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#2:
Esta claro que España tiene un déficit democrático muy grande, tal es así que su única defensa, es compararse continuamente con Venezuela y nunca con países de su entorno.
#35:
#26 ¿Hay un 40-50% de roselloneses que votan por partidos independentistas o catalanistas?. Igual, si los hubiera, a la República Francesa le daba por darle una salida política al asunto y no actuar como una tribu de salvajes. De hecho, esta semana han celebrado un referendum de autodeterminación en un territorio francés 
#7:
Esta persona está en prisión por bastantes motivos, ninguno de ellos es ser independentista.
Yo creo que todos los que se llenan la boca hablando de que son presos políticos tendrían que haber conocido a mi abuelo, y su padre, que formó parte de sindicatos del PC ilegales durante el franquismo y murió en prisión, por delitos de conciencia, eso si que es ser un preso político.
Preso político? Montar una manifestación para hostigar a la policía procediendo a un registro ordenador por un juez que termina con la GC encerrada en un edificio porque los mossos no acudían a escoltarlos hasta horas tarde?
O la parte en que se destruyeron todos los coches de la policía, y termina con los jordis subido a uno de los coches destrozados diciendo que la manifestación se disuelva?
Venga, cuentame otra. Que si yo monto una manifestación para hostigar a la policía y destruir material policial tambien estaría en prisión.
Vosotros os creeis que en cualquier otro país esta gente no estarían en prisión y empurados?
Yo creo que todos los que se llenan la boca hablando de que son presos políticos tendrían que haber conocido a mi abuelo, y su padre, que formó parte de sindicatos del PC ilegales durante el franquismo y murió en prisión, por delitos de conciencia, eso si que es ser un preso político.
Preso político? Montar una manifestación para hostigar a la policía procediendo a un registro ordenador por un juez que termina con la GC encerrada en un edificio porque los mossos no acudían a escoltarlos hasta horas tarde?
O la parte en que se destruyeron todos los coches de la policía, y termina con los jordis subido a uno de los coches destrozados diciendo que la manifestación se disuelva?
Venga, cuentame otra. Que si yo monto una manifestación para hostigar a la policía y destruir material policial tambien estaría en prisión.
Vosotros os creeis que en cualquier otro país esta gente no estarían en prisión y empurados?
#1:
Simple, claro, tranquilo y lleno de sentido común.
Sin rabia ni menosprecio hacia nadie.
Toda mi admiración hacia este hombre injustamente encarcelado.
Sin rabia ni menosprecio hacia nadie.
Toda mi admiración hacia este hombre injustamente encarcelado.
#12:
"...me acusaron de sedición por subirme encima de un coche de la Policía española (con permiso de los agentes)."
A ver si encuentro el audio o vídeo donde ellos mismos dicen que permiso de los agentes nanay, que además lo tengo grabado en la memoria a fuego.
Al margen de que se digan o desdigan, es cierto que hay un problema. Y ese problema comenzó cuando se les pasó las competencias de educación a Pujol (hay un vídeo de Joan Planas donde saca el plan que tenía para la educación en Cataluña y la palabra catalanizar sale por todos lados) y se les ha estado poniendo el culo tooooodas las putas veces a cambio de sus votos en "Madrit".
Una de tantas cosas que personalmente me parecen sangrantes y se ha permitido es que se les haya dejado relegar el español a 3 o 4 horas semanales, se tuvo que pronunciar el TSJC diciendo que tenía que ser la mitad y a Artur Mas le faltó tiempo para sacar el recurso y dilatar aquello en el tiempo.
Ahora no sé cuántas horas de español se darán a la semana.
¿Y qué hacía el gobierno central? Seguir tragando rabo no fuera que se les acabase el chollo con los votos de CIU.
Y mientras se ponía el culo en Madrid y se les dejaba hacer y deshacer a sus anchas. En Cataluña han mentido a la gente hasta la sasciedad, usando TV3 y otras televisiones autonómicas como altavoz para su propaganda y mentiras, repitiendo el mensaje de "espanlla ens roba", que si balanzas fiscales, que si somos la hostia, que no saldremos de la UE porque nos quieren mucho, que el resto del país un lastre y demás mierdas.
