Publicado hace 1 año por FatherKarras a elindependiente.com

Tras la decisión de Alemania de entregar tanques Leopard a Kiev, España se sumará a la decisión. Según ha adelantado El País, los ministerios de Defensa y Exteriores, así como La Moncloa, están evaluando las características de la contribución española a un programa en el que está previsto que participen numerosos países europeos y de la OTAN. Algunos países participarán mediante la entrega directa de carros de combate y otros, con financiación.

Comentarios

elchacas

jua jua jua jua, les vamos a colar la mitad de las reservas de óxido del estado lol

Espero que mecánicos tengan de sobra.

d

#17 que se vayan los rusos y veras que rapido acaba la escalada

L

#9 No, sencillo habría sido sentarse a la mesa antes de la guerra en vez de sacrificar Ucrania y Europa.

Dene

Una "casi" declaracion de guerra y sin pasar por el Congreso?
Donde quedo la democracia y la constitucion?

FatherKarras

#4 Veremos otra vez carros de combate alemanes en Ucrania. Triste. La escalada parece inevitable, sí.

D

#10 Y se sentaron con Putin todos los líderes de occidente a principios del año pasado. Lo que no renunciaron a los principios que mueven a occidente ante las amenazas de Putin

Elnuberu

EE. UU ya se está frotando las manos con las próximas ventas de armamento que hará en Europa los próximos años.

aritzg

#84 Antibelicismo mis cojones.

Si quieres paz, hay que trabajar por la paz.

N

#25 Existe la posibilidad de que el arrinconado Putin mande lanzar unos pepinos nucleares, y el siguiente mando que tiene que ejecutar esta orden... se niegue.

Al final todos somos humanos, y alguno puede decidir que un loco hijo de puta de más de 70 tacos no tiene que decidir el destino de su familia, de sus amigos, de su país y de todo el planeta.

Rusia ha amenazado demasiadas veces con este tema, porque pensaba que con las amenazas sería suficiente.

ElenaCoures1

#65 Sumiso sería comprar todo. Comprar algunas armas a otros países es bastante normal. Hasta China lo ha hecho.

cocolisto

Negocio redondo.Mandan la chatarra a Ucrania y veremos como los próximos tanques que se compren serán norteamericanos porque Europa se van a quedar sin.

trivi

#20 con cuántas cabezas nucleares contaba Hitler? Cuántas invasiones ha habido en la historia que no han acabado en guerra mundial? Por qué ese empeño en comparar la invasión de Ucrania con la Alemania nazi?

p

#1 Es curioso, como el antibelicismo imperante en Europa durante las ultimas décadas, nos ha hecho meternos en una guerra que no queremos.

Si vis pacem, para bellum

i

#7 basándonos en la historia, si Ucrania no gana esta guerra pasará como cuando se cedieron territorios a los nazis para que dejaran de dar por culo, cosa que acabó en una guerra mundial. Deberíamos alegrarnos de que podemos "apoyar" a Ucrania sin tener que involucrarnos demasiado. Dudo mucho que a alguien le guste la situación, pero no se va a solucionar con mirar a otro lado.

FatherKarras

#19 No se me había ocurrido esa posibilidad. Gracias por dar un poco de luz entre tanta penumbra.

ElenaCoures1

#11 Sobre todo Eurofigters y más Leopards y Caesar, que como todo el mundo sabe son productos 100% USA.

m

#1 Bueno, la criticada alemania ha conseguido que europa (o más bien alemania) le impongan a USA enviar ellos tambien

#49 Sumiso es comprar aviones extranjeros (F35s o Sukois). Independiente hacer los tuyos.

D

#4 Hola Neville Chamberlain

D

#10 entiendo

vendex

90 segundos para la medianoche y la gente alegrándose

T

#103 ah genial, como no quiero que esto vaya a mas y que no se declare una guerra nuclear, entonces soy prorruso. Podría decir que tienes un problema mental bien gordo, pero creo que no, que solo eres un hijo de puta muy loco y peligroso.

L

#23 Con los principios que mueven a occidente supongo que te refieres a seguir los dictados de EEUU, cuando los principios deberían haber sido evitar utilizar a Ucrania como campo de batalla para un conflicto con Rusia.

