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Una megaestructura desenterrada sugiere la existencia de un gobierno comunal en Rumania hace 6.000 años (ENG)

Arqueólogos que trabajan en el antiguo asentamiento de Stăuceni-"Holm", en el noreste de Rumania, han descubierto una megaestructura de 350 metros cuadrados con una antigüedad aproximada de 6.000 años...No hay palacios, ni indicios claros de enterramientos de élites adineradas, y los metales preciosos son extremadamente raros. Aunque miles de personas convivían en estas ciudades primitivas, la mayoría de las casas son similares.

| etiquetas: rumania , gobierno comunal , cucuteni-trypillia
La colaboración entre sujetos de la misma especie siempre va a ser más eficiente para la supervivencia que el individualismo.
#4 Incluso de distintas especies. Llámalo simbiosis. :-D
¿Comunal o comunisssssssta?

Fuera bromas, como dice #4, la colaboración entre sujetos de la misma (u otras) especies siempre va a ser más provechosa que la competición ciega.
#4 «Solo se llega antes y en compañía más lejos.»
#4 «Nosotros es más inteligente que yo»
#4 Findeton: Fascistas colectivistaaaaas :ffu: :ffu:
#4 Esque los que más promueven el individualismo son los que más parasitan dicha colaboración.
¡¡Y turgente!!
#2 ¡ Que turgente ya es!
¡ si turgente ya es !

cc #3 #2 (leñe no os vi)
#3 #2 positivos para todos! Contingentes!
#33 Las coñas siempre están bien, pero merecen muchos más positivos todavía los comentarios acerca de la noticia en si (que además es muy interesante). Sinceramente, no me puedo resistir a decir tontás, con precaución que no monopolicen los comentarios. :-D
#37 seguro que ese gobierno comunal también sorteaban los cargos.
"Hemos ganado los de siempre" :-D
Esto no es nuevo… en el libro "The Dawn of Everything" los autores hablan de esto en otros lugares de Europa (Ukraine) donde estas estructuras aparecen… organización circular y probablemente democrática, sin ninguna prominencia aparente (no hay una casa más grande, palacio, o templo) que indique que hubiera un gobierno de una sola persona. Los autores del libro hacen una reflexión interesante, sabemos más de las grandes civilizaciones que tenían una gobierno autoritario porque tendían a la grandiosidad (porque los reyes les gusta fardar) pero hay multitud de civilizaciones más democráticas de las que casi no se sabe nada porque no fardaban de eso.
#16 Graeber lo dijo. Pero tardaremos 100 años en deshacernos de los mitos de guerra y odio que para la gente existen desde los albores.
#16 efectivamente, libro tremendamente recomendable, como todos los de ese hombre, lastima que nos dejara tan pronto
#18

La madera se pudre y desaparece.

Y la piedra se la llevan y la reutilizan, tampoco nos olvidemos. Creo que el Cairo hay mezquitas donde se ven jerolígicos, la propia piedra roseta la descubrieron los franceses al demoler una casa para hacer unas fortificaciones, aquí en España se han demolido conventos y castillos para aprovechar los materiales, el propio acueducto de Segovia sigue ahí porque no pudieron desmontar la primera fila de arcos (la parte de arriba es renacentista, reconstruida por orden de los RRCC) ...

El tiempo borra huellas, pero el hombre, mucho más
#19 Cierto, pero la piedra siempre permanece mas, al menos se conservan los cimientos. Por eso tenemos tantos mosaicos romanos (suelo) y muy pocas pinturas (paredes y mas fragil).
#23

al menos se conservan los cimientos.

Eso es cierto, lo malo es que los cimientos tienden a quedarse enterrados y es jodido encontrarlos. Y ya no te digo en sitios como Jerusalen que habrá una docena de estratos .. incluso castillos o ciudades de los que quedan los cimientos apenas se ve nada.

Por eso tenemos tantos mosaicos romanos (suelo) y muy pocas pinturas (paredes y mas fragil).

No es tanto por fragilidad ... las paredes son de piedra o ladrillo, muy golosas para…   » ver todo el comentario
#31 Recuerdo una visita comentada a las ruinas de Empuries (Girona), y nos dijeron que gran cantidad de piedra tallada griega y romana sirvió para levantar edificios medievales por todo el Empordà...
Lo de los estratos es muy curioso. La cantidad de ciudades que no pueden excavarse mas por la simple razón de que hay gente viviendo encima!
Como curiosidad, en Barcelona se descubrieron unas tumbas romanas, que en la epoca estaban bordeando una via de acceso a la ciudad. Pues bien, ver la foto de…   » ver todo el comentario
#32

Uno de los edficios mas antiguos del mundo, la torre de Jericó está a no sé cuantos metros bajo el nivel del suelo actual .. ¡y es una torre de 9 metros de alto!

Y me parece que lo que te venden como la Jerusalen de Jesús es la ciudad romana reconstruida como un siglo y pico después, que Jerusalén fue evacuada tras la destrucción del Templo por parte de Tito.  media
Hace 6.000 años ... Rumania ... Edad del Cobre ... :roll:
#21

poco tiempo pensábamos que mas allá del 6000 AC eran todos tribus nómadas, sobre todo en Europa, y estas excavaciones nos hacen ver cuán equivocados estábamos.