Total, que después de unos 30 años de inmersión y de andar soltando mierda constantemente sobre el resto de España nos encontramos con que el problema se ha hecho inmenso y nadie se atreve a meter mano
.
Pues mira, tiene razón. Hay que dar una solución política para revertir esto:
-Recentralizar la educación. La broma ha durado demasiado.
-Cortar el grifo de dinero público a cualquier partido político,asociación o plataforma separatista. Si quieren ser independientes que practiquen con el dinero de sus afiliados, no con el de todos los españoles.
-Intervenir las televisiones autonómicas o mandarlas a tomar viento. Ya vale de ser el altavoz de los que mienten.
-Intervenir las cuentas para evitar despilfarro en aquelarres separatistas, merendéndums o embajadas de la señorita pepis.
Se mantiene una actitud y unas políticas totalmente opuestas a las que se han estado llevando y en unos años se acabó la tontería.
A ver si encuentro el audio o vídeo donde ellos mismos dicen que permiso de los agentes nanay, que además lo tengo grabado en la memoria a fuego.
Al margen de que se digan o desdigan, es cierto que hay un problema. Y ese problema comenzó cuando se les pasó las competencias de educación a Pujol (hay un vídeo de Joan Planas donde saca el plan que tenía para la educación en Cataluña y la palabra catalanizar sale por todos lados) y se les ha estado poniendo el culo tooooodas las putas veces a cambio de sus votos en "Madrit".
Una de tantas cosas que personalmente me parecen sangrantes y se ha permitido es que se les haya dejado relegar el español a 3 o 4 horas semanales, se tuvo que pronunciar el TSJC diciendo que tenía que ser la mitad y a Artur Mas le faltó tiempo para sacar el recurso y dilatar aquello en el tiempo.
Ahora no sé cuántas horas de español se darán a la semana.
¿Y qué hacía el gobierno central? Seguir tragando rabo no fuera que se les acabase el chollo con los votos de CIU.
Y mientras se ponía el culo en Madrid y se les dejaba hacer y deshacer a sus anchas. En Cataluña han mentido a la gente hasta la sasciedad, usando TV3 y otras televisiones autonómicas como altavoz para su propaganda y mentiras, repitiendo el mensaje de "espanlla ens roba", que si balanzas fiscales, que si somos la hostia, que no saldremos de la UE porque nos quieren mucho, que el resto del país un lastre y demás mierdas.
Total, que después de unos 30 años de inmersión y de andar soltando mierda constantemente sobre el resto de España nos encontramos con que el problema se ha hecho inmenso y nadie se atreve a meter mano
.Pues mira, tiene razón. Hay que dar una solución política para revertir esto:
-Recentralizar la educación. La broma ha durado demasiado.
-Cortar el grifo de dinero público a cualquier partido político,asociación o plataforma separatista. Si quieren ser independientes que practiquen con el dinero de sus afiliados, no con el de todos los españoles.
-Intervenir las televisiones autonómicas o mandarlas a tomar viento. Ya vale de ser el altavoz de los que mienten.
-Intervenir las cuentas para evitar despilfarro en aquelarres separatistas, merendéndums o embajadas de la señorita pepis.
Se mantiene una actitud y unas políticas totalmente opuestas a las que se han estado llevando y en unos años se acabó la tontería.
#17:
La verdad es que yo también comparto la decepción de este hombre. Me parecen intolerables las penas que penden sobre ellos.
Yo no hubiera bajado de los 50 años de prisión para cada uno.
En lo que estoy de acuerdo es en que este asunto necesita de una solución política. Yo suspendería la autonomía de Cataluña durante 40 años. Así daría tiempo a revertir el adoctrinamiento de los pequeños.
Yo no hubiera bajado de los 50 años de prisión para cada uno.
En lo que estoy de acuerdo es en que este asunto necesita de una solución política. Yo suspendería la autonomía de Cataluña durante 40 años. Así daría tiempo a revertir el adoctrinamiento de los pequeños.
#6:
Los políticos presos lo están porque se saltaron la ley.