Si Rusia ha utilizado el conflicto civil en Ucrania como excusa, ¿por qué no se han ofrecido soluciones a la población de uno y otro bando que no pasaran por el territorio? ¿Por qué no ha habido una mediación de paz anterior? Porque había intereses para azuzar el conflicto. ¿Acaso no hay maneras de presionar a Rusia más efectivas? Como si Rusia no tuviera otros intereses ni puntos débiles. Seguro que la inteligencia americana los conoce muy bien, pero usarlos es dejar de sacar tajada económica y geopolítica de la situación.

Por no hablar de las bases militares. En vez de aumentar crear una zona desmilitarizada a ambos lados lo que se ha hecho es decir que se iba a reducir el territorio neutral.

A

#53 Tú preocúpate de tu pueblo...

P

#10 Si, tira de hemeroteca a ver si Macron ha estado o no montando mesas mucho antes de febrero del 2022

#4 Normal, está lleno de frikis que no han vivido una guerra y lo tratan como si fuern hooligans de fútbol o como si fuera el Call of Duty que vuelves a salir cuando te matan. Eso la población, los políticos lo que son es cínicos.

Bley

#7 Al contrario, si occidente se hubiese acojonado y no plantado cara a Rusia y esta hubiese invadido facilmente Ucrania ¿crees que se detendría?
Se hubiese hecho mas fuerte (contralando el cereal, gas y petróleo) y con más ambición de poder y allí si que hubiésemos tenido que luchar quizá contra una China aun más fuerte como aliada.
Esto era muy necesario y saldremos muchísimo mas fortalecidos, menos dependientes de Rusia y Asia.

Oestrimnio

#2 Somos los aliados de los EEUU, el problema es que estos a su vez son aliados únicamente de si mismos.
lol
Europa haciendo de tontos útiles.

Don_Pichote

#25 Arrinconar ?

Rusia se ha metido en su berenjenal ella solita ( que se pensaba que en 3 días saldría victoriosa y vamos para el año) y tranquilo que la OTAN no pisará suelo soberano Ruso. Pero Ucrania es el campo de batalla donde EEUU se va a gastar los dólares que haga falta en dejar al ejército Ruso con caballos y mosquetones….

a

#20 oh miralo se piensa que no puedes morir si no te llaman a filas lol

Tu sabes eso de que nunca hay que arrinconar a un animal salvaje? Porque sin opcion a escapar lo único que va a hacer es atacarte

Y si a Rusia no le das una salida que les valga, seguirán es una mierda, la guerra es lo que tiene que no puedes rendirte porque si Putin se rinde, acaba muerto lo sabemos todos no?

Dime un fulano como Putin si tiene que elegir entre su vida o mandar unos pepinos que hará? Que si que ellos luego jodidos pero hablamos de megalomanos, cuando
el ejército rojo iba para Berlín tú crees que no Hitler se rindió?

Pero para no irme más lejos, que tal le fue a USA con Afganistán? Ahora mismo gobierna una democracia porque les salió de puta madre no?

La solución para cerrar el conflicto sería una intervención de la ONU declarada y a la vez la apertura de mesas de negociación para evitar tener que hacer efectiva la primera orden

Porque como bien decis Rusia no debería tener medios para una defensa conjunta lo que le obligaría a negociar, pero no sé porque pero creo que sí eso pasará el problema sería el amigo Zelensky que ya ha dicho muchas veces que no se niega a negociar sin perder territorio

B

#9 oligarcas.... En fin
Supongo q cuando USA destrozo Irak o Afganistán pensaste lo mismo no? A esos nunca les paramos los pies... Da igual o esto cómo va?

P

#27 Ya, entonces dices que lo que decias de la mesa que era bromi? Que no te parece relevante que Macron junte a Putin y a Zelenski, que contara con el apoyo de Merkel y de facto de toda la Union Europea? Pues oye, fenomenal. Entonces tampoco es relevante que ahora todos los paises miembros mandemos apoyo a Ucrania

Feindesland

#20 Es que no habrá derrota rusda. Puede que no ganen, pero no perderán.

