España se suma a Alemania y enviará tanques Leopard a Ucrania

Tras la decisión de Alemania de entregar tanques Leopard a Kiev, España se sumará a la decisión. Según ha adelantado El País, los ministerios de Defensa y Exteriores, así como La Moncloa, están evaluando las características de la contribución española a un programa en el que está previsto que participen numerosos países europeos y de la OTAN. Algunos países participarán mediante la entrega directa de carros de combate y otros, con financiación.

[#1 Desactivado]

Una victoria más de los gringos sobre la sumisa y obediente Europa

[#49 ElenaCoures1]

#1 Sumisa: Alemania asigna 40.000 millones de euros para su avión de combate de próxima generación

Alemania asigna 40.000 millones de euros para su a...

[#65 meta]

#1 Bueno, la criticada alemania ha conseguido que europa (o más bien alemania) le impongan a USA enviar ellos tambien

#49 Sumiso es comprar aviones extranjeros (F35s o Sukois). Independiente hacer los tuyos.

[#70 ElenaCoures1]

#65 Sumiso sería comprar todo. Comprar algunas armas a otros países es bastante normal. Hasta China lo ha hecho.

[#92 meta]

#70 de acuerdo ahi

[#233 Desactivado]

#70 para clonarlas

[#87 pignito]

#49 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

[#232 Desactivado]

#49 luego critican que se bloquee a los chinos y se compre a Nokia

[#248 Desactivado]

Voy a decir algo que me da la sensación que mucha gente en algún momento ha pensado y por miedo/vergüenza o porqué la alternativa es una mierda no dice.

Bonus: no me gusta Putin para gobernarme , no me gusta un país tan corrupto como Rusia (como Estado me refiero)

1. Putin es un líder autoritario pero no al nivel de Yeltsin que mató con tanques a parte de la oposición (de izquierdas), más asesinatos habituales . Yeltsin bombardeo el parlamento y occidente lo vio bien

2. Putin cogió un país cerca económicamente de Zimbawe y lo levantó (mirad la década de 2.000) y eso no lo olvida la mayoría de la población

3. EEUU consiguió humillar a Rusia y vender por un dólar todas las empresas y recursos del pueblo ruso. Estas empresas asesorados por expertos de Wall Street se regalaron a judíos con la intención de que se entendieran con los de Wall Street

4. No pensaron que no eran judíos tipo askenazis sino más bien eslavojudios parecidos a Zeleneski. Corrupción igual o más que sus conciudadanos eslavos y más etnias

5. Putin les vendió su idea de Rusia a los oligarcas . Unos le siguieron siendo corruptos y otros no le siguiero siendo corruptos y además con ánimo de destrozar Rusia y regalarla al mundo anglosajón.

6. Putin a los díscolos los expropió cuando estos vulneraban las condiciones laborales (si, probablemente excusa)

7. Si han muerto muchos oligarcas y opositores (no los más importantes) en extrañas circunstancias y al menos uno si que fue asesinado por Putin con polonio. El tema que era un ex espia y traidor al gobierno. De toda la vida se ha aceptado y se hace que los espías pueden morir. La novedad es el polonio

8. En todos los países del mundo los servicios secretos se han quitado opositores incluso con asesinatos. Y no hace falta irse a los servicios secretos, los partidos, los gobiernos tienen muertes extrañas a sus espaldas. Mirad la Gürtel.
Hillary Clinton tiene más "muertos oportunos" que todos los que se le acusa a Putin..

9. Desde hace al menos 25 años han intentado poner a gobiernos pro EEUU en Ucrania. Y con muertes y corrupción de por medio. Lo más destacable la revolución de colores y el Golpe del Maidan. Que fue un Golpe ya que el corrupto presidente hizo lo que haría cualquier presidente occidental .

10. El punto de inflexión fue la dinámica anti rusoparlantes y Rusos a secas. Esto y las matanzas empujaron a Putin a devolver Crimea a Rusia. Pactando con los tártaros (comprándolos) . Evitó que pravy sektor y milicias de ultra derecha pudieran provocar un genocidio en Crimea , como se vio en la matanza de Odessa casi al mismo tiempo.

11. En 2015 Siria iba a ser el primer Estado Terrorista sanguinario mitad al qaeda mitad protoISIS . Iba a provocar varios millones de refugiados, más de 500.000 iban directo a Europa. La intervención Rusa dio la vuelta a la situación

12. Guerra en Donbas y demás, acuerdos de Minsk y sale un Zeleneski que promete la paz con Rusia y los rusoparlantes. Dijo un "yo tengo un amigo gay" , es decir "yo hablo ruso" . Con ese argumento ganó las elecciones y se volvió al día siguiente un títere de EEUU . Traicionó a sus votantes ¿Justificaría un golpe como el Maidan?

13. Muchos ministros/políticos / militares (miras la hemeroteca) no solo dijeron que iban a recuperar a toda Ucrania sino que iban a matar a millones de ucranianos rusoparlantes. Paralelamente Zeleneski maniobraba para tener bases de la OTAN y fantasmearon con armas nucleares

14. Putin, que lo llaman el Monje por moderado dentro del nacionalismo ruso, entro en Guerra. Casi le sale un golpe maestro en Kiev, pero desprecio a los suyos enviando poco material y pocas tropas para lo que se necesitaba ..

15. La guerra entro en modo desastre para Rusia. Putin volvió a tambalearse...

16. Ahora tablas o ligero empuje para Rusia


Rusia, desde el año 2000 ha querido siempre acercarse a Europa e incluso tener un ejército conjunto con la OTAN y los anglos siempre se han reído de ellos y han jurado destruir el país

Desde hace décadas se habla claro en Occidente de destruir Rusia, de cambiar gobiernos de humillarlos. .. lo que ha sucedido en Ucrania lleva décadas (y hay declaraciones) preparándolo EEUU y UK...

Rusia trata a Europa (mirad cualquier declaración antes de la guerra) con respeto de tu a tú o nos considera superiores ellos tienen materias primas, energía , nosotros dinero y menos corrupción y algo más de tecnología en muchos campos

Hasta para hacer cristal el gas es importante, y para la industria del metal ..


Que nos ofrece EEUU? Estamos seguro que es el mejor socio. Podéis hablar con cualquier persona de 60 a 80 años y nunca habrán visto una Europa más sumisa, más cercana de su destrucción y sumisión a EEUU

Vamos hacia el desastre

Seguro que estamos con el mejor de los socios/bandos?

#0 #5 #12 #23 #45 #68 #89 #32 #21 #37 #49 #70


Para ser un Hitler/Stalin/Demonio de Tasmsnia al menos Putin-Rusia han salvado a los crimeos de los nacionalistas y a los sirios de los terroristas. Probablemente millones de vidas

[#53 Desactivado]

#1 Tu mejor preocupate de tu pais...

