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#34:
#8 Se pueden basar en el derecho canónico de 1983 por el que se prohíbe la sepultura en templos, salvo del Papa, cardenales y obispos. Y en la cripta de la Almudena hay iglesia, capilla y parroquia, y se celebra misa diaria, por lo que es un templo. También pueden basarse en la normativa que desde tiempos de Carlos III prohíbe el entierro en iglesias, aunque los poderosos lleven dos siglos pasándosela por el forro.
#37:
#17 Sin querer defender a los Franco, ellos tienen su cripta y si sacan los restos del Valle, tienen derecho a enterrarlos en ella. Lo que están usando aquí son excusas vagas para tratar de impedir que el remedio sea peor que la enfermedad que ellos mismos han desatado. Los que están puteando con este tema son los que han querido tomar una medida populista a las primeras de cambio (no había otras cosas que hacer antes?) sin tener nada preprado. A PDR se le ha llenado la boca y ahora tiene un buen bocado amargo que digerir y no sabe como.
Quería sacar los restos? Ok. Lo preparas bien primero, lo anuncias y lo ejecutas. No que aquí primero se anuncia, luego vienen las movidas, luego improvisamos y lo de la ejecución ya veremos si eso. Si vas a revolver la mierda más te vale que tengas un plan y guantes de goma, si no lo único que vas a hacer es esparcirla y eso va a joder a mucha gente, incluidas esas víctimas que citabas.
Por mi como si bombardena el Valle (y mira que a uno de mis abuelos le tocó currar en él) pero coño, preparatelo antes y no hagas el canelo para luego tratar de solucionarlo con parches.
Quería sacar los restos? Ok. Lo preparas bien primero, lo anuncias y lo ejecutas. No que aquí primero se anuncia, luego vienen las movidas, luego improvisamos y lo de la ejecución ya veremos si eso. Si vas a revolver la mierda más te vale que tengas un plan y guantes de goma, si no lo único que vas a hacer es esparcirla y eso va a joder a mucha gente, incluidas esas víctimas que citabas.
Por mi como si bombardena el Valle (y mira que a uno de mis abuelos le tocó currar en él) pero coño, preparatelo antes y no hagas el canelo para luego tratar de solucionarlo con parches.
#31:
#1 De hecho era mejor no tocar nada
No. El polvo se quita y se limpia, no se esconde debajo de la alfombra. Es uno de los miles de micro pasos que el país tiene que hacer si quiere recuperarse mínimamente. O solamente por dignidad hay que hacerlo. Por supuesto que no es suficiente con sacarlo, hay que hacer más cosas pero eso no quita que ésto haya que hacerlo sí o sí.
No. El polvo se quita y se limpia, no se esconde debajo de la alfombra. Es uno de los miles de micro pasos que el país tiene que hacer si quiere recuperarse mínimamente. O solamente por dignidad hay que hacerlo. Por supuesto que no es suficiente con sacarlo, hay que hacer más cosas pero eso no quita que ésto haya que hacerlo sí o sí.
#8:
A ver con qué argumentos jurídicos lo hacen, porque la cripta en cuestión de la catedral de la Almudena es de titularidad privada de los Franco.
#64:
#37 Totalmente de acuerdo contigo, sin ánimo tampoco de defender a los Franco, pero es que esto es la mayor cagada que he visto en mucho tiempo. Se apuntan el tanto de desenterrar a Franco con una ley hecha a medida y aprobada con la excusa de que es una emergencia nacional, y ahora tienen que ampliar la medida porque ni si quiera se han preguntado qué va a hacer la familia con el cadaver ni se les ha ocurrido que podian enterrarla en la Almudena. Estoy muy en contra de legislar en caliente y a medida, sobretodo si no es por una causa super justificada, y creo que en este tema el gobierno está quedando como el culo, como una panda de improvisadores
#95:
#31 Da igual que prohiban en La Almudena, al final la familia lo enterrará donde quiera, si no es en La Almudena será en un panteón que compre la familia en un cementerio de Madrid o cualquier otro sitio que ni el gobierno se imagina.
