El secretario de Organización del PSOE, Óscar López, ha subrayado este lunes que todos los socialistas de España, incluido el Partido Socialista de Cataluña (PSC), están en contra de la independencia de Cataluña.
#7 Bueno, ahora les ha dado por liarse con la España federal, supongo que no quieren sumarse a iniciativas de otros. #2 No, eso es disciplina de voto. Tampoco todos los de CiU quieren independencia y ya verás cómo coinciden misteriosamente con su líder o su comité disciplinario. #21 Y los independentistas que insultan al resto, chantajean al gobierno y encima van de pueblo semidivino son la mayor fábrica de anticatalanismo de toda la vida. De hecho no había anticatalanismo antes del surgimiento de estos partidos a mediados-finales del siglo XIX, mira tú por dónde. O sólo marginal.
#26 Hay anticatalanismo desde que existe España. La España plural no existe, lo que hay ahora es el intento frustrado de que España sea una nación, os hace falta diluir otras naciones para serlo.
Y la independencia es la única forma en que catalanes y anticatalanistas estemos bien.
#30 No, es un debate artificial en unos términos artificiales, y por eso no me gusta la forma en que se plantea.
Primero, se miente sobre dónde reside la soberanía aduciendo una especie de derecho divino o supremacismo cultural que permite saltarse la Constitución. Cataluña ha sido parte de España de pleno derecho desde hace siglos sin cuento, mucho antes de que hubiese conciencia nacionalista alguna. Como tal, está demográfica, económica e históricamente vinculada a España se quiera o no. Y por tanto la decisión afecta a todos, a TODOS. No sólo a los catalanes, que no son un ente aparte explotado por un pueblo alienígena. El hecho de que cada cual manda más en su casa se refleja en una autonomía que ya quisieran para sí muchos estados confederados.
Se ha creado, como consecuencia de lo anterior, el perfecto escenario victimista de "si opinan los demás es opresor". Quien tiene miedo de que opinen los demás es el nacionalismo catalán.
Se hace la pregunta errónea, pintando un escenario futuro incierto, es manipulador decir que vas a crear un nuevo estado y que de repente estarás en la UE y en todo el cotarro internacional sin costes adicionales en tiempo o dinero. Tal vez entrarían en x o y, pero no automáticamente, ni a cualquier precio, ni por el mismo derecho divino.
La democracia me parece estupendo, pero aquí opinamos todos los implicados o si no no es democracia. Y hacemos un debate serio y no un teatrillo infantil.
#31 Lee historia, es muy entretenido y evita que caigas en el topicazo de siempre.
Nunca hubo anticatalanismo más que en Aragón (por aquello de ser compañeros fuertes en una unión) o juegos de poder entre cortes y Rey. Y el hecho de que se metieron en las guerras carlistas y que Barcelona era una ciudad bastante revuelta.
Ah, y Felipe V sólo impuso el castellano en los casos penales. Ya ves qué opresor.
En la Guerra de Independencia los catalanes gritaban tanto viva España como el que más, y en la Guerra de Cuba se volcaron porque, oh misterio, de tan odiados que eran tenían un negocio montado en régimen monopolístico. Y Prim, catalán de Reus, fue jefe de Gobierno poco antes, mira tú qué discriminación tan grande.
No sé qué historia has estudiado tú, pero me parece que te la han contado para manipularte.
#6 ¿Y? De hecho la organización del partido es federalista. Las distintas comunidades tienen su correspondiente federación, y las distintas localidades, su agrupación local.
#6 Para que haya una federación hacen falta por lo menos dos sujetos soberanos. Es como casarse, hacen falta dos personas. Ser federalista solo es matarse a pajas. Mientras no reconozcan la soberania catalana no va a existir una federación de españoles y catalanes.
#5 Lo mejor es dejarse de cábalas y hacer el referendum. Parece que todo el mundo da por sentado un si a la independencia e igual habría una sorpresa mayúscula.
Claro que sí, #11. Todos los son. Menos su líder. Y los del PP, toooodos independentistas. Pero les da vergüenza decirlo. De todas formas, lo son. Aunque digan y voten lo contrario.
Exacto, #21. Todo el mundo es independentista hasta que se demuestre lo contrario. Y si se demuestra lo contrario, también lo es. Y cada vez que pasa lo que sea se hacen más independentistas los que ya lo eran, que son todos. No te esfuerces.
Eeeeeeso es, #24. Un valiente referéndum que pregunte a los catalanes de verdad si quieren ser líderes de Europa con coche de empresa o seguir engañados por los ladrones españoles, que les quitan el plasma de los hospitales.