[#61 Aixoeraquenoera]

#53 Tú preocúpate de tu pueblo...

[#74 Zade]

#61 Tu preocupate de tus cabras…

[#199 Desactivado]

#53 Pues eso hacemos.

[#84 pignito]

#1 Es curioso, como el antibelicismo imperante en Europa durante las ultimas décadas, nos ha hecho meternos en una guerra que no queremos.

Si vis pacem, para bellum

[#99 aritzg]

#84 Antibelicismo mis cojones.

Si quieres paz, hay que trabajar por la paz.

[#112 Klartraum]

#84 mmucho mejor el belicismo de comienzos del siglo pasado.

[#120 ostiayajoder]

#84 El antibelicismo ha desaparecido con esta mierda...

A ver si me entiendes: que hace nada hubo una guerra en Yugoslavia y estaba presente....

Y ahora estamos aqui, a 90 segundos de la medianoche y rezando para que ningun tarado escale esto hasta el final pq, enm ese momento, dara un poco igual de quien sea la culpa.

[#206 Desactivado]

#1 Ehh, a ver si os aclarais.

- si EEUU interviene en Europa : MAL que se vayan

-si no Interviene: MAL , solo van a por el petróleo


- Si Europa no invierte en Defensa: MAL, lacayos de EEUU

- Si Europa invierte en Defensa contra un estado agresor en Europa: MAL también, lacayos de EEUU.

[#223 Acuantavese]

#1 Estas diciendo que USA está coordinada con Rusia para sacar beneficio?

[#285 NinjaBoig]

#1 Bueno, ya nadie puede decir que la OTAN no está en guerra contra Rusia, veremos qué consecuencias tendrá...
Pq no creo que Rusia pueda rendirse, y eso solo le deja la opción de volverse más agresiva.


Curiosamente, de joven me aterraba la posibilidad de un apocalipsis nuclear (sobretodo después de leer "Hermano en la Tierra" y ver alguna peli/documental del tema, me parecía un futuro posible y atroz), pero cada vez me mola más la idea, viendo cómo es esta sociedad.
Es como lo del desastre climático: antes me agobiaba y preocupaba por el futuro de la humanidad, pero visto que yo era de los pocos que lo hacía... pues q se vaya todo a la mierda, sin problema.

De perdidos al río, total la gente se toma la vida a chiste, así que mejor disfrutar del show... 😌

[#4 Likaro]

Cada vez más cerca de la III Guerra Mundial y aquí nadie entra en razón.

[#9 Desactivado]

#4 pues si, con lo sencillo que hubiera sido que el hijo de puta Putin se hubiera estado tranquilo con sus oligarcas...

[#10 Likaro]

#9 No, sencillo habría sido sentarse a la mesa antes de la guerra en vez de sacrificar Ucrania y Europa.

[#13 Desactivado]

#10 entiendo

[#23 Desactivado]

#10 Y se sentaron con Putin todos los líderes de occidente a principios del año pasado. Lo que no renunciaron a los principios que mueven a occidente ante las amenazas de Putin

[#26 Likaro]

#23 Con los principios que mueven a occidente supongo que te refieres a seguir los dictados de EEUU, cuando los principios deberían haber sido evitar utilizar a Ucrania como campo de batalla para un conflicto con Rusia.

Si Rusia ha utilizado el conflicto civil en Ucrania como excusa, ¿por qué no se han ofrecido soluciones a la población de uno y otro bando que no pasaran por el territorio? ¿Por qué no ha habido una mediación de paz anterior? Porque había intereses para azuzar el conflicto. ¿Acaso no hay maneras de presionar a Rusia más efectivas? Como si Rusia no tuviera otros intereses ni puntos débiles. Seguro que la inteligencia americana los conoce muy bien, pero usarlos es dejar de sacar tajada económica y geopolítica de la situación.

Por no hablar de las bases militares. En vez de aumentar crear una zona desmilitarizada a ambos lados lo que se ha hecho es decir que se iba a reducir el territorio neutral.

[#275 Battlestar]

#26 Te das cuenta que lo que haces es más bien buscar responsabilidades que plantear soluciones?

Quiero decir, está claro que se han hecho mal muchísimas cosas en las ultimas décadas, pero el caso es que estamos en el punto que estamos. Las soluciones que se propongan no pueden basarse en lo que se podría haber hecho han de basarse en la situación que estamos.
No podemos volver atrás en el tiempo, lo que hay que hacer es trabajar con lo que hay ahora.

Y ahora mismo tienes a un tío que quiere anexionarse un territorio y que no tiene intención alguna de sentarse y parar nada. Las únicas posibilidades son dejarle hacer lo que le de la gana o hacer que le resulte tan caro que decida que no le merece la pena y se retire.

Y digo esto sin negar nada de lo que dices. Podríamos habernos levantado antes pero no lo hicimos y ese tren ya se ha perdido, ahora las posibilidades son o esperarte al siguiente o buscar otro medio, la posibilidad de coger el tren que querías simplemente ya no existe.

[#24 Patruclo]

#10 Si, tira de hemeroteca a ver si Macron ha estado o no montando mesas mucho antes de febrero del 2022

[#27 Likaro]

#24 Macron no puede hacer nada solo, no es un encantador de serpientes.

[#31 Patruclo]

#27 Ya, entonces dices que lo que decias de la mesa que era bromi? Que no te parece relevante que Macron junte a Putin y a Zelenski, que contara con el apoyo de Merkel y de facto de toda la Union Europea? Pues oye, fenomenal. Entonces tampoco es relevante que ahora todos los paises miembros mandemos apoyo a Ucrania

[#32 Patruclo]

#31 #27 Rusia busco derrocar al gobierno Ucraniano y esperaba una situacion a la vivida en 2014. Que un Zelenski, que estaba empezando a ser acosado por casos de corrupcion, saliera por patas y quedaran como libertadores del pueblo Ucraniano poniendo un gobierno titere como asi ha sido durante años.
Todo esto va de usar la guerra como arma diplomatica, que ya le estaba saliendo muy bien a Azerbaiyán, y a la propia Rusia la fue bien en 2014... La respuesta de occidente ha sido clara, la guerra no es diplomacia y su uso ha de salir caro

[#35 Likaro]

#32 Dudo que Rusia diera por sentado que iban a ser dos días. No, la guerra no es diplomacia, por eso hay que buscar la diplomacia para evitarla. Y ojo, la diplomacia no es ofrecer el pescuezo, es dar posibilidades y respuestas realistas en pos de una solución, lo que no impide ser firme. Claro que cuando quienes deben utilizar la diplomacia buscan agravar el conflicto esto son palabras inservibles.

Seguro que si no hubiera tal sumisión a EEUU se habría encontrado una mejor salida. Eso no quita que aquí Rusia sea la culpable, la pregunta es cómo podemos pararla sin lamentar daños aún más graves.

