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#15:
#2 Hola, soy el matón del instituto. Cada vez que te veo te meto una paliza. No te defiendas y pidas ayuda a otros. Habla conmigo y negocia conmigo. Con que me des toda la paga de tus padres y me hagas los deberes, te dejo en paz... Por ahora. Que he visto que te han comprado una Nintendo Switch y también la quiero.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
#2:
No, y no sólo porque nos pueden meter en la guerra, sino porque es encender más el polvorín. Estoy a favor de acuerdos de paz.
#33:
#15 ese ejemplo es bastante absurdo ya que Ucrania no es que haya sido el tonto de clase.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
#72:
#59 la película es más bien asi:
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
#319:
#7. Con la sesgadísima e insuficiente información que estamos recibiendo todos los dias en los "mass media" occidentales sobre lo que está sucediendo entre Ucrania y Rusia para mi es un "NO" de libro.
Estoy con #1. Si Rusia atacara países de la OTAN veo justificado entrar con todo, pero lo de Ucrania y como se está tratando el conflicto por parte de Europa al menos para mi es poco comprensible, y más teniendo en cuenta que en otras guerras recientes u otros conflictos en activo Europa ni pincha, ni corta, ni se pronuncia.
Estoy con #1. Si Rusia atacara países de la OTAN veo justificado entrar con todo, pero lo de Ucrania y como se está tratando el conflicto por parte de Europa al menos para mi es poco comprensible, y más teniendo en cuenta que en otras guerras recientes u otros conflictos en activo Europa ni pincha, ni corta, ni se pronuncia.
#261:
#1 #7 Gracias por la oportunidad. Tenemos un comentario #1 y su diapositiva. 2 cosas interesantes. Hay mas gente en MNM que no quiere mandar tanques ( 99 votos a 66) y segunda ( aun mas interesante) . Con las dos opciones no era necesario votar negativo el otro comentario, ya que siempre podías votar tu opción. Hay 5 votos negativos a no mandar ( por gente que quiere mandar) y 9 a mandar ( por gente que no quiete mandar) ergo.....en meneame parecen mas intolerantes los que No quieren mandar.......hay que joderse lo que me aburro.
#235:
#33 Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Sí, debe de ser eso. Rusia tiene un gobierno tan democrático, libre de corrupción y tan concienciado con los DDHH que no ha podido soportar ver a un vecino con deficiencias en esos campos. Y claro, han tenido que invadir y saquear el país, matando a miles y miles de ucranianos para evitarlo. Es la única explicación posible.
Y lo de la OTAN es un cuento chino para excusarse. Noruega, Polonia y los bálticos llevan ya casi dos décadas (Noruega aún más) siendo parte de la OTAN sin que haya existido en ningún momento amenaza alguna por su parte hacia Rusia. Situación por otra parte absurda y surrealista cuando estamos hablando de la mayor potencia nuclear del planeta.
Sí, debe de ser eso. Rusia tiene un gobierno tan democrático, libre de corrupción y tan concienciado con los DDHH que no ha podido soportar ver a un vecino con deficiencias en esos campos. Y claro, han tenido que invadir y saquear el país, matando a miles y miles de ucranianos para evitarlo. Es la única explicación posible.
Y lo de la OTAN es un cuento chino para excusarse. Noruega, Polonia y los bálticos llevan ya casi dos décadas (Noruega aún más) siendo parte de la OTAN sin que haya existido en ningún momento amenaza alguna por su parte hacia Rusia. Situación por otra parte absurda y surrealista cuando estamos hablando de la mayor potencia nuclear del planeta.
#106:
#7 En efecto, una buena guerra activa la economía, y eso le viene bien a Europa y a Rusia. Al final solo mueren rusos y ucranianos, dar armamento a Ucrania para con sus muertos debilitar a Rusia ¿Por qué no? Nos sale gratis en comparación a luchar contra Rusia, y los poderosos de Occidente y Rusos tienen su guerra para sacarnos el dinero y tener más dinero y poder...
