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Hace 1 año | Por FatherKarras a elindependiente.com
Publicado hace 1 año por FatherKarras a elindependiente.com
España se suma a Alemania y enviará tanques Leopard a Ucrania

España se suma a Alemania y enviará tanques Leopard a Ucrania

 elindependiente.com

Tras la decisión de Alemania de entregar tanques Leopard a Kiev, España se sumará a la decisión. Según ha adelantado El País, los ministerios de Defensa y Exteriores, así como La Moncloa, están evaluando las características de la contribución española a un programa en el que está previsto que participen numerosos países europeos y de la OTAN. Algunos países participarán mediante la entrega directa de carros de combate y otros, con financiación.

Etiquetas

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Comentarios

D

Una victoria más de los gringos sobre la sumisa y obediente Europa

V 92
K 630
D

Una muy buena noticia, los aliados cada vez mas unidos, y el estado terrorista de Rusia cada vez mas sola.

V 86
K 290
elchacas

jua jua jua jua, les vamos a colar la mitad de las reservas de óxido del estado lol

Espero que mecánicos tengan de sobra.

V 16
K 165
L
editado

Cada vez más cerca de la III Guerra Mundial y aquí nadie entra en razón.

V 47
K 344
D

Pero cuáles? Eso viejos 2A4 que no se mueven o de los otros pocos que tenemos que son la base de cualquier brigada?

V 1
K 27
reithor

Borrell quiere más, no le parece suficiente.

V 1
K 25
M

#2 yo lo veo al contrario, por encima de Rusia, Ucrania, España, la OTAN, EEUU. Está mi familia. A lo mejor me confundo, pero el porcentaje de ser llamado filas va creciendo cada día. Y yo no quiero ir a luchar contra un estado terrorista. Tanto merece la pena que Ucrania gane esta guerra? con todas las guerras que ha habido estos años, por qué ahora puede que nos jueguemos la vida en esta?

V 94
K 707
Jairomdoc
editado

Más chatarra, es la guerra!!

V 0
K 11
D

#4 pues si, con lo sencillo que hubiera sido que el hijo de puta Putin se hubiera estado tranquilo con sus oligarcas...

V 29
K 211
L
editado

#9 No, sencillo habría sido sentarse a la mesa antes de la guerra en vez de sacrificar Ucrania y Europa.

V 17
K 135
Elnuberu

EE. UU ya se está frotando las manos con las próximas ventas de armamento que hará en Europa los próximos años.

V 7
K 87
D

España siempre la más obediente... que envíen los M-48 que llevaba en la mili...

V 0
K 7
D

#10 entiendo

V 5
K 55
d

#3 yo no me creí que estuvieran en mal estado cuando se anunciaron
aquí se ha ido desinformando mucho, tu crees que es normal anunciar que tienes todas tus reservas hechas polvo?
los rusos dicen que tienen 12000 tanques en su inventario, lo que no dicen es que mas de la mitad están en un estado no operativo sin pasar por una reconstrucción total, ademas son muchos tanques "obsoletos" como T65/70. Sospecho que aquí es al revés, y nuestros tanques no están en tan mal estado
en la guerra nunca te fies de las informaciones sobre el estado de un ejercito o su armamento, ya que casi nunca te diran la verdad

V 2
K 20
a

#7 tranquilo #2 irá por nosotros que se le ve con ganas de morir

V 40
K 314
Mark_Renton_1
editado

#14 los tanques que quiere donar España ni Perú los quiso a precio de saldo, imagina como estarán

https://www.epe.es/es/internacional/20220608/carros-leopard-espana-donar-ucrania-13809535

V 14
K 178
FatherKarras
autor

#4 Veremos otra vez carros de combate alemanes en Ucrania. Triste. La escalada parece inevitable, sí.

V 10
K 111
d

#16 los leopard requieren un mantenimiento que lo mismo no les interesa a los peruanos pagar
un tanque moderno requiere una logistica y un mantenimiento que nosotros podemos tener ya que estamos dentro de la UE y Alemania no esta lejos, a los peruanos tener estos tanques les requiere una logistica y una formacion de sus mecanicos que tal vez no pueda asumir

esto tb es algo interesante, la logistica ucraniana ha de ir echando humo, tiene un monton de armamento diferente, con sus piezas y suministros no compatibles
leopard, challenger, Txx, posiblemente M1A1 o M1A2...