[#66 saren]

#35 Para empezar, Rusia tendría que mostrar interés en desescalar de alguna manera y por ahora no ha hecho más que lo contrario; intensificar ofensivas, bombardeos civiles, movilización, referéndums y "anexiones". No han dado ninguna muestra de querer rebajar el conflicto, más bien lo contrario.

[#322 Marcelino_Pérez_Luna]

#35 Rusia daba por sentado que iban a ser dos dias. La operación militar era clara, presión por toda ucrania, eje principal de avance sobre kiev, enlazando con los paracas de hostomel que dada la sorpresa táctica obligarían a huir a zelenski, dejando un vacío de poder que aprovecharía rusia. El problema es que zelenski no se fue, los paracas de hostomel fueron aniquilados y la principal columna sobre kiev fue destrozada, diezmando a las mejores unidades del ejército ruso.

[#33 Likaro]

#31 Si quieres hacer presión, lo lógico es reunir a todos los países que se oponen a la guerra para que medien, no poner a la víctima directa con el abusón en una sala, a ver si llegan a un acuerdo. Especialmente porque los motivos de fondo de esta guerra poco tienen que ver con Ucrania, que es solo la excusa visible.

[#34 Patruclo]

#33 Ah! Ya, entiendo, que decias que lo que se tenia que haber hecho no es una mesa de dialogo, si no sentar a Putin en una mesa y que el resto pusieran una pistola cargada y le dijeran "tu veras pero te si te mueves te pegamos un tiro"... OK

[#37 Likaro]

#34 Venga ya...

[#40 Patruclo]

#37 Tu eres el que dice que todos los esfuerzos de Macron y la UE no valian para nada porque no tiene sentido sentar a Ucrania y a Rusia. Que esa mesa no era valida.

[#42 Likaro]

#40 Digo que ha sido insuficiente, en ningún momento le he restado validez.

[#43 Patruclo]

#42 Hombre, cuando has dicho que no tiene sentido sentar en la misma mesa a Putin y a Zelenski. Y mas aun, cuando dices que ni si quiera tiene que ver con Ucrania

[#44 Likaro]

#43 No he dicho eso.

[#45 Patruclo]

#44 "Si quieres hacer presión, lo lógico es reunir a todos los países que se oponen a la guerra para que medien, no poner a la víctima directa con el abusón en una sala, a ver si llegan a un acuerdo. Especialmente porque los motivos de fondo de esta guerra poco tienen que ver con Ucrania, que es solo la excusa visible."
Hombre, yo creo que si que lo has dicho

[#46 Likaro]

#45 Involucrar a otros países en la negociación, no es decir que "no tiene sentido sentar en la misma mesa a Putin y a Zelenski". Es decir que si se les deja la negociación a ellos en exclusiva no va a avanzar. Como se ve claramente si se lee la frase completa y no solo lo que has resaltado en negrita.

Decir que Ucrania es la excusa visible no es decir que "ni siquiera tiene que ver con Ucrania".

Está bien que hayas copiado mi mensaje, porque no me agrada que se tergiversen mis palabras.

[#129 Patruclo]

#46 Con excusa visible estas diciendo que poco o nada tiene que ver con Ucrania.

[#173 Caspolino]

#34 y enviar a ese cerdo a Guantanamo...

[#107 trivi]

#24 dices Macron el de Francia? Uno de los garantes de los acuerdos de Minsk que nadie cumplía? Rusia quería garantías de EEUU que es la que manda.

[#51 ElenaCoures1]

#10 Tampoco quiso hacerlo Putin, porque con su autopropaganda se autoconvenció del poder de su temible ejército y se pensó que en unas semanas se haría con Ucrania.

[#55 Enésimo_strike]

#10 a negociar el que ?

[#255 feelbad]

#10 pero es que Putin invadio Ucrania...

[#63 B.Rodriguez]

#9 oligarcas.... En fin
Supongo q cuando USA destrozo Irak o Afganistán pensaste lo mismo no? A esos nunca les paramos los pies... Da igual o esto cómo va?

[#80 Desactivado]

#63 insinúas que estoy a favor de que cualquier país, incluido EEUU o españa, invada otros países?

[#309 B.Rodriguez]

#80 no, insinuo q cual es tu postura frente a USA, un país bastante más imperialista q rusia y al q llevamos sufriendo más y te pregunto directamente q porque si a USA no se les.para los pies no pasa.nada, en cambio con Rusia es el fin del mundo

[#101 crateo]

#63 ¿Tu cuando crees que fueron las manifestaciones más grandes de la historia de la democracia en España?

[#256 feelbad]

#63 afganistan lo destroz promero la Urss y a Irak lo armó promero la urss también

[#152 ostiayajoder]

#9 Si empieza a haber pepinos nucleares: te va a servir esa gilipollez?

Te va a importar una mierda quien empezo o acabo? en serio?

[#214 pezonenorme]

#9 se te ve entendido en el conflicto. Explícanos más, pero algo que no haya salido en la prensa occidental, venga. Zelensky y la OTAN no son menos mafiosos que Putin, lo que pasa que cada uno jode como puede. Y, por supuesto, el conflicto siempre lejos de las fronteras de los gringos, no vaya a ser que les salpique algo.

[#330 ralph]

#9 Eso es lo que "hubiera". El problema ahora es lo que se está haciendo. Y más lo que hacen países que no pintan nada en el asunto ( o acaso no hay guerras en otros países del mundo?)
Europa, sin Rusia, está entrando en una guerra contra Rusia.
Y aquí muchos lo festejan como si nunca hubieran leído sobre guerras en Europa...


Europa una vez más demostrando lo sumiza que es, lo hipócrita que es y lo "sólo me importan los europeos y nadie más".

[#17 FatherKarras]

#4 Veremos otra vez carros de combate alemanes en Ucrania. Triste. La escalada parece inevitable, sí.

[#19 dakota]

#17 que se vayan los rusos y veras que rapido acaba la escalada

[#22 FatherKarras]

#19 No se me había ocurrido esa posibilidad. Gracias por dar un poco de luz entre tanta penumbra.

[#140 DaiTakara]

#19 Las chorradas que invalidan el debate, como la tuya, deberían ser votadas como lo que son: SPAM.

[#149 Razorworks]

#19 Por mencionar posibilidades que funcionarían, también podría irse los ucranianos y se acabaría el conflicto.

[#150 ostiayajoder]

#19 Oye, si esto escala a guerra nuclear, seguiras reconfontandote en que 'la culpa es suya'?

[#59 saren]

#17 A ver si los rusos empiezan a intentar desescalar de una vez. Porque por ahora no han hecho más que lo contrario.

