Marx habló del derecho de autodeterminación de Irlanda, como Lenin del de Finlandia o Polonia. Ambos hablaban de dos imperios que sometían naciones: el británico y el ruso. Calificar de imperialismo, un sabio término leninista que nada tiene que ver con las viejas estructuras de los antiguos imperios, a un Estado para justificar la independencia del territorio que no se estructura desde la relación metrópoli-colonia sino desde una posición de privilegio de dicho territorio respecto a otras muchas zonas de dicho Estado, entre otras
Comentarios
#1 Que risa, vivo en un sistema político corrupto y manipulado. Me descojono.
#12 No es cuestión de que se le haga caso o no. Refleja la opinión de gran parte de la izquierda española. En mi opinión, el que parecía iba ser el gran baluarte de la izquierda española, el coleta trotska, va a hundirla más de lo que estaba. Yo no soy adivino y esperemos a las próximas elecciones a ver que pasa.
#33 Esto es una gilipollez como un camión. si existiera el nacionalismo español no se permitiría en España partidos nacionalistas y sencillamente no tendríamos ahora este problema. De hecho los Españoles nos organizamos ofreciéndole a cada una de sus regiones amplias autonomías.
Cuando salen manifestaciones "españolistas" nunca reúnen a demasiada gente otra prueba más de que hay poco nacionalismo en España. Lo que sí hay en España son españoles que nos gusta esta diversidad y esta pluralidad de pueblos que componen al pueblo soberano español.
#9
haga lo que haga el Estado van a decir los nazionalstas que es una agresión brutal.
Por su parte la izquierda casposa a lo suyo aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid.
#8 Porque ellos tiran la piedra y esconden la mano. Hace una semana salió Junqueras diciendo que las manifestaciones no habían roto ni una papelera, pero no le he oído nada sobre que piensa de que acorralen a miembros de la Guardia Civil y destrocen sus coches.
#37 Ja, ja. En esa pantomima claro saldrá si. Y es más, no vais a ser independientes. Para que os joda más todavía. Ve y compra algo pa los moratones. Aunque quizás seas tan cobarde que ni te enfrentarás a la policía.
#10 Desde el punto de vista marxista es un análisis muy consecuente. Otra cosa es que no estes de acuerdo con las bases del marxismo, claro
#56 Me parto
El día de las elecciones generales, aún más. Y yo estaré aquí en Menéame para disfrutar de los llantos y suicidios.
#3 No se le puede detener si no ha cometido ningún delito. Así que tendrán que ser un juez quien determinen si se le detiene.
#30 No es tan sencillo eso que cuentas. Existen tribunales europeos y tribunales internacionales. Si realmente Puigdemont tuviera algún tipo de legitimidad legal en lo que está haciendo, ¿no crees que le hubieran respaldado? Pero todos los organismos internacionales a los que ha acudido le han dado la espalda.
Yo lo que no entiendo desde mi humilde opinión es que el Puigdemont y el gordo no estén todavía detenidos.
#8 Ya. Pero es que los nacionalismos siempre tienen ese gusto por el victimismo. Si se les detiene ahora van a decir que hay represión y tal. Igual es mejor esperar a que hagan la DUI y luego ya se actúa, no?
Inspiradísima interpretación de los tótems del marxismo, parece que el autor del artículo se ha introducido en sus cabezas.
No, qué va, es un asco. A la basura.
#37 hombre claro, como el 9N irían los 3 gatos que votan sí, los mismos que votan a partidos independentistas y no llegan al 50% de votos en el parlamento.
#2 Sí, eso también. Una cosa no quita a la otra.
#13 brutalisima! Imaginate, salen a la calle... a la calle! Que debería ser del PP!
Mala gente!
#7 ¿Y cuando vuelva a salir mayoria independentista tras las redundantes elecciones entonces ya sera legitimo o tampoco?
#9 ¿Hablas del nacionalismo Español?
#23 #27 No lo sé. Independentista o no, espero que lo que saliese de ahí fuese alguien con la capacidad de pedir reformas sin poner contra las cuerdas al sistema y a los ciudadanos.
#38
#42 Sigues sin contar nada sobre el tema en cuestión seguramente porque lo desconoces por completo.
#5 #6 Hay que evitar lo máximo posible que todo esto trastorne a los ciudadanos. Lo ideal sería convocar elecciones inmediatas al Parlament y tratar de formar un nuevo Govern.
