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#1:
En el que no os extrañe que añada Ceuta y Melilla y luego lo presente como que forman parte de su territorio por ley.
Os recuerdo que Ceuta y Melilla son enclaves Españoles desde el siglo XVI cuando Marruecos no era más que un espejismo.
Os recuerdo que Ceuta y Melilla son enclaves Españoles desde el siglo XVI cuando Marruecos no era más que un espejismo.
#12:
#11 Lo que digo es que no son casos comparables ni en su génesis, ni en su desenlace.
El Reino de España no existía como tal de iure pero si de facto. El de Marruecos no era ni siquiera un proyecto ni de iure, ni de facto
En cuanto a Melilla, pasó a control español tras la conquista del Reino de Granada, que era su anterior propietario. Es decir, que es tan española como Granada misma.
Ceuta es un caso diferente: pasó a control español tras la unión con Portugal (hasta Felipe III). De tener que reclamar alguien, esos serían los portugueses y no los marroquíes.
Pero bueno, hay fanboys que con tal de defender a sus ídolos son capaces de poner el culo y la vaselina, así que paso de discutir más. Si te apetece aprendes historia y si no sigues con tus chorradas. Como prefieras.
El Reino de España no existía como tal de iure pero si de facto. El de Marruecos no era ni siquiera un proyecto ni de iure, ni de facto
En cuanto a Melilla, pasó a control español tras la conquista del Reino de Granada, que era su anterior propietario. Es decir, que es tan española como Granada misma.
Ceuta es un caso diferente: pasó a control español tras la unión con Portugal (hasta Felipe III). De tener que reclamar alguien, esos serían los portugueses y no los marroquíes.
Pero bueno, hay fanboys que con tal de defender a sus ídolos son capaces de poner el culo y la vaselina, así que paso de discutir más. Si te apetece aprendes historia y si no sigues con tus chorradas. Como prefieras.
#6:
Ceuta y Melilla son españolas además de x lo que dice #1 xq sus ciudadanos se sienten españoles q es más importante que toda la historia, pero estoy un poco cansado de tener que darme golpes en el pecho diciendo que soy español, lo soy y punto pero sobre todo, no quiero que ningún partido político se aproveche de esto, venga a mi tierra, se haga la foto de turno y se vaya corriendo.
Comentarios
En el que no os extrañe que añada Ceuta y Melilla y luego lo presente como que forman parte de su territorio por ley.
Os recuerdo que Ceuta y Melilla son enclaves Españoles desde el siglo XVI cuando Marruecos no era más que un espejismo.
#1 Vale tio, vale, que si que Ceuta y Melilla son lo que dices.
#1 Y aún habrá algún atontado que le dé la razón a Marruecos
Ceuta y Melilla son españolas además de x lo que dice #1 xq sus ciudadanos se sienten españoles q es más importante que toda la historia, pero estoy un poco cansado de tener que darme golpes en el pecho diciendo que soy español, lo soy y punto pero sobre todo, no quiero que ningún partido político se aproveche de esto, venga a mi tierra, se haga la foto de turno y se vaya corriendo.
#6, y los ciudadanos de Gibraltar se sienten británicos. Supongo que nadie de este hilo se contará entre los que pretenden imponerle la nacionalidad española a los habitantes de ese territorio.
#8 Ya estamos: Gibraltar fue un robo. Los ingleses intervinieron en una guerra de sucesión y ocuparon territorios de sus propios aliados sin devolverlos jamás.
Al menos conseguimos que nos devolviesen Menorca...
Vale, veo que #10 es plenamente capaz de realizar los equilibrismos para que Ceuta y Melilla sean españolas, porque así lo desean sus ciudadanos, pero el peñón también lo sea, a pesar de que los gibraltareños rechazan en un 98,97% la soberanía española:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2400673.stm
No me esperaba menos.
#11 Lo que digo es que no son casos comparables ni en su génesis, ni en su desenlace.
El Reino de España no existía como tal de iure pero si de facto. El de Marruecos no era ni siquiera un proyecto ni de iure, ni de facto
En cuanto a Melilla, pasó a control español tras la conquista del Reino de Granada, que era su anterior propietario. Es decir, que es tan española como Granada misma.
Ceuta es un caso diferente: pasó a control español tras la unión con Portugal (hasta Felipe III). De tener que reclamar alguien, esos serían los portugueses y no los marroquíes.
Pero bueno, hay fanboys que con tal de defender a sus ídolos son capaces de poner el culo y la vaselina, así que paso de discutir más. Si te apetece aprendes historia y si no sigues con tus chorradas. Como prefieras.
#12, claro que son casos comparables: tres territorios cuyos ciudadanos tienen perfectamente clara cuál es su nacionalidad: española, en el caso de Ceuta y Melilla, e inglesa, en el caso de Gibraltar.
La opinión de Felipe III vale cero, rien, nil, nothing, niente, nada. Y la de Cantro, salvo que esté empadronado en alguno de esos enclaves, lo mismo.
