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#2:
Libre mercado, veréis como baja el precio de la fibra al autoregulsrsejajajaja
#80:
#50 Telefónica jamás fue pública, se constituyó como una empresa privada, una filial de ITT, y siempre fue privada.
El Estado adquirió temporalmente el 80% con Franco en los años '40, porque evidentemente si hubiera sido por interés del sector privado, hoy en día estarían en España hablando todavía a través de centrales rotary y sólo en Madrid y Barcelona, a 100 euros al mes la línea, claro.
Paco llegó y, con esa visión de futuro y enormes capacidades que le caracterizaban como Jefe de Estado, puso al mismo al servicio de ITT y como digo le "compró" el 80% de la empresa. Pero sin demasiado interés en gestionarla ni en nada por el estilo, que de eso ya se encargaba la multinacional. Con esos nineritos que Franco le dio, cogidos de los españoles claro, la empresa desplegó más red y llegó a más clientes, con lo cual pudo ganar mucho más dinero y constituirse como la empresa telefónica de España. Tras eso hizo una ampliación de capital y las 80% de participaciones del Estado (eso que nos hace darnos golpes en el pecho diciendo "esto es una empresa pública") se quedaron en un muchomenos% y ya el capital privado volvió a tomar el control de la compañía.
Es decir: fascismo, es decir: ultraderecha, es decir: liberalismo económico, es decir: coger dinero de los pobres para financiar a los ricos, que son los que saben Jestionar las cosas. Hoy igual que ayer.
Avanzamos rápidamente hasta la "Democracia" y entonces llega Felipe González y vende un montón de participaciones estatales de Telefónica de las ya minoritarias que les quedaban a manos privadas, con lo cual las acciones que tenía el Estado son menos todavía. Entonces llega Aznar y ya sin pasar por el Congreso ni pollas coge el resto de acciones que tenía el Estado, 18% me parece que eran, y ya las vende todas.
A eso lo llamaron los progres y perroflautas "privatización", cuando la auténtica realidad es que Telefónica ni nació, ni se crió ni lo fue jamás una empresa pública. Siempre fue privada.
El Estado adquirió temporalmente el 80% con Franco en los años '40, porque evidentemente si hubiera sido por interés del sector privado, hoy en día estarían en España hablando todavía a través de centrales rotary y sólo en Madrid y Barcelona, a 100 euros al mes la línea, claro.
Paco llegó y, con esa visión de futuro y enormes capacidades que le caracterizaban como Jefe de Estado, puso al mismo al servicio de ITT y como digo le "compró" el 80% de la empresa. Pero sin demasiado interés en gestionarla ni en nada por el estilo, que de eso ya se encargaba la multinacional. Con esos nineritos que Franco le dio, cogidos de los españoles claro, la empresa desplegó más red y llegó a más clientes, con lo cual pudo ganar mucho más dinero y constituirse como la empresa telefónica de España. Tras eso hizo una ampliación de capital y las 80% de participaciones del Estado (eso que nos hace darnos golpes en el pecho diciendo "esto es una empresa pública") se quedaron en un muchomenos% y ya el capital privado volvió a tomar el control de la compañía.
Es decir: fascismo, es decir: ultraderecha, es decir: liberalismo económico, es decir: coger dinero de los pobres para financiar a los ricos, que son los que saben Jestionar las cosas. Hoy igual que ayer.
Avanzamos rápidamente hasta la "Democracia" y entonces llega Felipe González y vende un montón de participaciones estatales de Telefónica de las ya minoritarias que les quedaban a manos privadas, con lo cual las acciones que tenía el Estado son menos todavía. Entonces llega Aznar y ya sin pasar por el Congreso ni pollas coge el resto de acciones que tenía el Estado, 18% me parece que eran, y ya las vende todas.
A eso lo llamaron los progres y perroflautas "privatización", cuando la auténtica realidad es que Telefónica ni nació, ni se crió ni lo fue jamás una empresa pública. Siempre fue privada.
#147:
#80 Tan cierto es eso como que hasta finales del año 98 eran un monopolio gracias al gobierno. Cuando se liberaliza por fin el mercado la única operadora con red e infraestructuras es Telefónica, obviamente. Las nuevas operadoras tiene dos opciones, o alquilar la red cobre de Telefónica o ponerse a tirar fibra. Algunos de los que se ponen a tirar fibra, como por ejemplo Madritel o Auna, ven que se les deniegan los permisos para hacerlo volviendo a dar, de facto, uno monopolio a Teléfonica en bastantes zonas, hasta el punto que las empresas se hunden (en estos casos Auna compró a Madritel y esta a su vez fue comparada por Orange). Las que si que pudieron desplegar fibra sin problemas en ciertas zonas son las beneficiadas hoy en día, como R, etc. Así que en realidad la posición dominante de Telefónica se extiende mucho mas allá a hace 20 años, como se anda diciendo por aquí. De hecho, hasta 2011 telefónica se negaba a compartir sus conductos, a pesar de que estaba obligada, hasta que la CMNT les obligó bajo amenaza de grave sanción. Así que más bien y en el mejor de los casos, hablamos de 10 años, no 20.
#98:
#16 ¿Estás seguro de que esas redes las ha pagado Telefónica de su caja, y no han salido de otras partes como, qué sé yo, los presupuestos de desarrollo del Estado o de la UE? Creo que alguien, probablemente algún directivo de Telefónica de hoy o de ayer, no te ha contado toda la historia completa.
#50:
#37 No, hace 20 años el estado tenía el 80% de un empresa/sector estratégico y lo malvendió. Una empresa con millones de clientes pagando todos los meses y una infraestructura que hacer crecer y renovar...
Telefónica es lo que es hoy en día porque partieron de una posición bastante ventajosa, asi que no digas "los demás pueden hacer como telefónica" porque no, no pueden. A no ser que Telefónica les regale una parte del pastel.
Telefónica es lo que es hoy en día porque partieron de una posición bastante ventajosa, asi que no digas "los demás pueden hacer como telefónica" porque no, no pueden. A no ser que Telefónica les regale una parte del pastel.