#63 Si eres una persona sensata, sabrás que la constitución la votaron nuestros padres y nuestros abuelos en un contexto muy determinado. La otra opción era el volver a la dictadura. A mis padres, el hecho de que los grises ya no les metieran hostias por hablar en catalán en la calle les parecía la mayor conquista social de la historia.
Si no gusta esta constitución lo que hay que hacer es invitar a todos los ciudadanos del país cambiarla. A mí tampoco me gustan algunas cosas, pero no se me ocurriría que solo Andalucía decidiese romper.
Un partido polītico que en Cataluña es residual, pero en españa mayoritario, tiene el poder de bloquear las leyes que salen del parlamento de Catalunya. Hasta el punto de mandarnos a media policía de españa para evitar que podamos expresarnos democráticamente.
En Cataluña es residual porque como te dije antes se retroalimentan en sus respectivos nichos de votos territoriales. De todas maneras cuidado con ese argumento. ¿En los pueblos catalanes donde los partidos unionistas son mayoritarios no deben acatar las directrices del Govern solo porque son de otro partido?
Los catalanes no somos ingenuos, creeme. El gobierno de Cataluña no será perfecto ni muchísimo menos. Pero, al menos, será el gobierno elegido por los catalanes.
El problema es que con frecuencia leo que la culpa de todo esto es exclusivamente del lado unionista, cuando de hecho no es así.
#45 claro que no me enfrentaré a la policía... ni falta que va ha hacer.
Revolución pacífica... les jode más.
#15 yo os pediría a algunos que, para que sea posible el diálogo y no empecemos a insultarnos, no hagáis comparaciones absurdas como un intento de asesinato y un referéndum de independencia.
Porque sinceramente ya estoy hasta los cojones de esta comparación surrealista y empiezo a pensar que no hay diálogo posible con España si este va a ser el nivel.
El único problema es la escena del President proclamando la independencia de Cataluña, haciendo una DUI. Eso es lo que se quiere evitar. Aunque igual sería mejor dejar que la haga, para ver que iba en serio. Y actuar luego.
#114 perdón, en #113 quería haber citado a #62
"Mil peldones".
#10 Esperamos tu análisis, pero me temo que tengas poco que contar sobre este tema.
#18 Hablo de cualquier nacionalismo. Ese gusto por sentirse agraviado ante un enemigo externo. Ese placer de tener a quien echarle la culpa de cualquier cosa. Puede ser Montoro, puede ser la Merkel,...
Pues si que nos vamos a reir... pero no como supone el autor.
#33 En cuanto a la afición por el victimismo, todos los nacionalismos son iguales. Eso sí, no todos los nacionalismos son nacionalismos de ricos.
#48 Pues yo, ya que me pongo, espero que sea un nacional o un guardia civil con bigote. Los mossos que se dediquen a quitar de enmedio a los niños y jubilados que usarán como escudos humanos.
#54 No me extraña nada lo de que no te enfrentes a la policía, tus fuerzas no pasan de internet, son virtuales. No hay problema, se apartan a los niños y jubiletas que pondrán de escudos y os enseñaran pacifismo a base de porrazos en los riñones.
Gitañazis vs catalanazis....por mí como si se matan entre ellos, ¡que descanso para los demás!
#78 No he escrito eso. He dicho que no todos los nacionalismos son de ricos. Por ejemplo, el nacionalismo gallego no es un nacionalismo de ricos.
#25 Podría pasar de echar leña al fuego, desde un mensaje en meneame poca leña se puede echar, pero como en verdad me gusta el caos lanzaré un poco. ¿Qué te apuestas a que no solo te vas a comer una mierda, sino un montón de porrazos en los riñones?
#7 y de paso si dimite el actual presidente del gobierno español por haber dejado llegar las cosas hasta esta situación, tampoco estaría mal.
#8 Es queda fuera de tu lógica autoritaria que el estado de derecho no puede hacer detenciones arbitrarias. No te preocupes.
#59 La verdad es que antes defendía el estado de autonomías y si nos dejaran votar sobre su continuidad habría votado que sí pero con todo esto que está pasando mi hipotético voto está cambiando al NO.
#70 Salvo que estéis dispuesto a que España se convierta otra vez en algo muy feo, con campos de concentración, no puedes desactivar, usando la violencia, a 2 millones de personas con un ideal que se manifiestan pacíficamente.