Si fuesen políticos presos lo estarian por su ideologia y lo que dicen, en ese caso habría bastantes más en la cárcel.
No me hableis de democracia cuando quieren votar unos pocos lo que se corresponde a todos.
Cuando quieren saltarse hasta el statut sin tener si quiera mayoria para modificarlo, no hablemos ya de la constitución.
No hay solución política que valga en la que una parte de la población quiera arrebatarle parte de su tierra al resto, su libertad de movimiento e imponerles una frontera, pero votando solo ellos, claro!!
Si fuesen políticos presos lo estarian por su ideologia y lo que dicen, en ese caso habría bastantes más en la cárcel.
No me hableis de democracia cuando quieren votar unos pocos lo que se corresponde a todos.
Cuando quieren saltarse hasta el statut sin tener si quiera mayoria para modificarlo, no hablemos ya de la constitución.
No hay solución política que valga en la que una parte de la población quiera arrebatarle parte de su tierra al resto, su libertad de movimiento e imponerles una frontera, pero votando solo ellos, claro!!
Comentarios
Esta claro que España tiene un déficit democrático muy grande, tal es así que su única defensa, es compararse continuamente con Venezuela y nunca con países de su entorno.
#2 Vamos a hacer una comparacion con paises de nuestro entorno:
- Pedidle (catalan si lo eres y si no el que lo sea) un referendum para recuperar la zona del rosellon, que se incluye en los paises catalanes, a Francia.
Me cuentas que te contestan y comparamos.
#26 Aquí espero
#28 Eso espero yo, que se lo pidan y poder ver la contestacion de un pais del entorno, a ver si dice "si claro, todos los ciudadanos del rosellon a votar si quieren esto".
Me da curiosidad.
#30 Y eso donde esta?
#31 La zona del Rosellon?
Aqui:
https://es.wikipedia.org/wiki/Rosell%C3%B3n
Es parte de Cataluña segun el proyecto indepe, pero curiosamente lo dicen siempre con la boquita pequeña, sera que Francia tampoco es una democracia...
#34 Y a mi que me importa, yo pensé que ibas a comparar con alguien algún país del entorno y poner aquí los resultados, ademas eso es parte de Francia.
#41 Segun los indepes, es parte de Cataluña, de verdad, preguntale a un indepe pura raza.
Y como pedias un pais del entorno, que mas del entorno que Francia!
#42 Pues compara, pero no creo que tengan que ir a Bruselas para buscar justicia.
#44 Yo lo que creo es que simplemente ni de puta coña les darian jamas tal referendum, y caso cerrado. Pero puedo estar equivocado. La mejor manera de saberlo, seria pedirlo, no se pierde nada...
#46 Espera que pase esta época de placidez económica y al final los que te dije tengan que salir por pies, porque esta claro que vamos directos al corralito, ya que a poco que suba el precio del dinero y del petroleo no podremos pagar los vencimientos de la deuda...
#34 No hay una mayoría indepe en el Rosellón igual que no la hay en Baleares o Comunidad Valencia, si la hubiera pondrian la boca grande. Se llema ser democrata
#50 Como lo sabes si no se ha votado? Intentar deducirlo por los partidos que votan es trampa. Hay que hacer un referéndum donde se pregunte eso explícitamente.
Lo mas divertido? Esto es un argumento indepe de toda la vida, leido muchas veces en esta misma web.
#51 se vota en las locales y los partidos indepes se comen los mocos por lo que no hay una necesidad social. En Catalunya los indepes ganan las elecciones
#52 Te vuelvo a decir:
Los indepes rechazan totalmente la idea de hacer un referéndum "indirecto", es decir, asimilar partidos a si y no. Lo se por que muchas veces en esta página he hecho esa cuenta y te dicen que no no no no. Hay que votar explícitamente eso. Por que no pedirlo? Es Francia otro pais antidemocrático?
#55 Eso no es cierto ERC era indepe en 2008 y no pedía un referendum. por cierto por desgracia no rechazan lo que tú dices, hiceron unas elecciones así
#56 Y dijeron que les habían forzado a eso y que era trampa y que lo democrático de verdad era votar explícitamente la pregunta.
Pero por que tanto miedo a pedirle lo mismo a Francia?
