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"El que lo usa lo paga". El PSOE se está volviendo abiertamente neoliberal. Lo próximo será aplicar ese principio a los demás servicios. Yo voto porque empiecen por el Ministerio de Igualdad.
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"El que lo usa lo paga". El PSOE se está volviendo abiertamente neoliberal. Lo próximo será aplicar ese principio a los demás servicios. Yo voto porque empiecen por el Ministerio de Igualdad.
#3 Prefiero empezar por el Rey y la Iglesia. Aver quién lo usa hoy en día y vemos sus cuentas y usos rápidamente.
#13 uaaaa se vuelven republicanos ... A pero si ya lo son
#3 muy bueno
#3 Ademas de ser una afirmación estupida, todos usamos usamos las carreteras directa o indirectamente.
#26 y el agua y la recogida de basuras y los medicamentos y el transporte público
#26 Entiendo que te refieres a que la comida que como viene por carretera, ese coste ya lo pago en el precio de los alimentos, así que no tengo que pagar doblemente (con impuestos por carretera y por la comida)
cc #3
#32 ni tu ni nadie.
Es absurdo pretender repagar con esa excusa.
Ya que las carreteras son tan necesarias como la sanidad o la educación.
#3 Se dijo una cosa en TV que pensé: coño pos......
Pagamos por ir en tren y nadie dice nada
A los catalanes esto no nos espanta. Para nosotros esto es lo "normal" jajajaaj. La colleja que nos dan en el peaje de Sagunto cuando bajamos a Valencia es tremenda (no sé si eran casi 30€). Solo les falta escupirnos en la cara jajaja.
#27 Hay más peajes en españa fuera de cataluña, que parece que sois los unicos que los pagáis
#33 Madrid - Gijón son casi 30 euros de clavada, por ejemplo.
#3 ¿Neoliberal, cobrar tasas?
Neoliberal es que el que quiera una carretera que se la haga.
#31 Entonces, a ver si me aclaro. Por ejemplo, el copago sanitario es socialdemócrata, ¿verdad? Además, lo tienen muchos paises europeos de esos avanzados. Y lo que sería neoliberal sería que el que quiera un hospital que se lo haga.
Francia, Alemania, Portugal... no sé por qué no los copiamos.
#48 Es que eso de neoliberal se usa cada vez más sin propiedad como le conviene a cada uno, como le pasa a otros adjetivos políticos.
#3 https://ec.europa.eu/transport/modes/road/road_charging_en
Taxation and infrastructure charging are important for maintaining and developing the trans-European infrastructure network. The EU has created a framework to encourage Member States to use taxation and infrastructure charging in the most effective and fair manner in order to promote the 'user pays' and ‘polluter pays’ principles, as enshrined in the treaties.
#11 Una de cal y una de arena.
Tienes deficienfias de infraestructura y tienes infraestructura que se ha dejado echar a perder, pero incluso en ese mapa tienes agujeros brutales entonces y ahora en donde no hay gente.
Respecto al dinero de europa no "tenemos", en tal caso "tuvimos".
Luego con respecto al transporte de mercancías el caso español es simplemente insultante. Tenemos vía infrautilizada, lenta, cara... Solo se mueve en tren lo que no puedes mover en camión o lo que puedes permitirte que llege una semana tarde, cosas como carbón, grano y coches.
#18 "Respecto al dinero de europa no "tenemos", en tal caso "tuvimos"."
El dinero de Europa aún no ha llegado a España... tendréis ese dinero en el futuro y aunque es una mierda de dinero se supone que está para esas cosas.
"Luego con respecto al transporte de mercancías..."
Claro, eso se soluciona metiendo dinero, eficiencia y obligando a que TODO lo que no necesite velocidad se mueva por tren bajas los precios (no hace falta explicar lo que es economía de escala)
Lo bueno de las infraestructuras ferroviarias es que lo complicado está hecho (túneles, trazado de vías, el asiento de las vías, incluso estaciones) y volver a poner vías es relativamente fácil de hacer, además como las carreteras permiten un transporte rápido a esos lugares (no es como antes que tenían carreteras que no permitían transporte de mercancías) pues puedes hacer varias zonas de la vía simultáneamente.... Vamos que como he dicho antes, con ganas y una cantidad controlable de dinero puedes tener muchas líneas de tren en poco tiempo.
#19 Suerte
#12 #16 La linea Vigo-Ourense convencional* sigue teniendo un diario hasta donde yo se. Salvo que no pase los sábados.
*Comprobado usando una estación de origen que solo está en la red convencional.
La red convencional Vigo-Ourense tiene al menos dos trenes al día. Al menos la semana que viene.
#19 Pero vamos, si tiene un solo tren al día, o incluso dos... Esa línea está muerta...
