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#3:
Y porque no se unen en cooperativas y la comercializan ellos compitiendo directamente y ofreciendo calidad a precio justo.
#8:
#3 Porque las grandes distribuidoras tienen un monopolio de facto y se pueden permitir vender a coste (e incluso por debajo, pagando multas y/o sobornos) leche traída de cualquier lugar de Europa para hundir cualquier iniciativa cooperativista.
Y ojo, que a mi también me parece la solución (aparte de leyes antimonopolio) y pagaría sin problemas una leche más cara si fuera de cooperativas cercanas a mi casa.
Y ojo, que a mi también me parece la solución (aparte de leyes antimonopolio) y pagaría sin problemas una leche más cara si fuera de cooperativas cercanas a mi casa.
#20:
#2 El problema es que la alimentación es un sector estratégico de un país, como lo puede ser la energía, y el gobierno debe asegurar cierta independencia de multinacionales y de otros países.
No son sólo negocios, es que si algún día vienen mal dadas (guerras o similares) no podemos encontrarnos en bragas sin ningún tipo de industria alimentaria.
Dejando esto de lado, y ahora sí en el plano laboral y de negocios, el gobierno debe propiciar un sistema por el cual sus ciudadanos os puedan ganarse la vida. Y eso antes se hacía con aduanas, evitando la importación de productos de países con mano de obra barata.
Eliminadas esas fronteras deben buscarse soluciones para que los ciudadanos pueden ganarse la vida.
Porque hay cosas como comer, trabajar, estudiar o la salud que son vitales para un país y no pueden dejarse de la mano de multinacionales.
No son sólo negocios, es que si algún día vienen mal dadas (guerras o similares) no podemos encontrarnos en bragas sin ningún tipo de industria alimentaria.
Dejando esto de lado, y ahora sí en el plano laboral y de negocios, el gobierno debe propiciar un sistema por el cual sus ciudadanos os puedan ganarse la vida. Y eso antes se hacía con aduanas, evitando la importación de productos de países con mano de obra barata.
Eliminadas esas fronteras deben buscarse soluciones para que los ciudadanos pueden ganarse la vida.
Porque hay cosas como comer, trabajar, estudiar o la salud que son vitales para un país y no pueden dejarse de la mano de multinacionales.
#24:
#23 Yo no he dicho exactamente eso, y de hacerlo no se aplica como tu dices.
Lo que se hace es adecuar los precios de los productos importados para que se premie la calidad y no el precio (y eso no significa vetarlos). Esto además impide una guerra a la baja que al final lo único que hace es destruir mercado y empleo.
Y el "sobreprecio", de haberlo (que no lo hay, es un precio adecuado al país que recibe), lo pagaría el ciudadano. Un ciudadano que podría pagarlo porque tendría un trabajo decente.
Lo que has hecho con tu comentario es un poco demagogo, pero de todas formas:
- Francia no es un país pobre.
- No puedes ayudar en base a destruir tu tejido industrial y laboral. Eso es dispararse en el pie.
Lo que se hace es adecuar los precios de los productos importados para que se premie la calidad y no el precio (y eso no significa vetarlos). Esto además impide una guerra a la baja que al final lo único que hace es destruir mercado y empleo.
Y el "sobreprecio", de haberlo (que no lo hay, es un precio adecuado al país que recibe), lo pagaría el ciudadano. Un ciudadano que podría pagarlo porque tendría un trabajo decente.
Lo que has hecho con tu comentario es un poco demagogo, pero de todas formas:
- Francia no es un país pobre.
- No puedes ayudar en base a destruir tu tejido industrial y laboral. Eso es dispararse en el pie.
Comentarios
Y porque no se unen en cooperativas y la comercializan ellos compitiendo directamente y ofreciendo calidad a precio justo.
¿asociarse y venderla ellos?
Se les habrá ocurrido ... digo yo.. ¿no?
#3 Por 30 segundos...
#4 Imagino que si. Otra cosa es que se pongan de acuerdo antes de matarse.
Por la zona donde vivo, los apilcultores tenían el mismo problema hace años, formaron una cooperativa que comercializa hasta productos de cosmetica y ahora son ellos los que venden fuera.
#3 porque siguen con rencillas de cuando el abuelo movió la piedra de la linde en tiempos de la guerra.
Algunos son de preferir estar todos jodidos antes que ayudar al otro.
#3 Porque las grandes distribuidoras tienen un monopolio de facto y se pueden permitir vender a coste (e incluso por debajo, pagando multas y/o sobornos) leche traída de cualquier lugar de Europa para hundir cualquier iniciativa cooperativista.
Y ojo, que a mi también me parece la solución (aparte de leyes antimonopolio) y pagaría sin problemas una leche más cara si fuera de cooperativas cercanas a mi casa.
#3 Mil veces he pensado yo eso, y es evidente que sería lo ideal. ¿Sabes cual es el problema? que ya hay cooperativas montadas y no se pone de acuerdo ni el tato. Ponte tu a votar una expansión en la cadena de producción que requiera un desembolso de todos los socios.
