#3:
La derecha española haciendo cosas de derecha española.
Eran los asesinatos generalizados? Eran las torturas generalizadas? Pues entonces el cartes es cojonudo. Lo lamentable habría sido poner la parte derecha y no la izquierda.
#18:
#15 Para ejemplo, un botón:
Las victimas de terrorismo tienen ayudas económicas. Las victimas del franquismo, en muchos casos, no tienen ni el cuerpo del familiar. Eso habla mucho de estos años de democracia...Y las victimas del franquismo deberían ser defendidas por los partídos democráticos de ambos espectros. Lo de que deberían encargarse de esto los partidos de izquierdas si que es un mantra.
#37:
El cartel es basura porque incide en la misma podredumbre moral que ha contaminado la política vasca durante décadas. La víctima de ETA está tendida en el suelo pero no hay un asesino. Está muerto, como si le hubiera fulminado un infarto. El torturado, sin embargo, está rodeado por sus torturadores, que además se regodean de ello.
Es la misma mierda que corrompió la sociedad durante los 80 y los 90, cuando todo el mundo sabía quienes marcaban las casas y los negocios, pero no decían nada porque eran del pueblo. Y cuando a alguien se le hinchaban los cojones y preguntaba qué coño pasaba, la respuesta era la de siempre. "Algo haría" "Es que tú no eres de aquí" "Si no vives en el pueblo no lo entenderías".
Y con toda esta mierda de anonimizar a los asesinos al final parece que ETA no era nadie. Como los pájaros, que son del viento. Es una entelequia formada por personas que solo tienen nombre y apellidos para reclamarlos como presos políticos. O cuando toca hacer recibimientos a las hienas que hicieron que la mitad de mi familia mirara debajo de su coche durante más de diez años porque uno de ellos escogió la profesión equivocada.
#32:
#3 En el caso de ETA tenemos 800 muertos, a esto tienes que sumarle los heridos que imagino estaran en los miles, los secuestrados, los amenazados, las extorsiones, los que antes estas amenazas tuvieron que huir del pv.
Así que si hacemos un balance esta claro que no fue lo mismo. De hecho muchas de estas cosas han caido en el olvido, por poner un ejemplo el otro dia leyendo una netrevista al promotor de conciertos de kiss y judas priest en España resulta que cuenta que tenia que pagar un porcentaje de lo recaudado a ETA o no habia concierto.
No solo no fue equivalente sino que fuera del Pais Vasco estamos inmersos en una tendencia a largo plazo para decir que ambos bandos eran iguales, tenian sus razones, sufrieron mucho.. supongo que una vez conseguido pasaremos a la siguiente etapa de considerarlos heroes de la libertad.
#39:
#32 Es decir, que una banda terrorista era más mala que un gobierno democrático? Eso me estás diciendo?
Perdona, pero no. Que un gobierno democrático torture a 1 persona, auqnue solo sea 1, es terrible. Y es terrible porque es evidente que la banda terrorista te debe causar terror, porque te puede matar, torturar, secuestrar.... son los malos, joder. Pero el gobierno es el bueno, y cualquier cosa que un gobierno democrático haga ilegal, es cien veces peor, proque es a quien acudes para protegerte.
#26:
#11 el estado no debe torturar, sea inocente o culpable, por más que ninguno sentamos ninguna empatía por esa basura humana
#74:
#73 Pero vamos a ver, ETA era una organización de hijosdeputa. Pero que mi gobierno me robe el dinero para ir matando personas como si fuesen el juez Dreadd me toca los cojones.Porque en mi nombre y sin pedirme permiso contrataron personal para tomarse la justicia por su mano.A ver si te ha quedado claro ahora,a no ser que lo justifiques.
#7:
Es un cartel viral, la idea es conseguir que se difunda gracias a los ofendiditos como estos, y funciona.
Ahora bien, a la gran mayoría de la gente que le ofenda este cartel, no les ofendera cosas como el GAL o las alegres torturas a los etarras. Que no digo que no se merezcan una u otra cosa, pero un estado debe de estar por encima de esas prácticas, o ser de hecho, un estado fallido.
#19:
#1 En absoluto, y es necesario que alguno se entere de las miserias de la mierda de policia que tenemos
#16:
#8 ¿Lo malo es que torturen inocentes y lo bueno que se pelen al que piensa diferente? ¿O es al contrario?
Lo mires cómo lo mires, tu comentario me parece una puta mierda.