Se mantendrá porque está en algún tratado de la Xunta con el Gobierno Central, pero a efectos prácticos está muerta.
La línea Sevilla-Pedroso (antes era más larga) tenía hace una década(cuando vivía en Sevilla) un par de trenes al día que van y vuelven y no se porque está en el mapa, porque es algo moribundo.
#38 #41 El trazado Ourense-Vigo sigue estando, entre otras cosas, porque es la conexión con portugal por el empalme en Tuy.
La linea tiene 3/2 trenes martes a jueves. Lunes, viernes y findes hay más. Echo en falta el trenhotel, me imagino que ahora saldrá directo de vigo a ourense sin parar en el medio.
En ese tramo de convencional se juntan bastantes cosas. Portugal, dos ciudades universitarias, múltiples ciudades bastante industriales, el enganche con el resto de españa... Esa linea sigue en uso.
#49 Sin llegar a los niveles que se puedan dar en otros entornos como Madrid, BCN o Euskadi, es lo imaginable. El problema no es tanto que algunas zonas tengan un servicio aceptable, sino el abandono de otras desincentivando el transporte público, especialmente el ferroviario.
#19 Lugo-A Coruña eliminó muchos horarios y paradas (a lo largo de los últimos años) "obligando" a la gente a usar el autobús. No sé si sucederá lo mismo en otras comarcas de la "Galicia vaciada", supongo que las líneas entre A Coruña y Compostela o Vigo funcionan mejor, aunque por lo que me comentó algún amigo de la zona, también habían bajado las frecuencias.
#19 #67 Roma no se construyó en dos diás, esnortao. ¿Hay que arreglarlas todas a la vez? Como se nota que los que mandan fueron a tu mismo colegio... Cuanto albañil con el lapiz en la oreja madre de dios....
#69 Cuanto listo que ni puta madre de dios.
#70 Cuanto monta monta tanto...
Reconoce que moló lo de albañil con lapiz en la oreja...
#71 Sobre todo porque el lapiz en la oreja lo llevan los carpinteros mas que los albañiles
#72 Bueno, los albañiles lo suelen necesitar con mas urgencia que los carpinteros, levantan la pieza, marcan en la pared los agujeros... y tener el lapiz a mano es más crítico que para un carpintero, que trabaja en una mesa mucho más cómodamente.
Hay jeroglificos en Keops de albañiles con el lapiz en la oreja.... no cuela ¿no?
Edito: Me parece una burrada lo del impuesto, pero no porque no sea necesario, sino porque está diseñado para joder a los de abajo y no plantea soluciones al transporte por carretera.
Como que no, claro que se pueden enviar mercancias, tenemos trenes y muchas líneas que no se utilizan pero podrían estar listas para funcionar en cuestión de un año o así si se intenta...
Este tipo de problemas se pueden solucionar, se pueden reducir el uso de camiones radicalmente, el problema principal es que no se quiere, porque quieren que todo siga como está y eso significa apretar más a los que tienen poco (porque si ganas dinero de un trabajo tienes poco, no te creas que por tener un salario alto significa que eres rico, los ricos no cobran un salario...)
España tenía una red mucho más amplia de ferrocarriles y ha sido destruida para construir una red de carreteas cara que no pagan los conductores...
Una comparativa entre España y el resto de Europa en lineas de tren deja claro que España está jodida.
#7 Superpon la densidad de población y tendrás alguna explicación adicional.
Puedes argumentar que si el huevo o la gallina, pero las cosas son como son.
Lo sangrante es que faltan ciertas conexiones (tren por la costa)
Faltan líneas en el mapa. En galicia por lo menos falta toda la red convencional.
#9 "las cosas son como son. "
Eso decían cuando no se tenía una sanidad pública en España, cuando se dejó de utilizar la red ferroviaria desde Sevilla al norte (no solo Madrid, también se desviaba a Extremadura y muchos pueblos del norte) porque el AVE debía ser rentable (jodiendo a todos esos puntos que ahora SOLO puedes ir en coche)
En España la red ferroviaria ha sido desmantelada si ves como era la red antes de la locura del AVE flipas, y no fue hace tanto, en los 70s la red era mucho mayor que ahora...
No es cierto que "las cosas son como son"...
Se puede cambiar y se supone que para eso tenemos el dinero "de Europa" para cambiarlo e ir a un sistema más eficiente....
Pues hagamoslo... Exijamos que se haba...
Yo estoy a favor de las manifestaciones, paros en contra de esta medida, pero además tenemos que proponer algo, porque el sistema actual donde cada día tiramos miles de millones de litros de petroleo para llevar mercancías cuando podríamos hacerlo con trenes es absurdo....
