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#1:
Lo mejor de todo este proceso es que ha sacado muchas caretas
Un PSO€ con Susana e Iceta, por poner dos ejemplos, tiene poca coherencia
y para muestra un botón
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
Sánchez el republicano escogido por la bases por no apoyar a Rajoy, apoya la monarquía y Rajoy en sus medidas más duras
¡Muera la coherencia!
El PSC va a tener que repensar su encaje
Un PSO€ con Susana e Iceta, por poner dos ejemplos, tiene poca coherencia
y para muestra un botón
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
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Sánchez el republicano escogido por la bases por no apoyar a Rajoy, apoya la monarquía y Rajoy en sus medidas más duras
¡Muera la coherencia!
El PSC va a tener que repensar su encaje
#2:
Si quiere sobrevivir, el PSC se tiene que desvincular totalmente del PSOE
#27:
#18 ¿No se te cae el alma a los pies viendo que nadie pide razones objetivas para la independencia?
Quiero decir que antes las razones para votar eran algo más profundas que "quiero votar", que es al final a lo que os están llevando los independentistas.
Ya, y yo quiero no pagar impuestos y que me pongan un piso gratis. Y seguro que hay quien quiera expulsar a los inmigrantes. Pero que haya dos, o siete millones pidiendo eso, no lo vuelve más democrático.
No lo digo por ti, sino por los indepes.
Quiero decir que antes las razones para votar eran algo más profundas que "quiero votar", que es al final a lo que os están llevando los independentistas.
Ya, y yo quiero no pagar impuestos y que me pongan un piso gratis. Y seguro que hay quien quiera expulsar a los inmigrantes. Pero que haya dos, o siete millones pidiendo eso, no lo vuelve más democrático.
No lo digo por ti, sino por los indepes.
#53:
#47 Estoy diciendo que la independencia es el capricho de una clase burguesa que quiere montar ahí su cotarro cacique y que ha alienado a la población para que crean que su problema es España y no la puta mierda corrupta de gobierno de su comunidad que han tenido durante décadas.
Por lo tanto lo comparo con una ideología populista y clasista: sí, me parece que el racismo vale como paralelo. Alpiste para masas.
Por lo tanto lo comparo con una ideología populista y clasista: sí, me parece que el racismo vale como paralelo. Alpiste para masas.
#56:
#53 Estoy diciendo que la independencia es el capricho de una clase burguesa que quiere montar ahí su cotarro cacique y que ha alienado a la población para que crean que su problema es España y no la puta mierda corrupta de gobierno de su comunidad que han tenido durante décadas.
De verdad seguis con esas mierdas?
Y la unidad de españa quien la quiere? la clase burguesa que tiene montado su cotarro cacique y os tiene a todos alienados para q creais que vuestro problema es Catalunya y no la puta mierda corrupta de gobierno que teneis?
No ves lo PUERIL y RIDICULO que es ese argumento?
Por que se van las empresas de catalunya??? es por un capricho de sus dueños? y eso sin independizarse!
En serio, un poco de nivel....
De verdad seguis con esas mierdas?
Y la unidad de españa quien la quiere? la clase burguesa que tiene montado su cotarro cacique y os tiene a todos alienados para q creais que vuestro problema es Catalunya y no la puta mierda corrupta de gobierno que teneis?
No ves lo PUERIL y RIDICULO que es ese argumento?
Por que se van las empresas de catalunya??? es por un capricho de sus dueños? y eso sin independizarse!
En serio, un poco de nivel....
#3:
Todos somos libres en no estar de acuerdo con una ley, por eso se pueden cambiar.
Pero mientras tanto hay que acatarlas.
Pero mientras tanto hay que acatarlas.
estas comparando votar la independencia con votar expulsar a los emigrantes?
Comentarios
Si quiere sobrevivir, el PSC se tiene que desvincular totalmente del PSOE
#2 Como Catalunya del estado español
#5 Si sois vosotros quienes os la estáis cargando.
#10 nosotros pedimos ser oídos, no 12.000 policías o el 155. Creo recordar que eso no se pidió.
Y ojo, no soy indepe. Soy "hasta la polla de to".
#18 ¿Y no sois oídos? Llevamos AÑOS con la matraca de la Diada y las cadenas humanas y demás... Se ha oído de sobra, algunos quieren que les den todo lo que piden y punto.
#22 no.
#24 Pues molt bé.
#25 pos adiós.
#22 Oídos sí. Escuchados, no.
#18 ¿No se te cae el alma a los pies viendo que nadie pide razones objetivas para la independencia?
Quiero decir que antes las razones para votar eran algo más profundas que "quiero votar", que es al final a lo que os están llevando los independentistas.
