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#1:
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
#18:
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#55:
#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#89:
#41
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#6:
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
#76:
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#72:
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#10:
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#35:
#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
Comentarios
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#1 Cuando en UK digo que la sanidad española es infinitamente mejor se ofenden horrores
#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
#9 por eso vienen a operarse aquí...
#9 Pues cuando yo digo en España que la sanidad española es mejor que cualquier otra que yo conozca incluyendo mi país, Cuba, se ofenden horrores.
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#9 Lo suscribo. No sabemos lo que tenemos ( y en qué se puede convertir) hasta que vemos lo que hay por ahí fuera.
#5 cualquier profesional español cobran menos que la media de la UE. Seguido de un: pero todo es un poco más barato, el clima es mejor, y la gente más maja
No paro de leer que nos estamos cargando la sanidad en España y de repente aparece este informe diciendo que no sólo es una de las mejores del mundo sino que ha mejorado sustancialmente desde 1990, cuando se hizo el informe anterior.
Aunque dentro de España hay bastante variabilidad por CC.AA.:
https://www.diariodicen.es/201702/madrid-la-segunda-region-europea-con-mejor-sanidad/
"CAM, la 2a de Europa. País Vasco, en la 12.º con una calificación de 91,3, La Rioja, en la 14.º con un 91,1, Cataluña, en la 18.º con un 90,6, y Cantabria, en la 20.º con un 90,4.
En cuanto a las comunidades peor valoradas se encuentran Extremadura y Baleares, ambas en la 39.º con una valoración de 87,7, Castilla y León, en la 54.º con 86,9, Andalucía y Galicia, ambas en la 63.º con 86, y Asturias, en la 89.º con 83,5. De esta forma, el Índice de Competitividad pone de manifiesto que solo Asturias se sitúa por debajo del tercio con mejores calificaciones de lista."
#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.
#2 No hace falta ir a un gimnasio, puedes hacer deporte en la calle, la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer, creo que esas políticas deben ir encaminadas a otros entornos. A promocionar el deporte en los colegios por ejemplo.
#99 Es peor. En ciertas regiones están seleccionando neurocirujanos en base a sus puntuaciones en la lengua autonómica.
#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
#52 Uy la virgen. Sois cansinos, cansinos, cansinos con vuestro puto ombligo. ¿Tenéis que hablar de él en absolutamente TODAS las noticias?
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#41
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#114 A ver, la sanidad en Estados Unidos es una mierda, te lo confirmo. La de Cuba es mejor que la de muchos países latinoamericanos, también te lo confirmo, pero sigue siendo una mierda y eso también te lo confirmo.
Ahora, estoy cansado de ver españoles que te dicen que la sanidad de Cuba es infinitamente mejor que la de España, que esto es una mierda, etc.
#49 Habría que hacer un estudio sobre el tema de dejar fuera de la sanidad a la gente que no cotiza, porque eso de que ahorras yo lo veo discutible.
En primer lugar, está el problema de las epidemias. Tener a gente fuera del sistema sanitario, sin vacunas y sin supervisión médica puede generar focos de enfermedad y contagio que pueden pasar al resto de personas, siempre es más barato prevenir que curar.
En segundo lugar, no conozco a ningún país en el que te dejen morir en urgencias porque no tienes seguro. En urgencias siempre se atiende y las urgencias salen caras. Es absurdo dejar a un inmigrante ilegal fuera del sistema sanitario, suele ser gente joven y sana y supervisar su salud suele ser barato. Dejarles fuera de las consultas primarias es una medida populista y cara, al final acabarás atendiéndole en urgencias y gastandote 10.000€ para curar una enfermedad grave y tenerle ingresado cuando le podías haber dado una pastilla de 10€ hace un par de meses.
#38 Desde mucho antes está la autoestima nacional por los suelos, no hay más que mirar algún escrito de Quevedo para darse cuenta:
Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía
#58 En Estados Unidos te iría bien, mientras te fuera bien. No se puede decir de otra forma. Pero la vida es una montaña rusa, puedes ser brillante en tu carrera y tener un buen sueldo que una enfermedad sobrevenida te puede dejar bajo un puente o directamente en la tumba pudiendo curarte en cualquier otro país. ¿Has visto los precios de algunos tratamientos médicos en los USA?. Simplemente su precio es para ricos. Te pones malo, tienes que abandonar tu trabajo porque tu organismo simplemente no responde, se te empiezan a acumular las facturas de esa magnífica vida que llevabas y pasas de la clase media a la pobreza absoluta en cuestión de meses. Es algo común en Estados Unidos. Aquí al menos serías un pobre con salud, porque te curarían ese cáncer y podrías volver a retomar tu vida.