Edito: Mira como era la red en 1850... (A finales de 1800 era incluso mayor)
Este es un ejemplo de como Madrid ha jodido al resto de España, con el centralismo del siglo XX
#9 No sé cómo será la frecuencia de trenes en toda Galicia, pero hay zonas en las que la frecuencia es similar a la del paso de las aves migratorias.
#9 Como dice #12 son líneas que tienen frecuencia diaria de trenes, en Cadiz quedan varias vías que son turísticas, tampoco están... Eso es una línea histórica, que yo he estado en Galicia y pasaba un tren cada dos días o así junto a la casa donde vivía..
#7 Sí y no. Es verdad que se han quitado km de vías férreas que podrían haber tenido mucho servicio para transporte de mercancías, y otras que habrían tenido continuidad en zonas turísticas de la costa. Pero además de lo que dice #9 , a veces se nos olvida que España es el segundo país más montañoso de Europa tras Suiza, y por zonas montañosas es más barato de construir y mantener una carretera que una vía de tren. Y si no, mira Italia: el valle del Po plagado de vías de tren, el resto, con una densidad similar o inferior a la de España.
#51 Que las vías férreas ya existen y fueron utilizadas.
He incluido un jpg de como eran las líneas a principios del siglo XX
Verás como existen multitud de líneas que podrían adaptarse y cuyos túneles ya están hechos, no es un problema de que sea muy montañoso o poco montañoso, porque si puede llegar una carretera de dos carriles en cada sentido puede llegar un tren
"por zonas montañosas es más barato de construir y mantener una carretera que una vía de tren"
De echo cuesta menos una vía de ferrocarril que una autovía, pero mucho menos.
Huelga general!
REL: ¿Peajes en autovías? No los necesitamos http://menea.me/23073
#1 Si se sube el impuesto a los carburantes 20 céntimos nos quedamos como Portugal, Italia, Grecia, Reino Unido, etc, como los países de nuestro entorno y así se paga por contaminar y por usar.
Es un cachondeo que España tenga la gasolina y gasóleo absurdamente baratos.
#37 ejem... Digamos que otros lo tiene absolutamente caros.
Has preguntado a un portugués o griego lo que piensan sobre el impuesto a los hidrocarburos?
De verdad nos vamos a quedar sin transporte por hacerle pagar a un transportista 2 o 3 euros?
Bueno. Vale. Ok. Aquí sentado espero a verlo.
Por otro lado: cómo pretenden en tan poco tiempo construir cabinas de peajes en todas las autovías de España y en todas las entradas y salidas de cada una de las autovías de España? Esto qué va a ser, un nuevo Plan E?
#21 No es que te vayas a quedar sin transporte, es que te va a subir el precio de todo.
Desde la harina y la sal del pan a casi todo lo demás, porque casi todo se mueve por autovía y como comprenderás, el que asume casi siempre esos costes es el último que compra las cosas.
A los camioneros y demás gente de la que depende el suministro de
Trantorlas ciudades.No hay huevos!
2 o 3 euros? Un camión?
Un camión puede cruzar España en un día, eso son 1000kms
Los camiones pagan más que los coches
Tiene que hacer la vuelta.
Te dejo calcular el coste. Coste que vas a tener que pagar con la subida de precio de los productos. Todos los productos.
Eso del que lo usa lo paga es una estupidez, porque lo pagaremos todos. ¿O alguien cree que los transportistas de todo van a asumir de su bolsillo los peajes?
#10 Pero se verá lo que cuestan las cosas.
Y lo mismo de repente es más económico mandar cosas en tren. A día de hoy el transporte por camión es artificialmente barato.
#10 me rio mucho de los que dicen que como no tienen coche ellos no van a pagar, si hacen un pedido en Amazon estos pagaran y repercutiran el precio en el producto final como es normal.
#10 En Europa ya es así. Eso sí, nos sé cómo nos va a repercutir a todos que un transportista pague un peaje de 2 o 3 €.....
#28 Repercutirá porque todo subirá de precio. Hay muchas cosas de nuestro entorno diario que vienen de fuera por carretera
#54 En Cataluña nos han ido poniendo peajes y no ha repercutido en nada (salvo en nuestra dignidad y tragaderas).
Cuando realmente repercute un transporte en el precio de los productos es cuando hay subidas el precio del carburante (que realmente puede llegar a encarecer según que transporte cientos de euros, no 2 o 3).
#55 ¿Seguro que no os repercuten esos peajes?
Me parece difícil de creer
#57 Por aquí no hemos tenido la sensación de que repercuta en los precios. Quizás ha repercutido más en el turismo interior. A veces hay que pensarse dos veces si irte de copas a Sitges. El peaje (12km solo) cuesta casi 7€ ida, y 7€ vuelta.
