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#4:
Mi coche con 8 años y todas las medidas eco de la época más un modo adicional de bajo consumo que se activa de forma voluntaria tiene una B, además diesel porque en esa época todo dios decía que el diesel era mucho más ecológico y además el consumo de combustible era menor que los gasolina y encima promovido por el propio gobierno
Mi coche viejo, un gasolina con 15 años también tiene una B que aquí dices, pero a ver, que mierdas me estás contando.
Encima con el diesel tampoco me dan opciones a adaptarlo al adblue de los cojones (no me importaría pagar 2000€ o 3000€ para adaptarlo teniendo en cuenta que el coche no ha llegado ni al 50% de su vida útil) y es algo que se puede hacer porque en alemania algunos talleres lo están haciendo.
Luego que si la contaminación, pero ni permiten adaptarlo y si te tienes que comprar un coche nuevo cuando el otro todavía está en perfectas condiciones de ecológico tiene una puta mierda.
Mi coche viejo, un gasolina con 15 años también tiene una B que aquí dices, pero a ver, que mierdas me estás contando.
Encima con el diesel tampoco me dan opciones a adaptarlo al adblue de los cojones (no me importaría pagar 2000€ o 3000€ para adaptarlo teniendo en cuenta que el coche no ha llegado ni al 50% de su vida útil) y es algo que se puede hacer porque en alemania algunos talleres lo están haciendo.
Luego que si la contaminación, pero ni permiten adaptarlo y si te tienes que comprar un coche nuevo cuando el otro todavía está en perfectas condiciones de ecológico tiene una puta mierda.
#1:
Esto se está convirtiendo en volver a hacer del coche algo para ricos
#145:
#17, "si tu vives en el campo y necesitas un coche particular, pues no te queda otra que usarlo"
Tampoco, tampoco:
- que el tren debe ser el medio de transporte metropolitano, y que cose ciudades
- pero van desmantelando líneas y estaciones en las provincias de la meseta, y declaran que es inviable como medio para la España vaciada
- no hace falta irse a Soria, ¿cómo van a dar servicio a Murcia (7ª de España en población) y sus pedanías? Mucho tendría que ampliar el tranvía el ayuntamiento para dar servicio no solo a El Palmar sino también a Puente Tocinos, Sangonera la Verde, La Alberca, etc, y los servicios de autobuses para el resto de pedanías no son gran cosa
- Boyer (PSOE) desmanteló la línea Murcia-Almería hace 38 AÑOS, de manera que es imposible ir de Valencia/Murcia hasta Andalucía en tren, hay que ir a Albacete y casi hasta Madrid para luego bajar a Andalucía
- el de Extremadura es el tren de la vergüenza, y mientras no se mejora el tren convencional tienen el AVE que no llega
- viajar de Galicia a Cataluña en tren es una gosadera
- etc
Y sobre los peajes, como te digo una co te digo la o.
Ni en el campo ni en la ciudad, ni para transporte urbano ni para interurbano, el coche está proscrito y no hay alternativas realistas salvo en las grandes áreas metropolitanas.
#98, "2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!"
Debería darte vergüenza cargar las tintas sobre los españoles más allá de la responsabilidad que tenemos como sociedad al votar a PP, PSOE, VOX, PODEMOS, etc. A ver si ahora vamos a tener nosotros la culpa de que no haya puntos de recarga, de que se hostigue al coche GNC/GLP, de que se quiera proscribir el coche sin ofrecer alternativas fuera de las grandes áreas metropolitanas, etc.
cc/ #1 #4
Tampoco, tampoco:
- que el tren debe ser el medio de transporte metropolitano, y que cose ciudades
- pero van desmantelando líneas y estaciones en las provincias de la meseta, y declaran que es inviable como medio para la España vaciada
- no hace falta irse a Soria, ¿cómo van a dar servicio a Murcia (7ª de España en población) y sus pedanías? Mucho tendría que ampliar el tranvía el ayuntamiento para dar servicio no solo a El Palmar sino también a Puente Tocinos, Sangonera la Verde, La Alberca, etc, y los servicios de autobuses para el resto de pedanías no son gran cosa
- Boyer (PSOE) desmanteló la línea Murcia-Almería hace 38 AÑOS, de manera que es imposible ir de Valencia/Murcia hasta Andalucía en tren, hay que ir a Albacete y casi hasta Madrid para luego bajar a Andalucía
- el de Extremadura es el tren de la vergüenza, y mientras no se mejora el tren convencional tienen el AVE que no llega
- viajar de Galicia a Cataluña en tren es una gosadera
- etc
Y sobre los peajes, como te digo una co te digo la o.
Ni en el campo ni en la ciudad, ni para transporte urbano ni para interurbano, el coche está proscrito y no hay alternativas realistas salvo en las grandes áreas metropolitanas.
#98, "2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!"
Debería darte vergüenza cargar las tintas sobre los españoles más allá de la responsabilidad que tenemos como sociedad al votar a PP, PSOE, VOX, PODEMOS, etc. A ver si ahora vamos a tener nosotros la culpa de que no haya puntos de recarga, de que se hostigue al coche GNC/GLP, de que se quiera proscribir el coche sin ofrecer alternativas fuera de las grandes áreas metropolitanas, etc.
cc/ #1 #4
#136:
#17 NO , no , no Cansado de escuchar esa puta mierda de todos al rio.
Ni en los paises del Norte hay cosas parecida. Hay zonas de exclusion , donde puedes entran pagando impuestos altos, o diarios o alquiler temporal, si realmente lo necesitas. Pero no te vetan y te hacen dependiente de un transporte publico , en el mejor de los casos , si hay esa opcion.
No os dais cuenta que los hacen aun mas pobres cuando no puedes acceder a mejores ofertas de trabajo, mejores ofertas de ocio o te "fuerzan" a querdate en un sitio , limitando tu movilidad.
Luego nos quejamos cuando las ciudades espanolas estan superpetadas , los pisos son caros , los trabajos se concentran en zonas cada vez mas caras y de dificil acceso.
Cuando puedes acceder a trabajos(libertad financiera) mas alla de X tiempo de movilidad tienes mas opciones de ingresos.
Mirad como se vive al norte de los pirineos.
Ni en los paises del Norte hay cosas parecida. Hay zonas de exclusion , donde puedes entran pagando impuestos altos, o diarios o alquiler temporal, si realmente lo necesitas. Pero no te vetan y te hacen dependiente de un transporte publico , en el mejor de los casos , si hay esa opcion.
No os dais cuenta que los hacen aun mas pobres cuando no puedes acceder a mejores ofertas de trabajo, mejores ofertas de ocio o te "fuerzan" a querdate en un sitio , limitando tu movilidad.
Luego nos quejamos cuando las ciudades espanolas estan superpetadas , los pisos son caros , los trabajos se concentran en zonas cada vez mas caras y de dificil acceso.
Cuando puedes acceder a trabajos(libertad financiera) mas alla de X tiempo de movilidad tienes mas opciones de ingresos.
Mirad como se vive al norte de los pirineos.
#98:
#1 #4
1956: Hubbert enuncia la teoría del pico del petróleo, que modela cómo la producción de petróleo va aumentando hasta que alcanza un pico y disminuye. Salvo por "retrasos" causados por avances tecnológicos que Hubbert no pudo prever, como el fracking, el modelo siempre se ha mostrado acertado.
Década de 1970: Los países nórdicos empiezan a darse cuenta de que tanto coche en las ciudades es insostenible. Se hacen manifestaciones y protestas en ciudades como Amsterdam y Copenhague para pedir ciudades con menos coches y velocidades más bajas. Se empieza a quitar espacio para los coches y dárselo a las bicis en la mayoría de ciudades del norte de Europa, hasta llegar a la situación actual en la que en muchas de ellas, más del 50% de los desplazamientos son en bici.
Década de 1980: Mientras la mayoría de países europeos potencian el ferrocarril como medio de transporte más sostenible, en España se cierran más de 800 kilómetros de vías (Enrique Barón, 1984) y se deja languidecer la red, mientras se construyen autovías a toda pastilla en el período 1980-2000. En los años 90 se haría un esfuerzo por construir líneas de alta velocidad, pero el ferrocarril convencional de pasajeros y mercancías nunca se ha recuperado del todo.
Década de 2000: Se produce el pico del petróleo convencional. Se empiezan a explotar yacimientos no convencionales, cada vez más caros.
Década de 2000: Empieza a haber consciencia de que el diésel emite un montón de hollín, NOx y otros contaminantes nocivos. La UE, que había promovido el diésel, empieza a dar marcha atrás lentamente por las presiones de la industria, incluyendo el NOx en el estándar de emisiones Euro 3 y siguientes.
2015-2020: Mientras la mayoría de países europeos desarrollan una buena red de cargadores para coches eléctricos, España pasa de todo, no sólo no haciendo nada sino poniendo un montón de trabas burocráticas para ponerlos, y se convierte en un erial de cargadores.
2020: Según un informe de BP, el "peak oil" mundial habría sucedido en 2019.