No se en Cantabria, pero al menos aquí en Galicia todo parte de un problema cultural: todo el mundo quiere seguir ganándose la vida como siempre y nadie se plantea emprender para competir en la distribución. Tengo conocidos ganaderos y parece que es algo que ni se concibe. Pero vamos, que es una mentalidad muy extendida con los productores del norte, lo mismo pasa con la madera, con el mármol...
#8 Tú lo has dicho, pagarías más por una leche local. Eso al menos te da un mercado suficiente como para pasarte cualquier monopolio por el forro.
#11 Yo no soy un mercado suficiente y no conozco demasiada gente dispuesta a (o que pueda permitirse) hacer lo mismo.
#3 #11 En Galicia estuvo a punto de montarse un grupo lácteo gallego, cuando ya casi todo estaba a punto, la Xunta decidió quitarle su apoyo y prestó su ayuda a otra iniciativa recien creada por personas afines al PP. Al final acabó en fracaso.
#40 Pues no tenía ni idea de eso. De todos modos si empiezas una distribuidora cuanto más porcentaje de capital privado tengas mucho mejor. Así no debes nada a nadie.
#3 Da igual si están supeditados a lo que las grandes empresas distribuidoras quieran, si no les gusta el precio que ponga esa cooperativa compran a Polonia o a cualquier otro país y listo y mientras los ganaderos españoles a la quiebra. Y el consumidor ni lo notaria con los estantes llenos de productos lácteos en los supermercados.
#3 Ya lo hacen: Central lechera asturiana, Kaiku, Deleite...
#16 La Central Lechera Asturiana no es una cooperativa, es una sociedad agraria de transformación. Parecido, pero no es lo mismo.
#18 Cual es la diferencia? Lo digo desde la mas grande ignorancia, tanto que es la primera vez que leo sociedad agraria de transformacion.
#28 Las principales diferencias con las cooperativas se derivan de que a las sociedades agrarias de transformación no les afectan como a las primeras los principios de «libre adhesión y baja voluntaria de los socios», «puertas abiertas» o «variabilidad del número de socios y del capital social», y en que los acuerdos económicos en los que los socios se comprometen estatutariamente puede utilizarse el voto proporcional a la participación individual de capital social suscrito por los mismos en lugar de la regla cooperativa de «un socio, un voto».
https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_agraria_de_transformaci%C3%B3n
#3 Porque el problema real, es que sobra leche. Por muchas coperativas que formes alguien tendra que comprarla y bebersela.
El problema viene de la supresion de las cuotas lacteas. Se ha incrementado la produccion. El mercado terminara regulandolo, pero el sistema que utiliza el mercado para regular, que es arruinar a los menos eficientes no le gusta a nadie.
En España lo tenemos mal, porque llueve poco, hay pocos pastos y se utilizan mas piensos; Por consiguiente nuestros costes de produccion son superiores.
#26 Evidentenente es un problema de sobreproducción.
Ahora lo vemos en la leche, pero hay sobreproducción en muchísimas cosas. La crisis actual es una crisis de sobreproducción, pero los economistas no mentan ese término, no sé por qué... Quizá porque lo usaba Marx.
#3 En Bizkaia existe una cooperativa, la leche se puede comprar en Eroski http://www.bizkaiaesnea.com/quienes.html
#3 Ya se hizo con la ayuda del gobierno gallego. Fue Leyma y no acabó bien. Feiraco también es una cooperativa de productores. Lo que están intentando hacer algunos es saltarse a la industria volviendo a la leche pasteurizada y venta de proximidad.
#3 Por varios motivos:
1 - Desconfianza justificada. Un ejemplo: en donde vivo, en una comunidad de montes de una aldea muy pequeña, se descubrió un agujero de 100.000€ tras 4 años de no presentarse las cuentas. Consecuencias? ninguna.
Es necesario una legislación para dar seguridad a los miembros de las cooperativas contra los casos de corrupción (que son la principal lacra y el freno de las mismas).
2 - Aunque hay varias cooperativas en marcha, tienen en frente a auténticos gigantes, que van a luchar para acabar con ellas. Estos gigantes también tienen el control de la comercialización y están dispuestos a perder dinero durante un período para terminar con la competencia (esto ya ha sucedido más veces). Es necesario, por tanto, un control del mercado por parte de las administraciones públicas.
#3 En Andalucia el aceite de oliva funciona a base de cooperativas. Al principio se organizaban solo para la recogida y producción, pero cada vez más tambien se encargan del envasado y la venta. La situación es aceptablemente buena, al menos para los propietarios de olivos (a los jornaleros siempre les toca la peor parte) claro que el tener una posición monolopista mundial del producto también ayuda mucho.
#23 Yo no he dicho exactamente eso, y de hacerlo no se aplica como tu dices.
Lo que se hace es adecuar los precios de los productos importados para que se premie la calidad y no el precio (y eso no significa vetarlos). Esto además impide una guerra a la baja que al final lo único que hace es destruir mercado y empleo.