[#259 feelbad]

#17 duraron poco los alemanes. La urss y sus campos de concentracion duraron unas decadas más

[#21 Desactivado]

#4 Hola Neville Chamberlain

[#64 Nandete]

#4 Bueno, eso será si más países entran de aliados con Rusia, si no puede quedar en una guerra de OTAN Vs Rusia aunque estoy convencido de que las guerras son un negocio y grandes guerras sirven de reset, así que tampoco me sorprendería que al final se lie la de San Quintín en medio mundo.

[#72 Goomer]

#4 Es muy fácil, los rusos que se vuelvan a su país y se acabó el problema.

[#89 crateo]

#4 para que una guerra sea mundial hacen falta más países en uno de los mandos

[#108 Tunguska08Chelyabinsk13]

#89 Las guerras se llaman mundiales, porque uno de los que ganó, le gusta el autobombo y ya que has ganado una guerra que mejor que sea una guerra mundial!!! y porque no se le ocurrió llamarla guerra cósmica o galáctica.

[#93 Tunguska08Chelyabinsk13]

#4 Normal, está lleno de frikis que no han vivido una guerra y lo tratan como si fuern hooligans de fútbol o como si fuera el Call of Duty que vuelves a salir cuando te matan. Eso la población, los políticos lo que son es cínicos.

[#147 montaycabe]

#93 No como tu, que tienes los huevos pelaos de oler la sangre de tus enemigos y sentir la picazon de la polvora en el campo de batalla

[#297 ulufi]

#4 real como la vida misma, cada día que pasa estamos más cerca de nuestro fallecimiento

[#2 Desactivado]

Una muy buena noticia, los aliados cada vez mas unidos, y el estado terrorista de Rusia cada vez mas sola.

[#7 ManuLo]

#2 yo lo veo al contrario, por encima de Rusia, Ucrania, España, la OTAN, EEUU. Está mi familia. A lo mejor me confundo, pero el porcentaje de ser llamado filas va creciendo cada día. Y yo no quiero ir a luchar contra un estado terrorista. Tanto merece la pena que Ucrania gane esta guerra? con todas las guerras que ha habido estos años, por qué ahora puede que nos jueguemos la vida en esta?

[#15 archiputoamo]

#7 tranquilo #2 irá por nosotros que se le ve con ganas de morir

[#20 Desactivado]

#7 #15 Tranquilos, Rusia ha demostrado que no podría aguantar una guerra directa contra los ejércitos profesionales de la OTAN. Nadie os va a llamar a filas.

Desde mi punto de vista, me alegro que occidente para los pies a Putin en este momento, y no esperar a que Rusia sea más fuerte y agresiva. Con Hitler se cometió el error de dejarle invadir países e ir haciéndose más fuerte y agresivo.

Una derrota en Ucrania, mostrará a la sociedad rusa que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.

[#25 archiputoamo]

#20 oh miralo se piensa que no puedes morir si no te llaman a filas

Tu sabes eso de que nunca hay que arrinconar a un animal salvaje? Porque sin opcion a escapar lo único que va a hacer es atacarte

Y si a Rusia no le das una salida que les valga, seguirán es una mierda, la guerra es lo que tiene que no puedes rendirte porque si Putin se rinde, acaba muerto lo sabemos todos no?

Dime un fulano como Putin si tiene que elegir entre su vida o mandar unos pepinos que hará? Que si que ellos luego jodidos pero hablamos de megalomanos, cuando
el ejército rojo iba para Berlín tú crees que no Hitler se rindió?

Pero para no irme más lejos, que tal le fue a USA con Afganistán? Ahora mismo gobierna una democracia porque les salió de puta madre no?

La solución para cerrar el conflicto sería una intervención de la ONU declarada y a la vez la apertura de mesas de negociación para evitar tener que hacer efectiva la primera orden

Porque como bien decis Rusia no debería tener medios para una defensa conjunta lo que le obligaría a negociar, pero no sé porque pero creo que sí eso pasará el problema sería el amigo Zelensky que ya ha dicho muchas veces que no se niega a negociar sin perder territorio

[#29 Naif]

#25 Existe la posibilidad de que el arrinconado Putin mande lanzar unos pepinos nucleares, y el siguiente mando que tiene que ejecutar esta orden... se niegue.

Al final todos somos humanos, y alguno puede decidir que un loco hijo de puta de más de 70 tacos no tiene que decidir el destino de su familia, de sus amigos, de su país y de todo el planeta.

Rusia ha amenazado demasiadas veces con este tema, porque pensaba que con las amenazas sería suficiente.

[#30 archiputoamo]

#29 y si no? Estas dispuesto a arriesgar, porque si fueras un soldado al que le dan la orden y sabes perfectamente que si no cumples y te atacan estás muerto o por la bomba o por el pelotón que te espera

Ya nos salvó un Ruso de que todo se fuera al carajo, no creo que sea de esas tiradas que hay que repetir

[#36 Naif]

#30 Es el problema de las armas nucleares. La teoría afirma que previenen desastres, por lo de la destrucción mutua asegurada. Pero puede haber un loco al mando, al que eso le dé igual. Y en este caso puede amenazar con arrasar tanto territorio como quiera. Así que hay que elegir entre susto y muerte. Pero al final la inacción suele ser la peor decisión ante cualquier amenaza, porque es asumir la derrota sin paliativos.

La única esperanza es que no exista una sola persona con capacidad de tomar esa decisión.

[#123 ostiayajoder]

#36 Si Ucrania ataca, por ejemplo, Moscu, no te extrañe que Rusia use armas nucleares pq estan atacando su pais...

Y a partir de ahi dara igual quien tiene la culpa de nada. Solo todo el mundo pensara que se pudo parar en su momento y no se hizo. Menos Zelensky, claro, que esta en una guerra en su pais y no pierde nada...

[#281 Lerena]

#36 Ukrania no está en la OTAN. Rusia podria atacar perfectamente sin esperar un contraataque nuclear.

[#48 Vulpecula]

#30 Yo tengo clarísimo lo que haría si estuviese en mi mano. Prefiero dejar huérfanos a mis hijos que hacerlos vivir en un holocausto post nuclear.

[#94 Desactivado]

#48 Es que si te dan esa orden, te están preguntando si quieres morir tu, o tu y toda tu familia, amigos y seres queridos.

Si la desacatas, quizás te matan. O quizás no. Si la acatas, te matan seguro, a ti y a todos los que conoces.

[#104 Vulpecula]

#94 Vale. Te digo que yo lo tengo clarísimo.

[#91 Desactivado]

#30 Quizás si cedemos ante ese miedo siempre, se hará mas y mas grande. Y ya ha atacado a Ucrania, si es mas grande, atacará al siguiente. Y entonces si que habrá problemas de verdad.

Mejor frenarle ahora, que aun no es tan grande, y cortar su acceso a los beneficios de la invasión, a través del encarecimiento de la operación militar especial.