Principios de 2021: La cuota de mercado de los coches enchufables en Europa alcanza el 13.8%. España tiene un 5.7%, no sólo superada por países como Noruega o Alemania que ya sé que son más ricos, sino más que duplicada por nuestra vecina Portugal (16.1%), que es más pobre.
2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!
1956: Hubbert enuncia la teoría del pico del petróleo, que modela cómo la producción de petróleo va aumentando hasta que alcanza un pico y disminuye. Salvo por "retrasos" causados por avances tecnológicos que Hubbert no pudo prever, como el fracking, el modelo siempre se ha mostrado acertado.
Década de 1970: Los países nórdicos empiezan a darse cuenta de que tanto coche en las ciudades es insostenible. Se hacen manifestaciones y protestas en ciudades como Amsterdam y Copenhague para pedir ciudades con menos coches y velocidades más bajas. Se empieza a quitar espacio para los coches y dárselo a las bicis en la mayoría de ciudades del norte de Europa, hasta llegar a la situación actual en la que en muchas de ellas, más del 50% de los desplazamientos son en bici.
Década de 1980: Mientras la mayoría de países europeos potencian el ferrocarril como medio de transporte más sostenible, en España se cierran más de 800 kilómetros de vías (Enrique Barón, 1984) y se deja languidecer la red, mientras se construyen autovías a toda pastilla en el período 1980-2000. En los años 90 se haría un esfuerzo por construir líneas de alta velocidad, pero el ferrocarril convencional de pasajeros y mercancías nunca se ha recuperado del todo.
Década de 2000: Se produce el pico del petróleo convencional. Se empiezan a explotar yacimientos no convencionales, cada vez más caros.
Década de 2000: Empieza a haber consciencia de que el diésel emite un montón de hollín, NOx y otros contaminantes nocivos. La UE, que había promovido el diésel, empieza a dar marcha atrás lentamente por las presiones de la industria, incluyendo el NOx en el estándar de emisiones Euro 3 y siguientes.
2015-2020: Mientras la mayoría de países europeos desarrollan una buena red de cargadores para coches eléctricos, España pasa de todo, no sólo no haciendo nada sino poniendo un montón de trabas burocráticas para ponerlos, y se convierte en un erial de cargadores.
2020: Según un informe de BP, el "peak oil" mundial habría sucedido en 2019.
Principios de 2021: La cuota de mercado de los coches enchufables en Europa alcanza el 13.8%. España tiene un 5.7%, no sólo superada por países como Noruega o Alemania que ya sé que son más ricos, sino más que duplicada por nuestra vecina Portugal (16.1%), que es más pobre.
2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!
#19:
#18 ¿Tu gastas 350 euros de gasolina al año? Porque yo gasto casi 200 al mes.
Si eres pobre si, te gastas 60 euros al año en mantenimiento [No es una crítica a tu persona].
Si no, te vas al taller oficial, te hacen la revisión, y va de los 250 a los 450 según el coche de media para un coche de precio medio.
Casi me estás confirmando lo de los ricos.
Además ¿Estoy hablando de tu coche?
Si eres pobre si, te gastas 60 euros al año en mantenimiento [No es una crítica a tu persona].
Si no, te vas al taller oficial, te hacen la revisión, y va de los 250 a los 450 según el coche de media para un coche de precio medio.
Casi me estás confirmando lo de los ricos.
Además ¿Estoy hablando de tu coche?
#26:
#18 350 euros de gasolina al año, te dura un depósito 2 meses, haces unos 3000-5000 km al año.
Vamos, que tienes el coche por capricho para usarlo de uvas a peras. En lugar de intentar refutar a los demás con tu caso particular, igual tendrías que entender que estás lejos del caso medio y no deberías ir dando lecciones a nadie. El conductor medio hace entre 3 y 5 veces más km que tú al año, y para trabajar, no por capricho.
Vamos, que tienes el coche por capricho para usarlo de uvas a peras. En lugar de intentar refutar a los demás con tu caso particular, igual tendrías que entender que estás lejos del caso medio y no deberías ir dando lecciones a nadie. El conductor medio hace entre 3 y 5 veces más km que tú al año, y para trabajar, no por capricho.
#48:
#18 Esos datos van a depender mucho del coche.
350 € al año de gasolina es gastarse unos 30 €mes, que en mi coche son 150 km mensuales.... Es decir menos de 8 km diarios entre lunes y viernes.
Sólo para ir a trabajar deberías estar a menos de 4 km (8 con la vuelta)... Por lo que el cálculo Jones realista.
El seguro va a depender de cómo lo tienes. A todo riesgo del doble para arriba.
60 € de mantenimiento salen si le haces mil kilómetros al año. Obvias cambio de ruedas, de pastillas, filtros, escobillas, y pequeñas averías. También obvias los impuestos municipales, posible zona azul, parking, etc.
Esos costes saldrán para un coche que se mueva menos de mil km al año, como dice #19
350 € al año de gasolina es gastarse unos 30 €mes, que en mi coche son 150 km mensuales.... Es decir menos de 8 km diarios entre lunes y viernes.
Sólo para ir a trabajar deberías estar a menos de 4 km (8 con la vuelta)... Por lo que el cálculo Jones realista.
El seguro va a depender de cómo lo tienes. A todo riesgo del doble para arriba.
60 € de mantenimiento salen si le haces mil kilómetros al año. Obvias cambio de ruedas, de pastillas, filtros, escobillas, y pequeñas averías. También obvias los impuestos municipales, posible zona azul, parking, etc.
Esos costes saldrán para un coche que se mueva menos de mil km al año, como dice #19
#9:
#8 mira, hace ya 15 años lo sabía yo con 20 y mi cuñado, que tenía entonces 12 años. Y no éramos de ninguna escuderia de F1, ni de ningún taller de mecánica.
Quiero decir con esto, que a poco que te interesara un poco el motor, se sabía perfectamente.
Otra cosa es que todos hayáis pasado por el diésel para no palmar pasta y no haya importado el tema de las emisiones un carajo.
Quiero decir con esto, que a poco que te interesara un poco el motor, se sabía perfectamente.
Otra cosa es que todos hayáis pasado por el diésel para no palmar pasta y no haya importado el tema de las emisiones un carajo.
#20:
No me parece mal, pero los ricos seguirán entrando con sus SUV de 2.5T 300cv y etiqueta ECO porque el director de la DGT piensa que no es el momento de retocar las etiquetas.
#11:
#1 Entre gasolina, seguro, impuestos, reparaciones, ITV, ruedas, y revisión, sale el coche cada año por unos 3500 euros.
Aun no es de ricos, pero va en camino.
#5 No sería caótico si nuestro gobernantes empezasen a gastar cantidades importantes en transporte público y a crear nuevas líneas de autobuses pequeños para llegar a todos los rincones de cualquier provincia.
Aun no es de ricos, pero va en camino.
#5 No sería caótico si nuestro gobernantes empezasen a gastar cantidades importantes en transporte público y a crear nuevas líneas de autobuses pequeños para llegar a todos los rincones de cualquier provincia.
#15:
#2 Tener un medio de transporte para ir de A a B no puede ser de ricos. Si no vas en corcel, irás en burra si tienes que ir.
#5 Tendremos vehículos privados por cientos de años. No hay red pública sostenible que cubra toda la demanda. Menos cuando te alejas de la mega-urbes hiper-congestionadas.
Las mentes woke-cuqui-nistas deberían aprender, cómo mínimo, a ver las consecuencias de sus acciones. Menos del 1% de vehículos con etiqueta 0. Con la años que llevan jodiendo al prójimo. Y ahora en pocos meses, más jodidos con la que está cayendo, y la que va a caer. Y luego no entienden que crezcan las derechas populistas. A ver cuando ven que son los CULPABLES. Así no se gestiona el progreso.
#5 Tendremos vehículos privados por cientos de años. No hay red pública sostenible que cubra toda la demanda. Menos cuando te alejas de la mega-urbes hiper-congestionadas.
Las mentes woke-cuqui-nistas deberían aprender, cómo mínimo, a ver las consecuencias de sus acciones. Menos del 1% de vehículos con etiqueta 0. Con la años que llevan jodiendo al prójimo. Y ahora en pocos meses, más jodidos con la que está cayendo, y la que va a caer. Y luego no entienden que crezcan las derechas populistas. A ver cuando ven que son los CULPABLES. Así no se gestiona el progreso.
#17:
cómo vetar a los coches con etiqueta B y C cuando son el 65% del parque móvil
Pues fácil: se veta el 65% del parque móvil que es lo que se debería haber hecho hace mucho. Eso de mover un vehículo de una tonelada para transportar una sola persona es ridículo. Podía ser aceptable cuando había energía de sobra para todos y no importaba echar un poco de humo porque se dispersaba y no se notaba. Pero hoy en día hay que aceptar que esos tiempos se acabaron y buscar soluciones diferentes.