Ya, y yo quiero no pagar impuestos y que me pongan un piso gratis. Y seguro que hay quien quiera expulsar a los inmigrantes. Pero que haya dos, o siete millones pidiendo eso, no lo vuelve más democrático.
No lo digo por ti, sino por los indepes.
#27 razones objetivas para la permanencia en España?
#31 Pregunta a más de la mitad de catalanes que no votó a favor de la independencia.
#36 Ni que hubieran votado 'no'....
#31 Que sois tontos y os manipulan pero en españa son muy listos y os van a enseñar la luz y la verdad.
#31 No hacen falta motivos para eso porque ya estáis en España, pero si te pones... pues para empezar que es una de las comunidades mas ricas del país, que posee un nivel de autogobierno fenomenal. Se vive mejor en Barcelona que en regiones más pobres, como Extremadura. Además tiene la suerte de ser una región bilingüe, de pertenecer a la UE y de poder compartir nacionalidad con un país variado y de gentes diversas. Viviendo en Cataluña puede uno tener lo mejor de una de las regiones con más historia y riqueza de Europa y a la vez pertenecer a un país con una tradición riquísima en todos los sentidos.
Pero vamos, que al final la noción de "pueblo catalán" es igual que decir "cualquier persona que se empadrone aquí, aunque sea de Arganda del Sordete".
#31 permanencia en el euro, con todas las ventajas que ello conlleva.
#69 Muy seguro estas de las ventajas del euro. Veremos lo que dura tal como lo entendemos ahora.
#81 frente al catalonio, seguro.
#27
estas comparando votar la independencia con votar expulsar a los emigrantes?
Todavia estas a ese nivel?
#47 Estoy diciendo que la independencia es el capricho de una clase burguesa que quiere montar ahí su cotarro cacique y que ha alienado a la población para que crean que su problema es España y no la puta mierda corrupta de gobierno de su comunidad que han tenido durante décadas.
Por lo tanto lo comparo con una ideología populista y clasista: sí, me parece que el racismo vale como paralelo. Alpiste para masas.
#53 Estoy diciendo que la independencia es el capricho de una clase burguesa que quiere montar ahí su cotarro cacique y que ha alienado a la población para que crean que su problema es España y no la puta mierda corrupta de gobierno de su comunidad que han tenido durante décadas.
De verdad seguis con esas mierdas?
Y la unidad de españa quien la quiere? la clase burguesa que tiene montado su cotarro cacique y os tiene a todos alienados para q creais que vuestro problema es Catalunya y no la puta mierda corrupta de gobierno que teneis?
No ves lo PUERIL y RIDICULO que es ese argumento?
Por que se van las empresas de catalunya??? es por un capricho de sus dueños? y eso sin independizarse!
En serio, un poco de nivel....
#56 La unidad de España es la base del estado de derecho porque la soberanía de la nación reside en TODOS los espanoles. Es un concepto jurídico.
De todas maneras has echado balones fuera. Tu frase estrella "¿todavía seguís con eso?" vale para todo.
Ejemplo: "¿Independencia? ¿Todavía seguís con eso?" "¿Que el PP es corrupto? ¿Todavía seguís con eso?".
Te vale para cualquier cosa que se diga en este mundo.
Más argumentar y menos macarrear.
#58 usas la mima logica absurda y tramposa que los franquistas para justificar todas las barbaridades que hacen y todavia tienes la jeta de pedir a los demas "argumentos"
#62 El mejor argumento es llamarme franquista.
Yo prefiero "fascista" o "nazi", que el rollo extranjero da más empaque.
Menos argumentar tú sobre el asunto (sin hablar de mí para nada) todo vale.
#64 ahora te toca soltar el rollo victimista? que bien ensayado tienes el guion, nadie te ha llamado nada, repasa el comentario y veras que lo que he dicho es que usas la misma logica absurda y tramposa que ellos.
#65 Argumenta tus razones y déjame en paz a mí.
Tus argumentos los leo, lo que opines sobre mi no me interesa.
#67 argumenta tu las tuyas para usar el mismo discurso que los franquistas mas rancios asi nos reimos todos.
#68 Hablar de lo básico del derecho es ser franquista? O quizás es que no estas cómodo usando argumentos y prefieres saltar a los insultos que es donde te defiendes mejor?
#89 aprende a leer, no le acusado de ser nada, le he dicho que usa los mismos argumentos tramposos que los franquistas y le he preguntado porque lo hace, no se porque seguis empeñados en que le he llamado nada.