Podrás lanzar gases lacrimógenos y cañones de agua. Y la gente se irá a casa; algunos con morados. Pero volverán al día siguiente.
#34 para apostar prefiero las webs profesionales:
Apuestas internacionales por el referendum en Cataluña [ENG]
Apuestas internacionales por el referendum en Cata...
oddschecker.comFijate como casi no dan nada por las apuestas a que sale "sí"... lo dan por hecho.
#40 Se ha pedido el referéndum infinidad de veces, y todas las veces la respuesta ha sido no. El PP no tiene ninguna intención de solucionar esto de un modo democrático. Y lo triste, es que en España va a gobernar PPSOE + Ciudadanos durante los próximos 50 años; con lo cual, no hay solución ni a medio ni a largo plazo.
Así que tenemos 2 opciones, o bajamos la cabeza y obedecemos las órdenes del amo, y nos lo montamos por nuestra cuenta.
Por cierto, si por mi fuera, la solución sería un estado federado. Asī el nacionalismo español, no sentiría una derrota como cuando se independizó Cuba, pero los ciudadanos Catalanes estaríamos gobernados por las leyes que salieran de nuestro parlamento, sin tenernos que preocupar de las injerencias de Madrid. Está opción sólo la aceptaría Podemos. Y, justamente por eso, se van a pegar una hostia en las próximas elecciones en España (y habrá bastantes ingenuos en Cataluña que les votarán)
#53 Y lo triste, es que en España va a gobernar PPSOE + Ciudadanos durante los próximos 50 años
Durante años PPSOE estuvieron también condicionados por CiU. De todas maneras Ciudadanos es un movimiento político iniciado en Cataluña y tanto él como el PP están alimentados por el independentismo. Ambos son reacciones del otro y viceversa.
Así que tenemos 2 opciones, o bajamos la cabeza y obedecemos las órdenes del amo, y nos lo montamos por nuestra cuenta.
No hay amos o señores, solo ciudadanos. La Constitución de 1978 también fue votada por los catalanes.
Por cierto, si por mi fuera, la solución sería un estado federado. Asī el nacionalismo español, no sentiría una derrota como cuando se independizó Cuba, pero los ciudadanos Catalanes estaríamos gobernados por las leyes que salieran de nuestro parlamento, sin tenernos que preocupar de las injerencias de Madrid.
Coincido aunque cuidado. Una Generalitat controlada exclusivamente por políticos catalanes no sería garantía de que no se replicaran a una escala menor los problemas de justicia que en la actualidad tenemos todos con la falta de independencia. Los jueces catalanes también podrían estar atados de manos frente a los políticos del Govern.
#37 obvio, el sí va a rondar la mayoría absoluta, los que creen que no, no van a votar en un referéndum ilegal validandolo.
#69 Volvemos a lo mismo. Los catalanes nunca vamos a poder cambiar la constitución.
Si invitan a todos los españoles tal vez hubiese sorpresas. Los catalanistas cuentan con más aliados en Madrid de lo que quizás muchos imaginan.
Una consecuencia no evidente de una independencia catalana, además, sería el nacimiento de dos países con macrocefalia. En Cataluña Barcelona sería la cabeza indiscutible, y en el resto de España, Madrid. Ahora España es un sistema dual porque Barcelona hace de contrapeso.
Esto es lo que cuentan en los medios de comunicación españoles, pero no es cierto. Tampoco te voy a intentar convencer, tendrías que verlo.
¿Qué piensas tú sobre todo esto? ¿Como encontramos a los responsables entre tanto griterío?
#82 Y como se hace para invitar a todos los españoles sin pasar por el PP? Estos 18 meses (en realidad 20) de legislatura, se ha intentado pactar mil veces. De hecho, a mi me parecería perfecto que se hiciera un referéndum en toda españa sobre el modelo de estado. Pero, en los últimos 5 años, la única respuesta que hemos recibido del gobierno de España es "callad y obedeced".
No tengo respuesta para eso. Tal vez si desde el Govern lanzaran una invitación pública a abrir un proceso constituyente, los partidos unionistas tendrían que ceder porque su propia base de votantes les presionarían. Pero esto es una conjetura por mi parte.
De hecho, estoy convencido de que Podemos no podrá hacer nada en la política española hasta que se cierre el tema de Cataluña.
Absolutamente. Además, el tiempo corre en su contra.