#93:
#75 No, no pueden desplegar sus propias línas en redes de Telefónica. Al menos, R y Orange están haciendo canalizaciones nuevas y eso es una pasta importante, por no hablar que en zonas urbanas las calles ya están completamente minadas de canalizaciones (abastecimiento, saneamiento, pluviales, gas natural, telefoníca, electricidad, alumbrado...) y es un trabajo de la leche ejecutar esas obras.
#40:
#2 Haciendo de abogado del diablo, #8 lleva parte de razón. Habría que ver en qué han invertido sus ingresos el resto de operadores mientras Telefonica ha estado obligada durante 20-25 años a darles un acceso barato para compensar su posición dominante en el mercado originada por provenir de un monopolio estatal. Se supone que ese periodo de tiempo era para dar margen a otros operadores a montar su propia infraestructura. Si en lugar de eso se han gastado la pasta en casinos y furcias, igual la culpa no es de Telefonica por una vez.
#17:
#11 hasta que vodafone te cobre mal y tenga líos con todas y cada una de tus facturas.
En mi anterior curro, oferta del 40% por ser red team, yo trabajando allí durante años tenía la suficiente experiencia para no pasarme a Vodafone ni jarto de vino. Todos los que se pasaron, a la primera factura les cascarln 300 euros..... Un error, tardaron varios meses en solucionarlo y eso que eran empleados de vf..... a los pocos meses, zas, otro cobro exagerado a todos los del red team..
Vodafone es un muerto andante.
En mi anterior curro, oferta del 40% por ser red team, yo trabajando allí durante años tenía la suficiente experiencia para no pasarme a Vodafone ni jarto de vino. Todos los que se pasaron, a la primera factura les cascarln 300 euros..... Un error, tardaron varios meses en solucionarlo y eso que eran empleados de vf..... a los pocos meses, zas, otro cobro exagerado a todos los del red team..
Vodafone es un muerto andante.
#53:
Ésto fue penoso el día que se permitió que 2 empresas tiraran la fibra por la misma zona y ésto sigue siendo penoso ahora que se permite que el poderoso imponga su criterio sin control.
Alguien se imagina que a casa te llegaran 5 acometidas distintas de electricidad? O 5 tuberías de gas?
Una empresa instala y el resto comercializan. Y a diferencia de las energéticas, que la comercialización es "sólo" papeleo (porque TODO pasa por la distribuidar), en el caso de internet la conexión física no obliga a un destino físico concreto (como sí pasa con la luz, el agua o el gas) así que la comercializadora realmente SI puede gestionar de forma independiente a la instalación en la calle el "punto de acceso" que tenemos en casa.
Para casos de estos al instalador/mantenedor de una instalación se le paga una tarifa de mantenimiento, regulada, y a tirar.
Se ha hecho de la peor forma posible y se sigue haciendo igual...
Alguien se imagina que a casa te llegaran 5 acometidas distintas de electricidad? O 5 tuberías de gas?
Una empresa instala y el resto comercializan. Y a diferencia de las energéticas, que la comercialización es "sólo" papeleo (porque TODO pasa por la distribuidar), en el caso de internet la conexión física no obliga a un destino físico concreto (como sí pasa con la luz, el agua o el gas) así que la comercializadora realmente SI puede gestionar de forma independiente a la instalación en la calle el "punto de acceso" que tenemos en casa.
Para casos de estos al instalador/mantenedor de una instalación se le paga una tarifa de mantenimiento, regulada, y a tirar.
Se ha hecho de la peor forma posible y se sigue haciendo igual...
#15:
Es que cualquier otra opción haría que apareciesen comunistas a robarnos las vacas o algo así.
Algo tan crucial como la educación, sanidad, comunicación, energía... jamás deberían estar en manos de empresas privadas. La integridad de un estado y la calidad de vida de sus ciudadanos dependen de ello.
Pero algunos temen que les vengan a robar las vacas los rojos y prefieren que les controlen el tinglao los Nobles desde su castillo, que son los que a la postre, se zampan el chuletón (que es insuperable).
Algo tan crucial como la educación, sanidad, comunicación, energía... jamás deberían estar en manos de empresas privadas. La integridad de un estado y la calidad de vida de sus ciudadanos dependen de ello.
Pero algunos temen que les vengan a robar las vacas los rojos y prefieren que les controlen el tinglao los Nobles desde su castillo, que son los que a la postre, se zampan el chuletón (que es insuperable).
Comentarios
Libre mercado, veréis como baja el precio de la fibra al autoregulsrsejajajaja
#2 Malditas regulaciones obligando a la empresa Telefónica a tener precios altos... veréis como en cuanto las quiten la operadora hace el precio más barajajajjaja
#2 No te olvides que todas las demás también pueden desplegar su propia red y usar el suelo público como lo usa telefónica. Lo hizo gratis verdad? Por eso no hay que pagar nada, expropiese! #6
#16 Igual lo pagó el estado en una parte bastante alta, pero no sé, mira a ver que sale en google...
#20 La fibra ?
No. Telefónica fué privatizada mucho antes del despliegue de fibra.
#43 En la mayoría de casos se han aprovechado las redes de canalizaciones existentes de las antiguas líneas de cobre. Sí, la fibra cuesta dinero, pero ahorrarse el trabajo de demoliciones, excavaciones, canalizaciones, arquetas y reposiciones, es un pastón.
#64 Pero mejor me lo pones, que desplieguen fibra que las canalizaciones ya están hechas ¿no...?, en vez de obligar a quien despliega fibra a que la comparta y fijarle el precio de alquiler de la línea, muy "comunista-liberal"
#75 No, no pueden desplegar sus propias línas en redes de Telefónica. Al menos, R y Orange están haciendo canalizaciones nuevas y eso es una pasta importante, por no hablar que en zonas urbanas las calles ya están completamente minadas de canalizaciones (abastecimiento, saneamiento, pluviales, gas natural, telefoníca, electricidad, alumbrado...) y es un trabajo de la leche ejecutar esas obras.
#93 Vamos, que tienen que invertir mucho para crecer y no les compensa.
#93 Y es absurdo tener varias líneas de fibra de diferentes operadoras. Sería mucho más eficiente tener una única red (si quieres, con dos caminos, por aquello de la tolerancia a averías), con capacidad suficiente, y que las operadoras se engancharan y pagaran por uso.