Entre esas soluciones están usar transportes distintos o simplemente no movernos tanto de un lugar a otro. En vez de ir de compras, pedir el envío a domicilio. En vez de ir a trabajar todos los días, trabajar desde casa lo más posible. Y si hay que moverse dar preferencia a transportes colectivos en vez de individuales.
Si, ya se que saldrá el típico que empieza con la lista de casos donde eso no es posible. Pero bueno, si tu vives en el campo y necesitas un coche particular, pues no te queda otra que usarlo. Pero por suerte hoy en día es la excepción y no la regla. La gran mayoría de las personas viven en ciudades donde sí es viable poner transportes públicos y alquilar coche para casos excepcionales.
Pues fácil: se veta el 65% del parque móvil que es lo que se debería haber hecho hace mucho. Eso de mover un vehículo de una tonelada para transportar una sola persona es ridículo. Podía ser aceptable cuando había energía de sobra para todos y no importaba echar un poco de humo porque se dispersaba y no se notaba. Pero hoy en día hay que aceptar que esos tiempos se acabaron y buscar soluciones diferentes.
Entre esas soluciones están usar transportes distintos o simplemente no movernos tanto de un lugar a otro. En vez de ir de compras, pedir el envío a domicilio. En vez de ir a trabajar todos los días, trabajar desde casa lo más posible. Y si hay que moverse dar preferencia a transportes colectivos en vez de individuales.
Si, ya se que saldrá el típico que empieza con la lista de casos donde eso no es posible. Pero bueno, si tu vives en el campo y necesitas un coche particular, pues no te queda otra que usarlo. Pero por suerte hoy en día es la excepción y no la regla. La gran mayoría de las personas viven en ciudades donde sí es viable poner transportes públicos y alquilar coche para casos excepcionales.
Comentarios
Esto se está convirtiendo en volver a hacer del coche algo para ricos
#1 el coche siempre ha sido de ricos (piensa en qué parte es coche de verdad y qué barbaridad hay de impuestos en el vehículo, seguro, combustible, numerito, ITV, etc)
El problema es que ahora somos menos ricos
#2 Estoy convencido de que en 15 años no tendremos coches, sólo los públicos, los oficiales y los ricachones.
Pero eso tendrá consecuencias, y nos sobrará la mitad de la industria en España y las autopistas. Podría ser caótico.
#1 Entre gasolina, seguro, impuestos, reparaciones, ITV, ruedas, y revisión, sale el coche cada año por unos 3500 euros.
Aun no es de ricos, pero va en camino.
#5 No sería caótico si nuestro gobernantes empezasen a gastar cantidades importantes en transporte público y a crear nuevas líneas de autobuses pequeños para llegar a todos los rincones de cualquier provincia.
#11 Entre gasolina, seguro, impuestos, reparaciones, ITV, ruedas, y revisión, sale el coche cada año por unos 3500 euros.
350 euros de gasolina.
250 euros del seguro.
50 euros ITV.
60 euros mantenimiento anual (básicamente cambio de aceite) y poco más.
Ahora me entero de que gasto 2700 euros en impuestos.
#18 ¿Tu gastas 350 euros de gasolina al año? Porque yo gasto casi 200 al mes.
Si eres pobre si, te gastas 60 euros al año en mantenimiento [No es una crítica a tu persona].
Si no, te vas al taller oficial, te hacen la revisión, y va de los 250 a los 450 según el coche de media para un coche de precio medio.
Casi me estás confirmando lo de los ricos.
Además ¿Estoy hablando de tu coche?
#19 Ah, vale, que donde dices “sale el coche cada año por unos 3500 euros“ querías decir “a algunos nos cada año por unos 3500 euros“. Culpa mía, que aún no domino esto de leer la mente.
#24 He dicho sale "el" coche.
No he dicho "salen todos los coches"
Podía hablar del mio, el del vecino o el de mi cuñado, pero seguro que del tuyo no, porque no te conozco.
No es leer la mente, es leer la pantalla.
#29 hombre, esa frase se usa para generalizar... Es castellano básico, otra cosa es que no lo hayas usado bien
Te quedas tan lejos como el de los 350€ de gasolina.
#76 Esa frase es ambigua, pero no significa que esté mal formulada.
Ante la ambigüedad, siempre está el poder preguntar.
#18 Esos datos van a depender mucho del coche.
350 € al año de gasolina es gastarse unos 30 €mes, que en mi coche son 150 km mensuales.... Es decir menos de 8 km diarios entre lunes y viernes.
Sólo para ir a trabajar deberías estar a menos de 4 km (8 con la vuelta)... Por lo que el cálculo Jones realista.
El seguro va a depender de cómo lo tienes. A todo riesgo del doble para arriba.
60 € de mantenimiento salen si le haces mil kilómetros al año. Obvias cambio de ruedas, de pastillas, filtros, escobillas, y pequeñas averías. También obvias los impuestos municipales, posible zona azul, parking, etc.
Esos costes saldrán para un coche que se mueva menos de mil km al año, como dice #19
#48 hola, yo trabajo a 12 km de casa y voy dos dias por semana. El depósito me dura dos meses o tres
Cambiar los neumáticos como es una medida ridícula para lo que se ve ahora, 40€ por rueda en primeras marcas.
El seguro a terceros, que el coche tiene más de 15 años. El año que más he gastado en mantenimiento fueron 1000€ y fue revisión, cambio de todos los filtros, bujías, y aceite, cuatro neumáticos, pastillas y discos delanteros. Cosas de tener un utilitario.
Que algo no se ajuste a lo que tú esperas no hace que sea más o menos realista.
#48 Sólo para ir a trabajar deberías
Teletrabajo con un día presencial a la semana.
#18 Pongo mi ejemplo, que hago unos 30km/año sólo para currar. Valores a ojimetro pero no muy desencaminados:
Gasoil: Unos 1800 litros anuales (conduciendo de tranqui) a 1,2 €/litro, unos 2100 €/año
Seguro: 300 €/año
ITV: 50 €/año
Aceite+filtros: 150 €/año
Ruedas: 400 €/año
Correa distribución: 200 €/año (600 € cada 3 años)
El coche: Un Leon segunda mano por 8000€, pongamos que me vaya a durar 10 años, puedes calcular un gasto extra de unos 800€/año
Sólo con esto ya supero los 3200 €/año para tener un coche con el que ir a trabajar, y seguro que me dejo gastos por el camino (VIA-T, impuestos de circulación, etc...)
PD: Sí, he puesto 1.2€/litro de gasoil. Por favor, contened vuestras risas
cc #19
#73 1800 litros por 30 km es mucho, ve a que te lo revisen
#73 La verdad es que para 30 km/año sale carillo, yo casi que me compraba una bici o un patinete.
#73 30km/año sale a menos de 100m/día. ¿no te compensa ir a pie?
#18 Si gastas 350 de gasolina al año estás haciendo el canelo teniendo un coche en propiedad.
También es verdad que #11 se le ha ido de las manos la exageración.
#25 Claro, me quito el coche y dejo de ir a trabajar, de ir al cine, de ir a comprar y todo.
#18 350 euros de gasolina al año, te dura un depósito 2 meses, haces unos 3000-5000 km al año.
Vamos, que tienes el coche por capricho para usarlo de uvas a peras. En lugar de intentar refutar a los demás con tu caso particular, igual tendrías que entender que estás lejos del caso medio y no deberías ir dando lecciones a nadie. El conductor medio hace entre 3 y 5 veces más km que tú al año, y para trabajar, no por capricho.
#26 yo gasto unos 20€ cada dos semanas, es decir unos 500€ al año.
Necesito coche para ir a trabajar ya que a las horas a las que voy no hay transporte público. No vivo en una gran ciudad (100k habitantes). Es lo que tiene ser pueblerinl
Y bueno, para darte medio la razón, me acabo de comprar un patinete para hacer el recorrido, pero me ocasionará taner que madrugar algo más.
#40 Pues viviendo en pueblo, imagino que tendrás casa. Lo ideal en esas situaciones es coche eléctrico + paneles solares.
#74 "Dice 100.000 habitantes". Eso, un pueblo no es...
#18 Extrapolar tu caso particular es absurdo. Yo creo que si miramos algo intermedio...
Un deposito y pico al mes no es nada descabellado si usas el coche para ir al curro todos los dias. Incluso sin los precios locos de ahora, ponle 100 euros.
Luego...
100x12 = 1200 gasolina
750 seguro todo riesgo
25 euros ITV (ponle que tu coche no tiene mil años y no la pasa anualmente)
300 pavos que te soplan en la revision anual
Total 2275. Pero no estamos metiendo ningún gasto excepcional. Las ruedas hay que cambiarlas de vez en cuando, escobillas, esterillas, alguna reparación o cambio de piezas... los 3500 de #11 quizás son un poco mucho salvo que te vayas a un BMW. Pero lo tuyo es irreal para el común de los mortales. Entre 2000 y 3000 según modelo y el uso que le des suena mas normal.
