COSIMA (Analizador de cometas masas de iones secundarios) instrumento de análisis de polvo de Rosetta ha hecho la primera detección inequívoca de la materia orgánica sólida en las partículas de polvo expulsadas por el cometa 67P / Churyumov-Gerasimenko, en forma de moléculas que contienen carbono complejos.
#3:
#1 Me temo que encontrar un enlace C-C o C-H no nos hace extraterrestres... Todavía
Materia Orgánica = cualquier compuesto químico que contenga Carbono y forme enlace C-C o C-H.
Compuesto orgánico o molécula orgánica es un compuesto químico (...) que contiene carbono, formando enlaces carbono-carbono y carbono-hidrógeno. En muchos casos contienen oxígeno, nitrógeno, azufre, fósforo, boro, halógenos y otros elementos menos frecuentes en su estado natural. Estos compuestos se denominan moléculas orgánicas. Algunos compuestos del carbono, carburos, los carbonatos y los óxidos de carbono, no son moléculas orgánicas. La principal característica de estas sustancias es que arden y pueden ser quemadas (son compuestos combustibles)
#12:
Titular sugerido para la prensa generalista: "Podrían haber encontrado vida en un cometa".
#41:
#12 "No te creerás lo que han descubierto en este cometa"
#42:
#1 y #2 Hay más lugares en el sistema solar con partículas orgánicas. Por ejemplo en Titan hay metano.
#29:
#27 No estoy muy de acuerdo, si lo miras en millones de años llevó un 3000 pasar a ser pluricelulares y "tan solo" unos 500 la "inteligencia".
#19:
#3 Es algo más que un simple C-C:
"(...) complex carbon-bearing molecules"
"Our analysis reveals carbon in a far more complex form than expected"
"The carbon is found to be mixed with other previously reported elements such as sodium, magnesium, aluminium, silicon, calcium and iron. It is bound in very large macromolecular compounds similar to the insoluble organic matter found in carbonaceous chondrite meteorites (..)"
#29 sin embargo la multicelularidad ha evolucionado de forma independiente decenas de veces en cuanto las condiciones eran las adecuadas (descenso de la tenperatura y vulcanicidad de la Tierra) y la inteligencia solo una.
#34 Estoy de acuerdo con #29. Creo que mucha gente sobrevalora la inteligencia humana. La inteligencia ha evolucionado tambien desde ramas muy diferentes; la urraca, el delfín, el pulpo ... cierto que no han llegado al nivel humano. Pero estoy casi convencido que con otros 500 millones de años y con apéndices que puedan ir sirviendo como "manos" se llegaría ... Creo que ahora mismo el auténtico gran paso es del "caldo orgánico" lograr una célula autoduplicante.
Es un tema que siempre me interesó porque hay muchos indicios que apuntan a un posible origen extraterrestre de la vida en la tierra. http://www.ciberdroide.com/wordpress/tag/panspermia/ Esto me parece muy importante, pero no me sorprende demasiado.
#13 Hay leyes estrictas en cuanto a contaminar el espacio, así que una nave alienígena que tenía problemas con el reciclador de desechos biológicos, pasó por la Tierra para hacer la reparación y claro, soltó 'lastre'. Y de aquellas mierdas, estos homo sapiens.
#10 ¿Y por qué es "de religiones" que apareciera en la Tierra "misma sin más" y no en cualquier otro lugar "mismo sin más"? No veo la diferencia.
El origen en nuestro planeta sigue siendo, con diferencia, la hipótesis con mayor aceptación entre la comunidad científica. Y no, no es por arte de magia como has dicho.
#10 La vida surgió por primera vez en alguna parte no sabemos ni donde ni como. Los libros sagrados que hablan de cosmología, del origen de la vida, o de antropogénesis se limitaron a fabular desde el más absoluto desconocimiento. La realidad no hace otra cosa sino empequeñecer la imaginación de esos pretenciosos cuentistas.