#8 ¿No te da vergüenza no tener ni puñetera idea de historia ni de derechos históricos? apaga el internet un ratito y aprende algo, que buena falta te hace.
Esto es el meo: #15, que es el que siempre repite que "los derechos no los tienen los idiomas, sino los ciudadanos", ahora se saca de la manga que "los derechos no los tienen los ciudadanos, sino los territorios a través de la Historia".
El DisfrutenLoVotado este es la monda. Ay, cuchi, cuchi.
#16 Ahora te inventas mis opiniones para reforzar tus tonterías......que apagues el internet y aprendas que te va a hacer falta cuando te enfrentes al mundo, que te las van a dar todas por el mismo lado criatura. Fin.
#8 Pues opino exactamente lo mismo, si los habitantes de Gibraltar se sienten ingleses que así sea.
Tu coherencia te honra, #22. Ya has visto que se trata de una rara avis entre la mayoría de los contertulios aquí presentes.
#8 Que se queden con Gibraltar, es un pedrusco y nosotros tenemos el control del otro lado del estrecho. Tendriamos demasiados problemas adicionales.
#33 En realidad tenemos el control de este lado, ya que Gibraltar no tiene aguas territoriales.
#6 Se sienten españoles porque les conviene económicamente si fuese Marruecos el «rico» verías como tendrían «su propia identidad»
#28 Entonces según tu, todos los que se encuentran cerca de la frontera francesa se sienten franceses o tendrían ... menuda chorrada.
#29 Yo no he dicho eso. Pero cuando la diferencia es tan grande respecto a tus vecinos el patriotismo se deja de lado y tira mas la cartera.
Si Marruecos no fuese el país que es seguro que saldrían movimientos dentro de los ceutíes y melillenses (españoles) para independizarse y unirse a Marruecos y ojo no me parece mal cada uno mira por sus intereses.
"Fiesta de la Revolución del Rey y el Pueblo"
Sería para estar deshuevándose una semana si no estuviéramos hablando de un tirano como ese.
Ya asoma la verdadera intención de Marruecos con todo lo de Ceuta y Melilla, presionar a España para que apoye a Marruecos en la ocupación del Sáhara Occidental.
Si España le apoya con lo del Sahara, nos dejarà tranquilos con lo de Ceuta y Melilla... durante unos meses. Él es así de buenazo.
Con lo oportuno que sería ahora que bloqueáramos Ceuta, Melilla y todos los puertos de Andalucía, y que se metan su operación "paso del estrecho" por donde les quepa.
Esto hacen los reyezuelos absolutistas:
Brutal paliza por parte de la policía marroquí a Bassiri David de padre saharaui y madre española
Brutal paliza por parte de la policía marroquí a B...
porunsaharalibre.orgBASSIRI DAVID, ciudadano con doble nacionalidad, de padre saharaui y madre española, nacido en Zamora recibió ayer a las 7 de la tarde una brutal paliza por parte de la policia marroquí , mientras estaba en el portal de la casa de su abuela. Los sicarios lo acusaron de atreverse a mirar a los ojos a uno de ellos mientras el furgon de policia pasaba. La familia lo encontró tendido en el suelo sin poder moverse y los policias marroquies les dijeron que no se atrevieran a dar ni un paso mas hacia él.
Revolución del Rey y el Pueblo
Es necesario recordar que el PP acepta el plan que Marruecos tiene de no abandonar el sahara y darle "autonomía", y aunque desde el PSOE se habla, o hablaba, de la independencia, el gobierno calla y otorga a Marruecos.
Si se respetara un poco el derecho internacional, Gibraltar sería español como lo son también Ceuta y Melilla, Olivença sería portuguesa, y el Sahara sería un pais independiente. Pero el derecho internacional según quien seas y a quien le reclames, lo puedes usar como papel higiénico que nadie te dirá nada...
#20 Otro que no tiene ni idea de lo que habla.
El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto.
Cerco a Gibraltar Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.
¡Fuera todos los reyes, pero con mas razón, los absolutistas!.
Ahora Moratinos le "vende" el Sáhara, después Gibraltar a los ingleses, y yo creo que en unos años Ceuta y Melilla, todo por llevarse bien con nuestros "amigos".
DetectiveLibrero es un troll , ni intentéis hablar con el .
Pues que aproveche el Rey de Marruecos estos dos años que le quedan a Zapatero ya que vende a quién sea o regala cualquier territorio por quedar bién, saben que es la ocasión que tienen para conseguir algo, pasados estos dos años no creo que tengan ya posibilidades de nada.
#25 Si lo dices porque en dos años ganará el PP, te equivocas. El PP hace unos meses dio su apoyo a Marruecos en la ocupación del sahara. Según el PP la independencia del Sahara no es posible y se eberian conformar con ser una provincia marroquí. Así que en ese caso, Marruecos tendría no 2 sino 6 años para acabar con el Sahara.
"Fiesta de la Revolución del Rey y el Pueblo"
Esto es como la Revolución Institucionalizada mexicana. El chiste llevado a la política.