La portavoz de Exteriores rusa, Maria Zajarova, ha dicho que no sabe "a quién creer" en el Gobierno español: a quien dice que hay democracia en el país o quien dice lo contrario. "No sé a quién creer. La señora [Arancha] González, [ministra de Asuntos Exteriores] que afirma que España es un ejemplo de democracia; o al viceprimer ministro del gobierno español, que dice que [España] está lejos de tener una situación normal en asuntos democráticos".
Comentarios
Eso pasa por meterse con Trolls profesionales, que te cruzan la cara a la primera de cambio.
#3 Y si quitas el "troll" de la frase tiene tanto o más sentido.
#13 Profesional, muy profesional.
#20 Adoro esta película. Positivo al canto
Que españa esta lejos de cualquier.normalidad democrática es un hecho contrastable con datos.
-El Rey emerito huido
-El ciudadano Borbon acosado por la corrupción de su padre
-Los militares en la.reserva amenazando.con fusilar a 25 millones de ciudadanos
-Presos políticos
-Ciudadanos en la.cárcel por delitos de opinion
Ciudadanos juzgados por sacrilegos
-La extrema derecha campando a sus anchas
-La prensa libre prácticamente desaparecida
-...
Normalidad democrática.
Españistan.
#5 Estoy de acuerdo con que España no es una democracia.
Pero los motivos que das no la hacen menos democracia, por no hablar de que no veo ninguna extrema derecha campando por ahí, a no ser que la extrema derecha sean todos los partidos del congreso que participan y defienden un regiemen pactado entre sinverguenzas y franquistas, cosa que con la estaría perfectamente deacuerdo.
España no es una democracia porque los partidos ponen a dedo ejecutivo y legislativo, sin separación ninguna de poderes.
y porque en España, votar, es un acto de fé que no conlleva responsabilidades ni obligaciones, además de que los ciudadanos no tienen ningun mecanismo para controlar el poder político mientras dure la legislatura. Es un timo.
#12 España como la mayoría de los paises mal llamado Demócratas son Gobiernos representativos (#18), no democracias....
Un buen video que lo explica:
#22 Bueno estoy diciendo que España no es una democracia, evidentemente, pero tampoco es un regimen representativo, porque no hay representación, los únicos representados son los partidos políticos.
No hay representación ciudadana si el voto no conlleva garantías y sin mecanismos para controlar a sus representantes.
#27 De verdad mírate el video que es "corto" y esta muy bien. Entiendo lo que dices y entiendo tu sensación, pero son gobiernos representativos. Que el nombre no te engañe como enseña el video no representan a nadie, es una forma de hacerte sentir bien con el sistema pero no vale para nada. Siguen mandando los mismos caciques que mandaban hace 300 años...
Edito: No quería llevarte la contraria en nada era simplemente puntualizar que no vivimos en una democracia.
#29 Estados unidos se definió como regimen representativo y opuesto a la democracia, por cómo se entendía la democracia antes.
Pero es que Estados unidos, tiene separación de poderes, nosotros no, votan directamente a sus diputados y tienen mecanismos para echarlos en plena legislatura desde la ciudadanía.
Hay mucha diferencia a lo que tenemos en los parlamentarismos corruptos.
#22 El video lo vi hace bastante tiempo....
Es realista en muchas cosas, pero le faltan matices.
Por ejemplo:
En españa realmente los programas electorales dan igual, pero eso no tiene por qué ser así, puede existir un regimen representativo donde se castigue al representante que incumple su programa de forma flagrante si el distrito que lo vota así lo considera.
De esta manera, si puedes evitar que se incumpla por mala fé.
#5 Cuando quieras empezamos con la lista de "hechos" de Rusia y cualquier otro país, que sois muy cansinos con la pureza democrática y los mundos de yupi. Se puede tener todo eso y ser igualmente una democracia; se llama escala de grises, imperfección, condición humana. Te suenan de algo?