Está muy claro que para crear materia orgánica no hace falta vida porque esta debió comenzar como mínimo una vez en alguna parte, aunque podría haberse originado más de una vez. Tampoco se sabe cuales son exactamente los primeros ladrillos de lLa Vida ni como se crearon. Un candidato es el ácido ribonucleico https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_ribonucleico
#48 LO conocía y más información pero lo he reducido a la imagen
Es interesante esto
---
Encontrar niveles elevados de HCN y H2S por la simple caída de meteoritos no parece algo muy sólido y no hay pruebas actuales que demuestren que esto sea así.
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Y lo segundo a tener en cuenta es que de unos simples precursores (básicamente oxígeno -óxidos de- con hidrógeno, nitrógeno, azufre, carbono... e hidrógeno con varios -y buscado lo que podría haber inicialmente analizando los planetas jovianos o los grandes gaseosos que retienen atmósfera inicial más tiempo hasta ahora -) se forman un montón de moléculas incluso aminoácidos etc. Y cadenas de ARN cortas
Que el ARN puede almacenar, transmitir y leer información genética. Haciendo todos los pasos para un inicio de la vida pero ha sido controvertida esta hipótesis dado que crece rápido hasta las 100 unidades pero luego frena... Y ha de crecer muchísimo para plegarse y darse ARNs que realicen esas funciones. Y no crece más
Y ya se tienen todo tipo de compuestos incluso membranas, azúcares, pirroles, formaldehído, aminoácidos, nuceótidos... Pero ahí se ha parado siempre la cosa y se empezó a hipotetizar de donde procedería o que daría la continuación: ADN gracias a Arcillas copiadoras (cairs-smith) parspermia, proteinas primero de alguna forma por suerte que tuvieran capacidad. Dado que sí han aparecido algunas con capacidades de encimas pero haciendo deficientemente las tareas
Pero luego se vio que si cuando se tienen los pasos finales de la reacción se añaden de más de intermedios e iniciales el ARN crecía además de las otras sustancias finales
Buscando en los iniciales se encontró que añadiendo HCN (ácido cianhídirco) que está en las moléculas de casi el inicio y alguna cercana a esta se fomentaban las finales y el crecimiento del ARN
Bueno el esquema este es muy interesante pero
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Este trabajo, extremadamente elegante desde el punto de vista químico, tiene su principal punto débil, como todas las hipótesis sobre el origen químico de la vida, en las condiciones de inicio que asume. Encontrar niveles elevados de HCN y H2S por la simple caída de meteoritos no parece algo muy sólido y no hay pruebas actuales que demuestren que esto sea así.
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Etc.
Bueno el H2S debía de haber en la atmósfera inicial de Venus, la Tierra y Marte
Ha sido una duda hasta que en un sistema extrasolar se ha encontrado cantidades ingentes de HCN orbitando la estrella: más cantidad que hay de agua en la Tierra
En este cometa la philae encontró HCN y otros compuestos
ASí que seguramente sí se iniciaron los primeros pasos para la vida de ARN primero y seguramente iniciaron en Venus al ser el primero en entrar en zona habitable. Aparte que muchas reacciones en cometas y otros lugares
Todas estas moléculas que forzarían la continuación de los procesos en Venus caerían de cometas perfectamente dado que sí parecen tener en abundancia, continuando el proceso.
El proceso se iniciaría al menos 6 veces de forma independiente antes de fijarse el código genético dado que hay variaciones de este
Y la vida habría ido a causa de los impactos de Venus, a la Tierra, y a Marte. POr eso los organismos resistentes a las condiciones del espacio sin haber selección natural aparente para originarla y por eso que la vida después de desaparecer de la Tierra en grandes cataclismos de impacto cuando volvía a aparecer continuaba en el mismo punto que se había quedado como rescatada...