#91 ¿Y yo he dicho que se le hayas llamado algo a alguien ? Solo hice una pregunta a la que, por cierto, no has respondido. Así que aquí tienes otra oportunidad para sacar tus argumentos y defender que lo que este señor te dijo es algo que dicen los franquistas.
#27 "Quiero decir que antes las razones para votar eran algo más profundas que "quiero votar", que es al final a lo que os están llevando los independentistas."
¿Que a los independentistas les viene bien que toda la cuestión sea "quiero votar"? Claro. Pero quienes han hecho tremendamente fácil que toda la cuestión sea en torno a "quiero votar" son los que no han querido dejarles votar. Que como no los mencionas en ninguno de tus comentarios por aquí, digo, a lo mejor se te ha olvidado
#74 Es que nadie ha decidido que no voten. Es la ley la que lo impide.
La diferencia entre acción e inacción es clave y está clara. ¿Cómo voy a mencionar a los que sencillamente se han limitado a no tocar la ley? ¿Y qué argumentos hacen falta?
En materia de derecho y jurisprudencia, son los cambios los que tienen que justificarse. No hay que justificar por qué una ley no se cambia; hay que justificar por qué debe cambiarse.
#77 ¿Nadie ha decidido que no voten? ¿Pudieron ir a votar entonces con total normalidad los ciudadanos catalanes, independientemente de si ese llamado referéndum es jurídicamente inútil?
#79 No, no pudieron porque el gobierno de mierda que tenemos sacó a la policía más inútil, innecesaria y estúpida posible. Además era una votación que no iba a ningún lado. En eso estamos todos de acuerdo (menos los indepes que proclaman o piden la DUI en base a esa votación).
Pero ya me estás cambiando de tema. Yo sostengo que no hay razones objetivas para votar. Todo a se reduce a un "porque quiero". Pero toda ley que les permita votar necesita de más fundamentos racionales que esos.
Tú me has pedido que te dijera motivos para dejar la ley como está. Y yo te replico que el derecho ha de justificar los cambios, no que una ley sea ya así.
#77 mentira, la ley no impide nada, lo impide el capo de la gurtel y sus jueces y fiscales afinadores, no mientas.
#18 se os oye, demasiado, ahí reside parte del problema
#18 Si puedes pedir, luego viene un dia que tu padre dice a la mierda y te pone la maleta en la puerta y para colmo los vecinos le dan la razón
#61 pos cuidado que igual el hijo se va y no quiere volver a saber más del padre. No sería el primer caso.
#5 pues antes de empezar ya se ha quedado sin bancos
#5 Eso lo tendrán que decidir los catalanes en las urnas. Porque tarde o temprano estoy seguro que podrán votar sobre si manera de asociarse (o no) con el resto del Estado
#15 ya lo hemos decidido, ¿no te acuerdas de cómo nos golpearon por hacerlo?
#17 Votando ocho veces no cuenta.
#17 Una curiosidad, si eres comunista como dice tu nick, qué te parece una figura como Tito? Qué piensas del socialismo unionista yugoslavo?
#28 Quita, quita, pensar es malo
#43 Tengo curiosidad por saber cómo encajar el independentismo en un análisis marxista. Hasta donde yo sé, no ha existido ni un sólo caso de autodeterminación efectiva de un estado dentro de un régimen socialista. Más bien al contrario. Por mucho que Lenin escribiese sobre el derecho de autodeterminación (algo que personalmente creo que simplemente se hizo para ganarse el apoyo de naciones periféricas a la Revolución).
#50 Es que la autodeterminación no ha existido munca en ningun pais marxista, ni una region con autonomia, como mucho una autonomia tutelada
#17 FALSO.
No os golpearon por votar, golpearon a aquellos que desobedecían las ordenes de la policía por mandato judicial.
Exactamente lo mismo que hicieron los Mossos, la policía del poble, en el 15M.
Hostía ya con tanto victimismo.
#42 Déjales, que algo tienen que hacer para que les hagan casito.
Aunque mucho van a tener que llorar para que en la UE les vuelvan a hacer caso alguna vez.
#42 Si yo creo que a los Catalanes les gusta, que les den unos cuantos cachiporrazos siempre agiliza la mente !!! Lo recomiendan 3 de cada dos medicos.
#15 la cuestión es que la manera de asociarse hay que votarla el conjunto de los españoles, no sólo los catalanes.
#34 No, veo que no te enteras....
NADIE ha hablado de que tu tengas que votar. Solo se habla de quien NO puede votar. Entiendes? lo que no se quiere es que se vote. Ni tu ni nadie.
#45 todo el mundo puede votar dentro de lo establecido en nuestro sistema electoral, no sé a qué te refieres
#52 Eso ha sido asi desde siempre. Con franco tambien se podia votar dentro de lo establecido en el sistema electoral.