[#127 ostiayajoder]

#91 Quizas si no cedemos a ese miedo nunca moriremos todos para siempre.

Que cojones va a ser Rusia mas grande? si vive de los reditos de la URSS, de por si, sin la URSS, Rusia es un pais DE MIERDA que no es amenaza militar para ningun pais de mas de 10 millones de habitantes. A los hechos me remito.

Mejor frenarle ahora, que aun no es tan grande

En serio que flipo con la vision que tioenes de la geopolitica: de verdad piensas que Rusia 'no es tan grande' ahora??

Que no ha podido con un pais en descomposicion y con medio pais de su lado como es Ucrania...

[#86 crateo]

#29 ¿cuando dices que han invadido Moscú?

[#97 Naif]

#86 ¿yo he dicho eso?

[#197 crateo]

#97 entonces no se en donde está el arrinconamiento

[#159 Caspolino]

#29 si eso ocurre EEUU borrará al ejercito ruso del mapa en horas usando armas convencionales...

[#208 Lomosufot]

#29 la amenaza con las nukes ya pasó de moda.
Y además podemos saber en qué momento pasó de moda: exactamente, si mal no recuerdo, el día 26 de septiembre, momento en que EEUU llamó a Rusia y le dijo "si se te ocurre hacer una gilipollez destruimos el ejército ruso en Ucrania y la base de Sebastopol"

Desde entonces no ha habido ninguna mención oficial al respecto, tan solo dentro de la propaganda rusa y para consumo interno.

[#227 El_perro_verde]

#29 si el siguiente mando se juega un balazo en la cara es probable que no se niegue, de todas formas menuda esperanza....

[#68 mancebador]

#25 ¿Cuál es la salida que le vale a Rusia según tu? ¿quedarse con el territorio invadido?

[#82 Eibi6]

#68 probablemente con Crimea y un estado tapón entre ellos y Ucrania o también imagino que podría ser aceptable una ucrania desarmada y desmovilizada estilo la Alemania post primera guerra mundial podrían ser dos escenarios medianamente válidos para los dos bandos

[#137 meneantepromedio]

#82 Menudos cojones. Golpean, ultrajan y violan a una niña y luego ella tiene que pagar para que el violador no le siga dando a saco. Eso si seria algo medianamente valido...

[#207 aironman]

#82 Rusia quiere la base naval de Sebastopol, puede que baste con que Ucrania siga arrendando la base a cambio de gas.

[#144 Eibi6]

#137 lo valido pra ti sería convertir todo el este de ucrania y buena parte de Rusia en un solar nuclear? Por qué si no se para eso será el resultado menos malo para el mundo

La pregunta del #68 era con que se contentaría Rusia, está claro que Crimea es innegociable para ellos, igual que por lo que entiendo yo para Ucrania es innegociable que los territorios del donestk no se conviertan en parte de Rusia. A partir de esas dos líneas rojas habría que buscar una solución aceptable para todos

[#77 Don_Pichote]

#25 Arrinconar ?

Rusia se ha metido en su berenjenal ella solita ( que se pensaba que en 3 días saldría victoriosa y vamos para el año) y tranquilo que la OTAN no pisará suelo soberano Ruso. Pero Ucrania es el campo de batalla donde EEUU se va a gastar los dólares que haga falta en dejar al ejército Ruso con caballos y mosquetones….

[#102 walk_kindly_shout]

#25
> Dime un fulano como Putin si tiene que elegir entre su vida o mandar unos pepinos que hará?

Fácil. Se "suicidará".

[#205 aironman]

#25 si Putin decide lanzar armas nucleares sabe que estará muerto entre media hora y dos horas. La devastación nuclear arrasaría toda europa, Rusia, China y Estados Unidos.
Un yermo nuclear seguido de lluvia radiactiva durante siglos.
Los supervivientes en el hemisferio sur morirían de hambre en pocos años.
En caso de guerra nuclear global, el 99% de la población mundial fallecería en pocos años.
Nadie está tan loco. Ni Putin.

[#221 zentropia]

#25 Si amenazar con enviar pepinos sale a cuenta toda poytencia nuclear usara ese recurso.
Por eso la mejor estrategia es ignorarlo.

[#265 Desactivado]

#25 Me hace gracia que siempre se compare aquí en meneame a los rusos con animales salvajes. (Y normalmente son los que más se posicionan en contra de oponerse a ellos)

[#58 trivi]

#20 con cuántas cabezas nucleares contaba Hitler? Cuántas invasiones ha habido en la historia que no han acabado en guerra mundial? Por qué ese empeño en comparar la invasión de Ucrania con la Alemania nazi?

[#246 Raziel_2]

#58 Porque no se acuerdan ni se quieren acordar de cual era el objetivo nazi, ni de porqué se les considera como el mal mayor.

Insisten tanto en "el genocida Putin" que ni siquiera han comparado con las bajas de las guerras de Irak y Afganistán. Por supuesto Bush no es un genocida asesino.

También parece que se olvidan de los casi 10 000 000 de víctimas directas de los nazis, entre los cuales hubo 6 000 000 de judíos. Esas víctimas ni fueron víctimas de la guerra, ni fueron víctimas del frente, fueron exterminados solo porque el ejército nazi y sus mandos militares los veían como alimañas a exterminar.

Eso fue un genocidio, el asesinato sistemático y organizado de un grupo de personas por motivos de raza, sexo o creencias religiosas.

[#98 fugaz]

#20 Europa?
Ojo. Polonia quizás lucharía. Pero no hay en España 100.000 tipos dispuestos a morir como los ucranianos.

Nos están salvando el culo.

[#100 Feindesland]

#20 Es que no habrá derrota rusda. Puede que no ganen, pero no perderán.

Y ahí estanos jodidos, en ese término medio.

[#161 Caspolino]

#100 Perderán , serán aplastados.

[#105 aritzg]

#20 Pero tu te escuchas o te lees?
Ah sí... como cunado las sanciones económicas que están ahogando a Rusia

[#201 Desactivado]

#20 A mí me alegraría que occidente parase los pies a EEUU también, pero vaya, ahí ya no toca.

[#219 Zapp.and.roger]

#20 la capacidad del ejército ruso es inmensa, mucho mayor que la ucraniana, la guerra no terminará en el campo de batalla. La única salida que veo a este conflicto es la presión interna de los rusos a su gobierno. La presión interna de los países de la OTAN es difícil que se produzca porque aunque varios como Hungría, Bulgaria o Grecia se niegan a participar está EEUU, Polonia y los países bálticos dispuestos a apoyar Ucrania bajo cualquier circunstancia.