Supongo Venus porque fue el primero en entrar en zona habitable y tanto Venus como la Tierra como Marte debieron ser potencialmente habitables un buen tiempo los tres a la vez hasta quedar solo la Tierra
O incluso en encelado de Saturno podría en su interior producirse esas moléculas de las reacciones medias e iniciales incluso algunas del final y sembrarse por sus guéiseres en cometas y otros lugares
Aunque meteoritos rocosos no las contengan (las hayan perdido por su situación, no se haya generado en ellos, no les haya llegado) cometas y otros sí podrían hacer llover más semillas
Si fuera cierto todo este hipotetizar la vida sería algo mixto con varias cosas a la vez en diferente forma y algunas solapadas. NI totalmente parspermia pero sí sería en parte, ni totalmente aquí toda (o el planeta que fuere) etc...
#10 No le veo relación a lo que dices con las religiones. Porque si la vida vino de otro sitio podemos decir también:
Es que lo de que la vida en surgiera "por arte de magia" en la misma sin más, es de religiones.
Pues en "algún lado" surgió por primera vez, no necesariamente por arte de magia. O tal vez surgió en muchos sitios distintos, a saber. En cualquier caso la Tierra puede considerarse "algún lado". Será más o menos probable, pero no tiene nada que ver con las religiones.
#1 Me temo que encontrar un enlace C-C o C-H no nos hace extraterrestres... Todavía
Materia Orgánica = cualquier compuesto químico que contenga Carbono y forme enlace C-C o C-H.
Compuesto orgánico o molécula orgánica es un compuesto químico (...) que contiene carbono, formando enlaces carbono-carbono y carbono-hidrógeno. En muchos casos contienen oxígeno, nitrógeno, azufre, fósforo, boro, halógenos y otros elementos menos frecuentes en su estado natural. Estos compuestos se denominan moléculas orgánicas. Algunos compuestos del carbono, carburos, los carbonatos y los óxidos de carbono, no son moléculas orgánicas. La principal característica de estas sustancias es que arden y pueden ser quemadas (son compuestos combustibles)
#3 Sí, pero si de las pocas cosas que estamos viendo hay tanta base para que haya vida va haciéndose cada vez más probable que sea algo común en el universo.
#15 por desgracia todavía no sabemos cual es el conjunto de pasos para pasar de estas moléculas a lo que conocemos como vida, hasta entonces no sabremos de vedad lo complicado o no que és que aparezca.
#23 el salto más dificil es la inteligencia (aunque algunos animalistas se empeñen en comparar la inteligencia de los perros, gatos y delfines a los animales), ya que no es el paso más eficiente para garantizar la supervivencia.
#3 Es algo más que un simple C-C:
"(...) complex carbon-bearing molecules"
"Our analysis reveals carbon in a far more complex form than expected"
"The carbon is found to be mixed with other previously reported elements such as sodium, magnesium, aluminium, silicon, calcium and iron. It is bound in very large macromolecular compounds similar to the insoluble organic matter found in carbonaceous chondrite meteorites (..)"
Comentarios
Titular sugerido para la prensa generalista: "Podrían haber encontrado vida en un cometa".
#12 "No te creerás lo que han descubierto en este cometa"
#41 ¿Te Hara Llorar?
La gente lee "Materia orgánica" y ya se imagina un chuleton de Ávila.
#20 yo más bien pienso en abono...
#27 No estoy muy de acuerdo, si lo miras en millones de años llevó un 3000 pasar a ser pluricelulares y "tan solo" unos 500 la "inteligencia".
#29 sin embargo la multicelularidad ha evolucionado de forma independiente decenas de veces en cuanto las condiciones eran las adecuadas (descenso de la tenperatura y vulcanicidad de la Tierra) y la inteligencia solo una.
#34 Estoy de acuerdo con #29. Creo que mucha gente sobrevalora la inteligencia humana. La inteligencia ha evolucionado tambien desde ramas muy diferentes; la urraca, el delfín, el pulpo ... cierto que no han llegado al nivel humano. Pero estoy casi convencido que con otros 500 millones de años y con apéndices que puedan ir sirviendo como "manos" se llegaría ... Creo que ahora mismo el auténtico gran paso es del "caldo orgánico" lograr una célula autoduplicante.
Es un tema que siempre me interesó porque hay muchos indicios que apuntan a un posible origen extraterrestre de la vida en la tierra. http://www.ciberdroide.com/wordpress/tag/panspermia/ Esto me parece muy importante, pero no me sorprende demasiado.