#18 #35 Claro, pero en barcelona pasa esto:
200x12 = 2400 gasolina
750 seguro todo riesgo
45 euros ITV (ponle que tu coche no tiene mil años y no la pasa anualmente)
300 pavos que te soplan en la revision anual
Ahora suma.
#44 Ya bueno, y yo tenia una compi que se hacia 200km al dia. Se trata de buscar algo intermedio. Aquí en 2019 decían unos 2000 de media.
https://motor.elpais.com/actualidad/gastos-coche-en-propiedad/
#44 Y suma impuesto de circulación, cada 2-3 años cambio de neumáticos, parkings, autopista…Vamos, que el cálculo de 3500€ no va desencaminado para el utilitario medio.
#68 Los neumáticos no se cambian cada 2-3 años, sino cada 50-60k de kilometros (depende de la calidad que tengas y su desgaste). Los parkings no los usas todos los días, solo algo muy puntual y las autopistas la mayoría son gratuitas (aunque nuestro gobierno no quiere que así sea).
Ese cálculo está muy desencaminado.
#35 "750 seguro todo riesgo" Eso no es para nada lo normal y la mayoría pagamos mucho menos por el seguro. 300 pavos por revisión anual tampoco: Primero porque vale mucho menos y segundo porque las revisiones son cada 10.000 km como poco, así que dependerá de cuanto haces al año.
Y el gasto de gasolina son las gallinas que entran por las que salen: El tranporte público y los abonos tampoco son gratis. Y eso suponiendo que haya.
#18 El mayor gasto del coche es su depreciación en la mayoria de casos. Un coche de 20000 pavos, ni que lo hagas durar 20 años y lo desguaces son 1000 pavos anuales. Aunque lo vendas antes, aludiendo a que el mercado de segunda mano está por las nubes, acabas sufriendo el mismo problema de los altos precios al adquirir el coche de reemplazo, nuevo o no.
Solo si compras y vendes coches de bastante antiguedad puedes aliviar esto, pero como ahora van a penalizar su uso (por las ZBE), efectivamente el coche va ser para aquellos que pueden hacer uso de un coche nuevo cada pocos años.
#18 Te faltan impuestos como el de circulación 70€ y por 60€ tu no haces revisión de un coche, cambio de aceite y filtro de gasolina y aire, ademas ruedas y alguna avería pequeña o cambio de filtro gasoil o bujias gasolina, yo uso poco el coche pero al mes me salen 50€ mes, menos en verano que gasto mas por viajes al pueblo, eso que gasta poco, son unos 800€ en combustible al año si que sale 2000€ al año casi.
#18 Estas haciendo 3000km al año basándonos en ese consumo de gasolina.
Si te gastaste 20,000€ en el coche (media española), la amortización son de 2,000€ al año.
Por lo que te están costando esos 3,000km a 1,5€ el km. Un dineral. Lo normal es que salga a la mitad.
#79 Me gasté menos de 6000.
#18 350€ en gasolina no es muy realista (A no ser que sea como una compañera de trabajo que se hacia 2000KM al año.)
mantenimiento, se te olvida los filtros.
Pero vamos el comentario al que respondias tampoco andaba muy fino, lo caro de un coche es comprarlo. Salvo que tengas un Ferrari, de esos si que te dicen que el mantenimiento es un 10% del precio del coche, el mantenimiento de un coche cuesta poco. Tampoco me extrañaria que lo subieran, hace años lei que en UK el precio del seguro costaba más que el propio coche. Coches de 1000 libras pagaban 1500 libras de seguro.
#18 si gastas solo 350 euros de gasolina al año es que lo usas muy muy poco y en ese caso, me plantearía si realmente es necesario.
350 me gasto yo en unos pocos meses y eso que ahora tengo el trabajo más cerca...
#92 Hago pocos kilómetros pero los pocos que hago tengo que hacerlos y tener un coche es la mejor opción.
#18 Vives en ciudad, no? porque viviendo fuera el gasto en gasolina se dispara. Tus gastos de mantenimiento se disipan solo en neumáticos si los cambias cuando toca. Sin entrar gastos imprevistos, parkings, peajes...
#100
Vivo fuera de ciudad. Y me parece que si viviese en ciudad gastaría más gasolina por semáforos y demás. Eso sí, a trabajar voy una vez por semana.
Imprevistos: ninguno. Parkings: no. Peajes: tampoco.
#18 Si gastas 350€ de gasolina al año no lo mueves, tienes un coche sólo para emergencias luego eres rico.
Por eso también no tienes averías, yo en 2022 ya he pagado un embrague nuevo y una batería.
#18 350 € Gasolina = 200 Litros ( a 1,8 )
200 Litros / 6km/l ( un consumo bajo) = 1200 km año = 100 km/mes
Yo hago 100 km dia para ir/volver del trabajo.
#18 No estoy de acuerdo.
Vivo en Málaga capital y uso el coche casi a diario. Decir que gastas 30€ al mes de gasolina, es ser muy optimista.
Puedes doblar la cantidad en cualquier ciudad.
Recuerdo que en Madrid eso es ciencia ficción si usa el vehículo para ir a trabajar.
Seguro e ITV, ok
Mantenimiento de coche?! Depende si tienes un chisme de 10 años como el mío. Cuenta que cada vez necesitarás más mantenimiento a medida que envejece el coche. Ejemplo un vehículo de 3 años no consume más que lo que dices si no superas los 5000km anuales, pero extrapola eso a un coche de 20 años y las cosas cambian. Recuerdo el Fiat Punto, que era un agujero negro de Euros.
#18 Yo uso el coche para ir al trabajo los fines de semana solo y a veces recoger a los niños del cole que esta muy cerca y al super, lo mismo.
Solo con eso estoy gastando de 70 a 100 euros mes. Un ford focus que gasta/marca por ciudad entre 7-8l/100.
Eso son unos 1000-1500e anuales para uno que no lo use casi nada.
#11 Cada casa es un mundo, aquí mis numeros de gastos en vehiculos:
#46 Ostras, quién pillara ahora un Prelude 2.2i VTEC con dirección (que no tracción) a las cuatro ruedas...
#70 El mio era el 2.0i ... bastante menos potente y sin esa tegnología, pero muy divertido de conducir(y fiable y barato).
#46 Y si te pones con una bici ni te cuento.
#84 Si te fijas el patiente-E no sale muy bien parado en coste/km.
Pero hice una simulación de mis trayectos en patinete+tren(bono mensual) vs coche/moto mismo trayecto y el patinete-e+tren = 0,10 eur/km.
En coche lo más barato(con un uso normal) = 0,18eur/km.
Poco ahorro para la diferencia de comodidad, disponibilidad y versatilidad que da un coche y para mi la gran culpa es cobrar el t.publico a esos precios >100eur/mes en mi caso.
#46 La triumph te gasta más que cualquiera de los coches!
#11 sabes que las reparaciones, ruedas y revisión no son anuales no? Así que me gustaría saber de donde te sacas esos números, que ya te digo que ni de coña es así.
Además tienes que tener en cuenta una cosa: Quien usa coche es porque no tiene transporte público o este no cumple con las necesidades de movilidad. Por lo que no tener coche saldría aún mas caro.
#2 Tener un medio de transporte para ir de A a B no puede ser de ricos. Si no vas en corcel, irás en burra si tienes que ir.
#5 Tendremos vehículos privados por cientos de años. No hay red pública sostenible que cubra toda la demanda. Menos cuando te alejas de la mega-urbes hiper-congestionadas.
Las mentes woke-cuqui-nistas deberían aprender, cómo mínimo, a ver las consecuencias de sus acciones. Menos del 1% de vehículos con etiqueta 0. Con la años que llevan jodiendo al prójimo. Y ahora en pocos meses, más jodidos con la que está cayendo, y la que va a caer. Y luego no entienden que crezcan las derechas populistas. A ver cuando ven que son los CULPABLES. Así no se gestiona el progreso.
#15 Las etiquetas ambientales se crearon en 2016 siguiendo recomendaciones de la UE.
Te dejo a ti solito que mires quien gobernaba tanto en un sitio como en otro.
Spoiler alert: No gobernaban “woke-cuqui-nistas”.
Pero oye, sí, cualquier excusa es buena para votar a nazis.
#21 ¿y tú? ¿has mirado quién gobernaba? Por qué no pruebas a jugar a las diferencias? Te pongo 3: Barcelona, Madrid y Sevilla. ¿qué ha hecho cada consistorio?
#75 Claro que el cambio no es por la ecología y es por la economía. Más impuestos y más consumo (vehículos en este caso). Nunca se han recaudado tantos impuestos. Pero la justificación y los altavoces los pone la cultura woke. Los otros aprovechan y se suben al carro. Unos ganan, y la mayoría pierde.
#37 Estoy de acuerdo con el progreso. Y quitarnos el petroleo de encima, cómo se hizo con el carbón. Pero quitar "5 millones" de coches de un plumazo, cómo poco va a joder a mucha gente. ¿qué cuesta prohibir la venta de coches con tubo de escape, mañana mismo? Cada año que pasara sólo mejorarías. Pero ay, tenemos prisa, miedo, y poca vergüenza.