La derecha española haciendo cosas de derecha española.
Eran los asesinatos generalizados? Eran las torturas generalizadas? Pues entonces el cartes es cojonudo. Lo lamentable habría sido poner la parte derecha y no la izquierda.
#3 En el caso de ETA tenemos 800 muertos, a esto tienes que sumarle los heridos que imagino estaran en los miles, los secuestrados, los amenazados, las extorsiones, los que antes estas amenazas tuvieron que huir del pv.
Así que si hacemos un balance esta claro que no fue lo mismo. De hecho muchas de estas cosas han caido en el olvido, por poner un ejemplo el otro dia leyendo una netrevista al promotor de conciertos de kiss y judas priest en España resulta que cuenta que tenia que pagar un porcentaje de lo recaudado a ETA o no habia concierto.
No solo no fue equivalente sino que fuera del Pais Vasco estamos inmersos en una tendencia a largo plazo para decir que ambos bandos eran iguales, tenian sus razones, sufrieron mucho.. supongo que una vez conseguido pasaremos a la siguiente etapa de considerarlos heroes de la libertad.
#32 Es decir, que una banda terrorista era más mala que un gobierno democrático? Eso me estás diciendo?
Perdona, pero no. Que un gobierno democrático torture a 1 persona, auqnue solo sea 1, es terrible. Y es terrible porque es evidente que la banda terrorista te debe causar terror, porque te puede matar, torturar, secuestrar.... son los malos, joder. Pero el gobierno es el bueno, y cualquier cosa que un gobierno democrático haga ilegal, es cien veces peor, proque es a quien acudes para protegerte.
#39 Efectivamente, pero a muchos les cuesta verlo. Yo se, no lo pienso, lo se, que gracias a la represión, torturas a muchos inocentes y encarcelamiento por ideas politicas perpetuaron la cantera de ETA.
#75 lógico. Es algo que todo el mundo puede ver. Si el estado responde con violencia ilegal, entonces no es un estado democrático y es lícito luchar contra él. Es de primero de terrorismo joder.
#59 Es muy significativo que se quieran justificar o hacer olvidar los crimenes del ETA hablando de los crímenes del GAL y demás crimenes antiETA, los cuales son reactivos y muchos menores en victima y periodos de actuación.
También es significativo observar la proporcion de victimas de ETA sean conocida por sus nombre, casi todos desconocidas, con las de victimas de acciones parapoliciales anti-ETA muchos bien conocidos y reivindicados.
Así tenemos cosas como el cartel este en que como dice #37 el asesinado por ETA es mostrado como muerto no se sabe por que mientras que el torturado es mostrado con sus ejecutores regordeandose.
Y que un comentario que habla de 800 muertos, miles de asesinos, secuestros, extorsiones ; baste con mencionar 2 muertos para considerarse rebatido.
#73 Pero vamos a ver, ETA era una organización de hijosdeputa. Pero que mi gobierno me robe el dinero para ir matando personas como si fuesen el juez Dreadd me toca los cojones.Porque en mi nombre y sin pedirme permiso contrataron personal para tomarse la justicia por su mano.A ver si te ha quedado claro ahora,a no ser que lo justifiques.
#74 Evidentemente es un crimen de estado, no unos daños colaterales.
Ahora bien, me reafirmo en lo dicho anteriormente sobre como se usa estos crímenes para justificar otros - que ademas resultan ser mayores.
#76 Pero es que si lo miras con perspectiva, son peores estos crímenes.Porque se han echo en un estado democrático (se supone que vela por el interés de todos sus ciudadanos). Unos son unos asesinos hijjosdeputa (ETA),pero que un país creen un grupo de asesinos a sueldo no tiene palabras para describirlo.
Para mi lo más grave es que con la escusa de ETA la gente vea normal e incluso lo minimice,que un estado se tome la justicia por su mano.Porque sólo se habla de ETA ETA ETA ETA,pero no de la barbaridad de los GAL y sus asesinatos (como si no hubiese pasado nada).
#78 Si hubiesen sido crimines más o menos parejos, estaria de acuerdo en que son peores pero ni en cantidad ni en años de duración son comparables.
En el último parrafo tampoco estoy de acuerdo, por su duración, ñumero e intensidad son más relevantes los de ETA. Se minimizarian en su momento pero ya en los 90s era uno de los argumentos comunes contra el PSOE. Actualmente, la opinión dominante los estan igualando a los de ETA.