#93 Bueno, eso depende.
Por un lado los nuevos despliegues deben ser comunicados para que otras operadoras puedan incluir sus propios cables y facilitar la competencia.
Además se pueden utilizar las canalizaciones de Telefónica. La llamada oferta Marco.
#64 En nuevas urbanizaciones, que son muchas, dejaron hechas las canalizaciones para los que tengan que pasar después fibra o lo que sea...
#43 Y todo su patrimonio ??
Fue regalado.
#91 Como el resto de grandes teleoperadoras europeas.
#43 Bueno, con el fin de las centrales conmutadas, y la venta de edificios se pudo financiar las antenas de telefonía, y con el control del último tramo de covre para adsl, la fibra. Las putas y la cocaína seguro que tampoco se financian solas.
#43 Error. "Desplegar la fibra" es mucho más que poner el cable hasta el domicilio, eso te lo hace cualquier electricista sin necesidad de una multinacional. La primera fibra en España data de los 80, con el proyecto RedIris. Cuando le pusieron las manos privadas encima a Telefónica, el despliegue ya estaba hecho. La llamaban "fibra oscura" porque estaba apagada, se construyó en previsión de futuro para poder conectarnos a Internet, transmitir tele digital o simplemente hacer más eficientes y estables las líneas de voz.
Eso quiere decir que aunque no daban ningún servicio a través de esa fibra, ya tenían la infraestructura montada cuando ocurrió la privatización. Además tenían las centralitas y las canalizaciones, postes y permisos de las líneas antiguas. Sólo tuvieron que cambiar el cobre por fibras y montar estaciones y eso se hizo inyectando dinero del Estado y del EDRF (FEDER en español). Todo ese dinero público y la política proteccionista que impide o limita los despliegues de otras compañías se les dio a cambio de dar acceso indirecto a los demás operadores.
En resumen, el dinero público del Estado y la Unión Europea pagó hasta el último céntimo de la fibra de este país y le dio a Telefónica la potestad de administrarlo a cambio de permitir un acceso neutral a todos los clientes y operadores. En la práctica, Telefónica despidió a sus empleados y les obligó a hacerse autónomos y empresarios para quedarse una buena mordida y subcontratar la construcción de la fibra a sus extrabajadores. Ahora dicen que son dueños de algo que ni pagaron ni construyeron y quieren romper con su parte del acuerdo.
Si a Telefónica no les gusta lo que ganan, que lo dejen, nadie les ha pedido que estén ahí, no sólo es la operadora más cara, también la única compañía a la que usar las líneas les sale gratis y la única que cobra de todas las demás por cada línea que existe en este país, muchas veces más que el operador. Se despide a la directiva, se devuelven las infraestructuras al Estado y que las operadoras (o estrictamente, sus clientes) paguen la tasa de acceso.
Lo que hace Telefónica será legal, pero en mi barrio controla los medios de forma deshonesta y te cobra por trabajar lo llamamos extorsión. Una panda de mafiosos designados por el Estado para no hacer nada y llevarse una mordida de cada cable, llamada, byte, cliente, operador, fabricante y cobrar por cada paso que se da en el sistema de telecomunicaciones sin mover un dedo y sin que nadie los vigile.
Es una empresa absolutista, monopolista, corrupta y burocratizada. Cuando decimos que con las empresas comunistas hay que andarse con ojo nos referimos precisamente a esto. El modelo de Telefónica no es una liberalización, es una corporativización de los recursos del Estado.
#20 El Estado pagó CERO de la red de Telefónica. No sé, mira a ver la historia de Telefónica, a ver qué sale en Google.
cc #33 que se las da de listo y tampoco tiene ni idea.
#61 ejem, ejem..
https://www.kippel01.com/empresa/el-estado-concede-801-millones-a-movistar-para-el-despliegue-de-redes-de-fibra-en-zonas-no-rentables.html
https://www.publico.es/economia/telefonica-lleva-92-ayudas-gobierno-extension-banda-ancha.html
https://www.elespanol.com/invertia/empresas/tecnologia/20211028/telefonica-millones-ayudas-programa-llevar-fibra-rurales/622938689_0.html
Y no busco más hacia atrás. Pero tienes muchísimas subvenciones a nivel autonómico también, así como provincial.
Que haya invertido pasta, no significa que no se le hayan dado ayudas millonarias de todo tipo también. Y no digo que haya sido la única, unida las locales.
#20 ¿Hablas de la época del cobre, RDSI...?, eso se acabó, hace 23 años que la red que despliega telefónica es propia, desde que es privada y hay muchas TELCO que han desplegado su propia fibra, ese es el camino... anda!, que cuesta dinero!
#16 ¿Naciste en el 2000 y no tienes muy claro de dónde viene Telefónica o estás trolleando?
#33 Claro, hace 20 años el Estado desplegó fibra óptica.
#37 No, hace 20 años el estado tenía el 80% de un empresa/sector estratégico y lo malvendió. Una empresa con millones de clientes pagando todos los meses y una infraestructura que hacer crecer y renovar...
Telefónica es lo que es hoy en día porque partieron de una posición bastante ventajosa, asi que no digas "los demás pueden hacer como telefónica" porque no, no pueden. A no ser que Telefónica les regale una parte del pastel.
#50 Y un servicio caro y de mierda. Hoy hasta los sin techo tienen teléfono móvil con internet.
#50 Telefónica jamás fue pública, se constituyó como una empresa privada, una filial de ITT, y siempre fue privada.
El Estado adquirió temporalmente el 80% con Franco en los años '40, porque evidentemente si hubiera sido por interés del sector privado, hoy en día estarían en España hablando todavía a través de centrales rotary y sólo en Madrid y Barcelona, a 100 euros al mes la línea, claro.
