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#15:
#2 Hola, soy el matón del instituto. Cada vez que te veo te meto una paliza. No te defiendas y pidas ayuda a otros. Habla conmigo y negocia conmigo. Con que me des toda la paga de tus padres y me hagas los deberes, te dejo en paz... Por ahora. Que he visto que te han comprado una Nintendo Switch y también la quiero.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
#2:
No, y no sólo porque nos pueden meter en la guerra, sino porque es encender más el polvorín. Estoy a favor de acuerdos de paz.
#33:
#15 ese ejemplo es bastante absurdo ya que Ucrania no es que haya sido el tonto de clase.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
#72:
#59 la película es más bien asi:
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
#319:
#7. Con la sesgadísima e insuficiente información que estamos recibiendo todos los dias en los "mass media" occidentales sobre lo que está sucediendo entre Ucrania y Rusia para mi es un "NO" de libro.
Estoy con #1. Si Rusia atacara países de la OTAN veo justificado entrar con todo, pero lo de Ucrania y como se está tratando el conflicto por parte de Europa al menos para mi es poco comprensible, y más teniendo en cuenta que en otras guerras recientes u otros conflictos en activo Europa ni pincha, ni corta, ni se pronuncia.
Estoy con #1. Si Rusia atacara países de la OTAN veo justificado entrar con todo, pero lo de Ucrania y como se está tratando el conflicto por parte de Europa al menos para mi es poco comprensible, y más teniendo en cuenta que en otras guerras recientes u otros conflictos en activo Europa ni pincha, ni corta, ni se pronuncia.
#261:
#1 #7 Gracias por la oportunidad. Tenemos un comentario #1 y su diapositiva. 2 cosas interesantes. Hay mas gente en MNM que no quiere mandar tanques ( 99 votos a 66) y segunda ( aun mas interesante) . Con las dos opciones no era necesario votar negativo el otro comentario, ya que siempre podías votar tu opción. Hay 5 votos negativos a no mandar ( por gente que quiere mandar) y 9 a mandar ( por gente que no quiete mandar) ergo.....en meneame parecen mas intolerantes los que No quieren mandar.......hay que joderse lo que me aburro.
#235:
#33 Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Sí, debe de ser eso. Rusia tiene un gobierno tan democrático, libre de corrupción y tan concienciado con los DDHH que no ha podido soportar ver a un vecino con deficiencias en esos campos. Y claro, han tenido que invadir y saquear el país, matando a miles y miles de ucranianos para evitarlo. Es la única explicación posible.
Y lo de la OTAN es un cuento chino para excusarse. Noruega, Polonia y los bálticos llevan ya casi dos décadas (Noruega aún más) siendo parte de la OTAN sin que haya existido en ningún momento amenaza alguna por su parte hacia Rusia. Situación por otra parte absurda y surrealista cuando estamos hablando de la mayor potencia nuclear del planeta.
Sí, debe de ser eso. Rusia tiene un gobierno tan democrático, libre de corrupción y tan concienciado con los DDHH que no ha podido soportar ver a un vecino con deficiencias en esos campos. Y claro, han tenido que invadir y saquear el país, matando a miles y miles de ucranianos para evitarlo. Es la única explicación posible.
Y lo de la OTAN es un cuento chino para excusarse. Noruega, Polonia y los bálticos llevan ya casi dos décadas (Noruega aún más) siendo parte de la OTAN sin que haya existido en ningún momento amenaza alguna por su parte hacia Rusia. Situación por otra parte absurda y surrealista cuando estamos hablando de la mayor potencia nuclear del planeta.
#106:
#7 En efecto, una buena guerra activa la economía, y eso le viene bien a Europa y a Rusia. Al final solo mueren rusos y ucranianos, dar armamento a Ucrania para con sus muertos debilitar a Rusia ¿Por qué no? Nos sale gratis en comparación a luchar contra Rusia, y los poderosos de Occidente y Rusos tienen su guerra para sacarnos el dinero y tener más dinero y poder...