#79 Pero es que no son parejos,para mi son peores.Un estado democrático no puede tomarse la justicia por su mano.Y te recuerdo que el caso se salió de madre porque se supo lo de Lasa y Zabala,que sino hubiesen seguido asesinando personas con el dinero de todos.
Eso es lo más asqueroso que existe,que alguien cree un grupo de asesinos para tomarse la justicia por su mano por sus huevos morenos,con el dinero de todos y cada uno de los españoles.A no ser que veamos bien que con el dinero de nuestros impuesto el estado se crea juez y jurado para ir eliminando personas que de otro modo no pudiesen.
Ahora, que si tu ves bien que para terminar con ETA (por muy hijjosdeputa que sean) podamos crear otro grupo e ir asesinando al personal como quien toma un café, igual el problema es otro.Y eso de que los estén igualando a ETA no te lo crees ni tú,porque todavía hay políticos que los defienden y te dicen que pocos eliminaron.
Todos los GAL y ETA fueron por igual unos hijosdeputa y esta bien que se les compare,porque los dos se dedicaron a matar gente sin ton ni son.
#73 muchos menores en victima y periodos de actuación
Hay que ser muy infraser para despreciar las muertes del terrorismo de estado. Pero mucho.
El terrorismo es mal siempre. El terrorismo contra civiles es peor. El terrorismo de estado es peor que los anteriores.
Si es que es como los asesinatos, que matar a cualquiera está mal, pero matar a tus hijos, a los que se supone deberías defender, es un crimen tan horroroso que tenemos un nombre propio para él. Pues en este caso la madre/el padre es el estado.
#32 bueno es que el corte temporal lo haces a tu antojo, métele los muertos, heridos y secuestrados por el franquismo y tú verás cómo se equilibra la balanza, o no, lo mismo sale más desequilibrada aún...
#87 Esta es otra de las habituales justificaciones y la que se va a usar cuando se llegue a la etapa de reconvertirlos en luchadores por la libertad en toda España. Que ETA se justifica con el franquismo; asi de birbiloque los republicanos y opositores asesinados por el franquismo, fuesen del PSOE, de la CNT, del PCE o lo que fueran, se convierten restrospectivamente en miembros de ETA (?!); o que el objetivo de ETA no era el franquismo sino la secesión del PV y Navarra lo que explica que los 800 muertos, más heridos, secuestros, extersiones etc que mencione antes sean después del franquismo. Este pequeño detallito que se arregla diciendo que llevamos 80 años de franquismo, y que España=Franquismo. Y todo arreglado.
#15 Para ejemplo, un botón:
Las victimas de terrorismo tienen ayudas económicas. Las victimas del franquismo, en muchos casos, no tienen ni el cuerpo del familiar. Eso habla mucho de estos años de democracia...Y las victimas del franquismo deberían ser defendidas por los partídos democráticos de ambos espectros. Lo de que deberían encargarse de esto los partidos de izquierdas si que es un mantra.
El cartel es basura porque incide en la misma podredumbre moral que ha contaminado la política vasca durante décadas. La víctima de ETA está tendida en el suelo pero no hay un asesino. Está muerto, como si le hubiera fulminado un infarto. El torturado, sin embargo, está rodeado por sus torturadores, que además se regodean de ello.
Es la misma mierda que corrompió la sociedad durante los 80 y los 90, cuando todo el mundo sabía quienes marcaban las casas y los negocios, pero no decían nada porque eran del pueblo. Y cuando a alguien se le hinchaban los cojones y preguntaba qué coño pasaba, la respuesta era la de siempre. "Algo haría" "Es que tú no eres de aquí" "Si no vives en el pueblo no lo entenderías".
Y con toda esta mierda de anonimizar a los asesinos al final parece que ETA no era nadie. Como los pájaros, que son del viento. Es una entelequia formada por personas que solo tienen nombre y apellidos para reclamarlos como presos políticos. O cuando toca hacer recibimientos a las hienas que hicieron que la mitad de mi familia mirara debajo de su coche durante más de diez años porque uno de ellos escogió la profesión equivocada.
#37 Está claro que no te has leído el libro . Cambia 180º todos tus comentarios, y tienes el argumento del libro. Todo lo que acusas al libro/serie de no contar es exactamente lo que cuenta, y todo lo que le acusas de hacer es exactamente lo que no dice.
#52 Otro igual. No juzgo el libro ni la serie, juzgo el cartel, que es como se realiza la comunicación del contenido. Y la comunicación, por lo que a mí respecta, es horrorosa.