[#226 El_perro_verde]

#20 A ver, todo el mundo sabe que Rusia no puede ganar una guerra convencional contra la OTAN, ese es el problema, que si se mete la OTAN a lo mejor del otro lado se mete alguien más o Rusia empieza a tirar pepinos nucleares, o se pasan al terrorismo... Es obvio que si metemos más tanques la guerra la gana nuestro equipo, pero la paz se basa en desescalar la situación militarmente, no en subir las apuestas

[#236 eipoc]

#20 Rusia no va a perder, no os enteráis. No tenéis idea de la magnitud y la implicación del conflicto en Ucrania. Para Rusia es adelantar el conflicto inevitable con EEUU y la OTAN, es evitar su desaparición. Si para ello tiene que aniquilar a Europa y EEUU lo harán. No hay victoria posible, como mucho es aspirar a unas tablas en las que Europa es un solar radiactivo y los EEUU son destruidos, lógicamente también Rusia.

[#239 eipoc]

#20 y añado a #236. Rusia no se va a enfrentar directamente con la OTAN, es estúpido. Su ejército es inferior en número por mucho, pero un misil nuclear, Madrid, Paris, Berlín y demás capitales y tienen a la OTAN desarticulada en un suspiro.

[#260 falcoblau]

#20 Una derrota en Ucrania, mostrará a la sociedad rusa que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.
Una derrota en Afganistan, mostrará a la sociedad norteamericana que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.

[#83 Desactivado]

#7 #15 Por que nuestro vecino ha invadido a su vecino, y el siguiente en la linea geográfica somos nosotros.

Enviar tanques a Ucrania es reducir las posibilidades de que te llamen a filas. Si Rusia puede invadir Ucrania y nadie hace nada, entonces puede invadir Polonia, y entonces si que te llamarán a filas.

Ahora los que están luchando son los Ucranianos. Ellos son los que mueren y los que van al frente. Nosotros estamos seguros en nuestro país. Si enviamos tanques y ayuda, seguirán luchando ellos y se desgastarán los potenciales invasores.

A mas caro le salga a Rusia invadir al vecino, menos probable es que te invada a ti, que eres el siguiente vecino. Y si encima quedan debilitados, no tendrán capacidad para invadirnos a nosotros en lo que queda de siglo.

En cambio, si los Ucranianos pierden ya, Rusia sigue grande y poderosa, y reafirmada en sus posturas imperialistas: ganará dinero por invadir. ¿Que hace tu vecino que acaba de enriquecerse por invadir? Invadir a otro.

Yo tampoco quiero ir al frente, simplemente no estamos de acuerdo en como evitarlo.

[#141 ostiayajoder]

#83 Si Rusia puede invadir Ucrania y nadie hace nada, entonces puede invadir Polonia, y entonces si que te llamarán a filas.

De que hablas? Rusia no puede invadir Ucrania y se va a poner con Polonia?

Como no te llamen a filas para meterte unos tiritos de nieve ucraniana colombiana, no veo yo que mas...

[#211 rantamplan81]

#83 ¿A por quién va a ir de Europa si todos estamos en la OTAN y tenemos otros tratados defensivos desde la formación de la UE? Estáis cagaos de miedo por algo que no va a ocurrir a menos que vayamos nosotros a buscarlo y por el miedo a que ocurra es lo que vamos a conseguir.

[#192 XavierGEltroll]

#15 yo le cedió mi sitio a que vaya a liberar Ucrania

[#50 ElenaCoures1]

#7 Vas a tener razón. A Hitler habrá que darle lo que pida.

[#71 iigtd]

#7 basándonos en la historia, si Ucrania no gana esta guerra pasará como cuando se cedieron territorios a los nazis para que dejaran de dar por culo, cosa que acabó en una guerra mundial. Deberíamos alegrarnos de que podemos "apoyar" a Ucrania sin tener que involucrarnos demasiado. Dudo mucho que a alguien le guste la situación, pero no se va a solucionar con mirar a otro lado.

[#79 Txape]

#7 los que deberían de ir los primeros con gente como #2 que aplauden que esto cada vez vaya a mas.

[#103 Desactivado]

#79 Sois cansinos los prorrusos con ese argumento falaz. Los ucranianos no me estan pidiendo que vaya al frente, lo que nos piden es armas para que se puedan defender de la invasion, y poder liberar su pais... y como su lucha es legitima, y nos afecta a la seguridad y estabilidad de Europa, ni se puede ni se debe permitir que Putin se salga con la suya. Como podras apreciar, en el 14 hubo cierta pasividad tras el robo de Crimea, y se vio que esa estrategia fue una cagada monumental.. los ucranianos tienen voluntad para defender su pais y a su gente, lo minimo que puede hacer la UE, UK y la OTAN, es darle mas y mejor armamento a los ucranianos para que recuperen Donbas y Crimea.

Cualquiera diria que estas deseando que el invasor fascista ruso pueda invadir con facilidad un pais soberano y democratico como Ucrania.

Mira que es simple lo que se pide desde Occidente, que Rusia salga de los territorios ucranianos... pero no, Putin, presidiendo un país pseudo tercermundista, con unas exportaciones similares a las de Bélgica, con menos industria que España, incapaz de transformar materias primas basicas en productos elaborados... prefiere desafiar y amenazar cual matón nazi a todas las democracias occidentales, y te piensas que nos vamos a arrodillar ante Putin?? JÁ. Ve pillando palomitas, se avecina una humillación al estado terrorista y fascista de Rusia.

Yo lo que aplaudo, es que Ucrania se defienda del imperialismo nazi de Rusia.. los mismos argumentos que uso Putin para invadir Ucrania, son muy similares a los que usó Hitler en los sudetes.

[#90 pignito]

#2 #7 No hay buenos en este conflictos, ni Rusia, ni la OTAN, ni la UE.

[#119 SubeElPan]

#90 Hay unos más malos que otros. No los pongas al mismo nivel.

[#124 Alakrán_]

#90 Pero hay una nación que está invadiendo militar a otra.
Si hay escala de grises.

[#131 montaycabe]

#90 En ningun lugar de la vida, y menos en las guerras, hay buenos y malos. Pero hay quien tiene la legitimidad y quien no. Y ucrania no ha invadido a nadie. Igual que los vietnamitas no necesitaban ser "buenos" para ser la parte invadida

[#95 fugaz]

#7 Si Ucrania no gana esta guerra por cobardía yo-miro-mi-ombligo y cedo al fascismo, Europa se va a la mierda.

Con la UE rota por culpa del fascismo tanto el Trumpista como el pro-ruso, ibas tu y tu familia a la mierda con el resto de la UE.

Estamos en el mismo barco. No creas que porque unos se ahogen otros se salvan.

[#142 ostiayajoder]

#95 Con los nazis ucranianos en la UE si que va a estar goloso todo.