Veamos las cosas con perspectiva y no nos creamos dioses, somos humanos, nos deprimimos, enfermamos y un largo etcetera. Somos vulnerables, por mucho que algunos el dinero les haga sentirse indestructibles.
#20 Nos venden que quieren poner los beneficios privados al servicio de la sanidad y de una mejor salud de los ciudadanos, cuando lo que en realidad quieren conseguir es poner la sanidad y la salud de los ciudadanos al servicio de los beneficios privados. Al ranking de la esperanza de vida estadounidense me remito.
Las puertas giratorias no las regalan gratis, hay que ganárselas.
#41 si, lo que dicen todos los profesionales que atienden a los pacientes, no hablo de los gestores.
Solo hay que ver las mareas blancas.
#1 Por eso mismo tenemos que defenderla.
#1 La de Reino Unido también deja bastante que desear. En Canadá, que en teoría tienen un sistema parecido al nuestro, se paga por los medicamentos. Creo que la única que he visto que se parece es el sistema francés. Lo peor de lo peor es EEUU, con un gasto altísimo y sin garantizar cobertura para buena parte de la población. Por cierto, leí un artículo que hablaba de la sanidad de Singapur poniéndola por las nubes.
#1 Menos por Polonia, lo mismo digo.
Pero una cosa que me sorprende es que Suecia esta mejor posicionada que Espana respecto a sanidad.
Desgraciadamente yo he experimentado en mis propias carnes lo opuesto. En distintos hospitales de Suecia e incluso siendo testigo de experiencias de otras personas.
Por tanto, esos rankings no se si creermelos, por mucho que digan que Espana incluso esta empeorando.
#100 Te equivocas en eso. En EEUU puedes tener un buen sueldo y tener un mal servicio médico. Si tienes diabetes y quieres hacerte un seguro, ninguna compañía de seguros médicos te aceptará. La inmensa mayoría de los estadounidenses que tienen un buen sueldo tienen una franquicia, lo que supone que, tener una enfermedad con recaídas, o algún tipo de cáncer, puede dejar a cualquier asegurado en la ruina.
#60 Yo no estoy en contra de los seguros privados, tengo uno. Me parece un impuesto voluntario de los que ganan suficiente para des-saturar la sanidad pública. Eso sí, pago la sanidad pública encantado y jamás votaré a nadie que desee desmantelarla ni un poquito.
#20 para que así unos parásitos se enriquezcan .
#99 A mi la descentralización de la sanidad no me está dando ningún problema, lo está haciendo la privatización.
#4 joder si la comparan con hace 30 años, solo en avances médicos estamos mejor...
Como todo el mundo "civilizado".
Un informe cada 30 años a la velocidad que avanza el mundo de la ciencia y la investigación es una chorrada de informe.
También influye que un médico o un enfermero español cobran menos que la media de la UE
#52 Te informo que todos tenemos ombligo, no hace falta que estés todo el rato enseñándonos el tuyo. Si queremos ver uno ya nos miramos el nuestro.
A mi me encantaría que el gobierno ayudase pagando un % determinado de las cuotas de los gimnasios (por lo menos los municipales). Más que nada: a más personas sanas y en forma, menos enfermedades que tratar en el sistema sanitario público (entre otros muchísimos beneficios), menos listas de espera, menos operaciones, y de rebote seguro que menos fumadores (vale vale... me voy dando cuenta conforme escribo que igual no interesa).
Los gimnasios y piscinas municipales de mi pueblo no bajan de los 40-50 €. Si fuesen a 15 € mensuales llevaría años apuntado y seguramente muchas gripes y resfriados tontos que he cogido, así como malestares generales, no los hubiese pillado (o los síntomas hubiesen sido muy leves).
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
#2 Y a mí que vivo en un pueblo donde no hay gimnasios como voy a correr tres días a la semana que me ingresen el % que me corresponda
#22 En realidad, no te cuesta más que un seguro privado teniendo todas las coberturas que tenemos. Un seguro privado con todas las coberturas de nuestra sanidad sería prohibitivo. Por otra parte, estás confundiendo lo que paga el empresario por cotizaciones sociales con lo que se te descuenta a ti de Seguridad Social. Ambas no van a pagar lo mismo aunque lleve el nombre social en enunciado.