¿Que son las vidas humanas ajenas? NADA, SI SOMOS EL 60% PSICOPATAS... Es decir, podremos seguir durmiendo... No va encontra de nuestra salud siquiera.
Además mueren hombres sobretodo... ¿ A quien cojones le importa? Si murieran mujeres supongo que nos importaría pero mueren hombres...
El proceso natural de la vida, una madre tiene a un niño, le genera un apego a lo femenino, lo dona a una mujer, está le ignora... El hombre no resuelve su apego emocional, desea morir... (Ya está preparado para horas infinitas de trabajo o directamente la guerra) proceso concluido
¿Que son las vidas humanas ajenas? NADA, SI SOMOS EL 60% PSICOPATAS... Es decir, podremos seguir durmiendo... No va encontra de nuestra salud siquiera.
Además mueren hombres sobretodo... ¿ A quien cojones le importa? Si murieran mujeres supongo que nos importaría pero mueren hombres...
El proceso natural de la vida, una madre tiene a un niño, le genera un apego a lo femenino, lo dona a una mujer, está le ignora... El hombre no resuelve su apego emocional, desea morir... (Ya está preparado para horas infinitas de trabajo o directamente la guerra) proceso concluido
#162:
#14 Falso. Hay muchísimas maneras de encontrar la paz. Se pueden acordar fórmulas de mil maneras, incluso algunas tan disparatadas como soberanía conjunta, referendums *de verdad*, etc.
Lo que no hay son ganas de hablar y políticos que no hacen su trabajo.
Enviar tanques y armas es echar más gasolina al fuego lo mires por donde lo mires. Una pésima idea.
Lo que no hay son ganas de hablar y políticos que no hacen su trabajo.
Enviar tanques y armas es echar más gasolina al fuego lo mires por donde lo mires. Una pésima idea.
#94:
#15 El mismo argumento se puede utilizar con Israel y Palestina (y otros conflictos) y la UE no le regala tanques a los palestinos.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
#27:
La respuesta es compleja, pero tiene un resumen (largo y denso)
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
#111:
#15 Bueno, tenemos otro matón ahí al lado que ha invadido militarmente el Sahara (cuando era provincia española) y hace incursiones en aguas canarias, reclama los territorios de Ceuta y Melilla y de vez en cuando envía oleadas de inmigrantes. Y con ése no sólo se negocia sino que se le deja campar a sus anchas. Va a ser que el problema aquí no es ser matón o no, invasor o no, o que España esté amenazada o no...sino cuáles son los intereses del amo americano, y dependiendo de esos intereses, nos venden en los medios un discurso u otro. Y algunos por lo visto compráis ese discurso enterito.
Comentarios
No. Así de contundente.
No, y no sólo porque nos pueden meter en la guerra, sino porque es encender más el polvorín. Estoy a favor de acuerdos de paz.
En nuestra democracia, el pueblo solo tiene permitido votar a sus amos cada 4 años y poco más. Para todo lo demás somos menores de edad.
No, referendum y explicar las consecuencias
No y por un motivo sencillo. Si ahora nos ataca Marruecos estamos perdidos...
son tanques de paz, tanques buenos...
#1 Si. Así de contundente.
#5 Si marruecos ataca España, se activaría el artículo 5 de la OTAN...
#8 Entonces estamos salvados si deciden invadir Ceuta y Melilla...
#9 Repito: Artículo 5.
#1 Pues yo lo veo necesario.
#9 la OTAN no ampara Ceuta y Melilla pero sí la política común de seguridad y defensa de la UE.
Supongo que cuando en los proximos PGE se incluya una partida de 200M para la compra de carros de combate todo el mundo este de acuerdo.
#2 Hay dos formas de conseguir la paz. Una es que Ucrania se rinda. La otra es que los rusos regresen a Rusia.