#24 Tampoco se os habría ocurrido hacerlo hace 15 años cuando no había esperanzas de ganarlo. De haberse celebrado una consulta vinculante para el futuro habrían sido los independentistas los primeros en calificarlo de artimaña colonialista.
Democracia sí, pero sólo cuando confío en que salga lo que quiero. Qué conveniente.
#27 Vamos, que reconoces que no quereis hacer el referéndum porque no es conviene. Pero la democracia no consiste en hacer lo que le conviene al poder, sino hacer lo que pide el pueblo.
Yo no conozco la política catalana y soy de una calaña. Y nadie ha contado a la mitad de CiU como no independentistas. Nunca. A mí también me encanta el olor a estelada por la mañana, #18. Huele a... tontolaba.
#5 ¿Quién les ha contado como independentistas? Yo como mucho les he visto contados como "a favor del derecho a la autodeterminación", y eso es porque lo son.
#1 ¿ Porque eres tan vulgar ? ¿ porqué no te compras un diccionario?. No soy socialista, pero creo que por muy enconadamente que discutamos usar esos términos sólo vale para ambientes de gente incapaz de usar un ordenador.
Este es uno de los temas por los que la gente se desencantó del PSOE entre la Transición y mediados de los 80 y aún así erre que erre con el error, pues nada a ver si los del PSC se desmembran del PSOE de una vez y se dan cuenta que es lo que deberían de haber hecho hace años.
Comentarios
Me da la impresión que el cisma en entre el PSOE y el PSC está al caer
#3 A mi también.
Dice no a la independencia, no a la autodeterminación y que quieren dialogar. ¿De que?
#7 Bueno, ahora les ha dado por liarse con la España federal, supongo que no quieren sumarse a iniciativas de otros.
#2 No, eso es disciplina de voto. Tampoco todos los de CiU quieren independencia y ya verás cómo coinciden misteriosamente con su líder o su comité disciplinario.
#21 Y los independentistas que insultan al resto, chantajean al gobierno y encima van de pueblo semidivino son la mayor fábrica de anticatalanismo de toda la vida. De hecho no había anticatalanismo antes del surgimiento de estos partidos a mediados-finales del siglo XIX, mira tú por dónde. O sólo marginal.
#26 Hay anticatalanismo desde que existe España. La España plural no existe, lo que hay ahora es el intento frustrado de que España sea una nación, os hace falta diluir otras naciones para serlo.
Y la independencia es la única forma en que catalanes y anticatalanistas estemos bien.
#30 No, es un debate artificial en unos términos artificiales, y por eso no me gusta la forma en que se plantea.
Primero, se miente sobre dónde reside la soberanía aduciendo una especie de derecho divino o supremacismo cultural que permite saltarse la Constitución. Cataluña ha sido parte de España de pleno derecho desde hace siglos sin cuento, mucho antes de que hubiese conciencia nacionalista alguna. Como tal, está demográfica, económica e históricamente vinculada a España se quiera o no. Y por tanto la decisión afecta a todos, a TODOS. No sólo a los catalanes, que no son un ente aparte explotado por un pueblo alienígena. El hecho de que cada cual manda más en su casa se refleja en una autonomía que ya quisieran para sí muchos estados confederados.
Se ha creado, como consecuencia de lo anterior, el perfecto escenario victimista de "si opinan los demás es opresor". Quien tiene miedo de que opinen los demás es el nacionalismo catalán.
Se hace la pregunta errónea, pintando un escenario futuro incierto, es manipulador decir que vas a crear un nuevo estado y que de repente estarás en la UE y en todo el cotarro internacional sin costes adicionales en tiempo o dinero. Tal vez entrarían en x o y, pero no automáticamente, ni a cualquier precio, ni por el mismo derecho divino.
La democracia me parece estupendo, pero aquí opinamos todos los implicados o si no no es democracia. Y hacemos un debate serio y no un teatrillo infantil.
#31 Lee historia, es muy entretenido y evita que caigas en el topicazo de siempre.
Nunca hubo anticatalanismo más que en Aragón (por aquello de ser compañeros fuertes en una unión) o juegos de poder entre cortes y Rey. Y el hecho de que se metieron en las guerras carlistas y que Barcelona era una ciudad bastante revuelta.
Ah, y Felipe V sólo impuso el castellano en los casos penales. Ya ves qué opresor.
En la Guerra de Independencia los catalanes gritaban tanto viva España como el que más, y en la Guerra de Cuba se volcaron porque, oh misterio, de tan odiados que eran tenían un negocio montado en régimen monopolístico. Y Prim, catalán de Reus, fue jefe de Gobierno poco antes, mira tú qué discriminación tan grande.