¿Que son las vidas humanas ajenas? NADA, SI SOMOS EL 60% PSICOPATAS... Es decir, podremos seguir durmiendo... No va encontra de nuestra salud siquiera.
Además mueren hombres sobretodo... ¿ A quien cojones le importa? Si murieran mujeres supongo que nos importaría pero mueren hombres...
El proceso natural de la vida, una madre tiene a un niño, le genera un apego a lo femenino, lo dona a una mujer, está le ignora... El hombre no resuelve su apego emocional, desea morir... (Ya está preparado para horas infinitas de trabajo o directamente la guerra) proceso concluido
¿Que son las vidas humanas ajenas? NADA, SI SOMOS EL 60% PSICOPATAS... Es decir, podremos seguir durmiendo... No va encontra de nuestra salud siquiera.
Además mueren hombres sobretodo... ¿ A quien cojones le importa? Si murieran mujeres supongo que nos importaría pero mueren hombres...
El proceso natural de la vida, una madre tiene a un niño, le genera un apego a lo femenino, lo dona a una mujer, está le ignora... El hombre no resuelve su apego emocional, desea morir... (Ya está preparado para horas infinitas de trabajo o directamente la guerra) proceso concluido
#162:
#14 Falso. Hay muchísimas maneras de encontrar la paz. Se pueden acordar fórmulas de mil maneras, incluso algunas tan disparatadas como soberanía conjunta, referendums *de verdad*, etc.
Lo que no hay son ganas de hablar y políticos que no hacen su trabajo.
Enviar tanques y armas es echar más gasolina al fuego lo mires por donde lo mires. Una pésima idea.
Lo que no hay son ganas de hablar y políticos que no hacen su trabajo.
Enviar tanques y armas es echar más gasolina al fuego lo mires por donde lo mires. Una pésima idea.
#94:
#15 El mismo argumento se puede utilizar con Israel y Palestina (y otros conflictos) y la UE no le regala tanques a los palestinos.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
#27:
La respuesta es compleja, pero tiene un resumen (largo y denso)
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
#111:
#15 Bueno, tenemos otro matón ahí al lado que ha invadido militarmente el Sahara (cuando era provincia española) y hace incursiones en aguas canarias, reclama los territorios de Ceuta y Melilla y de vez en cuando envía oleadas de inmigrantes. Y con ése no sólo se negocia sino que se le deja campar a sus anchas. Va a ser que el problema aquí no es ser matón o no, invasor o no, o que España esté amenazada o no...sino cuáles son los intereses del amo americano, y dependiendo de esos intereses, nos venden en los medios un discurso u otro. Y algunos por lo visto compráis ese discurso enterito.
Comentarios
No. Así de contundente.
No, y no sólo porque nos pueden meter en la guerra, sino porque es encender más el polvorín. Estoy a favor de acuerdos de paz.
#2 Hola, soy el matón del instituto. Cada vez que te veo te meto una paliza. No te defiendas y pidas ayuda a otros. Habla conmigo y negocia conmigo. Con que me des toda la paga de tus padres y me hagas los deberes, te dejo en paz... Por ahora. Que he visto que te han comprado una Nintendo Switch y también la quiero.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
#1 Si. Así de contundente.
#15 ese ejemplo es bastante absurdo ya que Ucrania no es que haya sido el tonto de clase.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
#1 Pues yo lo veo necesario.
#59 la película es más bien asi:
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
#7 Pues no con mi dinero. Vete tú si crees que pintas algo allí.
Así de contundente.
#2 Hay dos formas de conseguir la paz. Una es que Ucrania se rinda. La otra es que los rusos regresen a Rusia.
#14 Te olvidas de la tercera. Una guerra nuclear y despues paz eterna.
#61 Dado que el invasor usa tacticas y equipamiento de los años 50, ni tan mal
.