Luego hay quien se pregunta: ¿por qué les votan? ¿votar yo a vox? No lo recomiendo. Pero no me cuesta entender que Le Pen haya subido y ganado en un tercio de Francia. No, que pase el siguiente. El problema es que se acaban las opciones...
#15 Tener un medio de transporte para ir de A a B no puede ser de ricos.
Claro que no. Lo que no es razonable es que tengas un aparato de una tonelada sólo para moverte a ti.
No hay red pública sostenible que cubra toda la demanda.
No hace falta que la cubra toda. Basta que cubra lo más usual que es la mayoría.
Menos cuando te alejas de la mega-urbes hiper-congestionadas.
Claro, pero es justamente en las ciudades donde es más fácil y más eficiente eliminar el coche privado y donde más efecto produces.
¿Tu qué prefieres, quitar 5 millones de coches en una ciudad o quitar 10 mil en el campo? Para colmo en el campo no se puede pero en la ciudad sí. Son todo ventajas.
Es tan fácil como decir: "en zonas con mucha contaminación no se permite la entrada de vehículos contaminantes salvo policía, ambulancias o transporte de mercancías". Eso automáticamente selecciona las grandes ciudades y deja en paz a los que viven en el campo.
#37 no tenéis ni puta idea de lo que habláis, da asco leeros.
Claro, no hace falta que la cubra toda. Pero allí donde no la cubra, costará lo que no está escrito así que será otra gente, como la de la España vaciada, que se la dejara a su suerte.
Es que no tenéis ni idea los wokes. Pero de nada.
Ya no son diferencias de opinión, es que pura y llanamente me dais asco. Por lo ignorantes.
#15 Sin entrar en el fondo de tu discurso (no estoy de acuerdo), creo que te equivocas en culpar a la cultura woke de la tendente presión para comprar coches limpios. El modelo actual no es sostenible y el petróleo lo necesitan los ricos y las empresas. El ecologismo para ellos es una mera herramienta para encubrir la evidencia de que hay un riesgo muy alto de un colapso del modelo económico.
Si fuera por razones púramente ecológicas el poder económico no habría hecho absolutamente nada (como no lo hizo nunca)
#75 Pero es que el negocio es hacer creer que se agotan los recursos.
#15 No lo has podido decir más claro.
Falta gente que acepte responsabilidades.
#5 y entre ciudad y ciudad (que serán las únicas con transporte público) será un erial, adiós a todos los pueblos de menos de 100000 habitantes...
#5 Entonces, los que no vivimos en nucleos de menos de 50k habitantes volveremos a movernos en burro (o en caballo, el que quiera ir los findes a circuito, o en cabra para los amantes del enduro
)
#34 Pobriños, la mayoría de esta gente cree que todo el país es igual que los centros urbanos de ciudades grandes con transporte público cada 5 minutos.
A mas de uno he tenido que llevarlos en mi propio coche a otros destinos cuando han bajado de Madrid a Extremadura y pensaban que todo era igual.
#34 No es que se ignore la España vaciada, es que parece que se quiera dejar totalmente vacía. La prohibición de los motores de combustión parece que está tomada. Los más ricos se las apañaran con eléctricos. De los demás no se acordará nunca nadie, como pasa con las calefacciones, sólo los más chicos siguen calentitos. Los demás ya empezamos a racionar el gasto y a limitar su uso.
#5 Por favor, acota a grandes ciudades, el resto de lugares todo el mundo conducirá Dacia, Tata, Daewoo ...etc
#5 yo diría que más de la mitad... Y lo curioso es que no hay trenes en condiciones... sólo el ave de las narices a precios astronómicos.
#2 Cuando había coches como el 600 o el 850 no era cosa tan de ricos, pero ahora... vamos no me compraré coche nuevo en la vida.
#12 Un 600 era carísimo en su época.
#22 Cierto. Tendríamos que irnos al Citroen 2CV, 10 años despues, ya en los setenta: https://www.topgear.es/noticias/garaje/evolucion-precio-coches-espana-es-600-mas-caro-que-ibiza-86858
#60 Haz kos cálculos en términos de meses de salario y verás. El artículo de #32 habla sobre ello.
Ese rollo franquista de la famila obrera con piso pagado, segunda residencia y el coche nuevo en la puerta es una ficción
#22 Y esto era en 1999... Un 600 de la época (1970) se podía pagar, con esfuerzo, pero se podía pagar incluso en familias humildes.
#126 https://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/03/cuantos-pasajeros-se-necesitan-para-que-compense-ir-en-autobus.html
hace tiempo mire lo que costaba alquilar un bus para llevar gente y me parece que salia mas barato en varias furgonetas
#36 #50 es mas eficiente un buque, camion, furgoneta medio llena o incluso un avion lleno que ir con el coche al super o el reparto de la ultima milla repartiendo cajas a domicilio.
El gasto de la ultima milla puede ser 20 veces que traerlo de otro continente.
https://sectormaritimo.es/responsabilidad-medioambiental-eficiencia-del-transporte-maritimo
¿Cuánto contamina realmente un buque?
¿Cuánto contamina realmente un buque?
sectormaritimo.esLo ideal es que se descargue la furgo entera en una tienda y la gente vaya en pie o en bici.
Los bicirepartidores, reducen mucho el consumo de combustible, en parte por ser mas ligero.
#22 Creo que eran unas 30 o 60 kpelas y recuerdo que un viaje a USA, valia lo mismo. Los sueldos serian de menos 5kpela.
#4 Creo que lo podrias convertir a gas que suele costar eso 2 o 3k€. tendrias etiqueta ECO.
#12 #2 un 600 o 850 costaba casi lo que un piso.... era un esfuerzo económico brutal para la mayoría de las familias, pero como no había otra cosa las listas de espera eran tremendas (y las unidades ya matriculadas se revendían más caras que las nuevas por evitártelas....)
#12 Eso explica que nunca haya vuelto a haber tantos coches.
#2 no es de ricos.
Tal cantidad de impuestos es precisamente porque pueden recaudar mucho mas gravando el uso de coche ya que hay mucha gente con coche.
Mucha gente con algo no puede ser de ricos.
#31 ni dios se compra un coche a tocateja, tooooodos tienen que pagar un Tricilindrico de mierda a plazos en 5 o 10 años.
Queremos creer que tenemos dinero y acceder a cosas de ricos, pero no.
#57 No entiendo que tiene que ver.
El pobre se compra un coche a plazos, pero tendra que pagar seguro, circulacion, (mas) combustible (por eso de ser mas barato / viejo), ITV, todo. Igual que el rico.
Esto es como el IVA. Son impuestos no progresivos que al rico le dan igual, mientras que para el pobre es un porcentaje importante de su sueldo.
#57 un rico no paga un crédito, si acaso lo coge de leasing o algo así, pero a crédito no lo coge, porque normalmente la gente con dinero sabe hacer números y financiar es perder dinero.
y sobre todo porque un coche no es un gran gasto para una persona con dinero
#2 yo no soy rico y tenemos dos coches en casa. Si siguen así las cosas no será razonable mantener más de uno, y quizá compartido entre la familia (por ejemplo con mi hermano que vive cerca) y haciendo turnos para utilizarlo...
#1 No, esto se está convirtiendo en hacer cumbre contra el cambio climático e ir en Jet, y que tu dejes el coche. Osease, que pagamos nosotros.
#1 Esas medidas buen rollistas que son más clasistas que otra cosa.
#1 Si. Generalmente suele ser la solución que buscan los gobiernos cuando hay que reducir algo.
Si es peligroso conducir muy rápido, pones multas de tal forma que sólo los ricos puedan darse el lujo de hacerlo. Si hay que reducir la contaminación, igual, que sólo los ricos puedan.
#1 ¿Qué coche hay equivalente al 600 de los 60, o al 127 de los 80?
Los coches baratos y asequibles no existen pero cuando no se puedan comprar otros tendrá que haberlos. Coches urbanos, de 2 o 4 plazas, menos de 800 kg, menos de 60 CV, sin radio, con climatización básica, sin elevalunas, sin tantas y tantas cosas a las que nos hemos acostumbrado pero son prescindibles.
#33 en Japón hay un montón de esos, se llaman key-cars
#33 I10 de Hyundai o de Kia Picanto con aire acondicionado 66Cv gasolina 1.1, 5 plazas, 1050Kg de peso con radio y Mp3, elevalunas eléctricos delanteros, 6 airbag, asientos y volante ajustables total y todos los sistemas de seguridad que llevan los coches modernos, 5 años de garantía y mantenimiento incluido todo por 9500€, financiado un poco menos.
#67 ¿Y son para ricos?
#85 No ese es para menos ricos en el día a día.
#33 Estás describiendo los coches del Segmento A. Fiat 500 y Panda, Kia Picanto, Ford Ka, Chevrolet Spark, Peugeot 108, Seat Mii, Renault Twingo, Volkswagen Up, Citröen C1, Toyota Aygo, Hyundai i10, Suzuki Alto... Existir existen muchos pero se publicitan poco.