[#111 Bley]

#7 Al contrario, si occidente se hubiese acojonado y no plantado cara a Rusia y esta hubiese invadido facilmente Ucrania ¿crees que se detendría?
Se hubiese hecho mas fuerte (contralando el cereal, gas y petróleo) y con más ambición de poder y allí si que hubiésemos tenido que luchar quizá contra una China aun más fuerte como aliada.
Esto era muy necesario y saldremos muchísimo mas fortalecidos, menos dependientes de Rusia y Asia.

[#116 Maegruin]

#7 Está más cerca que te llamen a filas porque Marruecos invadiera Canarias, Ceuta o Melilla, que por este conflicto. USA y OTAN tienen poder militar suficiente para hundir a Rusia en cualquier momento sin necesidad de llamar a filas a ningún civil. Si no lo hace es por no "acorralar" a los rusos y que estos empiecen a soltar armas nucleares.

[#121 Alakrán_]

#7 Pues un buen motivo es que estamos en una alianza, que incluye vecinos de Rusia, la cual en 2008 agredió a Georgia, por "defender" a los rusos que viven allí, curiosamente otras provincias que se quieren unir a Rusia, en 2014 y 2022 agredió a Ucrania, por el mismo motivo y con las mismas intenciones, Rusia se quiere expandir, lo curioso es que es el país más extenso, tiene en la agenda la anexión de Bielorrusia, y estos aliados vecinos de Rusia están muy nerviosos con el tema.
Asi que puedes no hacer nada hasta que agreda directamente a una nación aliada y vas a la guerra, o procuras que en el actual conflicto Rusia mee sangre, gane o pierda la guerra, pero con un precio inasumible.
Rusia tiene algo claro que antes del 2022 se tomaba a chiste, y es la capacidad de Europa para hacerle frente desde la unidad.
Muy probablemente está guerra evite otras guerras.

[#126 dirok]

#7 pero quién carallo te va a llamar a ti para ir a a Ucrania? Sin ánimo de ofender.

[#128 meneantepromedio]

#7 Tenemos un ejercito dispuesto a defender a tu familia y al resto de nosotros.. Y no se trata únicamente de Ucrania , se trata de decir HASTA AQUÍ al matón del barrio. Rusia se comporta así porque como tu muchos han puesto la seguridad individual antes que la colectiva, luego el resultado lo tenéis a la vista.

[#160 Desactivado]

#7 nadie os va a llamar a filas en España. Por favor, dejad de dar vueltas en circulos. Si fueses leton o finlandes vale, pero España???

[#181 Bragi]

#7 Rusia apenas se mantiene contra solo ucrania. No tiene aliados que vayan a meterse por el en el conflicto mandando tropas, bueno quizas bilorusia. Solo la OTAN cuenta con 2,5 millones de efectivos que irían a un conflicto antes que te necesiten.

[#182 Desactivado]

#7 Para mí, y para todos, por encima de Rusia, Ucrania, España, la OTAN y EE.UU está también nuestra familia.

Y mi familia estará más a salvo cuando Rusia entienda que no puede invadir países europeos y candidatos o pertenecientes a la UE.

Precisamente, mi hijo va al cole con una niña refugiada ucraniana y mi hija va a la escuela infantil con otra niña refugiada. Esa pobre gente no tendría por qué haber huido de su país.

La madre estaba la semana pasada en la puerta, con un traductor automático en el móvil hablando con la profesora, explicándole que aunque fuese el día de las mascotas no podía llevar una foto de la familia con la perrita porque se quedó en Ucrania.

Por la seguridad de nuestras familias, cuanto más armada esté Ucrania y mejor entienda Rusia que no puede seguir matando europeos, mejor.

[#215 liaoparda]

#7 A parte del presente también existe el futuro. Normalmente un pequeño sacrificio presente aporta grandes beneficios futuros, o más concretamente en este caso, enfrentar un problema en sus inicios ahora es más fácil que dejarlo pasar y enfrentarse a él en un futuro cuando haya crecido.
La probabilidad de ser llamado a filas a 30 años vista es más baja hoy que hace 2 años, y todo gracias a que Rusia se ha encallado en Ucrania. Hace dos años tenias una OTAN en días bajos, una UE descabezada, una alianza Rusia-China fuerte, y una Rusia que ha se había salido con la suya en Georgia, en Siria y en parte de Ucrania.
Lo ideal habría sido pararle los pies en Georgia, aunque no se dieron las condiciones, pero ahora en Ucrania se ha dado la oportunidad de desinflar a Rusia , por esto merece la pena esta guerra.
¿Qué prefieres, enfrentarte a una Rusia que ha calculado mal, se ha metido en un berenjenal, y cuyo aliada China no está preparada para meterse? ¿O esperar 20 años a que Rusia esté dopada tras anexionarse Ucrania, Bielorrusia y los Stáns, y que China sea una potencia militar preparada?
Si lo primero es tu familia y tanto quieres evitar ser llamado a filas la respuesta es obvia. Mucho mejor aprovechar la cagada rusa de ahora, con la cuál podemos darle una manta de palos solo con dinero sin siquiera poner hombres, que esperar a un momento en un futuro no muy lejano dónde aún llamando a filas a todo dios no estemos seguros ni de si podríamos ganar. Tras la ostia que se ha metido Rusia en Ucrania no volverá a ser un problema en décadas, y China ha quedado más que avisada.
Lo que está claro es que el problema que no solucionas hoy te muerde el culo mañana.

[#217 Sonyc185]

#7 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Viste los comentarios que te escriben de valientes de silla?? Si todo lo malo que nos pase luego estará bien. No lo veis venir??? Somo espero que todo quede en nada.

[#218 zentropia]

#7 No. No te van a llamar a filas. Y si. Europa considera importante ganar.
Mas que nada porque los siguientes amenazados son Polonia y Paises Balticos

[#329 BloodStar]

#7 menudo cacao mental debes de tener en la cabeza para pensar que van a llamarte a filas en España.

Y con decenas de positivos.

Surrealista es poco.


Increíble.

[#57 phyrian]

#2 dices esos aliados que usan terceros para saltarse sus propias sanciones?

[#88 aritzg]

#2 Saludos por el frente majo...

[#109 DarthMatter]

#2 La lobotomización hollywoodiense y de los mass media occidentales ha tenido éxito contigo.
_{Cowboys borrachos = Buenos. Muy buenos.
Pieles rojas con taparrabos = Malos. Muy malos.}

[#110 Zeioth]

#2 Puedes tener por seguro que si rusia cae, el proximo objetivo estrategico de USA es europa.

[#114 Desactivado]

#2 Negativo por vomitar gilipolleces propagandísticas de la OTAN:
- ¿Cómo coño es bueno alargar la agonía de un país que se cascó un farol que no podía mantener y ahora es 100% dependiente de la ayuda extranjera para un conflicto que se lo han buscado solos?

- ¿Qué cojones determina lo que es un Estado terrorista? ¿Tú? ¿Los putos yanquis que han instigado más golpes de Estado e intervenciones militares que ningún otro país? ¿El memo de Borrell?