#57 Eso lo tiene que pedir la gente del Rosellón, no pedirse desde un país extranjero y la gente del Rosellón no quiere igual que no quiere la de Valencia. Como siempre el españolismo carece de las nociones más básicas de democracia
#58 Gracias por los insultos, la gente del rosellon son catalanes, segun el dogma este.
#59 Eso lo decidirá la gente del Rosellón no la de Barcelona. Igual que si los catalanes son españoles tampoco lo puede decidir la gente de Madrid. P
#60 Pues entonces quitadlos de los mapas de la gran Cataluña imperial.
Lo que no vale es incluirlos en tu mapa pero no hacer nada por que sabes que te van a mandar a zurrir mierdas.
#61 hacen lo que pueden, propaganda de momento
#26 Entonces, si Francia sí permite referéndums de independencia.... ¿Jaque mate a tu argumento?
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/internacional/2018/11/04/actualidad/1541293339_362623.amp.html
cc #28 y #35
#48 Eso esta mas que hablado ya, llegas tardísimo.
La ley internacional permite la independencia de colonias, te recomiendo leer el tema del derecho a la independencia y el derecho a la unidad de la nación, ambos derechos universales, y cuando prevalece uno o el otro.
Si quieres te hago un spoiler: colonias, dictaduras, genocidios, etc, etc prevalece independencia, en otros casos, unidad.
#26 ¿Hay un 40-50% de roselloneses que votan por partidos independentistas o catalanistas?. Igual, si los hubiera, a la República Francesa le daba por darle una salida política al asunto y no actuar como una tribu de salvajes. De hecho, esta semana han celebrado un referendum de autodeterminación en un territorio francés
#35 No se, por pedir el referendum no se pierde nada, no?
No sabemos cuantos "roselloneses" quieren la independencia hasta que no se vote explicitamente eso, no vale asimilar a partidos que se votan (argumento indepe oido muchas veces por aqui).
Animo, pedid ese referendum!
#35 Un territorio frances que es una colonia al lado de Australia... te olvidas esos detallitos de nada.
La zona del rosellon si que seria un caso mucho mas parecido, os apoyo en la peticion venga. Si os lo dan, no me importara en absoluto afirmar que España es un pais mucho mas retrogrado que los otros de su entorno.
Simple, claro, tranquilo y lleno de sentido común.
Sin rabia ni menosprecio hacia nadie.
Toda mi admiración hacia este hombre injustamente encarcelado.
Esta persona está en prisión por bastantes motivos, ninguno de ellos es ser independentista.
Yo creo que todos los que se llenan la boca hablando de que son presos políticos tendrían que haber conocido a mi abuelo, y su padre, que formó parte de sindicatos del PC ilegales durante el franquismo y murió en prisión, por delitos de conciencia, eso si que es ser un preso político.
Preso político? Montar una manifestación para hostigar a la policía procediendo a un registro ordenador por un juez que termina con la GC encerrada en un edificio porque los mossos no acudían a escoltarlos hasta horas tarde?
O la parte en que se destruyeron todos los coches de la policía, y termina con los jordis subido a uno de los coches destrozados diciendo que la manifestación se disuelva?
Venga, cuentame otra. Que si yo monto una manifestación para hostigar a la policía y destruir material policial tambien estaría en prisión.
Vosotros os creeis que en cualquier otro país esta gente no estarían en prisión y empurados?
#9 No, por bloquear a una comitiva judicial.
"...me acusaron de sedición por subirme encima de un coche de la Policía española (con permiso de los agentes)."
.
A ver si encuentro el audio o vídeo donde ellos mismos dicen que permiso de los agentes nanay, que además lo tengo grabado en la memoria a fuego.
Al margen de que se digan o desdigan, es cierto que hay un problema. Y ese problema comenzó cuando se les pasó las competencias de educación a Pujol (hay un vídeo de Joan Planas donde saca el plan que tenía para la educación en Cataluña y la palabra catalanizar sale por todos lados) y se les ha estado poniendo el culo tooooodas las putas veces a cambio de sus votos en "Madrit".