Mira, yo leo el Ara y veo TV3. También veo TVE1, La Sexta y leo la prensa editada en Madrid. Veo el contraste y me doy perfectamente cuenta de que las noticias hay que cogerlas siempre con pinzas por lo manipuladas que están. Tanto las de un lado, como las del otro.
Ya, bueno, pero quería saber tu opinión sobre cómo hemos llegado a esto.
#92 la comparación entre un referéndum, aunque sea ilegal, y un asesinato es totalmente inadecuada, manipuladora y torticera. Un insulto a los catalanes que queremos un referéndum, otro escupitajo en la cara de la España casposa (por suerte, la otra es mayoritaria)
#98 pues entonces no pongas el ejemplo de que la policía puede detener a alguien que va a cometer un asesinato y no habrá malentendidos
#3 vendra la policia los detendran a todos por sedicion y suspenderan la autonomia de cataluña durante un tiempo
#11 Ya lo de gastar dinero público para organizar un referéndum ilegal a nivel autonómico ya tal ...
El delito de sedición no sólo se aplica al que se ha rebelado, sino también al incitador y al organizador del cotarro. Más aún si dicho organizador tiene un poder legítimo en el estado (como ser presidente de la Generalitat) y además intenta llevarlo a cabo con dinero del propio estado del que desea escindirse.
Es como querer poner un muro entre México y Estados Unidos de América y que lo pagen los mejicanos.
#87
Sí, eran tiempos revueltos. Me viene a la cabeza ahora a Negrín y no solo colaboración sino vasallaje con la dictadura comunista de Stalin.
Fue tremendo, eh?
#1
#17 No, me han censurado. Estoy esperando que algún@admin me explique la razón de mi última expulsión. He enviado ya unos cuantos correos a abuse@meneame.net y no recibo contestación. A ver si se dignan a responder.
#35 ¿Mariano el impasible, abdicar?
#1 Ya lo creo. Yo también estaré.
#13 nazionalistas españoles supongo. Que por cierto son los únicos nacionalistas de este país que en el pasado colaboraron con el régimen nazi.
#93 ah si? Quiénes son esos neonazis? Algún ejemplo que lo demuestre?
#102 igual mi mente se ha exaltado después de escuchar esa comparación un millón de veces
#100 cuéntame más (no se de qué me hablas)
#90 correcto. Pero hablaban de nazis, no de comunistas. No viene al caso
#105 que si, que te entiendo. Me refería a que otras personas no lo utilizan como contra ejemplo sino como equivalencia de delitos.
#11 Eso es incorrecto. No sé cómo va la cosa aquí, pero si eso fuese así no se podría detener a nadie que fuese a asesinar a alguien hasta hacerlo.
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Hay Marat, hay negativo
#20 Ya puedes trabajar de consultor.
#65 Dejando de lado que es una revolución, cómo se hacen, el tipo de revoluciones que se han dado en la historia, porqué han triunfado o lo divertidas que sean estas performances. El hecho es que en el barco de Piolin, ese que tanta gracia os hace, ya le han sacado lustre a las porras. Y que "no se vayan todavía aun hay mas".
#21 quizas pase como con el reino nazari que para evitar un posible independentismo lo fusionen con otro territorio .
seguramente incluirian las provincias de cataluña en la comunidad autonoma de aragon.
#85 No sé quién ha insultado, porque yo desde luego no lo he hecho. Se dijo en el comentario al que respondía, y cito: "No se le puede detener si no ha cometido ningún delito."
He contestado al mismo diciendo que no sé cómo será para este caso, que no sé si la cosa va en función de cuál es el posible delito a cometer, pero está bien claro que para otro tipo de delitos eso no es cierto, lo cual me parece lógico. Puedo imaginar que hay casos en los que interese a la policía (o quien toque) coger al delincuente con las manos en la masa, pero decir que por regla general no se puede coger al futuro delincuente antes de que cometa el delito, eso es absurdo.
Y no, definitivamente no sé dónde está el supuesto insulto, al menos no por mi parte. La comparación me parece adecuada, no por los delitos en sí que no tienen que ver, sino como demostración de lo erróneo de la suposción anterior.
#97 Eres tú el único que está diciendo que estoy comparando ambos delitos cuando he dicho que NO estoy comparando ambos delitos. El victimismo, la manipulación y la mentira son flipantes en algunos.