Dicho esto, ¿qué coño tiene que ver todo eso con el hecho de que el vicepresidente del gobierno de España vaya por ahí diciendo que España no es una democracia plena, contradiciendo de paso al resto del gobierno? Eso sí es una anomalía, y te ha faltado añadirla a tus "hechos contrastables".
#18 que en rusia haya una democracia de mierda, no.convierte a españa en ejemplo de nada.
#18 Supongo que lo de "democracia plena" para ella es un insulto.
Sería algo así como: míralo, maricón y demócrata, lo tiene todo.
#5 Oye, si no te gusta vete a Rusia
-- Homer Simpson
#26 muy típico de los homo Hispaicus fachorrus
#5
- el rey emérito no está huido. No ha huido de nada porque de nada se le puede acusar. Otra cosa es que se haya quitado del medio.
- el rey no está acosado por la corrupción de su padre. Ha renunciado a la herencia y trata de llevar el marron que tiene de la mejor manera posible.
- 4 yayos diciendo gilipolleces en un chat no suponen ninguna amenaza. Considero que 4 yayos del signo contrario estarán diciendo las mismas chorradas en otro grupo
- políticos presos
- desconozco que haya ciudadanos en la cárcel por opinar, pero no me lo creo. A no ser que haya opinado que la señora madre del juez por la noche se saca sobresueldos en el polígono, en cuyo caso a lo mejor es que la opinión conlleva zasca.
- la extrema derecha campaña sus anchas porque lo que tú consideras extrema derecha, que a lo mejor no lo es, es una opción democrática, como lo es el psoe, podemos, el pp, Bildu o los animalistas
- la prensa es más libre que nunca, porque internet es libre y ahí puedes encontrar lo que más te guste. Aparte de los medios históricos, tienes prensa independiente, foros, chats, agregadores de noticias, para encontrar y opinar sobre lo que quieras.
Porque si... porque vives en una normalidad democrática.
En España.
#5 Además de:
- El principal líder de la oposición diciendo que hay un complot del gobierno y la fiscalía contra su partido.
- El presidente del gobierno reconociendo abiertamente que controla la fiscalía.
- El anterior gobierno envuelto en un escándalo por la creación de una policía patriótica con el fin de combatir a sus rivales políticos.
Pero luego ves las noticias y resulta que el problema es que Pablo Iglesias salió a decir que el agua moja.
cc #30
#30 se te ve cómodo negando las evidencias.
No esperaba menos.
#5 "Es un hecho contrastable con datos", solo te faltó aportarlos. Has aportado una lista de hechos entre sesgados, parciales o directamente falsos que lo único que demuestran (en el mejor de los casos) es que no sabes lo que es una democracia.
Por ejemplo.
- Todo el tema Borbón no tiene que ver con ser democracia. Democracia no es sinonimo de "todo va genial y como a mi me parece bien".
- Que unos militares digan en un foro una absoluta burrada no tiene absolutamente nada que ver en que España sea más o menos democrática. Las democracias perfectas no hacen desaparecer a los cafres aunque la que tú defiendes si hacer desaparecer a la oposición.
- Que la extrema derecha campe a sus anchas es precisamente un ejemplo de democracia. Porque prohibir ideologias es precisamente lo contrario a ser demócratas.
- España no tiene presos políticos. Eso es tan evidente como que estamos en febrero. Las condenas a políticos que se han dado se basan en otros motivos. Prueba de ellos es que multitud de compañeros suyos de partidos siguen respaldando esa misma opinion y no están en la carcel.
Y podría seguir porque no has dado un ejemplo bueno, ni uno.
#42 casi me lo trago y todo.
#5 leyéndote me surge una duda, Si estás en contra de los delitos de opinión, ¿Que harías para evitar que la extrema derecha campe a sus anchas?
#53
-Invertir en educación publica
-Sacar el cristofascismo de las escuelas
-Promover políticas inclusivas
-Quitar la financiación publica de la iglesia católica
-...
#54 Estoy de acuerdo con todos los puntos, pero sinceramente dudo mucho que eso afecte a que la gente vote a la extrema derecha.