V 2
K 29
d

#17 que se vayan los rusos y veras que rapido acaba la escalada

V 22
K 142
D

#7 #15 Tranquilos, Rusia ha demostrado que no podría aguantar una guerra directa contra los ejércitos profesionales de la OTAN. Nadie os va a llamar a filas.

Desde mi punto de vista, me alegro que occidente para los pies a Putin en este momento, y no esperar a que Rusia sea más fuerte y agresiva. Con Hitler se cometió el error de dejarle invadir países e ir haciéndose más fuerte y agresivo.

Una derrota en Ucrania, mostrará a la sociedad rusa que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.

V 51
K 284
D

#4 Hola Neville Chamberlain

V 7
K 58
FatherKarras
autor

#19 No se me había ocurrido esa posibilidad. Gracias por dar un poco de luz entre tanta penumbra.

V 6
K 61
D

#10 Y se sentaron con Putin todos los líderes de occidente a principios del año pasado. Lo que no renunciaron a los principios que mueven a occidente ante las amenazas de Putin

V 11
K 91
P

#10 Si, tira de hemeroteca a ver si Macron ha estado o no montando mesas mucho antes de febrero del 2022

V 4
K 47
a

#20 oh miralo se piensa que no puedes morir si no te llaman a filas lol

Tu sabes eso de que nunca hay que arrinconar a un animal salvaje? Porque sin opcion a escapar lo único que va a hacer es atacarte

Y si a Rusia no le das una salida que les valga, seguirán es una mierda, la guerra es lo que tiene que no puedes rendirte porque si Putin se rinde, acaba muerto lo sabemos todos no?

Dime un fulano como Putin si tiene que elegir entre su vida o mandar unos pepinos que hará? Que si que ellos luego jodidos pero hablamos de megalomanos, cuando
el ejército rojo iba para Berlín tú crees que no Hitler se rindió?

Pero para no irme más lejos, que tal le fue a USA con Afganistán? Ahora mismo gobierna una democracia porque les salió de puta madre no?

La solución para cerrar el conflicto sería una intervención de la ONU declarada y a la vez la apertura de mesas de negociación para evitar tener que hacer efectiva la primera orden

Porque como bien decis Rusia no debería tener medios para una defensa conjunta lo que le obligaría a negociar, pero no sé porque pero creo que sí eso pasará el problema sería el amigo Zelensky que ya ha dicho muchas veces que no se niega a negociar sin perder territorio

V 9
K 40
L

#23 Con los principios que mueven a occidente supongo que te refieres a seguir los dictados de EEUU, cuando los principios deberían haber sido evitar utilizar a Ucrania como campo de batalla para un conflicto con Rusia.

Si Rusia ha utilizado el conflicto civil en Ucrania como excusa, ¿por qué no se han ofrecido soluciones a la población de uno y otro bando que no pasaran por el territorio? ¿Por qué no ha habido una mediación de paz anterior? Porque había intereses para azuzar el conflicto. ¿Acaso no hay maneras de presionar a Rusia más efectivas? Como si Rusia no tuviera otros intereses ni puntos débiles. Seguro que la inteligencia americana los conoce muy bien, pero usarlos es dejar de sacar tajada económica y geopolítica de la situación.

Por no hablar de las bases militares. En vez de aumentar crear una zona desmilitarizada a ambos lados lo que se ha hecho es decir que se iba a reducir el territorio neutral.

V 8
K 51
L

#24 Macron no puede hacer nada solo, no es un encantador de serpientes.

V 0
K 14
cocolisto

Negocio redondo.Mandan la chatarra a Ucrania y veremos como los próximos tanques que se compren serán norteamericanos porque Europa se van a quedar sin.