Sea donde sea va a seguir habiendo polémica. Suele pasar cuando tomas una medida principalmente por interés electoral sin haber meditado en las posibles consecuencias. Mi opinión es que estaba bien donde estaba, en un lugar relativmente lejano y apartado.
Ahora lo entierren donde lo entierren los fans lo tendrán más fácil para llevarle flores y hacerle homenajes y eso se lo van a agradecer eternamente a Sánchez.
Sea donde sea va a seguir habiendo polémica. Suele pasar cuando tomas una medida principalmente por interés electoral sin haber meditado en las posibles consecuencias. Mi opinión es que estaba bien donde estaba, en un lugar relativmente lejano y apartado.
Ahora lo entierren donde lo entierren los fans lo tendrán más fácil para llevarle flores y hacerle homenajes y eso se lo van a agradecer eternamente a Sánchez.
#24:
#16 Resulta que su familiar fue un golpista dictador, que provocó una guerra civil y su posterior dictadura, donde murieron millones de españoles. Igual que lo entierren con honores en el centro de la capital jode a unos cuantos y debería joder a cualquiera que se considere demócrata... Llámame loco.
#14:
#13 yo también puedo hacer muchas cosas que me salgan de los cojones (dentro de la legalidad) y eso no significa que no esté puteando a la gente o que esté haciendo algo indigno, no crees?
O es que el "de los cojones" implica "que se joda quién se tenga que joder y que no se queje nadie"?
Pregunto.
O es que el "de los cojones" implica "que se joda quién se tenga que joder y que no se queje nadie"?
Pregunto.
Comentarios
Esque era peor el remedio que la enfermedad.
De hecho era mejor no tocar nada. Ahora de ha levantado mucho polvo fascista
Así se enredara en los tribunales unos cuantos años a ver si se olvida la cagada.
Si va a la Almudea irán fascistas, pero también antifascistas. Y me da que lo que hacen mas ruido son una minoría
#2 no es ninguna cagada. La familia franco son unos cabronazos, simplemente
¿Y en la sagrada familia no?
#5 no ha colado
Que echen los restos al mar. Nutrientes para los peces.
A ver con qué argumentos jurídicos lo hacen, porque la cripta en cuestión de la catedral de la Almudena es de titularidad privada de los Franco.
#8 justo estaba pensando eso
#7 Contaminación
#8 Es bueno negociar y el Estado tiene instrumentos para hacer que la iglesia no se vaya al monte montandonos un centro de culto fascista dentro de la capital de España. La iglesia católica la fianciamos, luego tendrá que aceptar si o si.
#11 Y habría que revisar quién tiene la titularidad de la catedral, que con el tema de las inmatriculaciones nunca se sabe...
#4 ¿por qjé?¿por querer enterrar a sus deudos donde les salga de los cojones (por supuesto dentro de la legalidad)?
#13 yo también puedo hacer muchas cosas que me salgan de los cojones (dentro de la legalidad) y eso no significa que no esté puteando a la gente o que esté haciendo algo indigno, no crees?
O es que el "de los cojones" implica "que se joda quién se tenga que joder y que no se queje nadie"?
Pregunto.
#13 si, por eso mismo ... anda que
#14 no entiendo a quién están puteando, esa familia, por pretender que se entierre a un miembro de su familia en la cripta familiar
Cc. (#15)
#16 A la dignidad y respeto de todo el país? a las miles y miles de víctimas de la dictadura? a la gente que aún queda viva y que la sufrió?
De verdad estamos en el punto de hacer ese tipo de preguntas¿??¿¿?¿?¿?¡'
Oye, que no Corea del Norte, eh.
#16 es que no van por ahí los tiros. Pero ya sabe, quien no quiere entender... Y paso de abrir debate absurdo (lo siento).
Hasta que Estrasburgo le de la razón a los Franco
#1 Y lo que queda...
Sin duda una cagada populista.
Mejor una cuneta o al mar aunque los de Greenpeace se quejaran por verter mierda.
#1 Prefiero que los fascistas se quiten la careta, que se vea claro que el PP es fascista, lo que siempre han sido.
Vamos, que de han marcado un farol queriendo sacar al fiambre y ahora se van a comer 10 años de juicios hasta ver quien se lo queda.