#55 no es algo que se consiga en un año, debe ser un trabajo a largo plazo.
Que manera de hacer el ridículo internacional ....
Mi pareja y yo tenemos una norma que cumplimos a rajatabla. NUNCA nos contradecimos delante de los niños. Si lo haces, se ríen de ti, te pierden el respeto. Luego en privado discutimos lo que uno ha dicho, pero NUNCA delante de los peques.
Pues en política internacional, lo mismo.
#4 entonces te parece bien que nos traten como a niños, que nos digan lo que queremos oir o lo que a ellos les interese decirnos, y que nunca sepamos lo que estaban pensando realmente
#24 ¿Te parece perfecto que después de un consejo de ministros, el presidente, los cuatro vicepresidentes y los 18 ministros empiecen cada uno a dar una opinión diferente de las decisiones tomadas y a criticarse entre ellos?
¿No es mejor salir todos con la misma voz?
¿No es mejor discutir y debatir el futuro de 47 millones de personas a puerta cerrada, votar y luego salir todos a una, con decisión?
#50 es diferente romar decisiones en consejo de ministros que expresar opiniones personales, no mezcles cosas, no se han tomado decisiones diferentes. Es una coalición, acostúmbrate ya.
#51 No es una coalición ... es un CACHONDEO.
Las discrepancias en privado.
Y te recuerdo, que el señor Don Pablo Iglesias Turrión, es Vicepresidente del Gobierno de España. No es un cualquiera, no es un delegado provincial, ni uno que pasaba por ahí.
Es Vicepresidente de un Gobierno.
#52 ¡ajá! entonces para tí el que se equivoca es Pablo Iglesias, a pesar de que él fué el primero en pronunciarse sobre el tema y fue la ministra la que le llevó la contraria, y a pesar de que es Iglesias quien dice la verdad y la ministra miente. Se te ve el sesgo desde la estratosfera majo, no es que quieras que el Gobierno hable de forma consensuada, tú quieres que el Gobierno diga lo que a tí te gusta.
Iglesias algún día se dará cuenta de la consecuencias que tienen sus palabras, ahora que tiene cargos institucionales.
Antes podía decir lo que le saliera del nabo sin mayores consecuencias, no era reponsable de nadie ni de nada. Eso se acabó, y por desgracia se le olvida.
De momento estos discursos y soflamas varias que suelta, le sirven para mantener su tan necesitada visibilidad mediática y popularidad entre su cada vez más minúsculo nicho de votantes.
Pero a medida que pasa el tiempo, el personal se va dando cuenta que con ese discurso, sólo conseguirá una división social inadmisible por mucha gente.
#7 Iglesias es el de menos...la parienta tiene una boca que puede hundir el Titanic.
Pero claro, como no es la mujer de Aznar, mejor no meterse con ella que eres un machista.
#8 Y si sugieres que la parienta es una mujer cuya única fuerza proviene de ser pareja del vicepresidente del gobierno, ahí ya te aniquilan sin compasión.
#8 Lo de la parienta es tan WTF que no sé cómo consigue reunir fuerzas para levantarse cada mañana pensando que está ahí por lo que está. Supongo que todo lo sostiene el hecho de vivir en su propia burbuja en la que todo el mundo sabe por qué está ahí, pero nadie se atreve a decirlo en alto, porque bueno, es que se la va ten ilusionada con el tema, y se la ve tan feliz celebrando sus cumples en el ministerio...
Pero vamos, que lo de la parienta no es más que un símbolo más (de muchos) de la decadencia que representa Iglesias.
#17 Dicho por ti, es un alago para Irene.
#36 Halago.
#38 Tienes razón
#39 A no ser que te refirieras a verbo alagar, llenar de lagos o de charcos.
https://dle.rae.es/alagar
#7 Hablas como si fuera un alelado irresponsable de sus actos. Qué va: todo lo que hace, lo hace consciente y deliberadamente. A ver si crees que todo eso de derribar el régimen, instaurar la república y las "décadas con la derecha en la oposición" se consigue de buen rollo. Primero tienes que destrozarlo todo, y luego presentarte como el salvapatrias que traerá un nuevo amanecer. Él y sus colegas indepes saben muy bien lo que hacen y a nadie debe sorprender que compartan intereses.