#33 "con climatización básica, sin elevalunas "
Plan sin fisuras.
#1 Hace dos años iba en coche al trabajo a diario y cada mes ahorraba, y eso que mi coche es de los que chupan, gasolina 1.8 coupe que acaba de cumplir 16 años.
El mes pasado cogí el coche 3 veces pues desde hace más de un año voy al trabajo en bici/patinete. Ahora gano un pelín más que hace dos años, pero no solo no ahorro sino que además, raro es el mes que consigo quedarme en tablas.
#1 Se quiere hacer también con los aviones y con el consumo de carne. Es sencillamente absurdo.
#43 Lo absurdo es lo que se ha despilfarrado durante algunos años. Por ejemplo gente que iba a Milan un solo dia porque el billete le habia costado 3€ ( en parte pq lo subvencionaba el estado).
O la de cajas de cartón que se gastan des de que la gente compra online.
Tambien es absurdo ver la carretera llena de coches con un solo pasajero ( el conductor) y q en la mayoria de los casos ese trabajo se puede hacer des de casa)
Otro tema es que ahora mismo mucha gente no tiene una alternativa real al coche
#55 Te sales de las grandes poblaciones y en el 90% del país no hay alternativa.
El tema de los aviones es complejo pero que tengas ofertas de 9 euros por trayecto es un tema puramente comercial. En ese mismo avión hay gente que paga 150 y 200 euros.
Gracias a las lowcost se ha democratizado el poder volar.
El tema del cartón, es un producto que se puede reciclar con facilidad. El boom del comercio online ha hecho que el consumidor final salga beneficiado.
#87 No, los gobiernos subvencionan a las aerolinias para que vuelen a sus aeropuertos y beneficiar así el turismo en la zona. Ryanair cobra millones en subvenciones ( obviamente ya se que no todos pagan 5€)
Lo mismo con la carne, esta "subvencionada" en el momento que su impacto mediambiental se paga con dinero público.
Y reciclar cartón es mejor que tirarlo pero no quita que ese cartón tenga un coste ambiental y es una locura que yo me compre dos toallas y me llegue una caja enorme el lunes y otra el martes del mismo proveedor.
#87 Fuera de las grandes ciudades, las ZBE que se van a crear tienen un diámetro de 10 minutos andando. Que, salvo discapacidad, tampoco hace falta dejar el coche en la misma puerta.
#55 Yo he realizado muchos vuelos sin necesidad alguna solo porque estaban baratos. Era plenamente consciente de que eran precios absurdos y no se podía sostener en el tiempo, pero el problema no es mío sino de quien lo financia. Si el vuelo se va a realizar de todas formas con el avión lleno, ¿por qué no aprovecharlo?
#55 Me dejaras llevar la vida que yo decida? O todo se tiene que ajustar a términos megaeficientes y tendré permitido hacer esto y aquello, pero eso otro no?
Lo decidirás tu como jefe de la colmena?
#43 absurdo no es. Está claro que hay que reducir la contaminación y el consumo de carne si queremos que haya vida humana en el planeta viable por más de 50 años.
Lo absurdo es que se intente regular con el dinero/precios porque lo único que causa es que los ricos van a seguir haciendo lo que quieren y los pobres no.
#1 #4
1956: Hubbert enuncia la teoría del pico del petróleo, que modela cómo la producción de petróleo va aumentando hasta que alcanza un pico y disminuye. Salvo por "retrasos" causados por avances tecnológicos que Hubbert no pudo prever, como el fracking, el modelo siempre se ha mostrado acertado.
Década de 1970: Los países nórdicos empiezan a darse cuenta de que tanto coche en las ciudades es insostenible. Se hacen manifestaciones y protestas en ciudades como Amsterdam y Copenhague para pedir ciudades con menos coches y velocidades más bajas. Se empieza a quitar espacio para los coches y dárselo a las bicis en la mayoría de ciudades del norte de Europa, hasta llegar a la situación actual en la que en muchas de ellas, más del 50% de los desplazamientos son en bici.
Década de 1980: Mientras la mayoría de países europeos potencian el ferrocarril como medio de transporte más sostenible, en España se cierran más de 800 kilómetros de vías (Enrique Barón, 1984) y se deja languidecer la red, mientras se construyen autovías a toda pastilla en el período 1980-2000. En los años 90 se haría un esfuerzo por construir líneas de alta velocidad, pero el ferrocarril convencional de pasajeros y mercancías nunca se ha recuperado del todo.
Década de 2000: Se produce el pico del petróleo convencional. Se empiezan a explotar yacimientos no convencionales, cada vez más caros.
Década de 2000: Empieza a haber consciencia de que el diésel emite un montón de hollín, NOx y otros contaminantes nocivos. La UE, que había promovido el diésel, empieza a dar marcha atrás lentamente por las presiones de la industria, incluyendo el NOx en el estándar de emisiones Euro 3 y siguientes.
2015-2020: Mientras la mayoría de países europeos desarrollan una buena red de cargadores para coches eléctricos, España pasa de todo, no sólo no haciendo nada sino poniendo un montón de trabas burocráticas para ponerlos, y se convierte en un erial de cargadores.
2020: Según un informe de BP, el "peak oil" mundial habría sucedido en 2019.
Principios de 2021: La cuota de mercado de los coches enchufables en Europa alcanza el 13.8%. España tiene un 5.7%, no sólo superada por países como Noruega o Alemania que ya sé que son más ricos, sino más que duplicada por nuestra vecina Portugal (16.1%), que es más pobre.
2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!
#98 Ya pero es que mi coche es Euro 5 y lo compré en el 2014, el modelo salió en el 2013 y no me dan opción a adaptarlo a AdBlue, y si que me puedo comprar perfectamente otro coche, no cobro mal, pero desguazar un coche que no ha llegado al 50% de su vida útil muy ecológico no me parece.
#17, "si tu vives en el campo y necesitas un coche particular, pues no te queda otra que usarlo"
Tampoco, tampoco:
- que el tren debe ser el medio de transporte metropolitano, y que cose ciudades
- pero van desmantelando líneas y estaciones en las provincias de la meseta, y declaran que es inviable como medio para la España vaciada
- no hace falta irse a Soria, ¿cómo van a dar servicio a Murcia (7ª de España en población) y sus pedanías? Mucho tendría que ampliar el tranvía el ayuntamiento para dar servicio no solo a El Palmar sino también a Puente Tocinos, Sangonera la Verde, La Alberca, etc, y los servicios de autobuses para el resto de pedanías no son gran cosa
- Boyer (PSOE) desmanteló la línea Murcia-Almería hace 38 AÑOS, de manera que es imposible ir de Valencia/Murcia hasta Andalucía en tren, hay que ir a Albacete y casi hasta Madrid para luego bajar a Andalucía
- el de Extremadura es el tren de la vergüenza, y mientras no se mejora el tren convencional tienen el AVE que no llega
- viajar de Galicia a Cataluña en tren es una gosadera
- etc
Y sobre los peajes, como te digo una co te digo la o.
Ni en el campo ni en la ciudad, ni para transporte urbano ni para interurbano, el coche está proscrito y no hay alternativas realistas salvo en las grandes áreas metropolitanas.
#98, "2022: Españoles ofendidos: "¿Cómo, que no vamos a poder entrar con nuestros diésel en las ciudades? ¿Que se va a reducir el número de coches (sobre todo de combustión) y mucha gente no va a poder tener coche? ¡No se podía saber!"
Debería darte vergüenza cargar las tintas sobre los españoles más allá de la responsabilidad que tenemos como sociedad al votar a PP, PSOE, VOX, PODEMOS, etc. A ver si ahora vamos a tener nosotros la culpa de que no haya puntos de recarga, de que se hostigue al coche GNC/GLP, de que se quiera proscribir el coche sin ofrecer alternativas fuera de las grandes áreas metropolitanas, etc.
cc/ #1 #4
#98 "2022: Españoles ofendido"
Pues vaya conclusión, lo dices como si fuera culpa del ciudadano medio y no del gobernante, como si el primero tuviera que legislar en favor de los cagadores, cuando es el segundo quien debe hacerlo.
#1 Al final no es más que un proceso de gentrificación (palabro bastante de moda de un tiempo a esta parte).
ya sea más tarde o temprano.
Es que si es más tarde esos porcentajes ya no serán los mismos.
Yo me cambié el de etiqueta B por uno de etiqueta C para "ganar tiempo" y que fuera aceptable más tarde acabar comprando uno hibrido enchufable o directamente eléctrico.
Mi coche con 8 años y todas las medidas eco de la época más un modo adicional de bajo consumo que se activa de forma voluntaria tiene una B, además diesel porque en esa época todo dios decía que el diesel era mucho más ecológico y además el consumo de combustible era menor que los gasolina y encima promovido por el propio gobierno
Mi coche viejo, un gasolina con 15 años también tiene una B que aquí dices, pero a ver, que mierdas me estás contando.