#57 No juzgas el cartel, juzgas lo que te transmite a ti el cartel.
La víctima de ETA está tendida en el suelo pero no hay un asesino. Está muerto, como si le hubiera fulminado un infarto.
ETA daba un tiro en la nuca y echaba a correr. Exactamente lo que ocurre en esa imagen, que es de un momento concreto de la trama. Es tu interpretación del cartel, pero no se parece en nada a lo que yo interpreto cuando veo ese cartel.
#71 Una cosa es lo que se quiere otra lo que se hace. Hay discursos que están ya interiorizados. O que se apoyan sin quererlo. Y por eso digo que el cartel me parece una soberana mierda, independientemente de lo buena o mala que pueda ser la serie.
Es un cartel viral, la idea es conseguir que se difunda gracias a los ofendiditos como estos, y funciona.
Ahora bien, a la gran mayoría de la gente que le ofenda este cartel, no les ofendera cosas como el GAL o las alegres torturas a los etarras. Que no digo que no se merezcan una u otra cosa, pero un estado debe de estar por encima de esas prácticas, o ser de hecho, un estado fallido.
#7 No creo que sea a propósito ni para generar polémica. Patria, en general, se ha considerado un libro más de derechas, de hecho Rajoy contribuyó a popularizarlo. En la novela está claro que las víctimas del terrorismo son los buenos, mientras que los etarras, sin ser malvados per-se, caen en una espiral de odio y tormento que arruina sus vidas y las de los que los rodean. A la izquierda vasca no le gusta nada el libro, porque aunque habla de torturas y del sufrimiento de los presos de ETA y sus familias, a mí me quedó la sensación de que es un sufrimiento autoescogido y del que pueden salir al abandonar su odio.
Yo creo que la han cagado. Como es un libro más valorado por la derecha han presentado un cartel para intentar atraer a un público de izquierdas, y me parece que solo han conseguido perder a gran parte de su público potencial de derechas.
#12 El mantra de "los primeros no han sido reconocidos"... No fueron reconocidos por el franquismo pero , coño, llevamos 45 años de democracia , con gobiernos de izquierdas bastantes años. Yo creo que esa tontería ya no sirve
#88 te imaginas una peli de la guerra civil donde haya equidistancia entre las víctimas de la republica vs víctimas del franquismo? Pues para mi este ejemplo de HBO es peor si cabe
Si q es cierto q me he leído el libro y no existe esa equidistancia, la serie no se como será
#19 las torturas no son ni mucho menos justificables en ningún contexto. Aunque a la sociedad les gustaría torturar a violadores, pederastas, etc... pero no es comparable la muerte de un niño en los atentados de Barcelona por ETA con la muerte por tortura de un etarra. El niño no tenía absolutamente nada que ver con política, era completamente inocente, mientras que el etarra sabía cuáles eran los riesgos si mataba y aún así, lo hizo.
Para mi el etarra es un mierdas por poner una bomba para matar a gente inocente, gente que no tiene absolutamente nada que ver con su lucha, mientras que el niño, o la persona que muere en el atentado es una víctima inocente.
¿Que no se tendría que haber torturado al etarra?, estoy de acuerdo contigo, lo que deberían es pudrirse en la cárcel.
#43 Si te fijas en la primera frase, he dicho que "las torturas no son ni mucho menos justificables en ningún contexto".
Y te pregunto ahora a tí: Y matar a gente inocente y llamarlas víctimas colaterales?
#56 Gente asesinada y torturada por la guardia civil, ¿no? Los que hacen eso, son mierdas también, ¿pero llamas a una persona inocente [te pongo un niño para que no tenga ninguna ideología política] asesinada en un atentado de ETA?
#60 Luego entonces, una victima del Nazismo, asesinada en un campo de concentración tiene la misma altura que el nazi torturado y asesinado en las cárceles francesas o inglesas. ¿Es así?
Aclarando, la victima del nazismo sería el niño asesinado en el atentado de ETA, y el nazi torturado sería el etarra torturado.
#1 Sí.Viví el final de ETA, cerca del País Vasco y el clima era horrendo,sobre todo en Euskadi. Los años del plomo no es el título de una película,hubo momentos que había dos atentados a la semana. Las dianas con el nombre del amenazado,el miedo fue terrible.
En un día, no hace tanto,creo q fue el 96 pusieron más de 4 o 5 bombas por la ciudad en Logroño.Iba con miedo al trabajo y no era militar ni policia.