#7 En efecto, una buena guerra activa la economía, y eso le viene bien a Europa y a Rusia. Al final solo mueren rusos y ucranianos, dar armamento a Ucrania para con sus muertos debilitar a Rusia ¿Por qué no? Nos sale gratis en comparación a luchar contra Rusia, y los poderosos de Occidente y Rusos tienen su guerra para sacarnos el dinero y tener más dinero y poder...
¿Que son las vidas humanas ajenas? NADA, SI SOMOS EL 60% PSICOPATAS... Es decir, podremos seguir durmiendo... No va encontra de nuestra salud siquiera.
Además mueren hombres sobretodo... ¿ A quien cojones le importa? Si murieran mujeres supongo que nos importaría pero mueren hombres...
El proceso natural de la vida, una madre tiene a un niño, le genera un apego a lo femenino, lo dona a una mujer, está le ignora... El hombre no resuelve su apego emocional, desea morir... (Ya está preparado para horas infinitas de trabajo o directamente la guerra) proceso concluido
La respuesta es compleja, pero tiene un resumen (largo y denso)
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
No, referendum y explicar las consecuencias
#15 El mismo argumento se puede utilizar con Israel y Palestina (y otros conflictos) y la UE no le regala tanques a los palestinos.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
En nuestra democracia, el pueblo solo tiene permitido votar a sus amos cada 4 años y poco más. Para todo lo demás somos menores de edad.
#22 En España se votaría si a comer mierda y beber fango con la campaña de comunicación adecuada.
Tan triste como real.
#14 Veo todo en blanco y negro...
#7 Si tanto te gusta, vete a Ucrania.
#72 Se te ha ido la olla bastante.
#9 la OTAN no ampara Ceuta y Melilla pero sí la política común de seguridad y defensa de la UE.
#50 quieres ser mas rápido que ellos?
#33 si crees que voy a explicar los antecedentes históricos y contextualizar mi comentario en un foro sin simplificarlo ... Y escribiéndolo con el móvil
Se quién es quién. Se que han hecho mal cada uno y se quién tiene más culpa desde 2013. Y sé que nadie quiere negociar. Rusia, porque impone unas condiciones que nadie aceptaría. Y Ucrania porque intenta recuperar algo de lo invadido... Ya no en 2013, sino lo de 2022.
¿Como quieres defender la paz sin ayuda militar? Venga, aporta algo. Porque, mágicamente no se abre un arcoiris y bailamos el Cumbayah, y paz hermano.
#34 Matar es invadir Rusia o tomar una acción radical como atentar directamente en Rusia. No expulsarlos de Ucrania.
Bajo esa excusa, cualquier país nuclear puede lanzar una bomba nuclear en cualquier momento... Que no quieres X que yo quiero... Bomba!
#15 Bueno, tenemos otro matón ahí al lado que ha invadido militarmente el Sahara (cuando era provincia española) y hace incursiones en aguas canarias, reclama los territorios de Ceuta y Melilla y de vez en cuando envía oleadas de inmigrantes. Y con ése no sólo se negocia sino que se le deja campar a sus anchas. Va a ser que el problema aquí no es ser matón o no, invasor o no, o que España esté amenazada o no...sino cuáles son los intereses del amo americano, y dependiendo de esos intereses, nos venden en los medios un discurso u otro. Y algunos por lo visto compráis ese discurso enterito.
#1 #7 positivo para los dos, soy así de Schrödinger.
#1 Si contundente
#14 Falso dilema.
#14 Falso. Hay muchísimas maneras de encontrar la paz. Se pueden acordar fórmulas de mil maneras, incluso algunas tan disparatadas como soberanía conjunta, referendums *de verdad*, etc.
Lo que no hay son ganas de hablar y políticos que no hacen su trabajo.
Enviar tanques y armas es echar más gasolina al fuego lo mires por donde lo mires. Una pésima idea.