Paco llegó y, con esa visión de futuro y enormes capacidades que le caracterizaban como Jefe de Estado, puso al mismo al servicio de ITT y como digo le "compró" el 80% de la empresa. Pero sin demasiado interés en gestionarla ni en nada por el estilo, que de eso ya se encargaba la multinacional. Con esos nineritos que Franco le dio, cogidos de los españoles claro, la empresa desplegó más red y llegó a más clientes, con lo cual pudo ganar mucho más dinero y constituirse como la empresa telefónica de España. Tras eso hizo una ampliación de capital y las 80% de participaciones del Estado (eso que nos hace darnos golpes en el pecho diciendo "esto es una empresa pública") se quedaron en un muchomenos% y ya el capital privado volvió a tomar el control de la compañía.
Es decir: fascismo, es decir: ultraderecha, es decir: liberalismo económico, es decir: coger dinero de los pobres para financiar a los ricos, que son los que saben Jestionar las cosas. Hoy igual que ayer.
Avanzamos rápidamente hasta la "Democracia" y entonces llega Felipe González y vende un montón de participaciones estatales de Telefónica de las ya minoritarias que les quedaban a manos privadas, con lo cual las acciones que tenía el Estado son menos todavía. Entonces llega Aznar y ya sin pasar por el Congreso ni pollas coge el resto de acciones que tenía el Estado, 18% me parece que eran, y ya las vende todas.
A eso lo llamaron los progres y perroflautas "privatización", cuando la auténtica realidad es que Telefónica ni nació, ni se crió ni lo fue jamás una empresa pública. Siempre fue privada.
#80 Tan cierto es eso como que hasta finales del año 98 eran un monopolio gracias al gobierno. Cuando se liberaliza por fin el mercado la única operadora con red e infraestructuras es Telefónica, obviamente. Las nuevas operadoras tiene dos opciones, o alquilar la red cobre de Telefónica o ponerse a tirar fibra. Algunos de los que se ponen a tirar fibra, como por ejemplo Madritel o Auna, ven que se les deniegan los permisos para hacerlo volviendo a dar, de facto, uno monopolio a Teléfonica en bastantes zonas, hasta el punto que las empresas se hunden (en estos casos Auna compró a Madritel y esta a su vez fue comparada por Orange). Las que si que pudieron desplegar fibra sin problemas en ciertas zonas son las beneficiadas hoy en día, como R, etc. Así que en realidad la posición dominante de Telefónica se extiende mucho mas allá a hace 20 años, como se anda diciendo por aquí. De hecho, hasta 2011 telefónica se negaba a compartir sus conductos, a pesar de que estaba obligada, hasta que la CMNT les obligó bajo amenaza de grave sanción. Así que más bien y en el mejor de los casos, hablamos de 10 años, no 20.
#50 Telefónica obtiene más de la mitad de sus ingresos de fuera de España. Si siguiera siendo pública no se habría internacionalizado, Europa habría metido la mano y obligado a abrir el mercado. Las otras operadoras, con mayores economías de escala la habrían arruinado y habría sido malvendida, como otras operadoras que ha comprado la propia Telefónica u otras telecos que han tenido un desarrollo paralelo a Telefónica.
Todo esto es gracias a las políticas europeas, que crearon gigantes hasta que vieron que eran gigantes. Entonces se arrepintió y empezó a darles caña.
El resultado es que las dueñas de infraestructuras se comen los mocos mientras que las prestadoras de servicios valen decenas de veces más en bolsa y tienen sus propios planes de despliegue de redes. Vamos, una política de como no actuar que parece de manual.
#50 no malvendio la empresa, elbprecio fue bastante alto y de hecho Telefonica ha ido pagando mas impuestos desde que esta en manos de sus accionistas, que desde que era del estado.
#37 En los 90s ya estaban preparadas las centrales telefónicas para la fibra óptica lo que pasa que exprimieron el adsl hasta que no dió más de sí, cosas de la privatización.
#51 Claro, y lo gordo, que es la infraestructura hasta los hogares sin hacer.
#51 Claro. Y en Alemania tienen un montón de VDSL a 50 Mbps porque han hecho vudú.
#37 No tienes ni idea, pero ni idea. Juventud divino tesoro.
#16 Una nueva empresa crees que puede permitirse desplegar fibra por toda España? si hay 20 empresas ves normal que hagan 20 despliegues independientes de fibra?
#41 Si no pueden, pues que paguen.
Si vienen 20 empresas pueden o bien desplegar su propia red o pagarle al propietario de la red existente lo que pidan.
Es el mercado, amigo.
#41 Lo fibra debio ser del estado y cobrar a las empresas por su uso pero como eso es de rojos comunistas pues asi estamos
#41 Por supuesto que puede. No tienes más que mirar lo que sucede con las empresas locales, p. ej. Avatel, Vegafibra, etc: empezaron cableando pueblo a pueblo, y hoy en día son enormes. Luego se establecen acuerdos entre ellas para las zonas donde no tienen cobertura, y no tienen nada que envidiar a Telefónica, Vodafone u Orange. Pero claro, es más cómodo quedarse llorando en casita y decir "uuuuuy, es que tirar fibra es muuuu caro, quiero usar la de Telefónica pero pagando una mierda".
cc #32
#63 Pero es muy ineficiente tener que desplegar fibra por cada compañia.
#81 Lo que no es normal es que la infraestructura de comunicaciones de un país sea de propiedad privada, es como si Amazon construyera sus propias carreteras para sus camiones y por ahí no pueden pasar los camiones de otra empresas, así que al final tienes 10 carreteras en paralelo...
#97 Dile a Amazon que quieres usar sus servidores o sus centros de logística y que te lo alquile a un precio baratito, por que es lo normal.
#97 Claro, claro, es tan poco normal que es así en la mayoría de países del mundo. No es normal... ayyyyy.
#56 claro, estás a favor de que cada operador cablee su red. Así tendremos España cableada 4-5 veces en zonas de alta densidad poblacional y en el rural ni dios va q cablear por qué no les sale rentable al ser pocos los clientes.
Resultado, desigualdad, ciudadanos con acceso a todas las fibras y otros a ninguna. Baja eficiencia y consumo desmedido de recursos para dar el mismo servicio en otra compañía.
Lo que tendría que hacer telefónica volver a ser pública y dedicarse a cablear y mantener la red, y los demás operadores andar servicio en un red mantenida por el operador estatal. Así, aparte de ser eficientes y no destrozar el mundo, todo el mundo tendría acceso a todas las operadoras y la competencia sería más justa.