El problema no es el coletas y sus compañeros de viaje, que no pueden ocultar de qué van realmente si tienes dos dedos de frente. El problema en realidad es la masa de gente bienintencionada que les vota, o que hace oídos sordos en plan "se le olvida que no puede decir esas cosas".
#19 Sí bueno.
Era una manera de hablar. Iglesias es consciente de todo esto. Hay que soltar soflamas constantemente para crear el ambiente necesario de "revolución".
Lo que ya he dicho más de una vez por estos lares, Iglesias tiene la hipoteca del chalet pagada desde hace tiempo, Luego están los ingenuos "bienintencionados" de los que hablas, que le creen sus palabras (cada vez menos) , y los verdaderamente malintencionados, que se encargan de crear esta imagen de mesias salvador de los pobres e hijo de Dios.
Nivel Biblia.
#7 Quien debería de haberse callado es la ministra, para decir sandeces como esas, mejor callada.
España no es una democracia.
¿Cómo leches vamos a ser una democracia si nuestro voto es un acto de fé?
¿Es democrático votar a un paritdo que puede hacer lo que le de la gana sin consecuencia ni responsabilidad ninguna?
España es una oligarquía de partidos, corrupta y mafiosa.
Pues si Rusia tiene un problema con las democracias que están lejos de ser democracias consolidadas, que mire dentro de su propia casa, que a lo mejor hay asuntos que requieren su atención.
Que en España se pueda discrepar no es mala noticia, es buena.
#6 Siempre que discrepes de algo para lo que tengas permiso para discrepar...
Sino te envian a la policía y te meten unos años en la carcel por hacer algo que era perfectamente legal... pero ya se encargan los jueces de decir que "se gastó dinero público" en algo que, por otro lado, podian gastar...
#16 no niego que haya problemas. A mí la situación me parece mejorable. Pero España no es como Rusia, si nos dan a elegir, no nos cambiamos.
#6 Los rusos NO dicen como tienen que actuar las "democracias" occidentales en sus paises, ahí está la diferencia.
#34 si todos hablásemos de todos y nos sacásemos los colores y eso ayudase a que se mejorasen las cosas, sería ideal.
#45 Hablar de todos está bien, decidir como tienen que vivir todos y que sea como EEUU y sus satélites quieren, pues no, los países todos, son soberanos y tienen derecho a vivir como quieran sus ciudadanos, los imperios siguen sin entenderlo.
Y nadie ha mencionado de pasada siquiera la palabra "dimitir", ese nombre ruso...
з-а-с-к-а /en ruso (no traducir literal)
Tiene para elegir, ¿qué más quiere?
Quien no acepta autocríticas y críticas de otros, es un inmaduro.
Que un país que tiene tanto que criticarse y mejorar se ponga a lloriquear porque un alto cargo saca un tema serio o porque otros muy desde lejos hacen mofa, eso sí que es vergonzoso.
Que le sigamos el juego a una potencia que sólo busca desestabilizar a diestro y siniestro, es una pérdida de tiempo.
Sí que estamos haciendo el ridículo, pero no por culpa de Iglesias y Borrell.
En Rusia ningún miembro del Gobierno piensa diferente a su Presidente. Lo dirían tranquilamente si no estuviesen de acuerdo.
Los demócratas de toda la vida han confundido ésta con el bipartidismo que ha prevalecido hasta ahora
Ni Rusia ni España tienen normalidad democrática.
Maria Zajarova: "No sé a quién creer. La señora [Arancha] González, [ministra de Asuntos Exteriores] que afirma que España es un ejemplo de democracia; o al viceprimer ministro del gobierno español, que dice que [España] está lejos de tener una situación normal en asuntos democráticos".
Pedro Sanchez: "A quien te de la gana, Maria. Pero guárdate el botecito de Novichok".