V 4
K 74
N

#25 Existe la posibilidad de que el arrinconado Putin mande lanzar unos pepinos nucleares, y el siguiente mando que tiene que ejecutar esta orden... se niegue.

Al final todos somos humanos, y alguno puede decidir que un loco hijo de puta de más de 70 tacos no tiene que decidir el destino de su familia, de sus amigos, de su país y de todo el planeta.

Rusia ha amenazado demasiadas veces con este tema, porque pensaba que con las amenazas sería suficiente.

V 11
K 85
a

#29 y si no? Estas dispuesto a arriesgar, porque si fueras un soldado al que le dan la orden y sabes perfectamente que si no cumples y te atacan estás muerto o por la bomba o por el pelotón que te espera

Ya nos salvó un Ruso de que todo se fuera al carajo, no creo que sea de esas tiradas que hay que repetir

V 3
K 36
P

#27 Ya, entonces dices que lo que decias de la mesa que era bromi? Que no te parece relevante que Macron junte a Putin y a Zelenski, que contara con el apoyo de Merkel y de facto de toda la Union Europea? Pues oye, fenomenal. Entonces tampoco es relevante que ahora todos los paises miembros mandemos apoyo a Ucrania

V 3
K 38
P

#31 #27 Rusia busco derrocar al gobierno Ucraniano y esperaba una situacion a la vivida en 2014. Que un Zelenski, que estaba empezando a ser acosado por casos de corrupcion, saliera por patas y quedaran como libertadores del pueblo Ucraniano poniendo un gobierno titere como asi ha sido durante años.
Todo esto va de usar la guerra como arma diplomatica, que ya le estaba saliendo muy bien a Azerbaiyán, y a la propia Rusia la fue bien en 2014... La respuesta de occidente ha sido clara, la guerra no es diplomacia y su uso ha de salir caro

V 3
K 36
L

#31 Si quieres hacer presión, lo lógico es reunir a todos los países que se oponen a la guerra para que medien, no poner a la víctima directa con el abusón en una sala, a ver si llegan a un acuerdo. Especialmente porque los motivos de fondo de esta guerra poco tienen que ver con Ucrania, que es solo la excusa visible.

V 1
K 21
P

#33 Ah! Ya, entiendo, que decias que lo que se tenia que haber hecho no es una mesa de dialogo, si no sentar a Putin en una mesa y que el resto pusieran una pistola cargada y le dijeran "tu veras pero te si te mueves te pegamos un tiro"... OK

V 1
K 17
L
editado

#32 Dudo que Rusia diera por sentado que iban a ser dos días. No, la guerra no es diplomacia, por eso hay que buscar la diplomacia para evitarla. Y ojo, la diplomacia no es ofrecer el pescuezo, es dar posibilidades y respuestas realistas en pos de una solución, lo que no impide ser firme. Claro que cuando quienes deben utilizar la diplomacia buscan agravar el conflicto esto son palabras inservibles.

Seguro que si no hubiera tal sumisión a EEUU se habría encontrado una mejor salida. Eso no quita que aquí Rusia sea la culpable, la pregunta es cómo podemos pararla sin lamentar daños aún más graves.

V 1
K 21
N
editado

#30 Es el problema de las armas nucleares. La teoría afirma que previenen desastres, por lo de la destrucción mutua asegurada. Pero puede haber un loco al mando, al que eso le dé igual. Y en este caso puede amenazar con arrasar tanto territorio como quiera. Así que hay que elegir entre susto y muerte. Pero al final la inacción suele ser la peor decisión ante cualquier amenaza, porque es asumir la derrota sin paliativos.

La única esperanza es que no exista una sola persona con capacidad de tomar esa decisión.

V 2
K 31
L

#34 Venga ya...

V 1
K 24
D

https://es.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

V 0
K 9
suppiluliuma

#18

V 0
K 8
P

#37 Tu eres el que dice que todos los esfuerzos de Macron y la UE no valian para nada porque no tiene sentido sentar a Ucrania y a Rusia. Que esa mesa no era valida.

V 2
K 27
s

Siempre metiéndonos donde no nos llaman. Que manera de hacer el indio

V 0
K 15
L

#40 Digo que ha sido insuficiente, en ningún momento le he restado validez.