#4 Es que lo de que la vida en la tierra surgiera por arte de magia en la tierra misma sin más... es de religiones.
#10 De algún lado habrá salido, no digo que un ser mágico la creara pero quizá hay otro lugar en el universo donde haya otras condiciones
#13 Hay leyes estrictas en cuanto a contaminar el espacio, así que una nave alienígena que tenía problemas con el reciclador de desechos biológicos, pasó por la Tierra para hacer la reparación y claro, soltó 'lastre'. Y de aquellas mierdas, estos homo sapiens.
#10 ¿Y por qué es "de religiones" que apareciera en la Tierra "misma sin más" y no en cualquier otro lugar "mismo sin más"? No veo la diferencia.
El origen en nuestro planeta sigue siendo, con diferencia, la hipótesis con mayor aceptación entre la comunidad científica. Y no, no es por arte de magia como has dicho.
#10 La vida surgió por primera vez en alguna parte no sabemos ni donde ni como. Los libros sagrados que hablan de cosmología, del origen de la vida, o de antropogénesis se limitaron a fabular desde el más absoluto desconocimiento. La realidad no hace otra cosa sino empequeñecer la imaginación de esos pretenciosos cuentistas.
Está muy claro que para crear materia orgánica no hace falta vida porque esta debió comenzar como mínimo una vez en alguna parte, aunque podría haberse originado más de una vez. Tampoco se sabe cuales son exactamente los primeros ladrillos de lLa Vida ni como se crearon. Un candidato es el ácido ribonucleico https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_ribonucleico
#44
Tal vez por aquí haya alguna cosa:
http://culturacientifica.com/app/uploads/2015/03/nchem.2202-f1.jpg
#47 Eso solo es una imagen con una serie de reacciones químicas encadenadas habilmente. Lo interesante es el texto http://culturacientifica.com/2015/03/18/un-origen-quimico-de-la-vida-elegantemente-simple/
#48 LO conocía y más información pero lo he reducido a la imagen
Es interesante esto
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Encontrar niveles elevados de HCN y H2S por la simple caída de meteoritos no parece algo muy sólido y no hay pruebas actuales que demuestren que esto sea así.
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Y lo segundo a tener en cuenta es que de unos simples precursores (básicamente oxígeno -óxidos de- con hidrógeno, nitrógeno, azufre, carbono... e hidrógeno con varios -y buscado lo que podría haber inicialmente analizando los planetas jovianos o los grandes gaseosos que retienen atmósfera inicial más tiempo hasta ahora -) se forman un montón de moléculas incluso aminoácidos etc. Y cadenas de ARN cortas
Que el ARN puede almacenar, transmitir y leer información genética. Haciendo todos los pasos para un inicio de la vida pero ha sido controvertida esta hipótesis dado que crece rápido hasta las 100 unidades pero luego frena... Y ha de crecer muchísimo para plegarse y darse ARNs que realicen esas funciones. Y no crece más
Y ya se tienen todo tipo de compuestos incluso membranas, azúcares, pirroles, formaldehído, aminoácidos, nuceótidos... Pero ahí se ha parado siempre la cosa y se empezó a hipotetizar de donde procedería o que daría la continuación: ADN gracias a Arcillas copiadoras (cairs-smith) parspermia, proteinas primero de alguna forma por suerte que tuvieran capacidad. Dado que sí han aparecido algunas con capacidades de encimas pero haciendo deficientemente las tareas
Pero luego se vio que si cuando se tienen los pasos finales de la reacción se añaden de más de intermedios e iniciales el ARN crecía además de las otras sustancias finales
Buscando en los iniciales se encontró que añadiendo HCN (ácido cianhídirco) que está en las moléculas de casi el inicio y alguna cercana a esta se fomentaban las finales y el crecimiento del ARN
Bueno el esquema este es muy interesante pero
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Este trabajo, extremadamente elegante desde el punto de vista químico, tiene su principal punto débil, como todas las hipótesis sobre el origen químico de la vida, en las condiciones de inicio que asume. Encontrar niveles elevados de HCN y H2S por la simple caída de meteoritos no parece algo muy sólido y no hay pruebas actuales que demuestren que esto sea así.