- ¿Más unidos en esta mierda de coalición militar donde somos la putita de gringos?

[#145 Oestrimnio]

#2 Somos los aliados de los EEUU, el problema es que estos a su vez son aliados únicamente de si mismos.

Europa haciendo de tontos útiles.

[#155 Assota]

#2 Los perritos falderos cada vez lamiendo más fuerte el culo de los yanquis. Detestable la sumisión abyecta de Europa. Nos venden el gas x5, utilizan a los ucranianos de carne de cañón mientras expanden sin límites su venta de armas para reemplazar la gran hoguera ucraniana, a España la tratan con desdén y desprecio, incluso arman a nuestro principal rival.
Lo de que Rusia viene a por todos es la cantinela cutre e irreal de toda la vida. HAy que tener la misma capacidad analítica de una ameba para decir que si Rusia gana invadirá toda Europa. Rusia está luchando por sus intereses y por su posición geopolítica, mientras que USA quiere desestabilizarla, propiciar un cambio de régimen y desmembrar la Federación para acceder con sus compañías a sus enormes recursos de mano de gobiernos títeres.

[#220 Razorworks]

#2 ¿Aliado de quién? ¿Ucrania es nuestro aliado? ¿Desde cuándo?

[#16 Mark_Renton_1]

#14 los tanques que quiere donar España ni Perú los quiso a precio de saldo, imagina como estarán

https://www.epe.es/es/internacional/20220608/carros-leopard-espana-donar-ucrania-13809535

[#18 dakota]

#16 los leopard requieren un mantenimiento que lo mismo no les interesa a los peruanos pagar
un tanque moderno requiere una logistica y un mantenimiento que nosotros podemos tener ya que estamos dentro de la UE y Alemania no esta lejos, a los peruanos tener estos tanques les requiere una logistica y una formacion de sus mecanicos que tal vez no pueda asumir

esto tb es algo interesante, la logistica ucraniana ha de ir echando humo, tiene un monton de armamento diferente, con sus piezas y suministros no compatibles
leopard, challenger, Txx, posiblemente M1A1 o M1A2...

[#39 suppiluliuma]

#18

[#3 elchacas]

jua jua jua jua, les vamos a colar la mitad de las reservas de óxido del estado

Espero que mecánicos tengan de sobra.

[#14 dakota]

#3 yo no me creí que estuvieran en mal estado cuando se anunciaron
aquí se ha ido desinformando mucho, tu crees que es normal anunciar que tienes todas tus reservas hechas polvo?
los rusos dicen que tienen 12000 tanques en su inventario, lo que no dicen es que mas de la mitad están en un estado no operativo sin pasar por una reconstrucción total, ademas son muchos tanques "obsoletos" como T65/70. Sospecho que aquí es al revés, y nuestros tanques no están en tan mal estado
en la guerra nunca te fies de las informaciones sobre el estado de un ejercito o su armamento, ya que casi nunca te diran la verdad

[#148 ostiayajoder]

#14 Todos los estados tienen la mayoria de sus tanques inhabilitados siendo canibalizados.

Todas las lineas de produccion de Leopard y de Abrahams estan paradas, por ejemplo. Se construyen los que se tengas que construir con piezas de los viejos y electronica moderna.

[#52 Dene]

Una "casi" declaracion de guerra y sin pasar por el Congreso?
Donde quedo la democracia y la constitucion?

[#136 DaiTakara]

#52 El PSOE del no a la guerra.... La madre que los parió treinta veces. Mira que no he defendido nunca que el gobierno de coalición se ponga a la gresca para no favorecer a la derecha, pero si Podemos va a seguir por este camino que dejen de contar con mi voto.

[#11 Elnuberu]

EE. UU ya se está frotando las manos con las próximas ventas de armamento que hará en Europa los próximos años.

[#54 ElenaCoures1]

#11 Sobre todo Eurofigters y más Leopards y Caesar, que como todo el mundo sabe son productos 100% USA.

[#73 Goomer]

#11 Los leopard no son yanquis...

[#224 Pamoba]

#11 pues poténcienos esta industria, que por cierto no es nada floja a nivel Europeo.

[#237 curaca]

#11 Europa fabrica la gran mayoría de su armamento cuñao.

[#28 cocolisto]

Negocio redondo.Mandan la chatarra a Ucrania y veremos como los próximos tanques que se compren serán norteamericanos porque Europa se van a quedar sin.

[#56 ElenaCoures1]

#28 Ya no tenemos al druida Panoramix que generó con magia los Leopards.

[#69 saren]

#28 No necesariamente, mira los polacos que han comprado 200 tanques surcoreanos. Si los Leopard 2 se desenvuelven bien estoy seguro de que más países los comprarán.

[#47 vendex]

90 segundos para la medianoche y la gente alegrándose

[#75 derethor]

Muy buena noticia!

Recordemos que gracias a los HIMARS, ahora Jersón es una ciudad libre del genocidio ruso.

Al final Ucrania va a tener una buena cantidad de tanques de alta tecnología. Cuántas más bajas tenga Rusia, más fácil será terminar la guerra, y lograr una paz duradera. Falta también misiles de crucero de largo alcance, capaces de eliminar las bases desde donde Rusia ataca los objetivos civiles Ucranianos.

Lo más importante de esto que es Rusia se está dando cuenta que ya no le tenemos el más minimo respeto militar.

[#85 aritzg]

#75 Suponiendo que esto no escala y pasan a las manos.. digo a las Nukes. Bueno las tácticas... las chiquitas... no pasa nada.

[#240 curaca]

#85 otro con las armas nucleares, Rusia ya está avisada de las consecuencias de usarlas, ellos verán...

[#177 Caspolino]

#75 España deberia enviar misiles Taurus que son superiores a los Himars y con un alcance de 500 km..

[#62 Karayazgz]

Qué ganas de enmierdarnos, por favor... Obligados por los yankis.

[#5 Desactivado]

Pero cuáles? Eso viejos 2A4 que no se mueven o de los otros pocos que tenemos que son la base de cualquier brigada?

[#6 reithor]

Borrell quiere más, no le parece suficiente.

[#81 Verdaderofalso]

#76 así nos los quitamos de encima y compramos los nuevos con Bluetooth

[#41 sesky]

Siempre metiéndonos donde no nos llaman. Que manera de hacer el indio

[#8 Jairomdoc]

Más chatarra, es la guerra!!

[#67 Desactivado]

Lógico, somos la locomotora de Europa. Es el papel que nos corresponde.

[#78 aritzg]

No se me despisten... ahora los importante es que vuelve a haber otro cisma entre los socios de gobierno.
Que vaya a la guerra su puta madre.

[#183 Caspolino]

#78 que se valla al cuerno Potemos... España deberia enviar tambien fragatas con misiles al mar Negro ...