#2 Hola, soy el matón del instituto. Cada vez que te veo te meto una paliza. No te defiendas y pidas ayuda a otros. Habla conmigo y negocia conmigo. Con que me des toda la paga de tus padres y me hagas los deberes, te dejo en paz... Por ahora. Que he visto que te han comprado una Nintendo Switch y también la quiero.
Parece absurdo la comparación es así lo que se defiende hacer cuando se dice "negociemos" con Rusia. Rusia es la agresora y no quiere negociar de forma realista, sino que Ucrania ponga el culo y no reciba nada acambio. Dicho por Rusia acabara la guerra si: Ucrania pierde 4 provincias de su país y reconocerce que Crimea (que de facto es Rusa), se desmilitariza completamente, se olvida de la UE y OTAN... Etc a cambio: 0 compensaciones por destruir todo un país y matar a miles de personas.
#2 Acuerdos que suponen posponer en el tiempo el problema del expansionismo putinista y además mostrar debilidad. Mandar tanques es sacar músculo.
Si, siempre y cuando se incluya el compromiso y partida presupuestaria directa de comprar 2 nuevos por cada unidad que se envié, que luego muchos quieren mandar tanques pero nadie quiere gastar en defensa.
#8 #9 Aunque España forma parte de la OTAN, la "protección" de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla no está especificada territorialmente en el Tratado de 1949.
No, la verdad es que no estoy de acuerdo.
Entiendo todo el rollo de la Realpolitik, pero creo que una cosa de este calibre, habría que consultarla a todo el pueblo...
Qué lejos queda todo eso del "No a la guerra" del psoe de Zapatero....
Ni sé qué ha podido cambiar tanto para que ahora estemos así...
Bueno, más bien no entiendo lo de la Realpolitik...
#12 Pues de poco nos sirve la OTAN.
#15 creo que se creen que sí hay compensaciones... poder usar su pasaporte ruso y decir orgullosos que son rusos porque siempre lo quisieron ser.
Una buena analogía, con la diferencia que no hay muertes ni una completa destrucción
Es fácil, si aquí sale mayoría NO es que España vota SI
#3 definitivamente partitocracia no es democracia y las elecciones cada dos años, es decir, en la mitad del mandato.
Grandes avances tecnológicos ¿y no somos capaces de encontrar soluciones pacíficas?
#20 Tampoco incluye el artículo 5 a Hawaii. Ni a las Malvinas, por eso no lo invocaron los piratas en la guerra. Pero Canarias si que está dentro de esa protección y Canarias fue la única región que votó en contra de entrar en la OTAN.
No, pero porque creo que antes o después los necesitaremos contra Marruecos, entonces si no son de fácil remplazo no los mandaría.
La respuesta es compleja, pero tiene un resumen (largo y denso)
En una guerra (cualquiera) hay que hacer esfuerzos en desescalar el conflicto y alcanzar la paz. Un envío de armas puede ser útil para equilibrar la balanza de poder entre atacante y atacado en pos de conseguir un pacto equilibrado, pero aquí lo único que se está haciendo es echar más leña al fuego.
La parte este de Ucrania está quedando reducida a un solar y gran parte del capital humano (masculino) del país baña con su sangre ese solar.
Independientemente de quien ocupe el terreno es tierra quemada que tardará décadas en recuperarse, lo que menos necesita Ucrania es alargar aún más el conflicto, porque todo este armamento va a pufo... Y luego llegará la minuta.
USA también habría entrado en guerra con México si México se fuera a aliar con China y plantar misiles al ladito de sus territorios. Nadie quiere tener armas apuntando a su casa en el jardín de al lado.
Vamos, que no, no estoy de acuerdo con la gestión Europea de la guerra.
#5 Marruecos no da un paso sin el beneplácito de Washington.
#22 En España se votaría si a comer mierda y beber fango con la campaña de comunicación adecuada.
Tan triste como real.