Menudo éxito.
#16 Resulta que su familiar fue un golpista dictador, que provocó una guerra civil y su posterior dictadura, donde murieron millones de españoles. Igual que lo entierren con honores en el centro de la capital jode a unos cuantos y debería joder a cualquiera que se considere demócrata... Llámame loco.
#13 Por exaltación a un dictador fascista y genocida.
#5 Seria más apropiado. La región más favorecida por el franquismo fue Cataluña. Se quejan de sus autopistas de peaje, pero fueron la primera región en España con una infraestructura decente. Y eso les permitió crear una industria, mientras que el resto de España seguía en la miseria.
Este capítulo no me lo pierdo, netflix es un puta mierda!
#2
Mientras se resuelve, que lo entierren en alguna cuneta. Y que tiren el mapa.
#7 Le debieron meter tanto formol, que eso es indestructible.
#10 Solución: compost.
#1 De hecho era mejor no tocar nada
No. El polvo se quita y se limpia, no se esconde debajo de la alfombra. Es uno de los miles de micro pasos que el país tiene que hacer si quiere recuperarse mínimamente. O solamente por dignidad hay que hacerlo. Por supuesto que no es suficiente con sacarlo, hay que hacer más cosas pero eso no quita que ésto haya que hacerlo sí o sí.
#5
Mejor en la fundación Juan March.
#22 Joder, pues no hace tiempo ni dada que se sabe lo que son y que se han quitado la careta.
Un ejemplo: cuando con cuñadanos se fueron del Parlament catalán para no condenar el franquismo ni el nazismo.
#8 Se pueden basar en el derecho canónico de 1983 por el que se prohíbe la sepultura en templos, salvo del Papa, cardenales y obispos. Y en la cripta de la Almudena hay iglesia, capilla y parroquia, y se celebra misa diaria, por lo que es un templo. También pueden basarse en la normativa que desde tiempos de Carlos III prohíbe el entierro en iglesias, aunque los poderosos lleven dos siglos pasándosela por el forro.
#24 El problema es que su familia, y con ella millones de personas en españa, están convencidos de que Franco arregló españa, la salvó de la decadencia de una república bananera, consiguió terminar la guerra y levantar el país, además de haber hecho pantanos creado la seguridad social el derecho a paro los calzoncillos de pata larga y el Lalala de Masiel.
Terminará en el Pazo de Meirás, verás.
#17 Sin querer defender a los Franco, ellos tienen su cripta y si sacan los restos del Valle, tienen derecho a enterrarlos en ella. Lo que están usando aquí son excusas vagas para tratar de impedir que el remedio sea peor que la enfermedad que ellos mismos han desatado. Los que están puteando con este tema son los que han querido tomar una medida populista a las primeras de cambio (no había otras cosas que hacer antes?) sin tener nada preprado. A PDR se le ha llenado la boca y ahora tiene un buen bocado amargo que digerir y no sabe como.
Quería sacar los restos? Ok. Lo preparas bien primero, lo anuncias y lo ejecutas. No que aquí primero se anuncia, luego vienen las movidas, luego improvisamos y lo de la ejecución ya veremos si eso. Si vas a revolver la mierda más te vale que tengas un plan y guantes de goma, si no lo único que vas a hacer es esparcirla y eso va a joder a mucha gente, incluidas esas víctimas que citabas.
Por mi como si bombardena el Valle (y mira que a uno de mis abuelos le tocó currar en él) pero coño, preparatelo antes y no hagas el canelo para luego tratar de solucionarlo con parches.
#13 Ese derecho no se ha tenido con muchos de los enterrados en el Valle...
No, si al final nos lo traen a la mezquita de Córdoba, ya verás...
#20 Os ha gustado a los populistas la palabra populista eh. Manda huevos.
Aznar es el tio mas populista de la historia de españa. Que vino a limpiar la mierda del pesoe y ni cinco segundos de entrar ya estaba robando mas que los sociatas!
#35 Ya, y? Eso no quita que a cualquiera que se considere demócrata debería joderle.