#63 Y echar todo a perder un día tras otro.
#7 ¿Qué cojones se le ha perdido a España en esa guerra para enviar nuestros blindados?
Negociaciones según algunos: Ucrania cede territorio, soberanía, la posibilidad de entrar en un organismo supranacional y cualquier cosa que se les ocurra. A cambio, Rusia deja de matarlos.
Es decir, extorsión pura y dura.
#33 Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Sí, debe de ser eso. Rusia tiene un gobierno tan democrático, libre de corrupción y tan concienciado con los DDHH que no ha podido soportar ver a un vecino con deficiencias en esos campos. Y claro, han tenido que invadir y saquear el país, matando a miles y miles de ucranianos para evitarlo. Es la única explicación posible.
Y lo de la OTAN es un cuento chino para excusarse. Noruega, Polonia y los bálticos llevan ya casi dos décadas (Noruega aún más) siendo parte de la OTAN sin que haya existido en ningún momento amenaza alguna por su parte hacia Rusia. Situación por otra parte absurda y surrealista cuando estamos hablando de la mayor potencia nuclear del planeta.
No y por un motivo sencillo. Si ahora nos ataca Marruecos estamos perdidos...
#2 El polvorín lo encendió Rusia cuando invadió Ucrania.
#77 esta guerra parece como cuando no tienes nada concreto para hacer de cenar y te preparas un plato con lo poco que te queda a punto de terminarse en el frigo y la despensa mezclado porque no quieres empezar lo que hay sin empezar
#1 #7 Gracias por la oportunidad. Tenemos un comentario #1 y su diapositiva. 2 cosas interesantes. Hay mas gente en MNM que no quiere mandar tanques ( 99 votos a 66) y segunda ( aun mas interesante) . Con las dos opciones no era necesario votar negativo el otro comentario, ya que siempre podías votar tu opción. Hay 5 votos negativos a no mandar ( por gente que quiere mandar) y 9 a mandar ( por gente que no quiete mandar) ergo.....en meneame parecen mas intolerantes los que No quieren mandar.......hay que joderse lo que me aburro.
#8 La respuesta que nos darian al interpelar el artilculo 5 frente al socio preferente de la otan en la zona seria:
- Articulo 5, por el culo te la hinco.
-Recordemos el apoyo de nuestros aliados cuando lo de Perejil, en especial a EEUU y Francia.
#8 #9 Aunque España forma parte de la OTAN, la "protección" de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla no está especificada territorialmente en el Tratado de 1949.
#83 iba a poner a Abascal, pero Putin trabajo durante un tiempo
#72 Comparar a Reverte con Putin... vaya tela.
#27 La excusa de los misiles y la OTAN colaría si no fuera por las repúblicas bálticas.
#1 Supongamos que debido a una crisis y un gobierno debilitado España permite que Cataluña se independice.
50 años después, otro gobierno que lo ve con malos ojos invade Cataluña.
¿Debe enviar la UE tanques a los catalanes y joder a España con sanciones?
Seguro que muchos españoles no estarían de acuerdo.
¿O quizás es mejor una negociación sobre un nuevo status? ¿O esperamos a dejar Cataluña como un páramo para luego iniciar las conversaciones?
#12 Pues de poco nos sirve la OTAN.
#45 ¿Y como propones forzar a nadie sin primero darle en los morros? Rusia NO va a negociar mientras crea que puede conseguir una mejor posición continuando los ataques. Rusia NO va a negociar si cree que occidente flaquea.
Me da a mi que muchos aquí no habéis tenido contacto con la rusosphera en vuestra vida y no tenéis la mas mínima idea de como funciona su sistema moral, es muy simple: El fuerte tiene la razón y el que acepta es un débil que solo sirve para ser explotado.
#7. Con la sesgadísima e insuficiente información que estamos recibiendo todos los dias en los "mass media" occidentales sobre lo que está sucediendo entre Ucrania y Rusia para mi es un "NO" de libro.