#101 Pongo el ejemplo que me apetezca para opinar. Puse un asesinato porque me pareció algo bastante claro y evidente de un delito que se debería intentar detener antes de que se produzca. Podría haber dicho un robo (que se le parece más a esto) pero a veces en un robo interesa más que se detenga al individuo con las manos en la masa que antes de que lo haga. Así que eso, puse un ejemplo de algo evidente como delito a parar antes de que se realice. Ya lo dije desde el primer momento: "no sé cómo va la cosa aquí", no estaba comparando delitos. Creer que estaba comparando ambos delitos es sólo producto de una mente exaltada y victimista.
#103 ¿Qué parte de "no es una comparación" no has entendido? Era un contraejemplo a lo indicado en un caso anterior, con-tra-e-jem-plo... ¿ya?
#107 Hombre, no sé otros, me refiero a mí. No sé tampoco cómo se pueden comparar ambos delitos. Igual tienen una pena similar en función de las circunstancias, pero como hecho en sí es que no tienen nada que ver, al menos mientras las manifestaciones que ha habido hasta ahora no se desmadren demasiado.
#115 #113 va a ir una minoría porque es ilegal precisamente.
Yo soy contrario al plebiscito porque no es una fórmula para buscar soluciones, sino sembrar conflicto. Prueba de ello es que no se ponen alternativas sobre la mesa, solo un falso dilema para dividir.
Soy contrario al plebiscito porque quienes lo dirigen son unos populistas manipuladores que no paran de mentir a la ciudadanía en vez de ofrecer información veraz. Enmascaran como democracia lo que en realidad es una oclocracia.
Estoy en contra del plebiscito porque la ley de transitoriedad es una estafa, hecha de forma golpista saltandose los reglamentos de su propio parlamento y su estatut(original). Porque en ella se ponen cosas como elegir tribunales a dedo y amnistiar corruptos. Porque habla de redactar una Constitución sin buscar consenso alguno. Porque habla de participación ciudadana pero no obliga a que las peticiones ciudadanas sean vinculantes en la redacción de la Constitución.
Porque es una cortina de humo para que la gente no proteste por cosas como que su Sanidad está un 25% privatizada.
Etc.
#117 pues viendo los resultados, ha salido el sí con los mismos votos que JxSi+CUP en el Parlamento, que son minoría y una participación del 40%, pese a cosas como que se podía votar varias veces.
#119 dado que se creó un censo universal para que la gente fuera a votar a otros sitios, cosa que ha dejado resultados esperpénticos como que haya pueblos con un 200% de participación.
Yo creo lógico asumir que la mayoría que quería emitir su voto, lo consiguió de una forma u otra.
Ignorando de nuevo cosas como que se podía votar varias veces en varios sitios.
#5 No sé lo que va a pasar, la verdad.
#58 > No hay amos o señores, solo ciudadanos. La Constitución de 1978 también fue votada por los catalanes.
Si eres una persona sensata, sabrás que la constitución la votaron nuestros padres y nuestros abuelos en un contexto muy determinado. La otra opción era el volver a la dictadura. A mis padres, el hecho de que los grises ya no les metieran hostias por hablar en catalán en la calle les parecía la mayor conquista social de la historia.
No quiero ponerme a discutir sobre esto.
> No hay amos o señores, solo ciudadanos.
Un partido polītico que en Cataluña es residual, pero en españa mayoritario, tiene el poder de bloquear las leyes que salen del parlamento de Catalunya. Hasta el punto de mandarnos a media policía de españa para evitar que podamos expresarnos democráticamente.
> Una Generalitat controlada exclusivamente por políticos catalanes no sería garantía de que no se replicaran a una escala menor los problemas
Los catalanes no somos ingenuos, creeme. El gobierno de Cataluña no será perfecto ni muchísimo menos. Pero, al menos, será el gobierno elegido por los catalanes. Nosotros elegiremos, nosotros nos equivocamos muchas veces, y nosotros tendremos la capacidad de enmendar nuestros errores.
> por políticos catalanes
Por políticos elegidos por el pueblo de Cataluña, independientemente de dónde hayan nacido. (supongo que esto ha sido un despiste.)
#64
> Si no gusta esta constitución lo que hay que hacer es invitar a todos los ciudadanos del país cambiarla.