#9 ¡Qué pesados con el 36! Cuando se habla de las muertes del franquismo no se habla solo de la Guerra Civil (en la cual hubo muertos en ambos bandos, independientemente de quién fuese el causante), si no de los condenados a muerte y los "desaparecidos" durante los 40 años de dictadura. Ah, los responsables de dichas "desapariciones" y de torturas no solo no fueron condenados debido a la amnistía que se hizo si no que siguieron en sus puestos e incluso recibieron medallas.
Sin sensacionalismo. Es que no falla, "noticia" del elespañol, noticia plagada de exageraciones e invents. Algún día se darán cuenta que son ellos mismos los que tiran gasolina?
En fin, yo ya paso de entrar en todo lo que venga de ese medio.
magistral campaña de marketing de HBO. una vez la serie se emita, los mismos ofendidos que ahora la promocionan involuntariamente, lo harán voluntariamente.
#21 ¿Sabes que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario?
Espero que no te topes nunca con gente que se creen tu juez y verdugo, estén o no equivocados.
Lo bueno de esos tiempos, y de los nuestros.
#17 Sí lo son, pero ponen ambos hechos a la misma altura, lo que no se corresponde con la situación real. No son bandos equivalentes. Es una gran estrategia utilizar las torturas —que está claro que no hay que obviar— para intentar poner al estado y las víctimas a la altura de los terroristas y blanquear a estos últimos con el argumento inocentoide de "todos lo hicimos mal". Yo no trago con eso.
Todos los que hayáis leído Patria sabréis que es una crítica feroz a la izquierda abertzale y a ETA.
Este cartel nada tiene que ver con el espíritu del libro. Ya veremos la serie.
#46 El cartel me da que era un intento de atraer a publico de izquierdas, porque Patria tiene fama de derechas, precisamente por su crítica al mundo ETArra. Han querido mandar un mensaje de: "eh, que no solo dejamos mal a ETA, tambien somos críticos con las torturas" y la han cagado soberanamente. Porque no creo que atraigan a mucho publico de izquierdas con el cartel, pero han perdido a muchos potenciales espectadores de derechas con la polémica.
#53pero han perdido a muchos potenciales espectadores de derechas con la polémica.
No se pierde nada. De hecho mejor sería que se perdiera ese público cínico que se espanta de la ETA y no tiene vergüenza al no condenar a las víctimas de la dictadura que duró hasta recién entrados los 80.
Su opinión no debe contar por su doble rasero: Asesinatos VIP y asesinatos que no merecen la pena recordar porque eran rojos.
Las victimas de eta tienen y han tenido todo el reconocimiento que se merecen y mas. No se puede decir lo mismo de otras victimas del terrorismo en españa.
Es una obra de ficción que cuenta una historia inventada y cuyo enfoque escapa al poder que han tenido estado y medios de comunicación. De ahí el nerviosismo desde el minuto cero ante el cartel que presenta la trama, dos puntos de vista. Es una serie basada en una novela, no un tratado de historia contemporánea.
Las víctimas sólo quieren ver reconocido su dolor, del otro no quieren saber nada, y sí, ha habido muchas torturas, no ya de etarras sino de gente simpatizante con la izquierda abertzale. Lasa y Zabala fueron dos ejemplos, pero hay muchos más.
Atribuyo el cartel a una estrategia de márquetin que no comparto. Incumple una norma que yo me impuse cuando escribí mi libro: no perder de vista el dolor de las víctimas del terrorismo, tratarlas con la empatía y el cariño que merecen. La serie, en mi opinión, sí lo hace.
#8 ¿Lo malo es que torturen inocentes y lo bueno que se pelen al que piensa diferente? ¿O es al contrario?
Lo mires cómo lo mires, tu comentario me parece una puta mierda.
Comentarios
La derecha española haciendo cosas de derecha española.
Eran los asesinatos generalizados? Eran las torturas generalizadas? Pues entonces el cartes es cojonudo. Lo lamentable habría sido poner la parte derecha y no la izquierda.
#3 De hecho el libro deja bastante mal a la izquierda abertzale , comportandose como hienas
#3 En el caso de ETA tenemos 800 muertos, a esto tienes que sumarle los heridos que imagino estaran en los miles, los secuestrados, los amenazados, las extorsiones, los que antes estas amenazas tuvieron que huir del pv.