V 0
K 14
P

#42 Hombre, cuando has dicho que no tiene sentido sentar en la misma mesa a Putin y a Zelenski. Y mas aun, cuando dices que ni si quiera tiene que ver con Ucrania

V 1
K 20
L

#43 No he dicho eso.

V 0
K 14
P

#44 "Si quieres hacer presión, lo lógico es reunir a todos los países que se oponen a la guerra para que medien, no poner a la víctima directa con el abusón en una sala, a ver si llegan a un acuerdo. Especialmente porque los motivos de fondo de esta guerra poco tienen que ver con Ucrania, que es solo la excusa visible."
Hombre, yo creo que si que lo has dicho

V 1
K 17
L

#45 Involucrar a otros países en la negociación, no es decir que "no tiene sentido sentar en la misma mesa a Putin y a Zelenski". Es decir que si se les deja la negociación a ellos en exclusiva no va a avanzar. Como se ve claramente si se lee la frase completa y no solo lo que has resaltado en negrita.

Decir que Ucrania es la excusa visible no es decir que "ni siquiera tiene que ver con Ucrania".

Está bien que hayas copiado mi mensaje, porque no me agrada que se tergiversen mis palabras.

V 0
K 14
vendex

90 segundos para la medianoche y la gente alegrándose

V 5
K 53
V
editado

#30 Yo tengo clarísimo lo que haría si estuviese en mi mano. Prefiero dejar huérfanos a mis hijos que hacerlos vivir en un holocausto post nuclear.

V 1
K 16
ElenaCoures1

#1 Sumisa: Alemania asigna 40.000 millones de euros para su avión de combate de próxima generación

Hace 1 año | Por Larpeirán a galaxiamilitar.es
Publicado hace 1 año por Larpeirán a galaxiamilitar.es

Alemania asigna 40.000 millones de euros para su a...

 galaxiamilitar.es

V 10
K 77
ElenaCoures1

#7 Vas a tener razón. A Hitler habrá que darle lo que pida.

V 5
K 37
ElenaCoures1

#10 Tampoco quiso hacerlo Putin, porque con su autopropaganda se autoconvenció del poder de su temible ejército y se pensó que en unas semanas se haría con Ucrania.

V 0
K 8
Candidatas
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Dene

Una "casi" declaracion de guerra y sin pasar por el Congreso?
Donde quedo la democracia y la constitucion?

V 12
K 129
D

#1 Tu mejor preocupate de tu pais...

V 1
K 17
ElenaCoures1

#11 Sobre todo Eurofigters y más Leopards y Caesar, que como todo el mundo sabe son productos 100% USA.

V 7
K 59
Enésimo_strike

#10 a negociar el que ?

V 2
K 31
ElenaCoures1

#28 Ya no tenemos al druida Panoramix que generó con magia los Leopards. cry

V 0
K 8
p

#2 dices esos aliados que usan terceros para saltarse sus propias sanciones?

V 3
K 37
trivi
editado

#20 con cuántas cabezas nucleares contaba Hitler? Cuántas invasiones ha habido en la historia que no han acabado en guerra mundial? Por qué ese empeño en comparar la invasión de Ucrania con la Alemania nazi?

V 6
K 69
saren

#17 A ver si los rusos empiezan a intentar desescalar de una vez. Porque por ahora no han hecho más que lo contrario.

V 1
K 13
D

Leopard o leopar-dos?

V 0
K 9
A

#53 Tú preocúpate de tu pueblo...

V 5
K 48
K

Qué ganas de enmierdarnos, por favor... Obligados por los yankis.

V 3
K 30
B

#9 oligarcas.... En fin
Supongo q cuando USA destrozo Irak o Afganistán pensaste lo mismo no? A esos nunca les paramos los pies... Da igual o esto cómo va?

V 4
K 40
Nandete

#4 Bueno, eso será si más países entran de aliados con Rusia, si no puede quedar en una guerra de OTAN Vs Rusia aunque estoy convencido de que las guerras son un negocio y grandes guerras sirven de reset, así que tampoco me sorprendería que al final se lie la de San Quintín en medio mundo.