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Etc.
Bueno el H2S debía de haber en la atmósfera inicial de Venus, la Tierra y Marte
Ha sido una duda hasta que en un sistema extrasolar se ha encontrado cantidades ingentes de HCN orbitando la estrella: más cantidad que hay de agua en la Tierra
En este cometa la philae encontró HCN y otros compuestos
ASí que seguramente sí se iniciaron los primeros pasos para la vida de ARN primero y seguramente iniciaron en Venus al ser el primero en entrar en zona habitable. Aparte que muchas reacciones en cometas y otros lugares
Todas estas moléculas que forzarían la continuación de los procesos en Venus caerían de cometas perfectamente dado que sí parecen tener en abundancia, continuando el proceso.
El proceso se iniciaría al menos 6 veces de forma independiente antes de fijarse el código genético dado que hay variaciones de este
Y la vida habría ido a causa de los impactos de Venus, a la Tierra, y a Marte. POr eso los organismos resistentes a las condiciones del espacio sin haber selección natural aparente para originarla y por eso que la vida después de desaparecer de la Tierra en grandes cataclismos de impacto cuando volvía a aparecer continuaba en el mismo punto que se había quedado como rescatada...
Supongo Venus porque fue el primero en entrar en zona habitable y tanto Venus como la Tierra como Marte debieron ser potencialmente habitables un buen tiempo los tres a la vez hasta quedar solo la Tierra
O incluso en encelado de Saturno podría en su interior producirse esas moléculas de las reacciones medias e iniciales incluso algunas del final y sembrarse por sus guéiseres en cometas y otros lugares
Aunque meteoritos rocosos no las contengan (las hayan perdido por su situación, no se haya generado en ellos, no les haya llegado) cometas y otros sí podrían hacer llover más semillas
Si fuera cierto todo este hipotetizar la vida sería algo mixto con varias cosas a la vez en diferente forma y algunas solapadas. NI totalmente parspermia pero sí sería en parte, ni totalmente aquí toda (o el planeta que fuere) etc...
#10 No le veo relación a lo que dices con las religiones. Porque si la vida vino de otro sitio podemos decir también:
Es que lo de que la vida en surgiera "por arte de magia" en la misma sin más, es de religiones.
Pues en "algún lado" surgió por primera vez, no necesariamente por arte de magia. O tal vez surgió en muchos sitios distintos, a saber. En cualquier caso la Tierra puede considerarse "algún lado". Será más o menos probable, pero no tiene nada que ver con las religiones.
#4 Eso de panspermia suena a sacreew masturbándose en el balcón y regando toda la calle.
#25 ¿Crees que puedo hacerlo mejor? Copiar y enlazar es una señal de respeto, de reconocer el mérito en donde está, y #CompartirEsAmor.
Perfecto, y ahora puede que seamos extraterrestre, con razón la gentes no de siente cómoda en la tierra.
#1 Me temo que encontrar un enlace C-C o C-H no nos hace extraterrestres... Todavía
Materia Orgánica = cualquier compuesto químico que contenga Carbono y forme enlace C-C o C-H.
Compuesto orgánico o molécula orgánica es un compuesto químico (...) que contiene carbono, formando enlaces carbono-carbono y carbono-hidrógeno. En muchos casos contienen oxígeno, nitrógeno, azufre, fósforo, boro, halógenos y otros elementos menos frecuentes en su estado natural. Estos compuestos se denominan moléculas orgánicas. Algunos compuestos del carbono, carburos, los carbonatos y los óxidos de carbono, no son moléculas orgánicas. La principal característica de estas sustancias es que arden y pueden ser quemadas (son compuestos combustibles)
https://es.wikipedia.org/wiki/Compuesto_org%C3%A1nico
#3 poco sentido del humor
#5 Mas bien un attentionwhore que se ha currado el comentario y no quiere que termine en la 2ª página
#6 currado? es un copy paste
#3 Sí, pero si de las pocas cosas que estamos viendo hay tanta base para que haya vida va haciéndose cada vez más probable que sea algo común en el universo.