Así que si hacemos un balance esta claro que no fue lo mismo. De hecho muchas de estas cosas han caido en el olvido, por poner un ejemplo el otro dia leyendo una netrevista al promotor de conciertos de kiss y judas priest en España resulta que cuenta que tenia que pagar un porcentaje de lo recaudado a ETA o no habia concierto.
No solo no fue equivalente sino que fuera del Pais Vasco estamos inmersos en una tendencia a largo plazo para decir que ambos bandos eran iguales, tenian sus razones, sufrieron mucho.. supongo que una vez conseguido pasaremos a la siguiente etapa de considerarlos heroes de la libertad.
#32 Es decir, que una banda terrorista era más mala que un gobierno democrático? Eso me estás diciendo?
Perdona, pero no. Que un gobierno democrático torture a 1 persona, auqnue solo sea 1, es terrible. Y es terrible porque es evidente que la banda terrorista te debe causar terror, porque te puede matar, torturar, secuestrar.... son los malos, joder. Pero el gobierno es el bueno, y cualquier cosa que un gobierno democrático haga ilegal, es cien veces peor, proque es a quien acudes para protegerte.
#39 y lo peor de todo da alas a poder justificarse al terrorista y a sus acolitos
#39 Efectivamente, pero a muchos les cuesta verlo. Yo se, no lo pienso, lo se, que gracias a la represión, torturas a muchos inocentes y encarcelamiento por ideas politicas perpetuaron la cantera de ETA.
#75 lógico. Es algo que todo el mundo puede ver. Si el estado responde con violencia ilegal, entonces no es un estado democrático y es lícito luchar contra él. Es de primero de terrorismo joder.
#32 Pues nada,Lasa y Zabala fueron daños colaterales que se va a hacer.
#59 Es muy significativo que se quieran justificar o hacer olvidar los crimenes del ETA hablando de los crímenes del GAL y demás crimenes antiETA, los cuales son reactivos y muchos menores en victima y periodos de actuación.
También es significativo observar la proporcion de victimas de ETA sean conocida por sus nombre, casi todos desconocidas, con las de victimas de acciones parapoliciales anti-ETA muchos bien conocidos y reivindicados.
Así tenemos cosas como el cartel este en que como dice #37 el asesinado por ETA es mostrado como muerto no se sabe por que mientras que el torturado es mostrado con sus ejecutores regordeandose.
Y que un comentario que habla de 800 muertos, miles de asesinos, secuestros, extorsiones ; baste con mencionar 2 muertos para considerarse rebatido.
#73 Pero vamos a ver, ETA era una organización de hijosdeputa. Pero que mi gobierno me robe el dinero para ir matando personas como si fuesen el juez Dreadd me toca los cojones.Porque en mi nombre y sin pedirme permiso contrataron personal para tomarse la justicia por su mano.A ver si te ha quedado claro ahora,a no ser que lo justifiques.
#74 Evidentemente es un crimen de estado, no unos daños colaterales.
Ahora bien, me reafirmo en lo dicho anteriormente sobre como se usa estos crímenes para justificar otros - que ademas resultan ser mayores.
#76 Pero es que si lo miras con perspectiva, son peores estos crímenes.Porque se han echo en un estado democrático (se supone que vela por el interés de todos sus ciudadanos). Unos son unos asesinos hijjosdeputa (ETA),pero que un país creen un grupo de asesinos a sueldo no tiene palabras para describirlo.
Para mi lo más grave es que con la escusa de ETA la gente vea normal e incluso lo minimice,que un estado se tome la justicia por su mano.Porque sólo se habla de ETA ETA ETA ETA,pero no de la barbaridad de los GAL y sus asesinatos (como si no hubiese pasado nada).
#78 Si hubiesen sido crimines más o menos parejos, estaria de acuerdo en que son peores pero ni en cantidad ni en años de duración son comparables.
En el último parrafo tampoco estoy de acuerdo, por su duración, ñumero e intensidad son más relevantes los de ETA. Se minimizarian en su momento pero ya en los 90s era uno de los argumentos comunes contra el PSOE. Actualmente, la opinión dominante los estan igualando a los de ETA.
#79 Pero es que no son parejos,para mi son peores.Un estado democrático no puede tomarse la justicia por su mano.Y te recuerdo que el caso se salió de madre porque se supo lo de Lasa y Zabala,que sino hubiesen seguido asesinando personas con el dinero de todos.