A ver si el ocupa Ken aprende con esto que el populismo no está bien, pero venga total, para esto son los decretos ley... Es acojonante la falta de consecuencias de aplicarlos alegremente.
#1 Al menos se ha demostrado que lo de que franquismo estaba muerto con el dictador era mentira.
El Valle de los Caídos seguirá siendo una puta mierda, y ahora tendremos un nuevo centro de peregrinaje facha, seguro que más accesible que el Valle de los Caídos, y puede que hasta en el centro de Madrid. De traca.
#40 Llamarme populista por decir lo que he dicho, y su posterior comentario sin venir a cuento, requiere de la entrada de un nuevo término para definirte:
Cuñado
Lo entierren donde lo entierren va a pasar lo mismo. Los que creen que fue un gran hombre van a reconocerselo.
Y los que creen que fue un asesino van a ir a increpar a los primeros... Y en 2036 tendremos una nueva guerra civil.
Después, en el 2136 volverá a pasar lo mismo...
#7 ¿Qué te han hecho a ti los pobres peces?
Leyes ad-hoc, qué gran idea.
#45 El cuñao llamando cuñaos.
El seguidor de populistas llamando populistas.
Como te va a joder que tiren las cenizas de paco por un retrete mientras los separatistas votan los presupuestos
#49 rebota rebota y en tu culo explota
#17 Yo lo tiraría a una cuneta al azar, pero tiene razón, si se le esta diciendo a la familia que se lleve los restos, y estos quieren llevarlos a su cripta familiar, donde ya hay miembros de su familia enterrados, pues a ver que hacemos.
Que los entierren en alguna cuneta por ahí perdida y tan pronto pidan ayuda para recuperar los huesos de ese traidor, salga algún gilipollas sin estudios ni escrúpulos por la tele diciendo que se han acordado de los restos por la pasta.
Pues para mi es una victoria enorme el simple hecho de que se le quiera sacar del Valle. Es una forma oficial de comunicarle a los Franco y a los fachas, mientras muchos de los que conocieron a Paquito siguen vivos, que su "memoria" será efímera y marginal, que la intención oficial de este país y de una mayoría de españoles es condenarlo al olvido absoluto. No olvidemos que muchos de estos alzabrazos vive en su propio mini-universo donde Franco fue bueno, arregló el país y donde la gente le adora... tener al dictador en un mausoleo encima les conectaba con la realidad y les legitimaba en cierta manera. Pues ala, a tomar por culo, que lo entierren la iglesia si quieren, institución manchada de todas las maneras posibles, rechazada por la juventud de manera brutal y condenada también a desaparecer en un futuro próximo... o que lo entierren en un pazo privado, pues genial, a devolver este cadáver a su mini-universo facha donde nunca debió salir.
Solo permitirá la Sagrada Familia.
#49 ni van a hacer una cosa....ni creo que la otra...
A Paquito lo llevarán al pazo de Meirás (o similar, apartadico en un rincón) y los independentistas provocarán otras elecciones...(en las que saldrán, seguramente, reforzados).
Al tiempo.
#4 A mi me parece normal que quieran enterrar a su abuelo en el mejor sitio que puedan, independientemente de que su abuelo (y seguramente la mayoria de ellos) fuera un fascista hijo de puta.
#14 Pero es que pedir a la familia Franco que se comporte dignamente me parece la mayor pérdida de tiempo que he visto en mucho tiempo. Creo que no vale el desgaste de teclas, sinceramente...
#18 pues es una pena porque, no lo sabrá usted, pero esto es un foro de debate
#55 Si bueno.
Como sean tan tontos se van a ver las caras en febrero con casado hyper reforzado mandando el 155 y en tv3 a todas horas el himno de españa a todo volumen
#22 Yo soy fascista y jamás he votado a nadie
#12 La iglesia puede tener la titularidad del templo, pero estamos ante un asunto político y de justicia y la iglesia tiene responsabilidad. A un dictador y un genocidas no pueden darle ese trato especial, es injusto, y para la iglesia una losa.
#13 No se preocupe. Dentro de poco estará fuera de la legalidad esa opción.
#24 quien fuera su familiar para el resto de españoles no les importará mucho. Les importará quién fue para ellos: padre, madre, abuelo,...