Eso si: prohibir a la gente votar es de dictaduras. Otra cosa es no hacer caso al resultado, pero negar a la poblacion expresarse es lo que es y no hay mas.
#57 prohibir una votación es consecuencia del sistema legal, independientemente del sistema político. La población puede expresarse dentro de lo establecido de la ley, y las leyes en España se han confeccionado dentro de un sistema democrático.
El acto de votar no es sinónimo de democracia. De hecho, el referéndum del 1-O no fue democrático sino un grupo de gente (muy amplio, eso sí) tratando de secuestrar la democracia.
#66 No te esfuerzes. No lo entienden.
#66 y la consulta que se hizo anterior?
También era ilegal sin ser vinculante.
#66 votar no es sinonimo de democracia... (bueno... eso lo dices tu... tal vez no tienes muy clara la deficinicion de democracia pero es tu problema y no el mio)
Pero PROHIBIR votar si es sinonimo de dictadura. Sin duda.
#88 igual el que no lo tiene muy claro eres tú, cuando en el comentario anterior me has admitido que con Franco también se votaba. ¿Entonces eran democráticas las votaciones franquistas o no?
Para que una votación sea democrática debe cumplir ciertos requisitos.
#90 no. Una votacion libre -no coaccionada- y limpia SIEMPRE es democratica. Sea legal o no.
Y prohibir votar SIEMPRE es dictatorial.
Es lo q no entiendes. No afirmo q votar sea siempre democratico, sino q prohibirlo es SIEMPRE dictatorial.
#93 Las mayúsculas no te dan la razón y menos en aseveraciones tan categóricas como las tuyas. Es el problema de los lemas y eslóganes simplistas, que no dejan espacio para la interpretación y las excepciones.
Las prohibiciones no son exclusivas de las dictaduras. ¿Me dejarías montar una votación en la que se decida si fusilamos a todos los independentistas?
#94 el problema q tiene tu votacion es q YO tengo por encima de la democracia a los derechos humanos.
Si una votacion libre y limpia, y por tanto democratica, pide acabar con los derechos humanos no se puede aceptar el resultado ya q los derechos humanos estan por encima de la democracia.
Eso si. No te prohibiria votarlo.
#95 Bueno, al menos estamos de acuerdo en que no hay que aceptar el resultado de cualquier votación y creo que discrepamos en cuanto a la organización de la votación.
Yo por mi parte estoy en desacuerdo en que mis representantes gasten el dinero público (el de todos) en montar una votación que es ilegal y de la que no se puede aceptar el resultado, por lo que me parece correcto que la votación se prohíba y que se acuse a los responsables de prevaricación. Si te quieres juntar con tus amigos y montar una votación ahí no tengo ningún problema y no la prohibiría.
#96 si su poblacion, la q les ha elegido, quiere q se vote pq es malgastar dinero hacerlo?
Acaso no les otaron para eso?
#97 ¿Quizás porque están gastando el dinero en algo ilegal?
#98 es q el concepto de q votar sea ilegal es tan asqueroso q no quiero considerarlo...
Aun asi luego les puedes poner multas o lo q sea... q sentido tiene mandar a la policia a prohibir hacerlo?
#34
#2 O el PSOE desvincularse del PSC.
#2 y si me lo permite; si el socialismo español quiete sobrevivir, se debiera de regresar al sistema federal independiente en el partido, en el P$%E me refiero.
#2 Para ser absorbido por ERC, no?
#16 O para recuperar el terreno perdido, quizá. No lo sé
#20 Por eso será que han perdido el cinturón rojo en favor de Ciutadans.
#2 Si quiere sobrevivir el PSOE a ser algo más que un partido que gobierna Andalucía y alguna comunidad más, tiene que tener un PSC potente (y obviamente Cataluña dentro de España). Sino España se convertirá en un país como México donde el PRI se llamará PP.
Lo mejor de todo este proceso es que ha sacado muchas caretas
Un PSO€ con Susana e Iceta, por poner dos ejemplos, tiene poca coherencia
y para muestra un botón
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
Sánchez: «Los republicanos nos sentimos muy bien r...
abc.esSánchez el republicano escogido por la bases por no apoyar a Rajoy, apoya la monarquía y Rajoy en sus medidas más duras
¡Muera la coherencia!
El PSC va a tener que repensar su encaje
Al PSOE y al PSC ya se le está rectificando en las urnas. En breve la rectificación estará completada.
#1 cierto. Unos iban de independentistas de paz y flores y se ha descubierto que son unos autoritarios. A otros como a PDeCat se les ha descubierto que iban de farol.