Y ahí estanos jodidos, en ese término medio.

ElenaCoures1

#7 Vas a tener razón. A Hitler habrá que darle lo que pida.

p

#2 dices esos aliados que usan terceros para saltarse sus propias sanciones?

a

#29 y si no? Estas dispuesto a arriesgar, porque si fueras un soldado al que le dan la orden y sabes perfectamente que si no cumples y te atacan estás muerto o por la bomba o por el pelotón que te espera

Ya nos salvó un Ruso de que todo se fuera al carajo, no creo que sea de esas tiradas que hay que repetir

P

#31 #27 Rusia busco derrocar al gobierno Ucraniano y esperaba una situacion a la vivida en 2014. Que un Zelenski, que estaba empezando a ser acosado por casos de corrupcion, saliera por patas y quedaran como libertadores del pueblo Ucraniano poniendo un gobierno titere como asi ha sido durante años.
Todo esto va de usar la guerra como arma diplomatica, que ya le estaba saliendo muy bien a Azerbaiyán, y a la propia Rusia la fue bien en 2014... La respuesta de occidente ha sido clara, la guerra no es diplomacia y su uso ha de salir caro

Zade

#61 Tu preocupate de tus cabras…

fugaz

#7 Si Ucrania no gana esta guerra por cobardía yo-miro-mi-ombligo y cedo al fascismo, Europa se va a la mierda.

Con la UE rota por culpa del fascismo tanto el Trumpista como el pro-ruso, ibas tu y tu familia a la mierda con el resto de la UE.

Estamos en el mismo barco. No creas que porque unos se ahogen otros se salvan.

saren

#35 Para empezar, Rusia tendría que mostrar interés en desescalar de alguna manera y por ahora no ha hecho más que lo contrario; intensificar ofensivas, bombardeos civiles, movilización, referéndums y "anexiones". No han dado ninguna muestra de querer rebajar el conflicto, más bien lo contrario.

meneantepromedio

#7 Tenemos un ejercito dispuesto a defender a tu familia y al resto de nosotros.. Y no se trata únicamente de Ucrania , se trata de decir HASTA AQUÍ al matón del barrio. Rusia se comporta así porque como tu muchos han puesto la seguridad individual antes que la colectiva, luego el resultado lo tenéis a la vista.

derethor

Muy buena noticia!

Recordemos que gracias a los HIMARS, ahora Jersón es una ciudad libre del genocidio ruso.

Al final Ucrania va a tener una buena cantidad de tanques de alta tecnología. Cuántas más bajas tenga Rusia, más fácil será terminar la guerra, y lograr una paz duradera. Falta también misiles de crucero de largo alcance, capaces de eliminar las bases desde donde Rusia ataca los objetivos civiles Ucranianos.

Lo más importante de esto que es Rusia se está dando cuenta que ya no le tenemos el más minimo respeto militar.

D

#143 Oh, vuestras mercedes prefiere, pues, que nos hablemos como si anduviéramos aún en el siglo XVI, pues.
O eso y se te ha ido al cabeza pensando que aquí hay más gente además de mi cipote y yo.

Lo que hace Rusia es lo que hace cualquier superpotencia militar cuando le intentan tocar los cojones en su esfera de influencia. ¿O qué coño crees que ha hecho Turquía invadiendo el norte de Siria? ¿O qué hicieron los yanquis con la crisis de los misiles de Cuba?
Que algo me parece o deje de parecer feo es irrelevante.

DarthMatter

#2 La lobotomización hollywoodiense y de los mass media occidentales ha tenido éxito contigo.
Cowboys borrachos = Buenos. Muy buenos.
Pieles rojas con taparrabos = Malos. Muy malos.

N

#30 Es el problema de las armas nucleares. La teoría afirma que previenen desastres, por lo de la destrucción mutua asegurada. Pero puede haber un loco al mando, al que eso le dé igual. Y en este caso puede amenazar con arrasar tanto territorio como quiera. Así que hay que elegir entre susto y muerte. Pero al final la inacción suele ser la peor decisión ante cualquier amenaza, porque es asumir la derrota sin paliativos.