No, porque en breve serán arrasadas ciudades enteras con materiales cedidos por nosotros por lo que seremos cómplices imprescindibles.
#1 Si contundente
#14 Te olvidas de la tercera. Una guerra nuclear y despues paz eterna.
#15 ese ejemplo es bastante absurdo ya que Ucrania no es que haya sido el tonto de clase.
Lleva amagando con lo de unirse a la OTAN no se cuantas veces, encarcela a los que no les gusta, prohíbe partidos políticos, deja escapar a unos e impide la salida a otros. Es un país CORRUPTO desde mucho antes de la guerra. No acepta los referéndums, véase Crimea.
Tu ejemplo es infantilizarlo y así tener razón. Pero no es así. Ucrania no ha sido una santa.
Europa en vez de abogar por La Paz, está sucumbiendo a las órdenes de EEUU. Esos mismos EEUU que han estado en todas las malditas guerras.
La Paz no se consigue a base de más artillería. Crear más odio en la población es simplemente no querer frenar nada.
Y para terminar así con tu historia, lo que suele pasar con el malote ese, es que es al final el que más problemas tiene y lo esconde en agresiones y superioridad ya que sus miedos y su inferioridad no ha sido tratada. Y si te tratan mal, acabas tratando mal a todo lo que te rodea.
#15 Hola no se si soy el maton o no pero si me van a matar y tengo un boton de morir todos, lo pulso. Total tengo poco que perder
#21 Que no hay muertes
anda que no hay casos de niños que se suicidan. Aveces porque nadie lo ayuda... Otras veces porque se callan y es tarde cuando es evidente. Y el matón sigue adelante.
Yo lo criticable que veo. Es que nunca se cuenta con el ciudadano para esta toma de decisiones y menos se explica, que Sánchez podría hacer una declaración de 1 hora o un debate en televisión, y ni eso hace. Y que España pierde parte de su escasa capacidad de defensa contra Marruecos.
A mi no me gusta, la guerra... Pero, pedir negociar cuando están zurrando a alguien es ridículo. Se ayuda al zurrado y cuando se reponga, y el agresor este reducido. Entonces se negocia con unas mínimas igualdades de condiciones.
Lo único que está solucionado el enviar más artillería es que las empresas de armamento están teniendo que comprar almacenes para guardar el dinero. Porque lo que es buscar la paz y las soluciones… ni se quiere, ni se espera
Tanues no se , pero Leopards no, estamos dando a Putin una excusa para otra Gran guerra Patria.
#35 pero el ejemplo... el abusado no se colgaba.... ains
Y además todas las veces que el abusón ha dicho que durante un día te dejo tranquilo y luego esperandolo para que le dé todo lo que tiene...
#3 Ni siquiera eso ¿has votado a los dirigentes de la OTAN?
#8 La respuesta que nos darian al interpelar el artilculo 5 frente al socio preferente de la otan en la zona seria:
- Articulo 5, por el culo te la hinco.
-Recordemos el apoyo de nuestros aliados cuando lo de Perejil, en especial a EEUU y Francia.
#20 Ceuta y Melilla son colonias en un pais extranjero y tienen los días contados.
#5 Si.
Negociaciones según algunos: Ucrania cede territorio, soberanía, la posibilidad de entrar en un organismo supranacional y cualquier cosa que se les ocurra. A cambio, Rusia deja de matarlos.
Es decir, extorsión pura y dura.
#39 sólo votas a un partido y ya no sirves para nada más, bueno si, para pagar impuestos.
Los dirigentes de la OTAN los eligen los partidos políticos
No, es terrible.
La UE ha perdido completamente si sitio.
El antibelicismo ha desaparecido en cuestion de meses.
Enviar mas armas no acerca el final de la guerra, solo genera mas muertos.