Estoy con #1. Si Rusia atacara países de la OTAN veo justificado entrar con todo, pero lo de Ucrania y como se está tratando el conflicto por parte de Europa al menos para mi es poco comprensible, y más teniendo en cuenta que en otras guerras recientes u otros conflictos en activo Europa ni pincha, ni corta, ni se pronuncia.
#15 #86 Curioso, que valientes los españoles que no lucharon contra Franco durante 40 años ahora todos quieren que otros luchen contra Putin.
#32 Démosle a tu amado líder lo que quiera o nos mata a todos incluyendo a él mismo y a los suyos!!
#33 no acepta referéndums, es un país corrupto…. Y???? Si eso es suficiente para aceptar que otro país reviente a pepinazos a otro… apaga y vamonos…
NO, porque allí no se nos perdió nada, el material militar que tenemos debe ser exclusivamente para defender el territorio nacional, ademas debería de haber un artículo en nuestra constitución que obligase a un referendum en este tipo de situaciones, como por ejemplo aunque un poco torticeramente se hizo el de la OTAN.
#86 Me cuesta seguir el hilo entre advertir el riesgo de guerra nuclear y ser un seguidor acrítico de uno de los bandos. Lo siento.
#46 vamos, que solo quieres tener la razón.De ejemplos y excusas vas sobrado, amigo, pero de razón y sentido común… mmm hay que trabajar eso.
Te deseo lo mejor, un saludo.
#14 Hay otras. Por ejemplo, reconocer las preocupaciones de Rusia sobre su seguridad, y darles respuesta.
son tanques de paz, tanques buenos...
#15 A la historia del matón del instituto le falta contexto, y es que sabiendo en efecto que era un matón, el “otro bando” (liderado por otro matón que domina otra zona del patio), no jugó inteligentemente actuando de tal manera que el primer matón se vio humillado, amenazado y acorralado. La continuación de todo esto no es tampoco muy inteligente y es seguir redoblando y escalando ante un matón que pueda arrear una buena hostia (aunque sea la última).
Por cierto, en el otro lado del patio hay un chaval que ha crecido bastante y ya veremos qué pasa cuando tenga más hambre
PD: La analogía tiene sus límites, claro, y es que la vida es mucho más cruda y compleja que el entorno más delimitado (y con reglas y autoridades más claras) de un patio de instituto.
#70 y un buen rato después, saber llegar a casa
#72 en tu película que misiles se han puesto en Ucrania apuntando a Rusia
Yo de verdad que este amor y defensa a Rusia me parece absurda
#69 Se mezcla el antibelicismo con el antiimperialismo. Luego algunos se lían y consideran a la Rusia actual como una especie de heredero psicológico de la URSS.
Yo desde luego tengo mi opinión. Una opinión en contra de la guerra que, supongo que con mis errores, he sopesado cuidadosamente (como si realmente importara), pero tratar de tener una opinión simplemente considerando el eje izquierda-derecha me parece muy pero que muy difícil ya que los conflictos geopolíticos se mueven en otro tipo de valores.
Mmm... A ver cúando a ElDiario le da por hacer otras encuestas, No sé, podrían preguntar si la población está a favor de ciertas leyes, por ejemplo... No?
Y sí, a favor de que Ukrania pueda defenderse y por tanto de mandarles material. O lo mismo la próxima vez nos lo tienen que enviar a nosotros.
#1 Lo que no entiendo es ¿por qué se nos consulta esto a través de 'Menéame'/'ElDiario', y no a través de un referendum vinculante?
#41 ¿Colonias? Te refieres a Chispas.
Entonces Canarias también...¿No?
Y cual es el país extranjero...si te refieres a Marruecos...ni existía...y nunca...NUNCA, han sido territorios suyos.
#5 Si nos ataca marruecos con media fragata F100 en el estrecho se acabo la guerra. Los tanques Leopard nos van a servir de bien poco
.