#3 "Valoradas" ¿Sabes que estás hablando de una percepción de la gente y no de una realidad tangible?
#7 Ojo! Como bien enlazas a la fuente original, esta indica que los resultados del análisis realizado, ¡es en función del personal médico! Y no en función del sistema médico, ni su gestión ni si es privado o público.
Por lo que, lo deducible de este estudio, es que la sanidad española cuenta en sus filas con profesionales médicos de media entre los mejores del mundo. Y no con "una sanidad" (como indica el titular) aludiendo exclusivamente al sistema público, cuando en el estudio, también se incluye a la sanidad privada.
De manera que la noticia y especialmente el titular, es sensacionalista y erróneo, o al menos, tiende a la equivocación en su interpretación como he se puede observar en la mayoría de comentarios de la noticia.
#109 tiene la mejor sanidad de todo Latinoamérica, e incluso mejor que la de EEUU.
No es eso lo que dice el informe en el que se basa el artículo de este meneo. Lo mejor que tiene la sanidad en Cuba es la publicidad. De todas mi comentario no iba por Cuba, sino por España.
Informe al que se refieren, completo (ENG): http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/fulltext
#22 Existe una buena razon para que la sanidad sea universal: sale mucho mas barata.
Es posible excluir del sistema sanitario a los que no coticen ni contribuyan a el. Se puede hacer, pero tiene un coste muy elevado. Algunas personas, por cuestiones ideologicas estan dispuestas a pagar ese sobrecoste para dejar sin servicio sanitario a lo que no coticen.
No comparto esta postura, yo soy egoista y velo por mi intereres, por lo que prefiero pagar menos aunque esto suponga que quien no cotice pueda beneficiarse de la sanidad.
#5 Y en la sanidad privada ni te cuento, aunque hay excepciones de médicos que ganan mucho dinero en consultas privadas.
En la sanidad pública el personal sanitario no esta mal pagado. Pero como cualquier funcionario, ninguno se hace millonario pero al final de mes tiene su nómina sin tener que echar horas extras no remuneradas.
#37 Aquí el único que dice estupideces eres tú pero no te das cuenta.
#109 realmente son mitos propagandístico, tanto el "bloqueo" como la "sanidad".
Cuba comercia con medio mundo, incluido con empezar Estados Unidos, aunque sea con ciertos trucos legales. La sanidad da asco pena, se ha beneficiado de medio siglo de avances a nivel mundial y de campañas de la OMS, pero carece de medios debido a la dictadura y necesitas un buen enchufe para ser atendido.
A costa de médicos y enfermeros con contratos precarios y sueldos inferiores al de muchos oficinistas en España y mucho menor que el de cualquier profesional sanitario del resto de Europa.
En ninguna otra profesión se permiten turnos de 24 horas y menos en algo tan delicado como la salud.
La sanidad ha de ser publica y no por ideología, si no precisamente por el mercado.
Un Hospital, una clínica, una consulta privada es una "empresa". Y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Y si tiene accionistas, el objetivo es ganar mucho dinero.
Pero el objetivo de la sanidad es cuidar la salud de la gente, de toda la gente, cueste lo que cueste. Por puro mercado, es inasumible para un centro sanitario privado.
Pueden y deben existir centros sanitarios privados. Peros sus objetivos y clientes son otros, son diferentes.
#3 Es que en Espanya no hay un sistema sanitario, sino 17. Hay, como dices, una variabilidad enorme entre regiones. Es una pena, porque la calidad asistencial no deberia estar determinada por tu lugar de nacimiento. Es una prueba que la descentralizacion crea desigualdad. Pero los que van de abanderados de la justicia social no dicen ni "mu", por supuesto. Como se te ocurra apoyar la centralizacion te apalean.
#38 espera a que perdáis Catalunya
#22 Ya veríamos cuanto te cuesta un seguro de salud privado, si no estuviera la sanidad pública haciéndole la competencia. Si no mira en EEUU como están.