Una de tantas cosas que personalmente me parecen sangrantes y se ha permitido es que se les haya dejado relegar el español a 3 o 4 horas semanales, se tuvo que pronunciar el TSJC diciendo que tenía que ser la mitad y a Artur Mas le faltó tiempo para sacar el recurso y dilatar aquello en el tiempo.
Ahora no sé cuántas horas de español se darán a la semana.
¿Y qué hacía el gobierno central? Seguir tragando rabo no fuera que se les acabase el chollo con los votos de CIU.
Y mientras se ponía el culo en Madrid y se les dejaba hacer y deshacer a sus anchas. En Cataluña han mentido a la gente hasta la sasciedad, usando TV3 y otras televisiones autonómicas como altavoz para su propaganda y mentiras, repitiendo el mensaje de "espanlla ens roba", que si balanzas fiscales, que si somos la hostia, que no saldremos de la UE porque nos quieren mucho, que el resto del país un lastre y demás mierdas.
Total, que después de unos 30 años de inmersión y de andar soltando mierda constantemente sobre el resto de España nos encontramos con que el problema se ha hecho inmenso y nadie se atreve a meter mano
Pues mira, tiene razón. Hay que dar una solución política para revertir esto:
-Recentralizar la educación. La broma ha durado demasiado.
-Cortar el grifo de dinero público a cualquier partido político,asociación o plataforma separatista. Si quieren ser independientes que practiquen con el dinero de sus afiliados, no con el de todos los españoles.
-Intervenir las televisiones autonómicas o mandarlas a tomar viento. Ya vale de ser el altavoz de los que mienten.
-Intervenir las cuentas para evitar despilfarro en aquelarres separatistas, merendéndums o embajadas de la señorita pepis.
Se mantiene una actitud y unas políticas totalmente opuestas a las que se han estado llevando y en unos años se acabó la tontería.
#12 Tu salida por la tangente no tiene nada que ver con la noticia.
#15 Sí que tiene.
El dice que hay un problema político. Como no dice de dónde viene ni qué hacer para solventarlo ya lo digo yo .
#12 Busca, busca... y ven a contarlo cuando no lo encuentres.
Estaré aquí esperando...
#21
1:05
.
Yo te comunico que voy a meterme en tu casa, independientemente de lo que me digas, y cuando me pregunten diré que me has dado permiso.
Yo te comunico que me voy a quedar con tu cartera, lo que tu digas después puesssssssssss como que me la suda.
Anhelando ver te sales por la tangente.
La verdad es que yo también comparto la decepción de este hombre. Me parecen intolerables las penas que penden sobre ellos.
Yo no hubiera bajado de los 50 años de prisión para cada uno.
En lo que estoy de acuerdo es en que este asunto necesita de una solución política. Yo suspendería la autonomía de Cataluña durante 40 años. Así daría tiempo a revertir el adoctrinamiento de los pequeños.
Los políticos presos lo están porque se saltaron la ley.
Si fuesen políticos presos lo estarian por su ideologia y lo que dicen, en ese caso habría bastantes más en la cárcel.
No me hableis de democracia cuando quieren votar unos pocos lo que se corresponde a todos.
Cuando quieren saltarse hasta el statut sin tener si quiera mayoria para modificarlo, no hablemos ya de la constitución.
No hay solución política que valga en la que una parte de la población quiera arrebatarle parte de su tierra al resto, su libertad de movimiento e imponerles una frontera, pero votando solo ellos, claro!!
Tiene razón en buena parte de lo expuesto a lo largo del artículo, pero falla en algo fundamental: no están en la cárcel simplemente por opinar.
Posiblemente haya delitos imputables a esta gente, pero ello no implica que tengan que estar encerrados a la espera de juicio, máxime cuando son quienes parecen estar más abiertos al diálogo. No parece que hayan tenido ningún tipo de garantía judicial.
Mientras, tipejos como Bárcenas iban a esquiar a Canadá, o Blesa estaba cazando en un coto (al margen de lo que le hicieran).
#4 Están en la cárcel por que muchos de sus compañeros se han escapado fuera de España.
#8 Sus "compañeros", no ellos. Ellos han asumido las consecuencias de sus actos, no sus "compañeros"
Y si tan peligrosos son, que mantengan la euroorden.