#15 cuántos añitos tienes, matoncete? 13? 14?
#13 Por qué llamarlo "una partida de 200M para la compra de carros de combate" cuando puedes llamarlo "una partida de 200M extraordinaria para la I+D+I con cooperación internacional".
#319: Polonia es parte de la UE y tiene miles de refugiados ucranianos, la mayoría mujeres y niños. Las guerras en tu patio trasero afectan. A ti te dará igual, pero a polacos, checos, eslovacos, estonios, letones y lituanos les parece importante. España no es el único país de la UE, los hay que tienen a Rusia más cerca y sí quieren ayudar a Ucrania.
#59
Supongamos que en la guerra civil España conquista Portugal. Cuando muere franco, se les devuelve la independencia.
Ahora aplicamos tu ejemplo, porque Ucrania era un estado independiente antes de formar parte de la Union Sovietica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_ucranianos
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Ucrania
#28 Ese es el problema. Que últimamente Washington está llevando a sus lacayos a luchar por su beneplácito. Y lo que antes parecía un valor seguro ahora nos está chuleando con el vecino del sur.
No por no evitar Europa el golpe de estado en 2014 ni sancionar a Ucrania en la matanza de Odesa ni tolerar en el siglo XXI nuevos socios en la OTAN y sin embargo ayudar a alargar la guerra con más posibilidades de que cualquier incidente amplíe el campo de batalla por Europa.
Lo que si apruebo es más diplomacia y más información real.
No. Por mucho que algunos odien a Rusia y la quieran ver arder (me parece legítimo, cada uno con sus ideas), pero esta guerra no es problema nuestro. La realidad es que esto no es un ataque a Europa, porque Ucrania no forma parte de la Unión Europea. En todo caso, yo veo esta guerra como un negocio de EE. UU. desde lejos, arrastrando a la OTAN y a Europa para que le partamos la cara a Rusia en nombre de "la paz", y sacrificando a Ucrania en el proceso.
Mientras tanto, nosotros sufriendo todas las consecuencias económicas y políticas, mientras EE. UU. se beneficia (venden armamento, siguen comprando petroleo ruso, nos venden gas, nos roban las sedes de las empresas asentadas en Europa, reconstruirán Ucrania...).
Esta guerra NO ES NUESTRO PROBLEMA, como tampoco es nuestro problema la guerra de Yemen o de Palestina. Por mi como si arde Rusia, Ucrania o EE. UU., o los tres. Pero nosotros no tenemos por qué arder.
#64 Se van a poner "a punto". Pero sin todas las mejoras necesarias. Van a reventar...como casi cualquier carro. Y encima hundirán el "prestigio" de los Leopard.
Yo sigo pensando que es mejor mandarles jamones y vino para que intenten una negociación con los Rusos y acaben esta locura.
#2 No confundamos las cosas, todo el mundo quiere la paz, la discusión está en como conseguirla, no creo que haya nadie que esté a favor de la guerra.
#206 ninguna duda.
Googlea base ee.uu marruecos
#5 Si marruecos ataca España, se activaría el artículo 5 de la OTAN...
#21 Que no hay muertes
anda que no hay casos de niños que se suicidan. Aveces porque nadie lo ayuda... Otras veces porque se callan y es tarde cuando es evidente. Y el matón sigue adelante.
Yo lo criticable que veo. Es que nunca se cuenta con el ciudadano para esta toma de decisiones y menos se explica, que Sánchez podría hacer una declaración de 1 hora o un debate en televisión, y ni eso hace. Y que España pierde parte de su escasa capacidad de defensa contra Marruecos.
A mi no me gusta, la guerra... Pero, pedir negociar cuando están zurrando a alguien es ridículo. Se ayuda al zurrado y cuando se reponga, y el agresor este reducido. Entonces se negocia con unas mínimas igualdades de condiciones.