Y por eso quieren enterrarlo en la ceipta familiar.
Sigo sin ver porqué son unos cabronazos (en este caso).
Ah. Y no lo van a enterrar con honores. Eso se lo inventa usted
#37 Totalmente de acuerdo contigo, sin ánimo tampoco de defender a los Franco, pero es que esto es la mayor cagada que he visto en mucho tiempo. Se apuntan el tanto de desenterrar a Franco con una ley hecha a medida y aprobada con la excusa de que es una emergencia nacional, y ahora tienen que ampliar la medida porque ni si quiera se han preguntado qué va a hacer la familia con el cadaver ni se les ha ocurrido que podian enterrarla en la Almudena. Estoy muy en contra de legislar en caliente y a medida, sobretodo si no es por una causa super justificada, y creo que en este tema el gobierno está quedando como el culo, como una panda de improvisadores
#26 Franco creó en Catalunya una industria que ya llevaba más de un siglo operando, todo esto antes de montar una red ferroviaria que llevaba existiendo desde finales del s. XIX. Qué coherente todo.
Por cierto, el primer peaje de España fue el túnel de Guadarrama (1963)
https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BAnel_de_carretera_de_Guadarrama
"El objetivo es que no se permita su ubicación en algún lugar donde pueda alterar el orden público o perjudicar el desarrollo normal de la actividad que allí se desarrolle, ya sean de culto católico o de otro tipo". O sea, que podemos vetar cualquier sitio que no nos convenga. Todo muy democrático, hoygan
#59 pues no sería raro. No es mal momento ahora que Cansado no esta muy muy fuerte.
Ahora mismo Mr.Falcon tiene cara de Presidente, cosa que hace 3 años no tenía ni de lejos.
Si se esperan...solo ganarán terreno Farlopino y Cansado.
#34 Bueno, que paguen el IBI de la cripta y entonces será otro lugar distinto al templo.
#63 Pues es fácil, son unos cabronazos porque su abuelo, padre, tío, o lo que fuera fue un cabronazo que jodió y masacró a millones españoles, por lo tanto, si ellos defienden a ese cabronazo se convierten en cabronazos.
Me lo invento yo sí:
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-10-02/franco-almudena-honores-militares-exhumar_1624051/
#17 a la dignidad y respeto de todo el país, a las miles y miles de víctimas de la dictadura y a la gente que la sufrió se les faltaría si fuese la sociedad, el gobierno o el estado quien pretendiese trasladarlo al centro de madrid, con honores y fanfarrias.
No es el caso.
Una familia quiere trasladar a su padre, madre, abuelo, a la cripta familiar. Ya está.
Y sí. Este es el punto y momento indicado para hacer estas preguntas
#67 Yo le veo mala pinta si no apoyan los presupuestos. Quien te dice que vayan a apoyar el gobierno. Y puede que pnv y podemos solos no sumen pal pesoe...
Por mal que les pese su deber el votar que si.
Y no pueden pedir que manipulen la justicia eso solo lo hace el pepé.
Caerá por su propio peso que tengan que salir. Pero la politica debe ir por otro lado.
Si no va, en febrero casadin y farlopin les meteran el 155 duro duro. Les cambiaran la ley electoral y ya veremos si no les prohibe presentarse a elecciones...
#13 Porque si tus antecesores son una puta escoria ladrona y golpista y tú te haces el loco y disfrutas orgullosamente de lo saqueado, tanto el plan material como el simbólico, pasas a ser cómplice.
Es fácil de entender.
#70 no es un muerto cualquiera. No es tu vecina la Paca. Es un maldito genocida.
CC #57
#25 no se está haciendo exaltación de nada.
No hay homenajes, ni fanfarria, ni nigún acto público. Hay un traslado de unos restos
#38 ¿y eso no es una vergüenza?
#73 para la familia, que es la propietaria de la cripta y quien decide qué hacer con los restos, y a quién se les tacha de cabronazos por querer trasladar esos restos a junto el resto de la familia, no.
Para ellos es el abuelo la paca
Pdro, aún estás a tiempo de volar el Valle. Luego le echas la culpa a uno de esos ministros cuyo nombre no nos da tiempo a aprendernos y a otra cosa.