La única esperanza es que no exista una sola persona con capacidad de tomar esa decisión.

Enésimo_strike

#10 a negociar el que ?

K

Qué ganas de enmierdarnos, por favor... Obligados por los yankis.

m

#25 ¿Cuál es la salida que le vale a Rusia según tu? ¿quedarse con el territorio invadido?

d

#16 los leopard requieren un mantenimiento que lo mismo no les interesa a los peruanos pagar
un tanque moderno requiere una logistica y un mantenimiento que nosotros podemos tener ya que estamos dentro de la UE y Alemania no esta lejos, a los peruanos tener estos tanques les requiere una logistica y una formacion de sus mecanicos que tal vez no pueda asumir

esto tb es algo interesante, la logistica ucraniana ha de ir echando humo, tiene un monton de armamento diferente, con sus piezas y suministros no compatibles
leopard, challenger, Txx, posiblemente M1A1 o M1A2...

p

#2 #7 No hay buenos en este conflictos, ni Rusia, ni la OTAN, ni la UE.

Alakrán_

#114 Con la ayuda internacional Ucrania ha parado la embestida rusa, ha garantizado mantener salida al mar, también a expulsado a Rusia a la otra orilla del Nieper, y del Norte de Ucrania, y ahora está defendiendo el Donbass.
A lo mejor esto os parece un farol o poco, pero es vital para la Ucrania del día después de la guerra.

D

#7 Para mí, y para todos, por encima de Rusia, Ucrania, España, la OTAN y EE.UU está también nuestra familia.

Y mi familia estará más a salvo cuando Rusia entienda que no puede invadir países europeos y candidatos o pertenecientes a la UE.

Precisamente, mi hijo va al cole con una niña refugiada ucraniana y mi hija va a la escuela infantil con otra niña refugiada. Esa pobre gente no tendría por qué haber huido de su país.

La madre estaba la semana pasada en la puerta, con un traductor automático en el móvil hablando con la profesora, explicándole que aunque fuese el día de las mascotas no podía llevar una foto de la familia con la perrita porque se quedó en Ucrania.

Por la seguridad de nuestras familias, cuanto más armada esté Ucrania y mejor entienda Rusia que no puede seguir matando europeos, mejor.

D

Pero cuáles? Eso viejos 2A4 que no se mueven o de los otros pocos que tenemos que son la base de cualquier brigada?

P

#37 Tu eres el que dice que todos los esfuerzos de Macron y la UE no valian para nada porque no tiene sentido sentar a Ucrania y a Rusia. Que esa mesa no era valida.

D

#30 Quizás si cedemos ante ese miedo siempre, se hará mas y mas grande. Y ya ha atacado a Ucrania, si es mas grande, atacará al siguiente. Y entonces si que habrá problemas de verdad.

Mejor frenarle ahora, que aun no es tan grande, y cortar su acceso a los beneficios de la invasión, a través del encarecimiento de la operación militar especial.

meneantepromedio

#82 Menudos cojones. Golpean, ultrajan y violan a una niña y luego ella tiene que pagar para que el violador no le siga dando a saco. Eso si seria algo medianamente valido...

falcoblau

#20 Una derrota en Ucrania, mostrará a la sociedad rusa que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.
Una derrota en Afganistan, mostrará a la sociedad norteamericana que no obtiene beneficios con el uso de la guerra. lol lol lol

T

#7 los que deberían de ir los primeros con gente como #2 que aplauden que esto cada vez vaya a mas.

reithor

Borrell quiere más, no le parece suficiente.

ElenaCoures1

#87 ¿"sumisa y obediente Europa" versus "me hago mi propio avión"? Es verdad ¿Qué tendrá que ver? lol

Feindesland

#161 Y lso ucranianos comerán perdices. Ya.

No sé, de verdad, a qué obedece este tipo de reacciones futboleras en plan forofo...

No lo entiendo.

L

#34 Venga ya...

Zeioth

#2 Puedes tener por seguro que si rusia cae, el proximo objetivo estrategico de USA es europa.