Cc #63 #85
En las zonas donde tiene fibra ono, Jazztel, Euskaltel, r, también tienen obligación a compartir su red con los demás operadores.
#63 Avatel lo que se ha dedicado es a comprar pequeñas cableras locales que a su vez también recibieron subvenciones para cubrir parte de los gastos de despliegue de fibra. Avatel fue comprando una a una y lleva unas cuantas... Y ahora se apunta a subvenciones directamente. Como bien dices, es el mercado, amigo. Comprar y comprar hasta ser un poquito grande y pegar el boom para vender.
Entonces como hacemos?
#41 R lo ha hecho en Galicia, no tienes por qué apuntar a toda España de buenas a primeras.
En algunas ciudades Orange está tirando canalizaciones también.
#41 No es normal que haya 20 despliegues como tampoco lo es que te fijen el precio de alquiler de tu línea.
#41 Vodafone, Orange y las cableras llevan ya "unos añitos" como para desplegar, de "nuevas empresas" nada. ¿Que las hay? Sí, pero vamos, que han tenido tiempo para mover el culete.
Eso sí, a mi parecer, tendría que haber habido una única compañía pública llenando España de fibra, y ésta alquilarla a las operadoras, en vez de tener a todas las compañías montando fibra unas encima de otras.
#16 ¿Estás seguro de que esas redes las ha pagado Telefónica de su caja, y no han salido de otras partes como, qué sé yo, los presupuestos de desarrollo del Estado o de la UE? Creo que alguien, probablemente algún directivo de Telefónica de hoy o de ayer, no te ha contado toda la historia completa.
#98 Amén de que ningún directivo de timofonica ha cavado zanja alguna, se subcontra a un tercero y al rico sobre, los técnicos se llevan una mierda
#16 ¿Dónde usa Telefónica suelo público?
Yo le digo que no usa suelo público y que prefiere llegar a acuerdos con los particulares propietarios. También que es poco amiga de recurrir a expropiaciones a pesar de que la ley posibilita esas expropiaciones para determinados despliegues de infraestructuras.
#16 En el municipio en el que vivo, la que está desplegando su propia fibra óptica, es Jazztel... y cada vez tienen más clientes... algo en lo que influye el deficiente funcionamiento de R que es la que primero desplegó la fibra óptica en el centro urbano.
En las zonas rurales sólo llega la fibra óptica de Movistar.
#6 #2 El resto de operadores han tenido mas de 20 años para crear sus propias redes.
A llorar a la ventanilla de lloros.
#26 no sabes lo que dices.
#17 Un muerto que no para de dar por cul.... a la hora de la siesta pese a estar apuntado a la Lista Robison, también me molestan de jazztell. Es una mierda que no se pueda hacer nada contra las llamadas publicitarias. Yo lo tengo claro, nunca y digo nunca he contratado un servicio que me hayan ofrecido por teléfono. Si necesito algo lo busco. #32 Telefónica está obligada a ponerle un precio mayorista que es casi la mitad a las operadoras virtuales y también a algunas que no son virtuales. En caso contrario no es posible. Para algunas empresas es un win - win, solo invierten en publicidad.
#32 Bastante mejor que tú.
#32 ono, jazztel, euskaltel ... tienen fibra propia, luego debe ser que sí se puede crear la infraestructura
#26 creo que no has entendido nada.
Pues claro qeu el libre mercado permite que cualquier empresa cree su red, pero es que hay mucha gente que vive en lugares donde "no es rentable crear una red", así que, gracias a las maravillas del libre mercado, se quedan sin servicio.
#6 Si no hay una red nacional de fibra, por qué no obligan a Vodafone a hacerla a precios irrisorios para que se aprovechen los competidores ?
#2 Lo que había no era libre mercado. Se estaba obligando a una empresa a ceder su red a bajo precio mientras se daba tiempo a que otras empresas montasen la suya.
#8 y lo que hay tampoco lo es y lo que habra tampoco lo sera porque no se puede ser algo que no existe, ni ha existido, ni existira jamas
#8 Precisamente eso es lo que se está diciendo, que el pasar al libre mercado desde la situación anterior, en un escenario donde una de las empresas cuenta con una situación de amplia ventaja respecto a las demás, está jugando en contra de los consumidores y no a favor (como algunas posiciones religiosas pro-libre-mercado suelen argumentar).
#19 Si cuenta con una situación de ventaja respecto al resto no es culpa de esa compañía. Se ha mantenido así mientras el resto podía invertir en crear sus propias redes. Si no lo han hecho, y ya sabían que esta regulación tenía fecha de caducidad, pues no es problema de Telefónica.
#19 Ninguna empresa privada juega a favor más que de sí mismo.
Durante 20 años una empresa privada estuvo obligada por el estado a ceder sus instalaciones a bajo precio. EL resto de empresas pudieron aprovechar para hacer su propio despliegue.
Las que no lo hicieron, que se atengan a las consecuencias.
#49 A lo que yo me refiero es que esas consecuencias de la liberalización van a jugar en contra de los consumidores. Ningún servicio básico debería quedar sometido a los designios de empresas privadas cuyo principal objetivo, como dices, es favorecerse a sí mismas. Mucho menos cuando la naturaleza del propio servicio hace extremadamente complicada la aparición de nuevos competidores.
La regulación por parte del estado debe utilizarse precisamente para evitar que las empresas abusen de estas posiciones de poder.
Aquí los principales perjudicados no son las empresas antiguas que no han hecho su propio despliegue en los últimos 20 años. Ni siquiera las empresas nuevas que nunca han tenido la oportunidad de hacerlo. Los principales perjudicados son los consumidores.
#94 No, porque esta regulación solo afecta a aquellas zonas en las que se ha determinado que existe competencia de operadoras.
Esto no afecta a ningún pueblo de 100 habitantes.