Eso es lo más asqueroso que existe,que alguien cree un grupo de asesinos para tomarse la justicia por su mano por sus huevos morenos,con el dinero de todos y cada uno de los españoles.A no ser que veamos bien que con el dinero de nuestros impuesto el estado se crea juez y jurado para ir eliminando personas que de otro modo no pudiesen.
Ahora, que si tu ves bien que para terminar con ETA (por muy hijjosdeputa que sean) podamos crear otro grupo e ir asesinando al personal como quien toma un café, igual el problema es otro.Y eso de que los estén igualando a ETA no te lo crees ni tú,porque todavía hay políticos que los defienden y te dicen que pocos eliminaron.
Todos los GAL y ETA fueron por igual unos hijosdeputa y esta bien que se les compare,porque los dos se dedicaron a matar gente sin ton ni son.
#73 muchos menores en victima y periodos de actuación
Hay que ser muy infraser para despreciar las muertes del terrorismo de estado. Pero mucho.
El terrorismo es mal siempre. El terrorismo contra civiles es peor. El terrorismo de estado es peor que los anteriores.
Si es que es como los asesinatos, que matar a cualquiera está mal, pero matar a tus hijos, a los que se supone deberías defender, es un crimen tan horroroso que tenemos un nombre propio para él. Pues en este caso la madre/el padre es el estado.
#32 bueno es que el corte temporal lo haces a tu antojo, métele los muertos, heridos y secuestrados por el franquismo y tú verás cómo se equilibra la balanza, o no, lo mismo sale más desequilibrada aún...
#87 Esta es otra de las habituales justificaciones y la que se va a usar cuando se llegue a la etapa de reconvertirlos en luchadores por la libertad en toda España. Que ETA se justifica con el franquismo; asi de birbiloque los republicanos y opositores asesinados por el franquismo, fuesen del PSOE, de la CNT, del PCE o lo que fueran, se convierten restrospectivamente en miembros de ETA (?!); o que el objetivo de ETA no era el franquismo sino la secesión del PV y Navarra lo que explica que los 800 muertos, más heridos, secuestros, extersiones etc que mencione antes sean después del franquismo. Este pequeño detallito que se arregla diciendo que llevamos 80 años de franquismo, y que España=Franquismo. Y todo arreglado.
#15 Para ejemplo, un botón:
Las victimas de terrorismo tienen ayudas económicas. Las victimas del franquismo, en muchos casos, no tienen ni el cuerpo del familiar. Eso habla mucho de estos años de democracia...Y las victimas del franquismo deberían ser defendidas por los partídos democráticos de ambos espectros. Lo de que deberían encargarse de esto los partidos de izquierdas si que es un mantra.
#18 Coño, a mi que me dices...reclamaselo a Zapatero, o a Iglesias.
#27 Sólo trataba de comentar sobre una reflexión tuya, no te pido explicaciones
El cartel es basura porque incide en la misma podredumbre moral que ha contaminado la política vasca durante décadas. La víctima de ETA está tendida en el suelo pero no hay un asesino. Está muerto, como si le hubiera fulminado un infarto. El torturado, sin embargo, está rodeado por sus torturadores, que además se regodean de ello.
Es la misma mierda que corrompió la sociedad durante los 80 y los 90, cuando todo el mundo sabía quienes marcaban las casas y los negocios, pero no decían nada porque eran del pueblo. Y cuando a alguien se le hinchaban los cojones y preguntaba qué coño pasaba, la respuesta era la de siempre. "Algo haría" "Es que tú no eres de aquí" "Si no vives en el pueblo no lo entenderías".
Y con toda esta mierda de anonimizar a los asesinos al final parece que ETA no era nadie. Como los pájaros, que son del viento. Es una entelequia formada por personas que solo tienen nombre y apellidos para reclamarlos como presos políticos. O cuando toca hacer recibimientos a las hienas que hicieron que la mitad de mi familia mirara debajo de su coche durante más de diez años porque uno de ellos escogió la profesión equivocada.
#37 Eta tirado en el suelo? pero has visto ya la serie? O empezamos a soltarlas sin ton ni son?
#44 No juzgo la serie, juzgo el cartel. Son las dos primeras líneas de mi comentario.
#37 Está claro que no te has leído el libro . Cambia 180º todos tus comentarios, y tienes el argumento del libro. Todo lo que acusas al libro/serie de no contar es exactamente lo que cuenta, y todo lo que le acusas de hacer es exactamente lo que no dice.