Volvemos a lo mismo. Los catalanes nunca vamos a poder cambiar la constitución. Y cualquier partido político que intentara abrirse a negociar con los catalanes, se hundiría. El PP recogió 4 millones de firmas contra el Estatut. De gente que en su mayoría no tenía ni idea de lo que contenía el nuevo Estatut pero te soltaba eso de: "Que se han creido estos catalufos que quieren ser diferentes!"
> El problema es que con frecuencia leo que la culpa de todo esto es exclusivamente del lado unionista.
Esto es lo que cuentan en los medios de comunicación españoles, pero no es cierto. Tampoco te voy a intentar convencer, tendrías que verlo.
#16 Claro, te hago mi análisis.
El autor del texto (la RAE no me deja otra que identificar como texto este amontonamiento de letras) intenta suplir su desconocimiento y sus carencias intelectuales con insultos a sus oponentes imaginarios. En el tono, se convierte en una caricatura de Pérez Reverte, que ya es una caricatura de sí mismo.
Resumiendo: penoso, vergüenza ajena.
#95 #37 Entonces, si según vosotros en el referéndum va a salir que sólo una minoría de catalanes quieren la independencia, y tampoco va a ser reconocido, ¿por qué no dejar votar?
Igual así se zanjaba el tema de una puta vez, y nos ahorrábamos la pasta de los cruceros y los permisos de los mossos y la guardia civil.
#113 Er... yo creo que el referéndum va a denotar que la mayoría de catalanes estamos por la independencia.
Y creo que después del 20-S ya está siendo reconocido... no oficialmente, pero se está preparando el reconocimiento.
Por ejemplo, ayer mismo podíamos leer:
El Partido Socialista de Izquierda de Noruega pide a Rajoy respetar la democracia
http://www.elnacional.cat/es/politica/partido-socialista-esquerra-noruega-rajoy-referendum_195801_102.html
Lo interesante no es lo que pidan a Rajoy, que se la suda, lo interesante es que esta carta es para los políticos noruegos:
En este sentido, afirman desde el partido, "esperamos que el gobierno de Noruega adopte una responsabilidad para decir que los derechos democráticos tienen que ser respetados en Europa". Advierten que si estos derechos son "amenazados" en una democracia europea sin que otras democracias se pronuncien "se estaría creando un precedente peligroso".
#116 va a ir una minoría porque es ilegal precisamente.
Una minoría?
#118 En gerona no se podía votar desde bien pronto por la mañana. Esa ausencia de votos la ignoramos? Las urnas requisadas las ignoramos también?
Lo de votar más de una vez, sí, se podía depositar el voto más de una vez si un colegio se quedaba sin internet. En ese caso se apuntaban tu dni y al volver a tener conexión se introducían los dni y se eliminaban votos si el dni aparecía repetido.
Por decir., como si dice que Cataluña es de la luna.
Otra cosa es que alguien le haga caso.
#1 ¡Cuanto tiempo sin oir nada de ti! ¿ De vacaciones?
#11 Corta pega se hacer yo tambien.
#19 Ok. Mientras no se insulte y amenace al contrario, soy de la opinion, qu todo el mundo tiene el derecho a opinar. Aunque no me guste lo que dice cierta gente.
Como no se porque fue lo tuyo, no puedo opinar al respecto.
#11 tranquilo... tienen muchos en nomina... y fiscales de confianza... y...
#22 No mentes a la Merkel, que hoy eligen aqui, e igual la tengo que sufrir por otros cinco años.
#29 Efectivamente
#41 no hasta después, y antes van en contra.... siempre se ha hecho así.
Junker hace de Jacqs Delors con las repúblicas bálticas.
A la UE le intersa la estabilidad, una vez se haya roto oficialmente actuarán para resolver la situación... como han hecho siempre.
#67
#14 y además ha incitado a acosar a los que no están de acuerdo, muy democrático todo.
#72 Si supieras algo más sobre el ser humano te darías cuenta que después del primer día de porrazos, o segundo día, los más pacíficos se quitarán del medio y el mando lo tomarán los más violentos.
#39 Me dices que el nacionalismo Español/Madrileño no es de ricos?
#80 Ok. Te habre entendido mal.
#5 Y luego?
#7 Y qué ocurre si gana Esquerra y, junto con PDCAT y la CUP, tienen suficientes escaños para crear otro Gobierno independentista?
#9 Si, unos victimistas....
#45 espero que esa policia sean mossos