Y fíjese lo perverso de esta regulación que aún permanece en ese pueblo 1 de 100 habitantes que en telefonía móvil, si ese pueblo tiene buena cobertura de xxx, esa empresa tendrá la mayoría de los contratos. Pero si Pepe es fontanero, vive en ese pueblo, pero trabaja también en otro u otros pueblos (2 y 3) en los que la cobertura es mejor de yyy y zzz, se está volviendo loco porque en medio pueblo 2 y en otro medio pueblo 3, el móvil le es inútil. Con lo que hay en redes fijas, la operadora xxx da contratos virtuales en pueblo 2 y 3 y las operadoras yyy y zzz lo mismo en los otros pueblos. La gente ni se entera y tienen servicio.
#19 han pasado 23 años desde la privatización, en ese tiempo, han aparecido Amazon, Google... menos excusas.
#86 ¿Y en qué manera esto que comentas afecta a mi tesis de que este cambio es negativo para los consumidores?
#96 Negativo o no, la culpa no es telefónica, es de quien en 23 años ha basado su modelo de negocio en utilizar las líneas de otro con el precio cerrado esperando que sea una situación eterna sin invertir nada.
#2 Haciendo de abogado del diablo, #8 lleva parte de razón. Habría que ver en qué han invertido sus ingresos el resto de operadores mientras Telefonica ha estado obligada durante 20-25 años a darles un acceso barato para compensar su posición dominante en el mercado originada por provenir de un monopolio estatal. Se supone que ese periodo de tiempo era para dar margen a otros operadores a montar su propia infraestructura. Si en lugar de eso se han gastado la pasta en casinos y furcias, igual la culpa no es de Telefonica por una vez.
#40 A telefonica ya le han compensado con ayudas de todo tipo para implantar la fibra en muchos territorios
Telefonica partio de una base que ninguna otra compañia podia tener y eso hace que tengas que regular las cosas de forma diferente
#47 Falso. Telefónica ha recibido las mismas ayudas a las que podían optar todos los demás. Hay operadores listos, muchos de ellos locales o ultralocales, que precisamente han aprovechado eso para cablear zonas que nadie quería, y así han crecido muchísimo. Yo mismo estoy en uno de esos proveedores "de pueblo", que me da 1 Gbps de fibra simétrica a precio de risa.
#67 Cuando partes de una posicion monopolistica si que tienes ventajas, de la misma forma que a dia de hoy cuentas con un enorme escalon de entrada para poder acceder al mercado
Telefonica como compañia presionaba para conseguir determinadas cosas que a dia de hoy no podra obtener ninguna otra compañia
Algo sencillo. Para abrir una calle a dia de hoy, necesitas permisos mucho mas caros que cuando ibas a ser la primera compañia en abrir esa calle...
Antes el ayuntamiento ni te cobraba por hacer esa maniobra. Ahora cuando venga una compañia a hacerlo, tendra que pagar por tener bloqueada la calle asi que a ninguna compañia le saldra rentable
#47 Pero no le han dejado elegir si quiere ayudas o compartir la fibra no?, aparte de que las ayudas son para todos.
#89 No, ahora cuando una empresa quiera entrar en el mercado lo tendra mucho mas dificil que telefonica por poner un ejemplo pq ahora tienes que pagar por cosas que antes a Telefonica le saldrian gratis
#8 Precisamente lo que dicen es que al pasar de mercado regulado a libre los precios se disparan
#73 No es cierto. Suben los precios de los que operan a través de Telefónica y de esa red, pero el resto no debería verse afectado. Telefónica es una empresa que ha estado prestando un servicio a bajo coste por obligación y durante un período de transición. Ahora que la CNMC considera que ya hay suficientes operadores con red propia no tiene sentido mantener esa restricción. No existía tal mercado regulado.
#83 Cómo que no es cierto? Suben los precios que estaban regulados por la CNMC. Punto.
Lo demás son piruetas discursivas.
#84 No, suben los precios de aquellos que no dispongan de red propia y regulados hasta que hubiese cobertura suficiente no eternamente. Lo demás son piruetas discursivas.
#90 Vamos, que suben los precios que estaban regulados.
#92 En las zonas liberadas parece que sí.
#73 Precisamente que exista un mercado regulado es lo que ha hecho que muy pocas compañías hagan la inversión para montar su propia red. Era muchísimo mas barato aprovechar que telefónica estaba obligada a arrendar a bajo costo su red en compensación por los años en las que fue una compañía pública que usó recursos públicos.
Ahora lentamente eso cambiará, deberán montar su propia red para competir realmente con telefónica, como hacen orange y vodafone, y en menor medida yoigo.
Todas las otras no han invertido un pimiento, y las que dependían de la red de telefónica, ahora tocará pagar, moverse a otra (y posponer el problema) o montar su propia red poco a poco.
#2 Pues que bien esta esa regulación para lo muchos que solo tenemos ADSL
#25 Esa regulación es la que permite que Jazztel te dé ADSL indirecto, sobre una línea de Movistar, mucho más barato que Movistar.
#68 Pues tampoco hay de eso...a ver si se animan. Regulación y derechos para algunos parece..
#72 ¿Has llamado a Jazztel? A veces les cuesta un poco, pero si aprietas, te lo ofrecen. Un par de familiares pasaron de pagar más 70 EUR a pagar 39.95 EUR/mes.
#79 Si me dicen que no hay cobertura no insisto. Pero no me quejo amenazo a movistar con irme y me la ofrecen por 35 euros, eso sí año a año y haciendo previamente una portabilidad que luego hay que anular.
#79 hola permanencia encubierta.
#25 Haciendo de futurólogo. Antes de fin de 2023 tendrá fibra.
#2 el lugar donde se va a liberalizar el servicio hay más de una red de fibra. Por tanto debería haber competencia entre las distintas compañías para revender el acceso a sus redes. Ahora bien, si el precio que se le exigía a Telefónica dar al resto de empresas estaba fuera del mercado....
#2 Aún recuerdo cuando mi padre me dijo que tras liberalizar los precios de los combustibles, las gasolineras regalarían gorras y cosas para ganar clientes
(Sí, hace mogollón de años)
#2 Libre mercado, el que tengo aquí colgado.
#11 hasta que vodafone te cobre mal y tenga líos con todas y cada una de tus facturas.