No sé qué historia has estudiado tú, pero me parece que te la han contado para manipularte.
¿Decide él por TODOS los socialistas de España? Eso es democracia, desde luego...
Claro que rechazan la independencia de Cataluña !!! si es que ahora son FEDERALISTAS !!
(mañana ya veremos que son...)
#6 ¿Y? De hecho la organización del partido es federalista. Las distintas comunidades tienen su correspondiente federación, y las distintas localidades, su agrupación local.
#6 Para que haya una federación hacen falta por lo menos dos sujetos soberanos. Es como casarse, hacen falta dos personas. Ser federalista solo es matarse a pajas. Mientras no reconozcan la soberania catalana no va a existir una federación de españoles y catalanes.
Como todos los de Unió.
Pero da igual. Se siguen contando como independentistas y ya está. Vamos a hacer caso ahora a lo que no nos gusta oír...
#5 Lo mejor es dejarse de cábalas y hacer el referendum. Parece que todo el mundo da por sentado un si a la independencia e igual habría una sorpresa mayúscula.
#10 Pero son los partidarios del no los que tienen miedo a preguntar.
#5 Tengo la sensación que te pasa exactamente lo que criticas. En Unió hay bastantes independentistas, aunque Duran no lo sea.
Claro que sí, #11. Todos los son. Menos su líder. Y los del PP, toooodos independentistas. Pero les da vergüenza decirlo. De todas formas, lo son. Aunque digan y voten lo contrario.
#13 Pues puede que en el PP haya independentistas. Son la mayor fábrica de independentistas.
Exacto, #21. Todo el mundo es independentista hasta que se demuestre lo contrario. Y si se demuestra lo contrario, también lo es. Y cada vez que pasa lo que sea se hacen más independentistas los que ya lo eran, que son todos. No te esfuerces.
#22 Para salir de dudas: referéndum. Y no somos los independentistas los que tenemos miedo a hacerlo.
Eeeeeeso es, #24. Un valiente referéndum que pregunte a los catalanes de verdad si quieren ser líderes de Europa con coche de empresa o seguir engañados por los ladrones españoles, que les quitan el plasma de los hospitales.
#24 Tampoco se os habría ocurrido hacerlo hace 15 años cuando no había esperanzas de ganarlo. De haberse celebrado una consulta vinculante para el futuro habrían sido los independentistas los primeros en calificarlo de artimaña colonialista.
Democracia sí, pero sólo cuando confío en que salga lo que quiero. Qué conveniente.
#27 Vamos, que reconoces que no quereis hacer el referéndum porque no es conviene. Pero la democracia no consiste en hacer lo que le conviene al poder, sino hacer lo que pide el pueblo.
#5 ¿Quien ha contado a los del PSOE o PSC como independentistas?
Me enamoran los conocedores de la politica catalana de tu calaña.
Yo no conozco la política catalana y soy de una calaña. Y nadie ha contado a la mitad de CiU como no independentistas. Nunca. A mí también me encanta el olor a estelada por la mañana, #18. Huele a... tontolaba.
#5 ¿Quién les ha contado como independentistas? Yo como mucho les he visto contados como "a favor del derecho a la autodeterminación", y eso es porque lo son.
Todos menos Burracalva que pretende reflotar el PSOE comiendole la picha a Más.
#1 ¿ Porque eres tan vulgar ? ¿ porqué no te compras un diccionario?. No soy socialista, pero creo que por muy enconadamente que discutamos usar esos términos sólo vale para ambientes de gente incapaz de usar un ordenador.
#28 Pene, miembro, colita ... elige el que quieras.
Óscar Lopez Pajas Mentales Vol. IV
#0 Esto lo explica la pérdida brutal de votantes que han tenido los socialistas: han expulsado los que son independentistas.
socialistas? los de psoe? desde cuando?
Este es uno de los temas por los que la gente se desencantó del PSOE entre la Transición y mediados de los 80 y aún así erre que erre con el error, pues nada a ver si los del PSC se desmembran del PSOE de una vez y se dan cuenta que es lo que deberían de haber hecho hace años.
Eso lo dice el Secretario General del PSOE. Bueno, en su momento el Secretario General del PP también decía que no subirían los impuestos...
¿¿¿¿¿¿Todos??????? (y ha añadido, "por que yo lo valgo!")
Al final lo único que va a pasar con el tema de la independencia de Catalunya es que se independice PSC del PSOE