Lo que yo esperaría de la UE y de la UN es:
- FORZAR un cese de las hostilidades inmediato
- FORZAR una mesa de negociaciones paneuropea apra definir la nueva situacion
- Desescalada progresiva, desmilitarizacion del Dombass
- Elecciones libres dentro de 5 años
#33 si crees que voy a explicar los antecedentes históricos y contextualizar mi comentario en un foro sin simplificarlo ... Y escribiéndolo con el móvil
Se quién es quién. Se que han hecho mal cada uno y se quién tiene más culpa desde 2013. Y sé que nadie quiere negociar. Rusia, porque impone unas condiciones que nadie aceptaría. Y Ucrania porque intenta recuperar algo de lo invadido... Ya no en 2013, sino lo de 2022.
¿Como quieres defender la paz sin ayuda militar? Venga, aporta algo. Porque, mágicamente no se abre un arcoiris y bailamos el Cumbayah, y paz hermano.
#34 Matar es invadir Rusia o tomar una acción radical como atentar directamente en Rusia. No expulsarlos de Ucrania.
Bajo esa excusa, cualquier país nuclear puede lanzar una bomba nuclear en cualquier momento... Que no quieres X que yo quiero... Bomba!
#4 me temo que las consuencias tampoco son objetivas
#40 Perejil es un territorio despoblado, en disputa y sin soberanía clara por ninguna de las dos partes. El mismito ejemplo que Ceuta y Melilla, vaya...
#8 Ceuta y Melilla, Canarias y Malvinas creo que están excluidas.
#14 Veo todo en blanco y negro...
#35 pq se ayuda al zurrado? ... asi, sin ninguna otra consideracion? ... importa que "el zurrado" estuviera realizando un exterminio etnico en el Dombass?
Lo que hay que hacer es parar las muertes pq es inadmisible una guerra a la puertas de Europa ... la UE y la UN tienen capacidad para hacerlo si hubiera voluntad politica.
#41 ¿Colonias? Te refieres a Chispas.
Entonces Canarias también...¿No?
Y cual es el país extranjero...si te refieres a Marruecos...ni existía...y nunca...NUNCA, han sido territorios suyos.
#28 Ese es el problema. Que últimamente Washington está llevando a sus lacayos a luchar por su beneplácito. Y lo que antes parecía un valor seguro ahora nos está chuleando con el vecino del sur.
#49 Canarias si está incluida.
No por no evitar Europa el golpe de estado en 2014 ni sancionar a Ucrania en la matanza de Odesa ni tolerar en el siglo XXI nuevos socios en la OTAN y sin embargo ayudar a alargar la guerra con más posibilidades de que cualquier incidente amplíe el campo de batalla por Europa.
Lo que si apruebo es más diplomacia y más información real.
No por no evitar Europa el golpe de estado en 2014 ni sancionar a Ucrania en la matanza de Odesa ni tolerar en el siglo XXI nuevos socios en la OTAN y sin embargo ayudar a alargar la guerra con más posibilidades de que cualquier incidente amplíe el campo de batalla por Europa.
Lo que si apruebo es más diplomacia y más información real.Porque creo que nadie en Europa quiere mandar a sus hijos a una guerra económica.
#2 El polvorín lo encendió Rusia cuando invadió Ucrania.
#54 creía que le exclusión la marcaba un paralo que está más arriba. Debe ser una excepción.
#1 Supongamos que debido a una crisis y un gobierno debilitado España permite que Cataluña se independice.
50 años después, otro gobierno que lo ve con malos ojos invade Cataluña.
¿Debe enviar la UE tanques a los catalanes y joder a España con sanciones?
Seguro que muchos españoles no estarían de acuerdo.
¿O quizás es mejor una negociación sobre un nuevo status? ¿O esperamos a dejar Cataluña como un páramo para luego iniciar las conversaciones?
#51 "Lo que hay que hacer es parar las muertes pq es inadmisible una guerra a la puertas de Europa ... la UE y la UN tienen capacidad para hacerlo si hubiera voluntad politica."