En mi anterior curro, oferta del 40% por ser red team, yo trabajando allí durante años tenía la suficiente experiencia para no pasarme a Vodafone ni jarto de vino. Todos los que se pasaron, a la primera factura les cascarln 300 euros..... Un error, tardaron varios meses en solucionarlo y eso que eran empleados de vf..... a los pocos meses, zas, otro cobro exagerado a todos los del red team..
Vodafone es un muerto andante.
#17 Los líos de Vodafone se los busca por cobrar en prepago y no a mes vencido como todas las demás. No tienen que sufrir todos tus clientes el que haya cuatro jetas defraudando.
Gracias por privatizar Telefónica, políticos hijos de puta.
#18 tito Aznar.
#28 Empezó el señor X y terminó Ánsar.
#28 Tanto PP como PSOE se han aprovechado de Telefónica con las puertas giratorias. Realmente se empezó con el líder espiritual del PSOE aunque remato el PP. Incluso cuando en el resto de Europa se obligaba a liberalizar una parte, aquí a por el 100%. Ojalá Telefónica no fuera privada, al menos la red debería ser pública pero miedo me da los políticos al mando.
#44 totalmente de acuerdo.
#28 Pues no, fue Felipe González quien empezó la venta de acciones de Telefónica que estaban en manos del Estado, las famosas "matildas".
#34 Goto #69: nunca fue pública, así que nunca se privatizó. Siempre fue privada. Y además como digo en #70, la venta de la participación del Estado en Telefónica la empezó la izquierda, el PSOE. Vamos, que no das ni una.
Y que los servicios públicos no tienen IVA... en fin, otra tontería:
https://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Le_Interesa/2017/Novedades_Ley9_2017.pdf
#74 el psoe izquierda?
Segunda tontería, vender participación del estado es privatizar.
Tercera, ¿sabes que hay servicios públicos que se cubren con tasas?, pues esto lo mismo. Además el gobierno tiene la potestad de poner tipo 0 de IVA. Pero tú rebuzna sin saber.
#102 "eso" por lo que ha tenido que pagar la competencia de Telefónica a la propia Telefónica alma de cántaro
#18 Telefónica siempre fue privada. SIEMPRE. Otra cosa es que tuviese el monopolio de telecomunicaciones (como en todos los países del mundo) o que el Estado fuese propietario de un porcentaje más o menos alto de acciones. Pero Telefónica nunca fue una empresa pública. Te reto a que me pongas unos Presupuestos Generales del Estado donde haya una partida para Telefónica.
#69 Confundes empresa pública (o sociedad mercantil pública) con entidad pública empresarial
#82 Confundes realidad con imaginario colectivo.
Se fundó en Madrid el 19 de abril de 1924 durante la dictadura de Primo de Rivera, con la denominación de Compañía Telefónica Nacional de España (CTNE).5 Tenía como domicilio social la avenida de Conde de Peñalver (actual Gran Vía), número 5, en Madrid, y un capital de un millón de pesetas, representado por 2000 acciones ordinarias de 500 pesetas de valor nominal. Tenía a su cargo el monopolio del servicio telefónico y la participación como principal accionista de la empresa ITT.6
En 1945, el Estado español, siendo jefe del Estado Francisco Franco, adquiere, por ley, una participación en la empresa del 79,6 %.7 Esa participación se diluyó mediante una ampliación de capital en 1967.8 Su privatización total tuvo lugar mediante dos ofertas públicas de acciones en 1995 -Gobierno de Felipe González- y 1999 -Gobierno de José María Aznar-.9
En los años 1990 cambió su nombre por Telefónica, S.A. y creó una filial llamada Telefónica de España, que absorbió sus operaciones y actividades en España. Posteriormente adquirió la parte de Telefónica Internacional que no poseía y se fusionó con esta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Telef%C3%B3nica#Historia
#69 No. Era una empresa pública en la que el estado llegó a tener el mas de 70%.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/03/16/extras/1521197562_863237.amp.html
#99 De empresa pública lo único que hay es el título de ese artículo y el imaginario colectivo. Hasta tú mismo admites que "el Estado llegó a tener más del 70%". ¿Pero no dices que era pública? ¿Pública y el Estado tenía el 70%?
#69 Nos han engañado entonces: https://elpais.com/diario/1994/11/29/economia/786063609_850215.html
¿Si se dijera " bajo control del estado" te parecería correcto?
Para mercado, el de mi glande aquí colgado. Por esto NO se debe dejar a las empresas hacer lo que les sale de los cojones. Por eso es tan peligroso el neoliberalismo y los soplapollas anarcocapitalistas y representantes derecharras.
#12 dicho sea de paso, voy a comprar al mercadona, un sector liberalizado y que tiene precios asequibles al consumidor.
#14 Pregunta a los que venden a Mercadona qué tal va el asunto de precios por debajo del coste de producción.
#30 sera por debajo de lo que le cuesta a Mercadona. Eso es problema de mercadona, si quiere renunciar a sus beneficios por atraer clientes, pues vale.
Los productores nunca van a vender por debajo de coste a Mercadona, no son angelitos de la caridad, para eso se buscan otra cadena que les pague al menos el precio de coste.
#58 Por debajo de coste de producción. Mercadona tiene ese poder. El de apretar a sus proveedores hasta que no les salga a cuenta. Por qué te crees que en Mercadona las naranjas son de Marruecos? Porque los agricultores prefieren tirar las naranjas al suelo a vendérselas a Mercadona a los precios exigidos que no llegan ni al coste de producción.
#14 Jodiendo al productor...
#35 y al consumidor? Es mas importante 10.000 productores o 20 millones de consumidores?
#14 La hostia se ha oído en Japón.
#12 Que no te oiga
lib_free
Es que cualquier otra opción haría que apareciesen comunistas a robarnos las vacas o algo así.
Algo tan crucial como la educación, sanidad, comunicación, energía... jamás deberían estar en manos de empresas privadas. La integridad de un estado y la calidad de vida de sus ciudadanos dependen de ello.
Pero algunos temen que les vengan a robar las vacas los rojos y prefieren que les controlen el tinglao los Nobles desde su castillo, que son los que a la postre, se zampan el chuletón (que es insuperable).
#15 ¿Con el buen servicio y precio que daba telefónica cuando era monopolio estatal verdad?