#72 aquí se les tacha de cabronazos por quererlo enterrar en la cripta de la familia no por todas esas cosas que dice usted.
No es tan complicado.
#74 ¿Y la fundación Franco que hace? te lo resumo, homenajes, fanfarria y actos en público.
#79 y por qué los insultos caen en dirección a los descendientes del dictador. Deberían caer en quien homenajea ¿no?
Por cierto, todo eso lo hacen al margen del enterramiebto o dónde esté la momia.
Por cierto, se reclamó honores militares en el entierro y se ha contestado que tururú
#75 Completamente.
Enterrar a gente donde no se desea o en sitios poco apropiados no debería hacerse nunca.
#80 Luis Alfonso de Borbón, bisnieto de Franco, primo segundo de Felipe VI y pretendiente al trono de Francia, será el nuevo presidente del patronato de la Fundación Nacional Francisco Franco,
Descendientes del genocida.
#58 Lo se. Pero si no ves claramente alo que se refiere al primer comentario tuyo citado es que no quieres debatir.
#81 ¿y eso no aplica en el caso del dictador?¿por qué?
Por cierto, el tipo nunca quiso ser enterrado en el valle de los caídos.
#73 Y que me quieres decir con esa obviedad?
#62 ¿pues no entiendo por qué?
Por cierto, no me preocupo
#69 Ya he dicho yo que ese no quiere debatir, para mí solo está troleando y ya está.
#87 Pues gracias por el aviso! Así me ahorro tiempo y enfados
#34 No lo acabo de ver claro. Las criptas están específicamente exceptuadas y no tienen consideración de templo en sí mismas, sino que forman parte de un templo, la Almudena en este caso.
#84 ¿Dónde he dicho que no se aplique? Ves muchos fantasmas a tu alrededor...
Sólo digo que nadie debería ser enterrado donde no quisiera y, sobre todo, donde no sea apropiado.
Entonces estarás de acuerdo con que se le exhume, ¿no? Porque él no quería ser enterrado allí...
Yo también estaría de acuerdo con que se le entierre donde no sea inapropiado, teniendo en cuenta quién era y su efecto sobre otras personas que vayan cada día a rezar. Sólo por una cuestión de respeto porque, además, él tampoco dijo nunca que quisiera ser enterrado en La Almudena.
Los adoradores de satán tendrían el lugar de culto mucho más cerca.
#64 "legislar en caliente"
jajajajajajajaja estas de broma ¿no?
Porque igual no te has enterado, pero ese hijo de puta lleva ahí enterrado más de 40 años....
#5 Los rojos destruyeron los planos de la Sagrada Familia, a lo mejor Gaudi habia previsto una tumba para Franco. Nunca lo sabremos
#19 Efectivamente.
#31 Da igual que prohiban en La Almudena, al final la familia lo enterrará donde quiera, si no es en La Almudena será en un panteón que compre la familia en un cementerio de Madrid o cualquier otro sitio que ni el gobierno se imagina.
Sea donde sea va a seguir habiendo polémica. Suele pasar cuando tomas una medida principalmente por interés electoral sin haber meditado en las posibles consecuencias. Mi opinión es que estaba bien donde estaba, en un lugar relativmente lejano y apartado.
Ahora lo entierren donde lo entierren los fans lo tendrán más fácil para llevarle flores y hacerle homenajes y eso se lo van a agradecer eternamente a Sánchez.
#78 ¿Cómo dices que obtuvieron la cripta de la familia en la Almudena?
Que se incinere, que a los fascistas les va mucho el tema de hacer cenizas.... .
#26 qué malos son los catalanes, y qué envidiosos
#65 El túnel de Guadarrama en 1963 no era una autopista, fue un túnel de dos sentidos. Las tres primeras autopistas se hicieron en Cataluña, y solo uno de ellas fue de peaje.
#92 Y que? esto está hecho deprisa y corriendo porque estamos en precampaña electoral, por eso se usa un decreto ley. Si lleva 40 años ahí porqué usan una forma de legislar pensada para emergencias?