Zeioth

#117 Si prestas atención, USA va a hacer cualquier cosa que beneficie a su propio bolsillo. Si te me remontas a la segunda guerra mundial, nos "ayudaron" porque básicamente se hicieron de oro vendiendonos armas. De ahí su posición dominante en el mundo contemporaneo. Cada vez que algunos necios deciden matarse entre si, USA hace el agosto.

Y si vas a idealizar a alguien, ten cuidado con USA porque ni cuida de sus propios habitantes, que no tienen ni el derecho fundamental a la vida (sanidad, educación).

A ver si te crees que a nosotros si que nos quieren mas porque somos especiales.

oliver7

Alguien nos ha pedido opinión? Y lo llaman democracia...

Lomosufot

#29 la amenaza con las nukes ya pasó de moda.
Y además podemos saber en qué momento pasó de moda: exactamente, si mal no recuerdo, el día 26 de septiembre, momento en que EEUU llamó a Rusia y le dijo "si se te ocurre hacer una gilipollez destruimos el ejército ruso en Ucrania y la base de Sebastopol"

Desde entonces no ha habido ninguna mención oficial al respecto, tan solo dentro de la propaganda rusa y para consumo interno.

e

#20 Rusia no va a perder, no os enteráis. No tenéis idea de la magnitud y la implicación del conflicto en Ucrania. Para Rusia es adelantar el conflicto inevitable con EEUU y la OTAN, es evitar su desaparición. Si para ello tiene que aniquilar a Europa y EEUU lo harán. No hay victoria posible, como mucho es aspirar a unas tablas en las que Europa es un solar radiactivo y los EEUU son destruidos, lógicamente también Rusia.

D

#258 Pues agárrate los machos, por que hay muchísima predisposición en Occidente, sobre todo en el este y norte de la UE y muchísima voluntad por el pueblo ucraniano, por patear a los rusos de Crimea y Donbas. Putin será recordado como uno de los mayores fracasos de la historia del Kremlin, y todo por ser un ansioso imperialista fascista que quiso someter a los ucranianos.. mira que tuvo suerte en el 2014, pero le pudo el ansia, y el pasado 24 de Febrero abrió la veda a que los ucranianos rompan lazos con Rusia por las próximas generaciones, y obviamente a recuperar esasa regiones robadas y pseudo colonizadas de forma barbara..

Por realidad histórica, en España podríamos plantear hacer como Rusia e invadir toda latinoamérica y someterlos con violencia, por que fue parte de nuestro pasado imperio... o incluso los arabes podrian reclamar media peninsula iberica por que la dominaron por siglos... de verdad, no se por que flipais tantos con el pasado imperial ruso, que os vale como excusa para cometer atrocidades a dia de hoy... como argumentación es muy pobre y denota mucha ignorancia, o que has consumido demasiada propaganda al respecto.

Crimea es ucraniana, y fue robada por Rusia en el 2014.... en la tv estatal rusa ya van apareciendo propagandistas mostrando preocupacion por el futuro incierto ruso de Crimea... y la verdad, me encanta escuchar ese miedo en su voz, por nazis!!!!



Es que no tengo ninguna duda de que los ucranianos van a liberar de verdad Crimea.

#25
> Dime un fulano como Putin si tiene que elegir entre su vida o mandar unos pepinos que hará?

Fácil. Se "suicidará".

Lamantua

Osea, estamos en guerra fuera de territorio español, pero estamos en guerra. Ya está bien de disfrazar la realidad Margarita. wall

ostiayajoder

#19 Oye, si esto escala a guerra nuclear, seguiras reconfontandote en que 'la culpa es suya'?

D

#172 No, pero llevan años pidiéndolo y los yanquis les comieron la oreja con su política de "puertas abiertas" y prometiéndoles "responder con decisión" ante una eventual agresión militar.

D

#20 A mí me alegraría que occidente parase los pies a EEUU también, pero vaya, ahí ya no toca.

pezonenorme

#206 Europa debería invertir en ser lo más autosuficiente posible sin dependen de potencias extranjeras, porque ya de por sí Europa podría ser una potencia sin o estuvieran los imperialistas gringos rompiendo las pelotas y el Zar de Hacendado con sus delirios de mierda.