Encima con el diesel tampoco me dan opciones a adaptarlo al adblue de los cojones (no me importaría pagar 2000€ o 3000€ para adaptarlo teniendo en cuenta que el coche no ha llegado ni al 50% de su vida útil) y es algo que se puede hacer porque en alemania algunos talleres lo están haciendo.
Luego que si la contaminación, pero ni permiten adaptarlo y si te tienes que comprar un coche nuevo cuando el otro todavía está en perfectas condiciones de ecológico tiene una puta mierda.
#4 lo de que "en esa época todo dios decía que el diesel era mucho más ecológico"..... ejem.
#6 Nadie decía nada del NOx, te vendían el rollo de que emitía menos CO2, mira aquí mi coche en versión diesel y en versión gasolina, mira los niveles de CO2.
Diesel:
https://www.autoscout24.es/coches/renault/renault-captur/datos-tecnicos/
Gasolina:
https://www.autoscout24.es/coches/renault/renault-captur/datos-tecnicos/?page=6
#8 mira, hace ya 15 años lo sabía yo con 20 y mi cuñado, que tenía entonces 12 años. Y no éramos de ninguna escuderia de F1, ni de ningún taller de mecánica.
Quiero decir con esto, que a poco que te interesara un poco el motor, se sabía perfectamente.
Otra cosa es que todos hayáis pasado por el diésel para no palmar pasta y no haya importado el tema de las emisiones un carajo.
#9 Articulo de 2015:
https://www.diariomotor.com/2015/09/25/nox-emisiones/
Como te repito, la mayoría no sabíamos nada.
#10 Solo había que leer la prensa para enterarse.
#10 Bueno, es que lo que importa es el dinero. La multa la paga el país por emitir CO2, no por producir lluvia ácida.
#9 #10 Hasta donde sé, los coches diesel han reducido muchisimo las emisiones los últimos 25 años mediante catalizadores y las valvulas EGR.
Y hay que tener en cuenta que en las ciudades, además de los vehículos, las calderas de los edificios también queman gasoil, lo que suma bastante a la cantidad de NOx en el ambiente.
#9 obvias también que el márketing de las marcas en esa época fue SALVAJE y hacían lo imposible por colocarte sí o sí el diésel de turno aunque hicieras menos de 10.000 km al año y no lo fueras a amortizar en la vida.... incluso adelgazando la oferta de gama de modelos a gasolina con motores "extremos" (o poco potentes o demasiado deportivos/caros) poco atractivos dejando los modelos con potencias "lógicas" sólo con diésel... vamos, que daba la impresión de que sobrara combustible diésel por todos lados y fuera una estrategia de todas las marcas para que la gente lo consumiera como locos.... justamente lo contrario a lo que está pasando ahora desde el diesel-gate por cierto...
#8 en 2014 (dices que tiene 8 años), ya ni en Europa se ocultaba que el diesel de ecológico no tiene nada. Si me dijeras 2004... pero en 2014 sabías lo que comprabas o no quisiste informarte bien
#4 #6 El "dieselgate" explotó en 2015, hace justo ahora 7 años (aunque las "discrepancias" entre teoría y realidad se empezaron a investigar mucho antes, https://www.motor.es/que-es/dieselgate) , pero ejem... que los motores diesel eran "calamares" ya se sabía desde el principio.
#4 mi coche, un smart con más de 20 años, contamina mucho menos que muchos monstruos actuales con etiquetas eco o 0 y solo por edad ya es un c directo....
#58 Me lo creo, a mi lo que me jode es que no obliguen a las marcas a ofrecer kits de conversión.
#58 Tienes algún Porsche de 500CV híbrido con etiqueta eco
#58 En emisiones de NOx son similares. Uno de los requisitos para la etiqueta ECO o CERO es que el motor de combustión sea EURO 6 y tu coche seguramente sea EURO 4.
#4 Eso es lo mas hardcore de todo, obligar a cambiar de coche por uno que contamina menos, cuando fabricar un coche nuevo contamina mas que alargar la vida útil del que "contamina mas".
La física no engaña. Lo que haces es mover la contaminación de sitio.
#4 Y seguramente el de gasolina emita menos NOx y, por tanto, sea mejor para la salud de los ciudadanos. De todos modos el diésel se está agotando, así que aunque te permitieran adoptarlo lo mismo sería otra inversión fallida.
#4 Estas medidas son para recaudar, si realmente fuese por las emisiones te permitirían volver a homologarlo con un nuevo catalizador o con el AdBlue instalado.
Y si, el Diesel sigue siendo mas ecologico, gastas menos litros por km que con un gasolina y emites menos gases efecto invernadero que un gasolina, el problema son los NOX producidos por la altra presion de la combustion, algo que ya empiezan a sufrir tambien los motores gasolina.
#4 Mi moto es de 2006, tiene certificación B. Bajo una vez al mes como mucho, y vamos 2 personas.
Según lo han planteado, mi moto contamina más que un coche que usa solo una persona todos los días por Madrid. Incluso si es un SUV diésel.
#4 en esa época todo dios decía que el diesel era mucho más ecológico
¿En 2014?
cómo vetar a los coches con etiqueta B y C cuando son el 65% del parque móvil
Pues fácil: se veta el 65% del parque móvil que es lo que se debería haber hecho hace mucho. Eso de mover un vehículo de una tonelada para transportar una sola persona es ridículo. Podía ser aceptable cuando había energía de sobra para todos y no importaba echar un poco de humo porque se dispersaba y no se notaba. Pero hoy en día hay que aceptar que esos tiempos se acabaron y buscar soluciones diferentes.
Entre esas soluciones están usar transportes distintos o simplemente no movernos tanto de un lugar a otro. En vez de ir de compras, pedir el envío a domicilio. En vez de ir a trabajar todos los días, trabajar desde casa lo más posible. Y si hay que moverse dar preferencia a transportes colectivos en vez de individuales.
Si, ya se que saldrá el típico que empieza con la lista de casos donde eso no es posible. Pero bueno, si tu vives en el campo y necesitas un coche particular, pues no te queda otra que usarlo. Pero por suerte hoy en día es la excepción y no la regla. La gran mayoría de las personas viven en ciudades donde sí es viable poner transportes públicos y alquilar coche para casos excepcionales.
#17 Más sostenible y equitativo sería prohibir la entrada de aquellos que van solos en el coche en vez de varios.
#28 Sería un primer paso. Pero yo prefieron un vehículo que lleve 20 personas a uno que lleve 5. Sobre todo si puedo tener control sobre el vehículo de 20 y mañana decidir cambiarlo por otra tecnología menos contaminante todavía mientras que esos vehículos de 5 son particulares y no puedo estar obligando a todo el mundo a cambiar de coche cuando quiera.
#53 Ojo, un automóvil con 4 personas tiene menos emisiones por pasajero que un autobús con 40. El problema no es el automóvil que lleva 4 sino el que lleva solo 1 persona que son el 90% del tráfico en hora punta.
#53 Yo prefiero que haya parking+Ride = aparcar y luego cojes el transporte publico.
Eso que dice es otra forma de nacionalismo, esta ciudad es solo para los de aqui , estos trabajos es solo para los de aqui y si no vives a X distancia , pues te jodes.
#17 eso, para no contaminar yendo de compras, pido a domicilio ,que lo cargue un camión ,lo lleve a la base y luego una furgoneta lo lleve a mi casa.
#36 pido a domicilio ,que lo cargue un camión ,lo lleve a la base y luego una furgoneta lo lleve a mi casa.
No es lo mismo un solo vehículo cargado hasta arriba de mercancía para dar servicio a cientos de personas, que cientos de coches llevando una sola persona y un par de bolsas de supermercado.
Que sí, que incluso el transporte colectivo contamina. Pero contamina muchísimo más un vehículo por persona.
Por otro lado, si quieres ser más "eco" todavía, mueve el culo y vete caminando al supermercado que tienes a 500 metros. Verás que también es bueno para tu salud hacer un poco de ejercicio y hasta puede que te sientas orgulloso de sacar un poco de músculo cargando un par de bolsas con las manos.
#50 es que eso que comentas al final SI es parte de la solución, levantar el puto culo del sofá,e ir al comercio del barrio.
Pero claro ,si hago eso, la gente como tú me llamará "eco friendly" o algo así.
#36 camiones y furgonetas que gestinan DOCENAS de pedidos de una sola vez con un sólo conductor y un sólo vehículo.... qué despilfarro, en lugar de 1 coche con conductor por compra.... tú de letras supongo, no?
