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#33 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

OccasionalPopCulture — Mon, 14 Jan 2013 14:29:05 +0000

#5 ¿Quién les ha contado como independentistas? Yo como mucho les he visto contados como "a favor del derecho a la autodeterminación", y eso es porque lo son.

» autor: OccasionalPopCulture

#32 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Jan 2013 14:10:56 +0000

#30 No, es un debate artificial en unos términos artificiales, y por eso no me gusta la forma en que se plantea.
Primero, se miente sobre dónde reside la soberanía aduciendo una especie de derecho divino o supremacismo cultural que permite saltarse la Constitución. Cataluña ha sido parte de España de pleno derecho desde hace siglos sin cuento, mucho antes de que hubiese conciencia nacionalista alguna. Como tal, está demográfica, económica e históricamente vinculada a España se quiera o no. Y por tanto la decisión afecta a todos, a TODOS. No sólo a los catalanes, que no son un ente aparte explotado por un pueblo alienígena. El hecho de que cada cual manda más en su casa se refleja en una autonomía que ya quisieran para sí muchos estados confederados.
Se ha creado, como consecuencia de lo anterior, el perfecto escenario victimista de "si opinan los demás es opresor". Quien tiene miedo de que opinen los demás es el nacionalismo catalán.
Se hace la pregunta errónea, pintando un escenario futuro incierto, es manipulador decir que vas a crear un nuevo estado y que de repente estarás en la UE y en todo el cotarro internacional sin costes adicionales en tiempo o dinero. Tal vez entrarían en x o y, pero no automáticamente, ni a cualquier precio, ni por el mismo derecho divino.

La democracia me parece estupendo, pero aquí opinamos todos los implicados o si no no es democracia. Y hacemos un debate serio y no un teatrillo infantil.

#31 Lee historia, es muy entretenido y evita que caigas en el topicazo de siempre.
Nunca hubo anticatalanismo más que en Aragón (por aquello de ser compañeros fuertes en una unión) o juegos de poder entre cortes y Rey. Y el hecho de que se metieron en las guerras carlistas y que Barcelona era una ciudad bastante revuelta.
Ah, y Felipe V sólo impuso el castellano en los casos penales. Ya ves qué opresor.
En la Guerra de Independencia los catalanes gritaban tanto viva España como el que más, y en la Guerra de Cuba se volcaron porque, oh misterio, de tan odiados que eran tenían un negocio montado en régimen monopolístico. Y Prim, catalán de Reus, fue jefe de Gobierno poco antes, mira tú qué discriminación tan grande.

No sé qué historia has estudiado tú, pero me parece que te la han contado para manipularte.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#31 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 13:26:55 +0000

#26 Hay anticatalanismo desde que existe España. La España plural no existe, lo que hay ahora es el intento frustrado de que España sea una nación, os hace falta diluir otras naciones para serlo.

Y la independencia es la única forma en que catalanes y anticatalanistas estemos bien.

» autor: Ousdog

#30 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 13:22:40 +0000

#27 Vamos, que reconoces que no quereis hacer el referéndum porque no es conviene. Pero la democracia no consiste en hacer lo que le conviene al poder, sino hacer lo que pide el pueblo.

» autor: Ousdog

#29 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--333750-- — Mon, 14 Jan 2013 12:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#28 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

esviel — Mon, 14 Jan 2013 12:44:29 +0000

#1 ¿ Porque eres tan vulgar ? ¿ porqué no te compras un diccionario?. No soy socialista, pero creo que por muy enconadamente que discutamos usar esos términos sólo vale para ambientes de gente incapaz de usar un ordenador.

» autor: esviel

#27 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Jan 2013 12:34:02 +0000

#24 Tampoco se os habría ocurrido hacerlo hace 15 años cuando no había esperanzas de ganarlo. De haberse celebrado una consulta vinculante para el futuro habrían sido los independentistas los primeros en calificarlo de artimaña colonialista.
Democracia sí, pero sólo cuando confío en que salga lo que quiero. Qué conveniente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#26 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 14 Jan 2013 12:32:00 +0000

#7 Bueno, ahora les ha dado por liarse con la España federal, supongo que no quieren sumarse a iniciativas de otros.
#2 No, eso es disciplina de voto. Tampoco todos los de CiU quieren independencia y ya verás cómo coinciden misteriosamente con su líder o su comité disciplinario.
#21 Y los independentistas que insultan al resto, chantajean al gobierno y encima van de pueblo semidivino son la mayor fábrica de anticatalanismo de toda la vida. De hecho no había anticatalanismo antes del surgimiento de estos partidos a mediados-finales del siglo XIX, mira tú por dónde. O sólo marginal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#25 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--325733-- — Mon, 14 Jan 2013 12:25:36 +0000

Eeeeeeso es, #24. Un valiente referéndum que pregunte a los catalanes de verdad si quieren ser líderes de Europa con coche de empresa o seguir engañados por los ladrones españoles, que les quitan el plasma de los hospitales.

» autor: --325733--

#24 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 12:20:21 +0000

#22 Para salir de dudas: referéndum. Y no somos los independentistas los que tenemos miedo a hacerlo.

» autor: Ousdog

#23 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

tul — Mon, 14 Jan 2013 12:18:18 +0000

socialistas? los de psoe? desde cuando?