Y el "sobreprecio", de haberlo (que no lo hay, es un precio adecuado al país que recibe), lo pagaría el ciudadano. Un ciudadano que podría pagarlo porque tendría un trabajo decente.
Lo que has hecho con tu comentario es un poco demagogo, pero de todas formas:
- Francia no es un país pobre.
- No puedes ayudar en base a destruir tu tejido industrial y laboral. Eso es dispararse en el pie.
Parece que aquí tenemos la costumbre de subvencionar todo lo que no es rentable y malvender lo que si lo es...
Esto es capitalismo, si no puedes sustentarte o no produces, muérete porque el dinero es Dios .
#13 Y sobre todo no molestes
¿Y no sería mejor que la donasen a alguna asociación?... Hay gente que se las ve magras para conseguir una ración de leche a la semana.
http://blog.educo.org/los-derechos-de-los-ninos-no-se-van-de-vacaciones/
#12 Generalmente los productores no tiene camiones cisterna refrigerados necesarios para transportar la leche. El procesado no debería ser un problema porque, sabiendo que viene directo del ganadero se podría hervir, supongo, pero la falta de transporte creo que es determinante.
¿Cuál es el problema? Si con el cambio de circunstancias no son capaces de adaptarse al mercado actual, pues que desaparezcan. Qué manía con querer tener a papi estado encargándose de todo. A lo largo de la historia han desaparecido multitud de profesiones y miles de millones han perdido su empleo por cambios en el mercado. Ahora a nadie se le ocurriría dedicarse a ser "sereno" (se dedicaba a encender y apagar farolas por la noche) o herrero de pueblo y ponerse a pedir cuotas para que tuvieran trabajo.
#2 Estamos hablando de comida
#2 Si no pueden competir con la leche subvencionada francesa que desaparezcan.
#2 El problema es que la alimentación es un sector estratégico de un país, como lo puede ser la energía, y el gobierno debe asegurar cierta independencia de multinacionales y de otros países.
No son sólo negocios, es que si algún día vienen mal dadas (guerras o similares) no podemos encontrarnos en bragas sin ningún tipo de industria alimentaria.
Dejando esto de lado, y ahora sí en el plano laboral y de negocios, el gobierno debe propiciar un sistema por el cual sus ciudadanos os puedan ganarse la vida. Y eso antes se hacía con aduanas, evitando la importación de productos de países con mano de obra barata.
Eliminadas esas fronteras deben buscarse soluciones para que los ciudadanos pueden ganarse la vida.
Porque hay cosas como comer, trabajar, estudiar o la salud que son vitales para un país y no pueden dejarse de la mano de multinacionales.
#20 Toma ya. En vez de aceptar leche de países pobres, les ponemos aduanas. Que estén pobres y lo estén siempre, no vaya a ser que puedan vender al extranjero y ganar dinero para mejorar su calidad de vida
#2 Efectivamente. Busca que tu le des la solución.
Yo les doy una: Que cierren.
Es que tiene narices porque se quejan para conseguir la subvención o vivir de subvenciones. ¿les tengo yo que decir que por ejemplo la deshidraten y vendan leche en polvo en la otra punta del mundo porque barrimos a sus productores locales en competitividad?
¿Pero es que alguien ha oído alguna vez a un agricultor/ganadero decir "joder este año nos forramos, ha ido de puta madre"?
Siempre están que si pérdidas millonarias, que si el gasoil, que si Europa, que si una granizada, que si lo suyo es insostenible… ¡desde hace 40 años!
#6 Serán autónomos
#6 Yo siempre he dicho que pagamos el pan y la leche aunque no lo comamos. Pon tu un restaurante y si te va mal pídele ayuda al gobierno.
Uno de los grandes problemas de España es que todo es demasiado barato, un litro de leche no puede costar 60 cts en el super ni un kg de patatas 20 cts. Los precios deben subir, hay que pagar más al payés or la verdura y más por la leche y luego venderlo más caro y pagar más al asalariado. Si queremos que las cosas sean baratas luego no pretendamos que nos suban los sueldos porque es imposible. En mi tienda la única manera que tengo para poder ganar algo es subir precios, si itento competir en precios con los supermercados pierdo dinero y para eso paso de trabajar.
#22 Si producir la leche es muy barato, por qué tenemos que pagar más por ella????
#34 para que el que la hace en vez de ganar 1000 euros gane 1500, para el que la trae con el camión también gane1500 y para que el que esta en el supermercado también los gane
Pues ya está hablando el gobierno (benditas elecciones) de que les va a pagar un tanto por vaca a los productores para rentabilizar las granjas.
Este timo de la estampita, si lo llegan a hacer, significaría que los comercializadores comprarían la leche pagando el estado parte de la misma, para que les salga más barata. Lo que debería hacer es regular el mercado para evitar que se ofrezcan precios inferiores al precio de producción.
¿Ganan el mismo dinero vendiendo que tirándola?
Los rescatamos como a los bancos, o no. Son sistémicas también.....(jo qué mundo!)
Vedamos=Erronea