El comunicado de Telefónica:
Ésto fue penoso el día que se permitió que 2 empresas tiraran la fibra por la misma zona y ésto sigue siendo penoso ahora que se permite que el poderoso imponga su criterio sin control.
Alguien se imagina que a casa te llegaran 5 acometidas distintas de electricidad? O 5 tuberías de gas?
Una empresa instala y el resto comercializan. Y a diferencia de las energéticas, que la comercialización es "sólo" papeleo (porque TODO pasa por la distribuidar), en el caso de internet la conexión física no obliga a un destino físico concreto (como sí pasa con la luz, el agua o el gas) así que la comercializadora realmente SI puede gestionar de forma independiente a la instalación en la calle el "punto de acceso" que tenemos en casa.
Para casos de estos al instalador/mantenedor de una instalación se le paga una tarifa de mantenimiento, regulada, y a tirar.
Se ha hecho de la peor forma posible y se sigue haciendo igual...
#53 Grande, digo el error.
De igual manera que la electricidad o el agua tienen que llegar a un punto de distribución, digamos que el acceso a internet tiene que llegar a una central que está en cada una de las capitales de provincia, salvo Madrid y Barcelona, que tienen dos. Esos puntos podríamos decir que son las salidas a internet y todos tenemos que llegar allí antes de que nuestras peticiones vayan a quien se las hacemos.
Lógico. Además la mayor parte de los operadores ya tienen acuerdos privados con Movistar, y los que no están sobre VF Enabler, Onivia, Aire, etc.
En Menéame como siempre el 90% de los comentarios a despotricar sin enterarse ni de por dónde sopla el viento.
Lo tienen fácil las demás compañías, cablear su propia fibra y ya está.
Esto creará muchos puestos de trabajo.
#29 Si, pero es más barato gastar en publicidad y lloriquear o sobrear a la CNMC.
Así en principio la infraestructura de obra civil, que casi se le regaló a Telefónica, ya es el 60-80% del coste de inversión de una red. Con esos regalos, de diferentes formas (especialmente en forma de descuento, paral a instalación en muchas zonas), y con los réditos que le dio la red de cobre, tiene la red FTTH o de fibra que tiene ahora. Esto sin hablar de la licencia de "cable" que consiguió, y que no uso, porque le interesaba más explotar la red de cobre.
El primer error que se cometió fue privatizar la infraestructura, pero en realidad el verdadero error, es no haber separado a Telefónica en dos empresas, una pública y otra privada, donde la pública sería la que tuviese la red de cobre, y por tanto, por evolución, la red de fibra.
Tampoco hay que equivocarse con otra cosa. Los grandes operadores, todo fueron monopolios en sus respectivos países, y algunos como France Telecom (Orange) siguen en una pequeña parte dependiendo del estado, en este caso del estado francés. Es decir, que también pudieron hacer algo más. Fuera de no tener las mismas ventajas que Telefónica.
Saludos.
#77 Cada vez estoy menos convencido de que la red tendría que haber sido pública. Lo que sí debería haber sido público era la obra civil. A ver cómo es que Telefonica puede cobrar un alquiler por instalaciones que (en su día) los constructores dotan a las viviendas.
Es el mercado my friend.
Cómo me alegro de estar con Digi y su fibra propia...
Nunca debió privatizarse la infraestructura.
Es otra prueba de la incompetencia de la derecha.
Debería haber sólo un "canuto" de propiedad pública por el que las empresas deberían pagar una cuota que serviría para mantenimiento y modernización.
De primeras sería un 21% más barato el servicio por ser público y no tener iva. Y luego que no habría accionistas hambrientos de pelotazos.
Otro beneficio es que se reducirían las obras, un winwin para el contribuyente.
#34 Pero qué infraestructura, alma de cántaro.
#102 Pues similar a la de REE o Enagás.
Por cierto, curioso lo de REE, que se hizo como dice #34 creando una empresa con los activos de transporte de electricidad y participando las compañías eléctricas.
Ahora ya no hay compañías eléctricas.
Menos mal que tengo fibra Orange por 18,99€
#13 y.... De quien es la red?
#24 De Orange
#31 seguro? Tu has visto el RETE y demás equipos o.... Te lo han contado ellos?
#36 Sé que en el pueblo tenemos una central para Telefónica y otra de Orange. Cada compañía tiene su propia fibra. ¿Tu crees que le afectaría?
#42 una central de Orange? Te repito, te lo han contado o la has visto? Me parece que te han contado un cuento.
Cuando la veas le haces una foto.
#24 Orange sólo ha ofrecido ese precio para el 1 Gbps de su red propia. Para altas indirectas cobra un suplemento.
Queda un poco ridículo que pongas en duda al compañero, la de Orange es la segunda red más grande de fibra desde que compró Jazztel.
Pues espero que Lowi sea de los que tengan acuerdo, ahora que estaba pagando 29,95€.
#4 Lowi es de Vodafone.
#5 lo sé.
#5 #7 Aún así Lowi da acceso muchas veces usando la fibra de Timofónica, al igual que Digi, Pepephone, etc...
Si esto significa pasar de pagar 25€ por el acceso a Internet a doblar el precio o más, me parece algo maravilloso para que la gente entienda el problema de privatizar servicios esenciales y permitir que empresas demasiado grandes controlen el mercado a su antojo, sin estrictas regulaciones y falta de control estatal.
#9 por eso lo comentaba, la fibra en mi edificio la puso Telefónica, sino me hubiera quedado con Vodafone que me hace un 40% de descuento por ser Red Team.
#5 Yo tengo Lowi pero como la fibra de Vodafone no pasa por mi casa va por la de telefónica que es la única en mi calle.
#88 Ok, desconocía ese hecho. En cualquier caso es bastante probable que Vodafone tenga un acuerdo privado con Telefónica distinto del regulado.
#4 es de Robafone, por tanto, si sigues meneame, sabrás que va s desaparecer pronto en España.
"El libre mercado se regula solo" o eso me dijo un amigo liberal
Toda infraestructura mínimamente esencial debería ser publica. Pero aquí, que ponemos al timón a catetos que solo saben robar, ya sabemos como va la cosa.