V 0
K 10
m
editado

#1 Bueno, la criticada alemania ha conseguido que europa (o más bien alemania) le impongan a USA enviar ellos tambien

#49 Sumiso es comprar aviones extranjeros (F35s o Sukois). Independiente hacer los tuyos.

V 7
K 59
saren
editado

#35 Para empezar, Rusia tendría que mostrar interés en desescalar de alguna manera y por ahora no ha hecho más que lo contrario; intensificar ofensivas, bombardeos civiles, movilización, referéndums y "anexiones". No han dado ninguna muestra de querer rebajar el conflicto, más bien lo contrario.

V 3
K 34
D

Lógico, somos la locomotora de Europa. Es el papel que nos corresponde.

V 0
K 11
m

#25 ¿Cuál es la salida que le vale a Rusia según tu? ¿quedarse con el territorio invadido?

V 2
K 30
saren

#28 No necesariamente, mira los polacos que han comprado 200 tanques surcoreanos. Si los Leopard 2 se desenvuelven bien estoy seguro de que más países los comprarán.

V 0
K 7
ElenaCoures1

#65 Sumiso sería comprar todo. Comprar algunas armas a otros países es bastante normal. Hasta China lo ha hecho.

V 8
K 78
i

#7 basándonos en la historia, si Ucrania no gana esta guerra pasará como cuando se cedieron territorios a los nazis para que dejaran de dar por culo, cosa que acabó en una guerra mundial. Deberíamos alegrarnos de que podemos "apoyar" a Ucrania sin tener que involucrarnos demasiado. Dudo mucho que a alguien le guste la situación, pero no se va a solucionar con mirar a otro lado.

V 6
K 62
G

#4 Es muy fácil, los rusos que se vuelvan a su país y se acabó el problema.

V 1
K 16
G

#11 Los leopard no son yanquis...

V 0
K 6
Zade

#61 Tu preocupate de tus cabras…

V 4
K 35
derethor

Muy buena noticia!

Recordemos que gracias a los HIMARS, ahora Jersón es una ciudad libre del genocidio ruso.

Al final Ucrania va a tener una buena cantidad de tanques de alta tecnología. Cuántas más bajas tenga Rusia, más fácil será terminar la guerra, y lograr una paz duradera. Falta también misiles de crucero de largo alcance, capaces de eliminar las bases desde donde Rusia ataca los objetivos civiles Ucranianos.

Lo más importante de esto que es Rusia se está dando cuenta que ya no le tenemos el más minimo respeto militar.

V 3
K 33
LaResistance

no se suponía que los leopard (de españa) estaban en un estado tan deplorable que no valían ni para regalarlos?

V 0
K 9
Don_Pichote

#25 Arrinconar ?

Rusia se ha metido en su berenjenal ella solita ( que se pensaba que en 3 días saldría victoriosa y vamos para el año) y tranquilo que la OTAN no pisará suelo soberano Ruso. Pero Ucrania es el campo de batalla donde EEUU se va a gastar los dólares que haga falta en dejar al ejército Ruso con caballos y mosquetones….

V 8
K 45
aritzg

No se me despisten... ahora los importante es que vuelve a haber otro cisma entre los socios de gobierno.
Que vaya a la guerra su puta madre.

V 0
K 10
T

#7 los que deberían de ir los primeros con gente como #2 que aplauden que esto cada vez vaya a mas.

V 4
K 26
D

#63 insinúas que estoy a favor de que cualquier país, incluido EEUU o españa, invada otros países?

V 1
K 15
Verdaderofalso

#76 así nos los quitamos de encima y compramos los nuevos con Bluetooth

V 0
K 19
Eibi6

#68 probablemente con Crimea y un estado tapón entre ellos y Ucrania o también imagino que podría ser aceptable una ucrania desarmada y desmovilizada estilo la Alemania post primera guerra mundial podrían ser dos escenarios medianamente válidos para los dos bandos

V 2
K 20
D

#7 #15 Por que nuestro vecino ha invadido a su vecino, y el siguiente en la linea geográfica somos nosotros.