Y si hace 6000 años hacían eso .. es porque llevaban bastante tiempo haciéndolo, así que por ahí debe haber cosas enterradas bastante más antiguas (esto es como la pirámide de Keops .. si Sneferu no le hubiera pillado el gusto a la piedra y a la pirámide, no está la de Keops ni el resto)
#35 Curioso. Siempre pensé que las pirámides las iniciaron Imhotep y Zóser y las demás simplemente son piques de gente ultracompetitiva. :hug:
#38

Imhotep era el arquitecto de Sneferu. Seneferu era el padre de Keops, construyó tres pirámides y en volumen, movió más piedra que la Gran Pirámide.
#21 Cierto, claro, pero incluso para la prehistoria lo que es en piedra se conserva mas y estudia mas facilmente.
Curiosamente la madera bajo el agua no se pudre (tanto) y se conserva bien. Asi algunos de los primeros poblados neolíticos descubiertos eran lacustres (sobre pilones en lagos), princialmente en la zona de los Alpes.
Uno local es La Draga, en el lago de Banyoles (Girona)
es.wikipedia.org/wiki/Yacimiento_arqueológico_de_La_Draga
¿Gobierno comunal en Rumanía? ¿Padillescu, Braveanu y Maldonadescu? :troll:
Cosas curiosas de Rumanía en la edad de cobre.
Siendo en Rumanía, será de la Edad del Cobre :troll: :troll: :troll:


sal de mi cabeza!!! ¿no puedo borrar mi comnetario, viendo que ni soy original?
Fascinante noticia. ¿Porque tengo al sensación que la guerra fría bloqueo todo el conocimiento de las culturas antiguas en el Este europeo*?, no es la primer noticia sobre una excavación donde la cultura era bien conocida por los especialistas pero para el común de los mortales completamente ignoradas.

Puede que por ser españoles nos concentremos en culturas Mediterraneas, y por extensión del oriente medio, pero me cuesta asimilar que tengo bastantes más nociones de las culturas prehistóricas…   » ver todo el comentario
#6 Pues igual que la historia la cuentan como si todo empezase con griegos y romanos... Adoctrinamiento infantil, que es cuando más barato resulta.
#10 #6 #8 Hay que tener tambien en cuenta que no es facil excavar y analizar cuando la construccion ha sido de madera. Ver las fotos del articulo, no se ve nada para una persona lega. Las construcciones de piedra / ladrillo duran mucho más y son mas "evidentes". Las piramides y templos, los tells (resto de zigurats) de Mesopotamia, las ruinas griegas o romanas no necesitan que nadie te diga que eran una gran civilización. Gobekli Tepe tambien estaba construido en piedra. Cuando lo que…   » ver todo el comentario
#18 Es que habría que diferenciar entre HIstoria y Prehistoria. Claro que las excavaciones arqueológicas que se sustentan con historia son mas fáciles de analizar.

Lo sorprendente de todo esto es que hasta hacer relativamente poco tiempo pensábamos que mas allá del 6000 AC eran todos tribus nómadas, sobre todo en Europa, y estas excavaciones nos hacen ver cuán equivocados estábamos.
#18 Por eso mismo conocemos la existencia de Stonehenge pero no de Woodhenge o Strawhenge.
#36 Bueno, un Woodhenge han encontrado :-D
en.wikipedia.org/wiki/Woodhenge
Tienen la forma y los agujeros de los troncos, que ahora han marcado ahora en cemento para que la gente se haga una idea...
No lo descubrieron hasta la invención de los aviones. En los años 20 (del siglo pasado) un aviador noto una forma rara en el paisaje.
#6 Hace unos años encontraron una aldea, y no pequeña, que estaba sobre un lago en Albania. Tendría unos 8500 años.

www.meneame.net/story/aldea-8-500-anos-antiguedad-descubierta-lago-ohr

Ya he dicho alguna vez que tras Göbekli Tepe que tendría alrededor de 12000 años y esa aldea encontraríamos muchos mas asentamientos humanos

Por ahí tienes Lepenski también, en la frontera de Rumanía con Serbia, con casi 8000 años también.

Yo pienso que mas que censura fue no tener recursos para poder hacer excavaciones arqueológicas. La Guerra Fría supuso un coste económico terrible.
#6 Es complicado saber de culturas "barbáricas" que no dejaron escritos ni asentamientos permanentes.

Por ejemplo ya que comentas el tema mediterráneo, sabemos "algo" de los pueblos lusitanos, galos, germanos... pero porque los romanos nos lo han contado.

Sí que es cierto que hay poco conocimiento del este europeo, de hecho incluso cuando hablan de los romanos se habla bien poco de la zona de Dacia, Dalmacia, etc.

También es posible que, simplemente, no hayan hecho nada…   » ver todo el comentario
"No hay palacios, ni indicios claros de enterramientos de élites adineradas, y los metales preciosos son extremadamente raros"
Eso no significa que no hubiese líderes que tuviesen la mejor comida, las mejores ropas o más mujeres que el resto, por ejemplo, quizás en esa época el lujo se marcaba por favores sexuales y ornamentos hechos de pieles y a los ricos se les enterraba fletando un barco que les llevase al más allá y solo se enterraba a los pobres.

Además, el argumento de que el…   » ver todo el comentario
#17 Esto se extrae de conclusiones antropológicas. No es como que no pueda ser lo que dices, es que las cosas no surgen de la nada y tiene siempre precedentes evolutivos sociológicos. Es decir, para que se de lo que comentas debería haber yacimientos en los que se viese esa deriva. De todas maneras, como indica Graeber en sus obras, hay un sin fin de culturas anarquistas de consenso respeto y reparto. Por desgracia las beligerantes obligaron a gerarquizar todo con el tiempo en casi todas partes para poder controlar y comandar regiones.
Lovecraft tenía razón

menéame