#15 Me conformo con encontrar un par de genes en un asteroide Uno...
#16 Tampoco es que se hayan mirado muchos asteroides aunque pa ti la perra gorda, de momento poco más que el i want to belive
#18 Eso no ha cambiado desde que LEI cosmos
Si familia, algunos lo LEIMOS antes que verlo en video
#24 Una pregunta offtopic ¿Por qué todos los trolles fachas usáis todo el rato ese emoticón incluso cuando decís cosas interesantes?
#26 ¿Facha? Estas hablando con un apoderado de Podemos
Es lo que tiene que seas tan cortito como para identificar como facha todo aquello que no te gusta.
Mejor vota negativo en vez de constatar que no das mas de sí.
#31 Los apoderados de podemos sois todos fachas (y defendéis a Amancio Ortega )
En serio, al margen de que pongo en duda tus palabras ¿Lo del emoticón por qué es?
P.D: Casi mejor seguimos por otro lado y no llenamos un hilo interesante. Disculpas a los meneantes.
#32 Así le va a Podemos, con miras tan cortas, lo de la "transversalidad" duró poquito.
Un millón se fueron por no querer estar con gente como tu Venga, sigue escupiendo mierda mientras nos quedamos sin los votos para ser necesarios.
#32 ¿Me llamas facha y quiere llevar la conversación al nótame?
A ver preciosa, si tiras la piedra no escondas la mano. Lo de facha lo has soltado AQUÍ.
#15 por desgracia todavía no sabemos cual es el conjunto de pasos para pasar de estas moléculas a lo que conocemos como vida, hasta entonces no sabremos de vedad lo complicado o no que és que aparezca.
#21 A mi casi me da más miedo el siguiente paso, es especular claro pero igual es un salto aun más difícil el nacimiento de seres pluricelulares.
#23 el salto más dificil es la inteligencia (aunque algunos animalistas se empeñen en comparar la inteligencia de los perros, gatos y delfines a los animales), ya que no es el paso más eficiente para garantizar la supervivencia.
#3 Es algo más que un simple C-C:
"(...) complex carbon-bearing molecules"
"Our analysis reveals carbon in a far more complex form than expected"
"The carbon is found to be mixed with other previously reported elements such as sodium, magnesium, aluminium, silicon, calcium and iron. It is bound in very large macromolecular compounds similar to the insoluble organic matter found in carbonaceous chondrite meteorites (..)"
#3 Como los plásticos. Ahora es cuando a algún ecologista le explota la cabeza.
#1 y #2 Hay más lugares en el sistema solar con partículas orgánicas. Por ejemplo en Titan hay metano.
#42 ¡Es verdad! Ya lo sabía. Jejeje. Qué tonto me levanto algunos dias
#1 Nos enviaron a destruir este planeta.
Lo raro sería q no hubiera materia orgánica sobre un cometa... por lo menos, es lo q hemos visto hasta ahora en los cometas q hemos explorado.
Vengamos de donde vengamos a mí me da mucha tranquilidad pensar que ahí fuera habrá quién esté llevando mejor esto de estar vivo.
¿Preparados para lo que viene en el futuro próximo?...sección Astronomía ¡YA!
Espera, que esto puede ser bastante gordo.
Que somos cylons coño!
No es un poco antigua? juraria haberla leido hace bastante
#7 En el blog de ESA hace unas horas -> http://blogs.esa.int/rosetta/2016/09/07/rosetta-catches-dusty-organics/
#9 si si, por eso no vote negativo
Épico notición uuoooooooooohhhhueee!! viva la panspermiaueuee
#40 Mas que nunca somos "hijos de las estrellas"
En versión Matías Prats: "Científicos descubren que somos hijos de polvos... estelares"
lo sé... perdón... cierro la puerta al salir...