O a veces te piensas si irte a Puigcerdà a pasar el día. Ir desde BCN son 3 peajes, y en total prácticamente 20€ ida y 20€ vuelta.
Hace un tiempo recuerdo que hubo un incremento en los precios de los carburantes bastante fuerte. Recuerdas que ahí sí repercutió en los precios de los productos?
#59 Pues a ese abuso súmale la subida de precio en muchas cosas. En la mayoría de casos son solo unos céntimos. Pero todo junto es un dinero que la gente que vivimos de un sueldecillo, tenemos que ir mirando.
#61 Pero escucha, hablamos de peajes en España de 2-3€ para más de 300-400km. Eso no hace daño.
Lo que hace daño son algunos peajes que tenemos en Cataluña, que en 12km te pueden llegar a cobrar 7€ (Sitges). O en un túnel (Túnel del Cadí) de 5km te cobran 14€. O los 20€ para viajar a Valencia (Sagunto). Y luego súmale el regreso....
Eso sí hace daño. Pero 2-3€ cada 300-400km parece algo irrelevante. Un café en según qué terrazas.
#62 A ver si nos entendemos.
Que es la excusa perfecta para que suba todo, las subidas se hacen con redondeo al alza ( acuérdate del euro).
Te va a subir TODO, menos el sueldo.
#10 Y cuál es el problema?
NINGUNO. Si el camión paga 30€ mas por 3 toneladas de naranjas, pues pagaré el kg a 1,51€ en vez de a 1,50€.
Además de que así se favorece el barco y el tren, ambos un orden de magnitud más eficientes y ecológicos (y no me salgas con el bulo de mierda de que los barcos contaminan mucho).
#43 Si solo te suben el precio de las naranjas, seguramente te hagan poca pupa. Pero ve sumando de casi todo lo que consumimos en el día a día y al año supone un dinerillo.
#60 Dinerillo que habrá que pagar.
A cambio se consigue que no haya que subir impuestos por otro lado.
Lo más lógico sería subir a los carburantes, en todo caso, así fomentamos los transportes que requieren quemar menos petróleo.
#64 Aunque suban los carburantes no van a fomentar el ferrocarril. El ferrocarril es un sistema más rígido y por ahora no les interesa. La prueba la tienes en no lo incentivan, cada vez se recortan más los servicios ferroviarios excepto el ave.
#65 Pues el barco o los camiones electricos.
En todo caso a veces tardas 5-10 años en ver pequeños cambios que son una mejora de productividad del país y que es lo que nos hace mas ricos (o menos pobres)
Yo hace algún tiempo que no tengo que ir al médico. ¿Por qué tengo que pagar la sanidad de mi vecino? El que es un achacoso y está todo el puto día en el Centro de Saludo que pague más que yo.
Como hagan esto arde la calle.
#4 Si el gobierno fuera de derechas ya tendríamos a los chalecos amarillos.
#6 Ahí le has dado.
#4 no creas, los españoles tenemos unas tragaderas impresionantes.
#4
Espera a las próximas elecciones y si no sale el PSOE, entonces si. Se va a cagar.
Mientras tanto... A pagar, que eres rico.
#66 ¿con 164 millones de euros vas a reparar las autovias de España? Un dato, el mantenimiento de la red de autovías de España tiene ahora mismo un déficit de inversión de 7000 millones de euros. Evidentemente me opongo de forma categórica a los peajes, pero no digamos chorradas como que vas a pagar el mantenimiento de las carreteras con las multas
Pueden reducir chiringuitos políticos y echar fuera a garrapatas que no aportan nada?
Seguro que con esto ya salen las cuentas.
Se pagará proporcionalmente a la renta de cada uno, ¿no?
Con socialistas como estos no hace falta votar al PP.
#5 Hace unos años saliera una noticia que es bueno recordar: https://elpais.com/economia/2012/05/01/actualidad/1335894579_036489.html
Entonces parecía una locura... y ahora... sigue pareciendo una locura.
¿Y qué tal quitar todos los coches oficiales? El impacto sería bastante positivo tanto económica como medioambientalmente y además sería una medida que no nos costaría un céntimo a los mindundis.
Por que no usan el dinero de las multas de la DGT para pagar esto? Y con lo que sobre, que arreglen las carreteras de paso.
¿por qué no aprenden a gestionar lo público?
#15 Entiendo lo que dices pero con el dinero de las multas no te da ni para pipas
#20
164 millones de euros en 2016.
Dime donde compras las pipas, que no pienso pisar esa tienda jamás.
#15 Ya solo con el impuesto de hidrocarburos se paga el doble el mantenimiento anual de carretaras españolas, ya se publico en otros articulos, simplemente esto es otra medida recaudatoria, el dinero que se recaude no es para mantenimiento, es para tapar otros pufos del gobierno.