#15 curioso planteamiento , que opinas de la ayuda de Rusia hacia Cuba? tradados de comerciales, venta armas y demás
#72 Me ha encantado tu bizarra analogía
#3 Y tampoco sirve de nada votar, porque de lo que llevan en programa luego hacen lo que quieren. Y si protestas te partirán la boca, que para algo han mantenido la ley mordaza esa que en campaña iban a derogar.
No, es terrible.
La UE ha perdido completamente si sitio.
El antibelicismo ha desaparecido en cuestion de meses.
Enviar mas armas no acerca el final de la guerra, solo genera mas muertos.
Lo que yo esperaría de la UE y de la UN es:
- FORZAR un cese de las hostilidades inmediato
- FORZAR una mesa de negociaciones paneuropea apra definir la nueva situacion
- Desescalada progresiva, desmilitarizacion del Dombass
- Elecciones libres dentro de 5 años
#40 Perejil es un territorio despoblado, en disputa y sin soberanía clara por ninguna de las dos partes. El mismito ejemplo que Ceuta y Melilla, vaya...
#45 FORZAR suena a guerra
#7 Has dicho "si" y no "sí", así que entiendo que la contundencia está en la condicionalidad
#2 ¿Un acuerdo de paz justo, o uno impuesto por el invasor? Tu comentario es de lo más ingenuo.
Todos queremos un acuerdo de paz, ¿pero que acuerdo? Uno en que Ucrania cede territorios a Rusia a cambio de nada, de que Rusia deje en paz a Ucrania durante un tiempo.
Georgia 2008
Ucrania 2014
Ucrania 2022.
Quién será el próximo, Putin ya ha dejado claro que se quiere anexionar Bielorrusia.
#7 totalmente, hay que deshacerse de esa mierda de tanques hechos polvo y tener excusa para renovar el inventario ... Venga a gastar mas pasta que vamos sobrados.
#8 Entonces estamos salvados si deciden invadir Ceuta y Melilla...
#1 .ni no, ni si...no tiene sentido que el Diario haga esa pregunta. Refleja el perfil de un medio , de una izquierda que pretende sistemáticamente considerar culpable a los países occidentales utilizando un antimilitarismo sesgado.
#61 esta guerra es del artillería, de obsoletos nada
#24 Si encuentras la máquina para sacar del humano y de manera definitiva y absoluta la codicia, el odio o el fanatismo, me avisas.
Lo demás son canciones de campamento.
#169 Rusia, EEUU, Inglaterra, Francia, Arabia Saudita, Israel, China y unos pocos que me quedo por allí, son unos matones.
Hasta Marruecos que sino aceptas los que ellos quieren nos mandan miles de compatriotas como arma, niños inclusive.
#145 una gran cuestión acabas de plantear. Estoy contigo
No, no, no, no, no, no.
#308 ¿China se desmoronó? ¿Cuando sucedió tal cosa?
#334. Ese es un buen punto, lo reconozco.
#2 Acuerdos que suponen posponer en el tiempo el problema del expansionismo putinista y además mostrar debilidad. Mandar tanques es sacar músculo.
#3 Ni siquiera eso ¿has votado a los dirigentes de la OTAN?
#144 Oh no! Un troll ruso salvaje aparece!
No os preocupéis, ahora saldrán los de izquierdas a las calles a gritar: ¡No a la guerra!
#72 Muy buena analogía, me ha encantado. ¿Valdría Villarejo como Putin?
#39 sólo votas a un partido y ya no sirves para nada más, bueno si, para pagar impuestos.
Los dirigentes de la OTAN los eligen los partidos políticos
#5 Se van a enviar tanques que llevan más de una década en un almacén, fuera de servicio, que no se han conseguido vender y que habrá que reparar antes de enviar.
#45 ¿Como piensas FORZAR a rusia a que demilitarice el Dombass?
#72 Joder, espero que Netflix haga serie