#1 Aquí se queda el pp para muchísimo tiempo
#1 «Los republicanos nos sentimos muy bien representados en esta Monarquía parlamentaria»
Esa frase pertence ya al pasado. Los republicanos ya no se sienten nada comodos en esta monarquia.
#75 lo ha dicho Sánchez este viernes...
Si es que mister ibex35 no sabe qué dice ya...
#78 Tambien dijo que "no, es no" y mira que rapido cambia todo.
Puede seguir diciendolo, pero es dificil pensar que siga siendo asi. Felipe jugo a un juego peligroso, y eso no se va a olvidar. Esto no como lo de Marichalar, o Undargarin y su hermana la tonta.
Todos somos libres en no estar de acuerdo con una ley, por eso se pueden cambiar.
Pero mientras tanto hay que acatarlas.
#3 y si encima se hace fuerza para que no sea aplicada y sea suspendida o modificada ya ni te cuento, sería la polla.
#3 La noticia no va de estar de acuerdo o no con la ley. El PSC no dice que esté en contra del artículo 155, sino que está en contra de la aplicación del 155 al problema que hay en Cataluña porque cree, con razón o sin ella, ahí no me meto, que hay otras opciones.
#14 Antes de comentar es bueno leer las noticias :
"ha dimitido de su cargo por "no estar de acuerdo con el artículo 155".
Así evitamos quedar en evidencia y que otro usuario de Menéame tenga que pegar trozos de la noticia.
#19 Antes de replicar te lees de donde viene esa frase y en que contexto. Primero puedes usar la lógica, lo que te llevará a deducir que es más que evidente que está hablando de su aplicación porque es la disyuntiva que hay ahora mismo en el PSC, y pone eso porque lo puso en Twitter, y todo sabemos que tiene una limitación de caracteres. Si eso no te sirve puedes buscar fuentes alternativas, otros medios usan su mensaje de Facebook donde dice que no está de acuerdo con el uso que se ha hecho desde Madrid del artículo 155.
Gracias por los consejos, pero te los devuelvo para que te los apliques.
#3 el problema ahora mismo es que se esta Interpretando la ley, ...y eso corromperla.
#21 por qué?
#21 La ley se interpreta a menudo. Por eso hay un servicio juridico en todos los parlamentos que debe manifestarse sobre si las actuaciones son conforme a la ley. En el caso de Puigdemont hizo caso omiso de ese servicio juridico. Sin embargo el gobierno central no va a cometer esa torpeza.
#44
Es evidente que Puigdemont esta bastante equivocado
Pero también entiendo que estando bien asesorado el gobierno, actuan de mala fe, como con el tema de la anulacion del Constitucional de la amnistía fiscal . De hecho, parte de siete leyes, dos reales decretos, seis decretos leyes y dos órdenes ministeriales aprobadas por el Ejecutivo conservador han sido anuladas por el Alto Tribunal.
#3 La Constitución no dice un montón de cosas que ha dicho el TC que dice. Un tribunal político, escogido por políticos.
El 155 está para hacer cumplir la ley, no para saltársela, que es lo que hacen. Aquí Cataluña es obvio que se la ha saltado. Pero el responsable de hacerla cumplir, el estado, no puede saltarsela para hacerla cumplir.
Y el estado con la ayuda de la judicatura se ha saltado todo.
#33 Y qué ley se están saltando?
#3 Cómo el PP con más de 900 imputados por desobedecerla y con una sede reformada con dinero negro, ¿a que eso es acatar la ley?
#83 Claro, si son imputados es porque quien no acata la ley es imputado. Bien imputados están. O te parece mal?
#85 El encerrar a sindicalistas preventivamente me parece no solo FASCISTA si no ABERRANTE, calcado de la dictadura franquista.... mientras CONDENADOS como Urdangarin viven ociosos.
Postureo. Saben que Pancho Sánchez es un fiel escudero y que no tiene más margen de maniobra que lo que digan de Bruselas.
Y a Europa sólo le interesa cobrar la deuda con sus correspondientes intereses.
La dimisión es una salida más que digna si no estás de acuerdo con la línea del partido. Lástima que no se prodigue más. Mis dies a estos.
Podemos se rompe.
Deben presentar una propuesta alternativa para este momento.
€0 El PSC no apuesta por el 155
El PSC no apuesta por el 155
eldiario.esAqui la cuestion es joder y cuanto mas mejor A ver cuando se dan cuenta que Cataluña tiene una autonomia que para si soñaria Baviera
Si no están conformes siempre se pueden afiliar a ERC o la CUP.