#61 No, es un ránking de Eurostat, basado en métricas.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Regional_competitiveness_statistics
#31 Está muy mal pagado. Sobre todo teniendo en cuenta países con un poder adquisitivo similar y el nivel de exigencia y las horas trabajadas.
https://www.elsevier.es/corp/conecta/medicina/cuanto-gana-un-medico/
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/ranking-de-salarios-medicos-de-la-ocde-espana-en-puestos-de-descenso--9197
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/07/5523bef4ca4741a26b8b458a.html
#112 Depende de lo que consideres un buen sueldo. Yo creo que los que ganan por encima de 100.000 dólares normalmente tienen poco riesgo de quedarse en la cuneta. De todas formas lo que intentaba decir es que aunque a nivel individual algunos salgan ganando en US, a nivel poblacional su sistema es una catástrofe. Que los sistemas públicos han demostrado ser más eficaces para mejorar la salud de la población
#115 Por supuesto. El 90% de la población sale perdiendo en US. Solo una pequeña minoría de privilegiados se puede aprovechar del sistema. Como son los que tienen poder, la cosa no cambia. Por eso los sistemas públicos son infinitamente mejores.
#161 Obvio. Allí si tienes una enfermedad grave y tienes dinero, te salvas. En Cuba si tienes una enfermedad grave te mueres directamente.
#175 Venezuela ha sido históricamente el lugar de emigración preferido de los españoles (principalmente gallegos y canarios), mucho antes de que llegara Chávez. Obviamente ahora ha cambiado la situación.
#177 En 2015 Venezuela todavía no era una dictadura. En cuanto al turismo, más de lo mismo:
https://www.cosasdeviajes.com/destinos-preferidos-espanoles/
"Respecto a los destinos favoritos de los ciudadanos españoles en países latinoamericanos destacan: México, Brasil, Perú y Costa Rica, además de Argentina, concretamente la Patagonia Argentina que está creciendo espectacularmente en visitas de ciudadanos de nuestro país."
A Cuba no va ni dios.
#179 Allí viven muchos españoles y hay constantes idas y venidas tanto de familiares que van allí y viceversa. Yo mismo estuve allí en el 2015.
#22 es una forma muy mala de llamar gratis no es, es cobertura y asistencia universal en ciertos casos por supuesto pero ante una urgencia es absolutamente universal, una cama de UCI cuesta al día casi 1500-2000 eruos paciente una en planta unos 600 un stent coronario en Estados Unidos puede llegar a cobrarte 4000-5000 osea que valorando con sus deficiencias y cosas mejorables tenemos un sistema muy bueno
#75 Y desgraciadamente en algunos gimnasios tampoco. Recuerdo cuando me apunté a uno, y después de pagar, cuando iba a empezar el primer día pregunté que dónde había un monitor para que me pusiera una tabla. El hombre se sorprendió, lo normal es que la gente fuera sin que la hicieran caso, pero sacó la agenda y me dijo que me podía poner una cita con uno en unas 3 semanas. Me dieron ganas de pedir que me devolvieran el dinero y marcharme.
#9 ¿tan superiores se creen como para ofenderse incluso?
#9 En Espanya la sanidad es muy buena. Pero tambien hay que tener en cuenta las caracteristicas de la poblacion. En paises del norte de Europa la gente es, por lo general menos sana, lo cual aumenta el gasto sanitario y empeora el pronostico de casi todas las enfermedades.
Ademas, en Espanya, por suerte, las familias son un gran apoyo y ayudan a que la estancia hospitalaria sea mas corta. Por no hablar de que todavia en nuestro pais mucha gente da por hecho que hay que hacerse cargo de los mayores cuando no pueden valerse por si mismos. En UK y otros paises la familia se desentiende y es el sistema sanitario el que tiene que hacerse cargo, lo cual consume una cantidad enorme de recursos que podria estar destinados a mejorar la calidad
#91 Por favor, cuando habléis las cifras demagógicas de "precio de producción" recordad que esas no incluyen nunca los costes de investigación y de los productos investigados que no han llegado a comercializarse por no cumplir los requisitos para ello.
Que sí, que la gran farma es un bicharraco devorador y tendente a forrarse a costa de la gente, pero esas cifras de "sólo cuesta 5 € producirlo" nunca son reales porque no incluyen ni la investigación de ese producto ni de todos los demás que se han desechado.
Sanida pública, con gestión pública y trabajadores públicos. Funciona y es económica. ¿Por qué cambiar el modelo?