#52 claro,porque esas furgonetas hacen el reparto en 5 minutos. Si te piensas que una furgoneta dando vueltas 12 h al día ,para y arranca ,arranca y para ,para y arranca y vuelve a arrancar, es la solución, lo mismo hemos coincidido alguna vez en la facultad de filología,porque muy de ciencias tampoco pareces
#63 buf, una ruina desde luego, qué despilfarro ir por ahí haciendo repartos en vez de cada uno con su coche... yo que tú me metía de contable en las empresas de reparto y les ponía finos.... como los que te bebes en el bar con los chatos de vino y palillos en la boca, cuñaooooo
#78
En fin ,mantienes que una solución a la contaminación que una persona pueda hacer saliendo con su coche a tres tiendas distintas,es que tres furgonetas distintas le lleven los 3 pedidos que esa persona necesita.
y cuando te lo rebato me hablas de contabilidad?
Que cojones tiene que ver la contaminación con los beneficios de una empresa de reparto.
Obviamente a la empresa de reparto le va a ir mejor cuantos más pedidos se hagan.
Pero insisto , que cojones tiene que ver eso con lo que estamos hablando
#94 Insisto, que no se le caiga la cara de vergüenza de comparar la contaminación de 50 vehículos con 50 personas conduciendo para 50 pedidos con un sólo camion con 1 sólo conductor para 50 pedidos con rutas de reparto matemáticamente calculadas para hacerlo en el menor tiempo y recorrido posibles (en eso van los beneficios de la empresa de transporte) es para volver a la ESO, ustec perdone
#17 traducción: yo no uso coche, así que se joda el resto.
#56 jajaja. Si, algo así.
#17 Eso de mover un vehículo de una tonelada para transportar una sola persona es ridículo
Y lo dices con la moda actual de los suv que casi todos son 0 o eco y sin despeinarte....
Tengo un smart gasolina de unos 700kg y solo por edad ya es un C y contamina menos que la mayoría de suvs
#65 Y lo dices con la moda actual de los suv que casi todos son 0 o eco y sin despeinarte....
Esos también están mal.
Tengo un smart gasolina de unos 700kg y solo por edad ya es un C y contamina menos que la mayoría de suvs
A ver, si es por priorizar, habría que priorizar deshacerse de los SUV. Pero si quieres abarcar más mejor deshacerse de la mayoría de los vehículos personales sean "eco" o no. Porque ya verás que ahora te compras un eléctrico porque es "eco" y dentro de 15 años te van a decir (y con razón) que es más "eco" meter 20 personas en un autobús eléctrico que gastar en 20 coches eléctricos uno para cada pasajero, no sólo por la energía consumida sino por lo que contamina todo el proceso de fabricación y posterior reciclado de los componentes.
Ya que vamos a armar el lío, yo lo armaría completo y de entrada no hoy quito los diesel, mañana los más viejos, pasado los viejos y los suv aunque sean nuevos, y al día siguiente todos los de combustión para después quitar los eléctricos también.
#17 NO , no , no Cansado de escuchar esa puta mierda de todos al rio.
Ni en los paises del Norte hay cosas parecida. Hay zonas de exclusion , donde puedes entran pagando impuestos altos, o diarios o alquiler temporal, si realmente lo necesitas. Pero no te vetan y te hacen dependiente de un transporte publico , en el mejor de los casos , si hay esa opcion.
No os dais cuenta que los hacen aun mas pobres cuando no puedes acceder a mejores ofertas de trabajo, mejores ofertas de ocio o te "fuerzan" a querdate en un sitio , limitando tu movilidad.
Luego nos quejamos cuando las ciudades espanolas estan superpetadas , los pisos son caros , los trabajos se concentran en zonas cada vez mas caras y de dificil acceso.
Cuando puedes acceder a trabajos(libertad financiera) mas alla de X tiempo de movilidad tienes mas opciones de ingresos.
Mirad como se vive al norte de los pirineos.
#17 De hecho esta ley no afecta a los pueblos, solo a grandes ciudades
#17 Entonces mi moto debería de estar exenta de esas restricciones no?
No me parece mal, pero los ricos seguirán entrando con sus SUV de 2.5T 300cv y etiqueta ECO porque el director de la DGT piensa que no es el momento de retocar las etiquetas.
#20 ricos tampoco, si no flipaos de clase media(la de verdad) o media alta
Paradoja ninguna, se adapta el transporte público a las nuevas necesidades, si hay que sextuplicarlo, se hace, y añadir más tramos. Se dan incentivos para dar de baja esos tipos de coches, se habilitan aparcamientos disuasorios fuera de la ciudad, etc etc.
Lo que es de vergüenza que aprieten por un lado y luego no den de su parte.
#41 si hay que sextuplicarlo, se hace
Y que pongan coches voladores. Y cabinas de teletransportación.
Soy un defensor del transporte público, pero apuntar soluciones irrealizables o utópicas no sirve de nada. Ni el dinero ni los recursos son gratis o infinitos.
#91 claro, si los tienen que pagar los contribuyentes, entonces si son infinitos. Sale más barato que millones de personas tengan que comprarse un coche nuevo, o que no puedan ir a trabajar por no poder pagarselo (además de que la lista de espera de un coche nuevo ya va casi por el año de espera), que invertir en transporte público que hace años que no se gastan un duro, salvo si es un ave, que entonces hay barra libre.
No me digas que no hay recursos, dime que no les interesa invertir en esto, y entonces te daría la razón
Que bien hice en comprar un eco de segunda mano hace 6 años
Todo esto me parece una tomadura de pelo pero eso si, con la etiqueta ECO por delante (cuantos impuestos nos han colado y nos seguiran colando por que son por el bien del planeta).
Como ya han dicho algunos comentaristas, fabricar un coche nuevo es mucho mas contaminante que mantener en buenas condiciones el tuyo. Incluso se podrían buscar adaptaciones que mejorasen los actuales evitando la fabricación de uno nuevo, pero no hay legislación. No veo que se promueba el convertir un coche actual a eléctrico o añadir mecanismos de filtrado del aire que reduzcan la expulsión de gases nocivos aunque se pierda algo de potencia, o una ley que regule la potencia de los vehículos nuevos para que consuman y contaminen menos o una lñey que impida que los vehículos pasen de una velocidad determinada. Lo que si veo es mucha obsesión por lo ECO y la ZBE y siento que quienes están tan obsesionados con el tema que las quieren implantar al coste que sea, o son unos fánaticos que simplemente quieren eliminar el coche cueste lo que cueste y a toda velocidad (que la gente se sacrifique, que consumen por encima de sus posibilidades) o están siguiendo una hoja de ruta con varios puentos y entre ellos, reactivar el mercado de la venta de nuevos vehículos, pero eso si, solo quien se lo pueda pagar.
Creo que es un poco de cada, pero sobre todo, creo hoy en día estamos en una sociedad radicálmente populista y eso genera que todos quieran ser los mas ecológicos (y todo lo que es trending topic hoy en día) al coste que sea por que es lo que vende, y que a nivel global quieren que rebajemos el consumo de materias primas (por que se acaban) y a la vez, permitir que las empresas mantengan sus beneficios. En el caso del coche/moto, lo que veo claro es que el vehículo va a ser totalmente eléctrico en breve, el precio del vehículo seguirá siendo elevado, y se volverá mas exclusivo. Es perfecto: es ecológico y por lo tanto lo que busca la gente (no hablemos de lo que contaminan la pilas y su fabricación que eso no lo quieren ver), son productos finales mas caros y por lo tanto, se producirán menos pues menos gente lo podrá comprar lo cual beneficia a las empresas.
En fin, que necesitamos un cambio es cierto desde hace 30 años, pero que hacerlo debía ser un proceso escalonado y no una carrera de locos, también.
#59 Las ciudades tienen un problema de exceso de coches y los ciudadanos lo pagan con su salud (hay muchos más muertes derivadas de la contaminación que de accidentes de tráfico). ¿Alguna idea de cómo reducir el número de coches?
Aquí un claro ejemplo
Vetan la contaminación de esos coches no a los coches en si y que sean mayoritarios que tiene que ver? Precisamente ese es el problema…
Lo que no puede ser es que para que la gente tenga su derecho a conducir otros tengan que respirar mierda
#72 vale pues se transforma los coches mas contaminantes en menos contaminantes, pero no existe esa opción, solo tirarlo y comprar una mierda nueva
Pero precisamente para eso se hacen las ZBE, no? Para que pasen los menos coches posibles y menos contaminantes.
Que luego algunas de las etiquetas ECO sean una tomadura de pelo, es otra cosa
Aunque las ZBE no es un "capricho" de la DGT española, sino una imposición que viene de Europa, acabo de ver este vídeo de Garaje Hermético donde Máximo despotrica de nuestro "amigo" Pere Navarro... y lo dejo por aquí:
Llamar "miserables" a esta castuza de politicastros que tenemos es quedarse corto
Bueno, quitando los comentarios previsibles de Menéame de "no tengo coche asi que se jodan", es un timo en toda regla.
¿Quieres que me deshaga de mi moto con etiqueta C? Tiene literalmente 4 años, ya me dirás tu si es más contaminante ir 1 veces a la semana a la ciudad o fabricar otra de 0.
Y para los listos del transporte público: moto => 33 minutos, tren => 1h 20m
Lo que no es de recibo es que metan a las motos en el mismo saco y con las mismas clasificaciones.