¿Como frenas a Rusia la segunda potencia militar y nuclear negociando? ¿Sabes que Rusia tiene veto en la ONU?
La única forma que tiene la UE es directamente poner las sanciones al 100% y dejar de comercial al 100% con Rusia. La ONU (el mundo) no va a poner sanciones... Y siempre rusia podría veta la medida. Y el mundo no va a dejar de apoyar con Rusia.
#11 los tanques son armas obsoletas, es puro postureo
NO, porque allí no se nos perdió nada, el material militar que tenemos debe ser exclusivamente para defender el territorio nacional, ademas debería de haber un artículo en nuestra constitución que obligase a un referendum en este tipo de situaciones, como por ejemplo aunque un poco torticeramente se hizo el de la OTAN.
#50 quieres ser mas rápido que ellos?
#5 Se van a enviar tanques que llevan más de una década en un almacén, fuera de servicio, que no se han conseguido vender y que habrá que reparar antes de enviar.
#27 La excusa de los misiles y la OTAN colaría si no fuera por las repúblicas bálticas.
Luego tocará quejarnos cuando Rusia use armamento nuclear.
No. Por mucho que algunos odien a Rusia y la quieran ver arder (me parece legítimo, cada uno con sus ideas), pero esta guerra no es problema nuestro. La realidad es que esto no es un ataque a Europa, porque Ucrania no forma parte de la Unión Europea. En todo caso, yo veo esta guerra como un negocio de EE. UU. desde lejos, arrastrando a la OTAN y a Europa para que le partamos la cara a Rusia en nombre de "la paz", y sacrificando a Ucrania en el proceso.
Mientras tanto, nosotros sufriendo todas las consecuencias económicas y políticas, mientras EE. UU. se beneficia (venden armamento, siguen comprando petroleo ruso, nos venden gas, nos roban las sedes de las empresas asentadas en Europa, reconstruirán Ucrania...).
Esta guerra NO ES NUESTRO PROBLEMA, como tampoco es nuestro problema la guerra de Yemen o de Palestina. Por mi como si arde Rusia, Ucrania o EE. UU., o los tres. Pero nosotros no tenemos por qué arder.
#58 Además de los territorios en Europa, América del Norte y Turquía las islas incluidas son las que estén en el Atlántico al norte del Trópico de Cáncer.
#1 .ni no, ni si...no tiene sentido que el Diario haga esa pregunta. Refleja el perfil de un medio , de una izquierda que pretende sistemáticamente considerar culpable a los países occidentales utilizando un antimilitarismo sesgado.
#63 Y echar todo a perder un día tras otro.
#64 Se van a poner "a punto". Pero sin todas las mejoras necesarias. Van a reventar...como casi cualquier carro. Y encima hundirán el "prestigio" de los Leopard.
Yo sigo pensando que es mejor mandarles jamones y vino para que intenten una negociación con los Rusos y acaben esta locura.
#59 la película es más bien asi:
Durante décadas la primera potencia mundial acosa a España y a sus intereses hasta que España no puede más y se desmorona. Se independizan Cataluña, Euskadi y Andalucía. En España (ahora federación española) ponen de presidente a Herman Terch (el símil es por alcohólico). Pasado un tiempo, Pérez Reverte (no se me ocurre quién sería el Putin español) asciende al poder. EEUU mientras tanto ha puesto misiles apuntando a España en Francia, Italia y Marruecos y ahora está invitando a Cataluña a unirse a ellos, pero el presidente catalán es afin a España y se niega. Entonces se organiza un golpe de estado y ponen de presidente al cantante de Estopa. Cataluña además se dedica a matar a los hispanohablantes del sur de Cataluña.
Y ahora si, España invade Cataluña
#59 La comparación sería más bien que hay una guerra de independencia en Cataluña, tras varios años de conflicto, Francia invade Cataluña y se la anexa. Ahora España está en guerra con Francia. Y cuéntame cómo resolver esa situación porque yo no tengo ni puta idea.