#2 En UK hicieron lo contrario y fue muy polémico. Si no te cuidas (obesos y fumadores), en caso de saturación de los servicio y listas de espera larga, tienen prioridad las personas sanas antes que tú. Las razones que alegaban es que esas personas sanas tienen una mayor esperanza y calidad de vida, además de que requieren menor postoperatorio y menor gasto médico para intervenirles, por lo que suponía una mejor inversión de los recursos del sistema de salud.
#8 Se permite porque algunos profesionales médicos piden que sea así.
Si eres sanitario y quieres precariedad, mira como está la sanidad privada.
#30 Cuba es un país del tercer mundo y que soporta un bloqueo económico, pero a pesar de eso tiene la mejor sanidad de todo Latinoamérica, e incluso mejor que la de EEUU.
#30
¿En serio? Si hay algo de lo que estén orgullosos los españoles es de su sanidad.
#25 y las coberturas también son peores, al menos en Andalucía hay cosas que antes las cubrían y ya no, las listas de espera también son más largas, muchos de los materiales que se usan también son de peor calidad, y no me refiero a los medicamentos si no a cosas como esparadrapos, agujas o mascarillas.. y podría seguir
En efecto, España tiene muchas cosas mal y pocas bien pero la Sanidad es de las pocas que tiene bien y de las que no tenemos nada que envidiar ni de los países más avanzados de nuestro entorno.
Aún así, si se pagase un poco más lo que se debe a los trabajadores intuyo que sería un poc más cara pero seguiría siendo tremendamente eficiente ya que también serían más productivos.
#38 Parece que los psicólogos de la Seguridad Social no alcanzan, que ya han pasado casi 120 años!.
#84 Bien, entonces sigue tu camino.
#111 Pocas personas me han dado un argumento tan irrebatible como el que acabas de darme. Efectivamente, el informe no lo dice.
Pero después de leer los enlaces a los que lleva el artículo, la sanidad que se basa en publicidad engañosa es la de EEUU.
Del propio artículo de la noticia:
"ese más que obsoleto y derrochador sistema que además en el caso estadounidense acaba matando ¡y a qué precio! a miles de ciudadanos."
http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/el-maravilloso-sistema-sanitario.html
"El ranking de Estados Unidos es una vergüenza, especialmente teniendo en cuenta que este país gasta anualmente más de 9.000 dólares per cápita en salud, más que cualquier otra nación."
#100 Del propio artículo de la noticia:
"ese más que obsoleto y derrochador sistema que además en el caso estadounidense acaba matando ¡y a qué precio! a miles de ciudadanos." http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/el-maravilloso-sistema-sanitario.html
Y desde ese enlace:
"Que el 40% de los trabajadores estadounidenses tienen deudas debidas a tratamientos médicos." http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/cf-7mu081908.php
Entiendo que, entre los 70 millones de personas que tienen estas deudas, una parte deberían ser personas con seguro médico.
#117 Entiendo que es cierto que la sanidad cubana no es mejor que la española, pero para un país del tercer mundo es un logro inmenso.
La última persona que crees que morirá en un parto [EN]
La última persona que crees que morirá en un parto...
propublica.org#120 La sanidad de toda Latinoamérica se ha beneficiado del mismo medio siglo de avances, y no son comparables con la de Cuba.
Algunos de esos avances parece que no llegaron a EEUU:
La última persona que crees que morirá en un parto [EN]
La última persona que crees que morirá en un parto...
propublica.orgLa excelente( y más que económica) sanidad española/c115#c-115
Y la esperanza de vida en Cuba es comparable a la de EEUU, pero Cuba es un país del tercer mundo, y como ya he dicho, con un bloqueo económico.
#129 Claro que si, "cuando seas mayor lo entenderás"; y con esa escusa se cometieron grandes atrocidades en la historia de la humanidad.
Desde el punto de vista colectivo, la sanidad descentralizada no me ha supuesto absolutamente ningún problema.
#131 Desde el punto de vista colectivo, he tenido familiares en hospitales y/o que han ido al médico de cabecera muchas veces, y la descentralización de la sanidad no ha sido un problema en este aspecto.
#137 La mortalidad por infarto de miocardio siempre fue mayor en unas comunidades que en otras, eso no es un argumento.
No importa que unas comunidades sean mas ricas que otras, en todas las comunidades se cotiza lo mismo por persona, y eso es suficiente para mantener el sistema como lo fue cuando era una institución común para todos.