Enviar tanques a Ucrania es reducir las posibilidades de que te llamen a filas. Si Rusia puede invadir Ucrania y nadie hace nada, entonces puede invadir Polonia, y entonces si que te llamarán a filas.

Ahora los que están luchando son los Ucranianos. Ellos son los que mueren y los que van al frente. Nosotros estamos seguros en nuestro país. Si enviamos tanques y ayuda, seguirán luchando ellos y se desgastarán los potenciales invasores.

A mas caro le salga a Rusia invadir al vecino, menos probable es que te invada a ti, que eres el siguiente vecino. Y si encima quedan debilitados, no tendrán capacidad para invadirnos a nosotros en lo que queda de siglo.

En cambio, si los Ucranianos pierden ya, Rusia sigue grande y poderosa, y reafirmada en sus posturas imperialistas: ganará dinero por invadir. ¿Que hace tu vecino que acaba de enriquecerse por invadir? Invadir a otro.

Yo tampoco quiero ir al frente, simplemente no estamos de acuerdo en como evitarlo.

V 12
K 86
p

#1 Es curioso, como el antibelicismo imperante en Europa durante las ultimas décadas, nos ha hecho meternos en una guerra que no queremos.

Si vis pacem, para bellum

V 10
K 67
aritzg

#75 Suponiendo que esto no escala y pasan a las manos.. digo a las Nukes. Bueno las tácticas... las chiquitas... no pasa nada.

V 2
K 18
crateo

#29 ¿cuando dices que han invadido Moscú?

V 0
K 10
p

#49 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

V 0
K 9
aritzg

#2 Saludos por el frente majo...

V 0
K 10
crateo

#4 para que una guerra sea mundial hacen falta más países en uno de los mandos

V 0
K 10
p

#2 #7 No hay buenos en este conflictos, ni Rusia, ni la OTAN, ni la UE.

V 3
K 29
D
editado

#30 Quizás si cedemos ante ese miedo siempre, se hará mas y mas grande. Y ya ha atacado a Ucrania, si es mas grande, atacará al siguiente. Y entonces si que habrá problemas de verdad.

Mejor frenarle ahora, que aun no es tan grande, y cortar su acceso a los beneficios de la invasión, a través del encarecimiento de la operación militar especial.

V 3
K 27
m

#70 de acuerdo ahi

V 0
K 12
T

#4 Normal, está lleno de frikis que no han vivido una guerra y lo tratan como si fuern hooligans de fútbol o como si fuera el Call of Duty que vuelves a salir cuando te matan. Eso la población, los políticos lo que son es cínicos.

V 5
K 46
D

#48 Es que si te dan esa orden, te están preguntando si quieres morir tu, o tu y toda tu familia, amigos y seres queridos.

Si la desacatas, quizás te matan. O quizás no. Si la acatas, te matan seguro, a ti y a todos los que conoces.

V 1
K 20
fugaz
editado

#7 Si Ucrania no gana esta guerra por cobardía yo-miro-mi-ombligo y cedo al fascismo, Europa se va a la mierda.

Con la UE rota por culpa del fascismo tanto el Trumpista como el pro-ruso, ibas tu y tu familia a la mierda con el resto de la UE.

Estamos en el mismo barco. No creas que porque unos se ahogen otros se salvan.

V 7
K 35
kkmonokk

comment_37650015 media
V 0
K 7
N

#86 ¿yo he dicho eso?

V 0
K 10
fugaz
editado

#20 Europa?
Ojo. Polonia quizás lucharía. Pero no hay en España 100.000 tipos dispuestos a morir como los ucranianos.

Nos están salvando el culo.

V 0
K 7
aritzg

#84 Antibelicismo mis cojones.

Si quieres paz, hay que trabajar por la paz.

V 10
K 87
Feindesland

#20 Es que no habrá derrota rusda. Puede que no ganen, pero no perderán.

Y ahí estanos jodidos, en ese término medio.

V 3
K 38
1 2 3 4