#4 Están en prisión a la espera de juicio por el riesgo de reincidencia de delitos. Estos dos no se iban a quedar de brazos cruzados, y la última vez que montaron una, hostigaron a la policía y destruyeron material policial, que creo que demuestra poquísimo sentido común y del orden.
Bárcenas y Blesa, estaban acusados de delitos diferentes, no se a qué viene comparar siempre con gente del PP, que aunque tambien son delincuentes, no tiene nada que ver.
Los del clan Pujol están en su mayoría de cháchara en libertad, y han robado muchísimo.
#13 Se compara con gente del PP porque son los casos más flagrantes en los que parece que hay una dejación de funciones. Respecto a Pujol tengo la misma opinión, con el añadido de que podría tirar de la manta hasta aburrirse.
En ningún caso digo que sean inocentes. No soy de los que dicen que están en la cárcel sólo por votar.
#16 No se les acusa del mismo delito, y no tienen riesgo de reincidencia.
Aparte de que Bárcenas creo que se comió el máximo de prisión preventiva legal.
Respeto su derecho a opinar, pero ...
Creo que cierto sector nacionalista es incapaz de enfrentarse a un problema de la única forma que es posible hacerlo en democracias modernas:
- Bajo el imperio de la ley.
- Sin trampas al solitario.
- Sin victimizarse.
- Con una mayoría REAL y abrumadora por la independencia.
- Sin actos teatrales de nulo valor político.
- Sin fomentar el odio.
- Sin usar la causa para tapar corruptelas y robo de lo público.
Y no se me malinterprétame, coincido en que el problema es real y existe, pero ha sido creado precisamente por quien se queja del problema. Sólo hay que abrir un libro de historia y ver que ha pasado cuando alguien ha inventado el problema a su propia solución.
Este impresentable no habla de democracia. Defeca sobre ella.
Injustamente encarcelado como Hitler después del putsch de Múnich.
Para hacer eso hay primero que cambiar la constitución y hay mecanismos para hacerlo. Mientras tanto no se puede hacer un referendum pues sería ilegal.
#3 No lo han metido en la cárcel por nada de un referendum. Le han metido en la cárcel por manifestarse.
No me das ninguna pena.
Dice en el artículo que se subió web el coche de policía con permiso de los agentes...
Seguro? Será porque había una masa de gente y no era plan de montar una matanza?
Y lo que te queda
En la segunda frase del segundo párrafo: >. Dice un par de verdades, pero a vueltas con lo mismo: la democracia es lo que yo quiera, y si no, eres facha.
Está en la cárcel por manifestarse igual que Rato está en la cárcel por pagar unos whiskys con la tarjeta de crédito. Llibertat!
Los bancos os roban y os quitan la casa, trabajais por un plato mediado de lentejas y lo que os preocupa es que Cataluña sea independiente.
Carceleros, Estrasburgo nos dara la razon.
#27 Sigue soñando jeje Cada segundo que pasan son totalmente merecidos , aparte que ni se arrepienten de haberse saltado toda la legalidsd posible y ir en contra la mitad de Cataluña...
#36 "sigue soñando jeje" #29 "catalanes normales"
El nivel...
#36 Tu legalidad me la.paso por los huevos.
#45 Eso díselo a Junqueras
¡A llorar a TV3% hombre! Con todo lo que nos putean a los catalanes normales y ahora aqui a llorar.. A la garjola home!! Miserable....
Me encantaría pensar que los antidemócratas de toda la vida votan negativo porque les escuece que se les diga a la cara que son enemigos de la democracia, pero no, porque están orgullosos de ello. Sólo quieren demostrar poder y control (en este caso de la libertad de expresión), como ya hicieron mediante la violencia el 1O.
#23 los enemigos de la democracia son los que quieren conseguir por la fuerza lo que las urnas no les dan. Los secesionistas son como los de Vox, pero con barretina.
#25 Hay que tener poca vergüenza para referirte a quienes querían votar y recibieron porrazos, patadas y cárcel como "los que quieren conseguir por la fuerza lo que las urnas no les dan"