A los que les importa la justicia social están ahora indignados por que se dé atención a los pacientes en hospitales privados, y se estén derrochando recursos con ello como si se le prendiera fuego al dinero de los que cotizan. Por una operación que costaría 200 € como ha costado siempre, ahora se están pagando 700 €.
#148 Cuba es un país del tercer mundo, y aún así, la esperanza de vida en la isla es igual a la de EEUU.
A mi me da la impresión de que tienes muy poca idea de Inglés (como yo), porque no sabes lo que dice sobre cuba el enlace que me has dado.
#150 Me sorprende e impresiona tu
altoexcelso nivel de inglés, como buen español que eres, yo no había leído eso en ese artículo.#152 Wau, fascinante. Ese dominio del idioma de Shakespeare que tienes me deja anonadado.
#154 Tú a mi no me engañas, tú has vivido muchos años en Reino Unido ¿a que sí? !Que bonito es saber idiomas!
#156 Y todo eso lo dice en el artículo ese que está en Inglés, seguro. Debería estar agradecido por tenerte a ti para que me hagas una traducción directa de lo que dice.
#158 Si, según este estudio, Cuba está en el puesto 53 y EEUU está en el 35; y yo nunca he dicho que el sistema cubano de salud fuera el mejor del mundo, he dicho que era el mejor de Latinoamérica y que era un gran logro para un país tercermundista y que está soportando un bloqueo económico.
Como referencia este artículo está bien, y no dudo de su exactitud en la comparación que hace entre países, porque no dispongo de otros datos en este momento. Pero según este estudio, la atención médica mejoró en España y Cuba desde 1990 a 2015, además de en todos o casi todos los países desarrollados, lo cual ya no considero tan exacto. No creo que la atención médica en España haya mejorado durante ese período, yo creo que es la misma suponiendo que no haya disminuido.
#160 Y según esa lista, EEUU está en el puesto 35, a pesar de haber en el país 50 millones de personas sin seguro médico y 70 millones de trabajadores con deudas por la atención sanitaria.
#162 No ser rico en EEUU entonces equivale a vivir en Cuba.
#164 Eso que dices sucede en toda Latinoamérica. Cuba es un país del tercer mundo, y además está soportando un bloqueo económico.
Por poner un ejemplo, México es el país más rico y más capitalista de Latinaomérica, y su servicio médico es muy inferior al de Cuba.
#166 Lo sé, lo sé. El bloqueo económico de Cuba es un invento de Zapatero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton
#168 https://es.wikipedia.org/wiki/Embargo_estadounidense_a_Cuba#Efectos_del_bloqueo
Viendo esto, creo que el sistema sanitario de Cuba parece un logro aún mayor.
#170 Eso no impide que:
"Las penas criminales por violar el bloqueo van hasta diez años en prisión y multas de 1 millón de dólares estadounidenses si es por asuntos corporativos o 250.000 dólares si es por asuntos particulares. También existen penas civiles de 55.000 dólares."
Y que:
Principales afectaciones del bloqueo a Cuba en millones de dólares:
Ingresos dejados de recibir por exportaciones y servicios $ 40 427,5
Pérdidas por reubicación geográfica del comercio $ 19 592,0
Afectaciones a la producción y los servicios $ 2 866,2
Bloqueo tecnológico $ 9 375,0
Afectaciones a los servicios a la población $ 1 565,3
Afectaciones monetario finacieras $ 8 640,2
Incitación a la emigración 6 533,8
Y Cuba es un país del tercer mundo.
#172 Cuba está muy por encima de la media con respecto a Latinoamérica. Los que juzgan a Cuba me gustaría saber que valor le ponen en dólares a una vida humana.
#174 Lo que tú llamas el chimpancé, yo lo llamo la caída del precio del petróleo por los suelos.
Entiendo lo que dices de no emigrar a Cuba en busca de oportunidades pero, eso no impide que en los demás países de Latinoamérica mueran millones de personas por falta de asistencia sanitaria, y los niños estén por las calles buscando sustento entre la gente para poder comer.
Según ese enlace que me das, Venezuela es el tercer país que recibe más emigrantes españoles (en 2015), es algo que no consigo entender.
#176 Según el enlace que me das, en 2015 era el tercer país del mundo, después de Argentina y Francia.
#178 En 2015 ya hacía dos años que había fallecido Hugo Chávez, y aún se daban esas cifras. Con esto quiero decir que esas cifras no me cuadran en absoluto.