» autor: tul

#22 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--325733-- — Mon, 14 Jan 2013 12:16:52 +0000

Exacto, #21. Todo el mundo es independentista hasta que se demuestre lo contrario. Y si se demuestra lo contrario, también lo es. Y cada vez que pasa lo que sea se hacen más independentistas los que ya lo eran, que son todos. No te esfuerces.

» autor: --325733--

#21 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 12:14:02 +0000

#13 Pues puede que en el PP haya independentistas. Son la mayor fábrica de independentistas.

» autor: Ousdog

#20 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--325733-- — Mon, 14 Jan 2013 12:06:07 +0000

Yo no conozco la política catalana y soy de una calaña. Y nadie ha contado a la mitad de CiU como no independentistas. Nunca. A mí también me encanta el olor a estelada por la mañana, #18. Huele a... tontolaba.

» autor: --325733--

#19 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Bepolobepo — Mon, 14 Jan 2013 11:55:39 +0000

¿¿¿¿¿¿Todos??????? (y ha añadido, "por que yo lo valgo!")

» autor: Bepolobepo

#18 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--354739-- — Mon, 14 Jan 2013 11:54:51 +0000

#5 ¿Quien ha contado a los del PSOE o PSC como independentistas?

Me enamoran los conocedores de la politica catalana de tu calaña.

» autor: --354739--

#17 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 11:51:25 +0000

#0 Esto lo explica la pérdida brutal de votantes que han tenido los socialistas: han expulsado los que son independentistas.

» autor: Ousdog

#16 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

baytico — Mon, 14 Jan 2013 11:49:56 +0000

Este es uno de los temas por los que la gente se desencantó del PSOE entre la Transición y mediados de los 80 y aún así erre que erre con el error, pues nada a ver si los del PSC se desmembran del PSOE de una vez y se dan cuenta que es lo que deberían de haber hecho hace años.

» autor: baytico

#15 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 11:46:28 +0000

#6 Para que haya una federación hacen falta por lo menos dos sujetos soberanos. Es como casarse, hacen falta dos personas. Ser federalista solo es matarse a pajas. Mientras no reconozcan la soberania catalana no va a existir una federación de españoles y catalanes.

» autor: Ousdog

#14 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Cehona — Mon, 14 Jan 2013 11:44:28 +0000

#6 ¿Y? De hecho la organización del partido es federalista. Las distintas comunidades tienen su correspondiente federación, y las distintas localidades, su agrupación local.

» autor: Cehona

#13 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--325733-- — Mon, 14 Jan 2013 11:41:50 +0000

Claro que sí, #11. Todos los son. Menos su líder. Y los del PP, toooodos independentistas. Pero les da vergüenza decirlo. De todas formas, lo son. Aunque digan y voten lo contrario.

» autor: --325733--

#12 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 11:40:52 +0000

#10 Pero son los partidarios del no los que tienen miedo a preguntar.

» autor: Ousdog

#11 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

Ousdog — Mon, 14 Jan 2013 11:38:16 +0000

#5 Tengo la sensación que te pasa exactamente lo que criticas. En Unió hay bastantes independentistas, aunque Duran no lo sea.

» autor: Ousdog

#10 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--55119-- — Mon, 14 Jan 2013 11:35:26 +0000

#5 Lo mejor es dejarse de cábalas y hacer el referendum. Parece que todo el mundo da por sentado un si a la independencia e igual habría una sorpresa mayúscula.

» autor: --55119--

#9 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

berkut — Mon, 14 Jan 2013 11:34:59 +0000

Eso lo dice el Secretario General del PSOE. Bueno, en su momento el Secretario General del PP también decía que no subirían los impuestos...

» autor: berkut

#8 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--345767-- — Mon, 14 Jan 2013 11:33:25 +0000

Al final lo único que va a pasar con el tema de la independencia de Catalunya es que se independice PSC del PSOE

» autor: --345767--

#7 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--55119-- — Mon, 14 Jan 2013 11:32:55 +0000

#3 A mi también.
Dice no a la independencia, no a la autodeterminación y que quieren dialogar. ¿De que?

» autor: --55119--

#6 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

webmaster100 — Mon, 14 Jan 2013 11:32:18 +0000

Claro que rechazan la independencia de Cataluña !!! si es que ahora son FEDERALISTAS !!

(mañana ya veremos que son...)

» autor: webmaster100

#5 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--325733-- — Mon, 14 Jan 2013 11:29:57 +0000

Como todos los de Unió.

Pero da igual. Se siguen contando como independentistas y ya está. Vamos a hacer caso ahora a lo que no nos gusta oír...

» autor: --325733--

#4 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

roker — Mon, 14 Jan 2013 11:28:39 +0000

Óscar Lopez Pajas Mentales Vol. IV

www.youtube.com/watch?v=pMv71ChCNug

» autor: roker

#3 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

auckland — Mon, 14 Jan 2013 11:26:41 +0000

Me da la impresión que el cisma en entre el PSOE y el PSC está al caer

» autor: auckland

#2 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

pichorro — Mon, 14 Jan 2013 11:25:20 +0000

¿Decide él por TODOS los socialistas de España? Eso es democracia, desde luego...

» autor: pichorro

#1 Todos los socialistas rechazan la independencia de Cataluña

--333750-- — Mon, 14 Jan 2013 11:24:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--