¿Os da error la encuesta?
#14 Falso dilema.
#45 ¿Y como propones forzar a nadie sin primero darle en los morros? Rusia NO va a negociar mientras crea que puede conseguir una mejor posición continuando los ataques. Rusia NO va a negociar si cree que occidente flaquea.
Me da a mi que muchos aquí no habéis tenido contacto con la rusosphera en vuestra vida y no tenéis la mas mínima idea de como funciona su sistema moral, es muy simple: El fuerte tiene la razón y el que acepta es un débil que solo sirve para ser explotado.
#61 Dado que el invasor usa tacticas y equipamiento de los años 50, ni tan mal
.
si si con EEUU aliado de marruecos y armándolo la OTAN va a hacer tururú
#68 entonces la excepción son Ceuta y Melilla.
#68 entonces la excepción son Ceuta y Melilla.
#68 entonces la excepción son Ceuta y Melilla.
#61 Por lo que puede leer de expertos en el tema, los que afirman eso que dices si que lo hacen por puro postureo.
#72 Comparar a Reverte con Putin... vaya tela.
#41 De historia más bien poco, ¿verdad?
Por esa regla de tres, que desaparezcan también Luxemburgo o San Marino.
#77 esta guerra parece como cuando no tienes nada concreto para hacer de cenar y te preparas un plato con lo poco que te queda a punto de terminarse en el frigo y la despensa mezclado porque no quieres empezar lo que hay sin empezar
#32 Démosle a tu amado líder lo que quiera o nos mata a todos incluyendo a él mismo y a los suyos!!
Mmm... A ver cúando a ElDiario le da por hacer otras encuestas, No sé, podrían preguntar si la población está a favor de ciertas leyes, por ejemplo... No?
Y sí, a favor de que Ukrania pueda defenderse y por tanto de mandarles material. O lo mismo la próxima vez nos lo tienen que enviar a nosotros.
#72 Se te ha ido la olla bastante.
Pues yo no tengo una opinión definida. Por una razón muy sencilla, no conozco los detalles, la postura del resto de aliados, el coste, las implicaciones, y si ello conlleva la participación de algún modo de efectivos españoles en suelo ucraniano.
Tampoco tengo claro que se pueda considerar una participacion efectiva en el conflicto.
Simplemente se facilitan sistemas de defensa a una nación soberana.
#45 FORZAR suena a guerra
#5 ¿por que nos iba a atacar Marruecos?
#65 las repúblicas bálticas no tienen tanto peso de tradición rusofila como Ucrania, no ?
#41 Y el resto de la península también está colonizado hasta Covadonga por lo menos. Si reclaman todo estamos perdidos!!!
#15 El mismo argumento se puede utilizar con Israel y Palestina (y otros conflictos) y la UE no le regala tanques a los palestinos.
La tercera opción habría sido mantenerse al margen del conflicto, como en tantos otros casos, conforme se alarga el tema parece que habría sido una opción bastante inteligente.
NO, la única vía las negociaciones de paz.
#24 Si encuentras la máquina para sacar del humano y de manera definitiva y absoluta la codicia, el odio o el fanatismo, me avisas.
Lo demás son canciones de campamento.
#15 Eres Rusia?
#37 No puede ganar la que tiene montada ahora como para empezar otra.
#58 Más bien, la excepción se hace con Ceuta y Melilla, que no están incluidas en el artículo, pero si los protectorados franceses en Argelia.
“Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer”.
https://as.com/actualidad/los-dos-unicos-territorios-de-espana-que-estan-fuera-de-la-otan-n/
#59
Supongamos que en la guerra civil España conquista Portugal. Cuando muere franco, se les devuelve la independencia.
Ahora aplicamos tu ejemplo, porque Ucrania era un estado independiente antes de formar parte de la Union Sovietica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Estados_ucranianos
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Socialista_Sovi%C3%A9tica_de_Ucrania