L

#31 Si quieres hacer presión, lo lógico es reunir a todos los países que se oponen a la guerra para que medien, no poner a la víctima directa con el abusón en una sala, a ver si llegan a un acuerdo. Especialmente porque los motivos de fondo de esta guerra poco tienen que ver con Ucrania, que es solo la excusa visible.

L

#32 Dudo que Rusia diera por sentado que iban a ser dos días. No, la guerra no es diplomacia, por eso hay que buscar la diplomacia para evitarla. Y ojo, la diplomacia no es ofrecer el pescuezo, es dar posibilidades y respuestas realistas en pos de una solución, lo que no impide ser firme. Claro que cuando quienes deben utilizar la diplomacia buscan agravar el conflicto esto son palabras inservibles.

Seguro que si no hubiera tal sumisión a EEUU se habría encontrado una mejor salida. Eso no quita que aquí Rusia sea la culpable, la pregunta es cómo podemos pararla sin lamentar daños aún más graves.

trivi

#24 dices Macron el de Francia? Uno de los garantes de los acuerdos de Minsk que nadie cumplía? Rusia quería garantías de EEUU que es la que manda.

Alakrán_

#7 Pues un buen motivo es que estamos en una alianza, que incluye vecinos de Rusia, la cual en 2008 agredió a Georgia, por "defender" a los rusos que viven allí, curiosamente otras provincias que se quieren unir a Rusia, en 2014 y 2022 agredió a Ucrania, por el mismo motivo y con las mismas intenciones, Rusia se quiere expandir, lo curioso es que es el país más extenso, tiene en la agenda la anexión de Bielorrusia, y estos aliados vecinos de Rusia están muy nerviosos con el tema.
Asi que puedes no hacer nada hasta que agreda directamente a una nación aliada y vas a la guerra, o procuras que en el actual conflicto Rusia mee sangre, gane o pierda la guerra, pero con un precio inasumible.
Rusia tiene algo claro que antes del 2022 se tomaba a chiste, y es la capacidad de Europa para hacerle frente desde la unidad.
Muy probablemente está guerra evite otras guerras.

M

#126 eh! Hago crossfit dos veces por semana y soy muy flexible! Jajajaja
Bueno, realmente me fijo en Rusia que hicieron algo así; pero vamos, si no me llaman a filas también me pido que no me bombardeen (ahí la flexibilidad no me sirve).

M

#182 bueno, entiendo que irías entonces a jugarte la vida por todos esos países? Yo ya hablo de ese nivel. Por supuesto que es un drama y que Rusia es cabrona, etc...

Ha habido mas guerras y mas gente que defender. Y no todas las guerras las provoca Rusia, aunque en este caso haya sido un canteo. Tu crees que Rusia podría bombardear algún país Europeo por nuestro apoyo a Ucrania?Crees que, si no llegamos a enviar armas (no se por qué solo en esta guerra, que recientemente Rusia realizó otras invasiones) a lo mejor nuestros países podían quedar tranquilos? Es que mi sensación es que los líderes mundiales se juegan mucho y no se qué tan importante...pero que no se jueguen nuestras vidas!

Atacamos también a Corea del Norte ya puestos?

PD: Dicho lo cuál, yo también compartí universidad con una chica de Siria durante el conflicto. Ahí no se hacía nada? Es porque Ucrania está más cerca y nos puede tocar? Y EEUU?

aironman

#25 si Putin decide lanzar armas nucleares sabe que estará muerto entre media hora y dos horas. La devastación nuclear arrasaría toda europa, Rusia, China y Estados Unidos.
Un yermo nuclear seguido de lluvia radiactiva durante siglos.
Los supervivientes en el hemisferio sur morirían de hambre en pocos años.
En caso de guerra nuclear global, el 99% de la población mundial fallecería en pocos años.
Nadie está tan loco. Ni Putin.

aironman

#82 Rusia quiere la base naval de Sebastopol, puede que baste con que Ucrania siga arrendando la base a cambio de gas.

curaca

#11 Europa fabrica la gran mayoría de su armamento cuñao.

curaca

#85 otro con las armas nucleares, Rusia ya está avisada de las consecuencias de usarlas, ellos verán...

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