#52 Otro igual. No juzgo el libro ni la serie, juzgo el cartel, que es como se realiza la comunicación del contenido. Y la comunicación, por lo que a mí respecta, es horrorosa.
Dejad de poner palabras en mi boca.
#57 No juzgas el cartel, juzgas lo que te transmite a ti el cartel.
La víctima de ETA está tendida en el suelo pero no hay un asesino. Está muerto, como si le hubiera fulminado un infarto.
ETA daba un tiro en la nuca y echaba a correr. Exactamente lo que ocurre en esa imagen, que es de un momento concreto de la trama. Es tu interpretación del cartel, pero no se parece en nada a lo que yo interpreto cuando veo ese cartel.
#65 Efectivamente, la publicidad se juzga por lo que transmite y los sentimientos que despierta. Es su función. Y es lo que critico.
#70 Pero eso no es lo que ellos querían transmitir.
#71 Una cosa es lo que se quiere otra lo que se hace. Hay discursos que están ya interiorizados. O que se apoyan sin quererlo. Y por eso digo que el cartel me parece una soberana mierda, independientemente de lo buena o mala que pueda ser la serie.
Es un cartel viral, la idea es conseguir que se difunda gracias a los ofendiditos como estos, y funciona.
Ahora bien, a la gran mayoría de la gente que le ofenda este cartel, no les ofendera cosas como el GAL o las alegres torturas a los etarras. Que no digo que no se merezcan una u otra cosa, pero un estado debe de estar por encima de esas prácticas, o ser de hecho, un estado fallido.
#7 No creo que sea a propósito ni para generar polémica. Patria, en general, se ha considerado un libro más de derechas, de hecho Rajoy contribuyó a popularizarlo. En la novela está claro que las víctimas del terrorismo son los buenos, mientras que los etarras, sin ser malvados per-se, caen en una espiral de odio y tormento que arruina sus vidas y las de los que los rodean. A la izquierda vasca no le gusta nada el libro, porque aunque habla de torturas y del sufrimiento de los presos de ETA y sus familias, a mí me quedó la sensación de que es un sufrimiento autoescogido y del que pueden salir al abandonar su odio.
Yo creo que la han cagado. Como es un libro más valorado por la derecha han presentado un cartel para intentar atraer a un público de izquierdas, y me parece que solo han conseguido perder a gran parte de su público potencial de derechas.
#9 Tal vez porque los segundos ya tienen un reconocimiento que los primeros no. Y no se trata de menospreciar a unos respecto a otros.
#12 El mantra de "los primeros no han sido reconocidos"... No fueron reconocidos por el franquismo pero , coño, llevamos 45 años de democracia , con gobiernos de izquierdas bastantes años. Yo creo que esa tontería ya no sirve
¿Es ofensivo equiparar a las victimas del terrorismo con las victimas de la tortura?
#1 sí, siguiente pregunta.
#13 #1 no, siguente pregunta
#88 Estás confundiendo conceptos.
#88 te imaginas una peli de la guerra civil donde haya equidistancia entre las víctimas de la republica vs víctimas del franquismo? Pues para mi este ejemplo de HBO es peor si cabe
Si q es cierto q me he leído el libro y no existe esa equidistancia, la serie no se como será
#1 En absoluto, y es necesario que alguno se entere de las miserias de la mierda de policia que tenemos
#19 las torturas no son ni mucho menos justificables en ningún contexto. Aunque a la sociedad les gustaría torturar a violadores, pederastas, etc... pero no es comparable la muerte de un niño en los atentados de Barcelona por ETA con la muerte por tortura de un etarra. El niño no tenía absolutamente nada que ver con política, era completamente inocente, mientras que el etarra sabía cuáles eran los riesgos si mataba y aún así, lo hizo.
Para mi el etarra es un mierdas por poner una bomba para matar a gente inocente, gente que no tiene absolutamente nada que ver con su lucha, mientras que el niño, o la persona que muere en el atentado es una víctima inocente.
¿Que no se tendría que haber torturado al etarra?, estoy de acuerdo contigo, lo que deberían es pudrirse en la cárcel.
#40 Y torturar gente inocente?
#43 Si te fijas en la primera frase, he dicho que "las torturas no son ni mucho menos justificables en ningún contexto".
Y te pregunto ahora a tí: Y matar a gente inocente y llamarlas víctimas colaterales?
#48 Ni idea, como se denomina a la gente asesinada y torturada por la gc?
#56 Gente asesinada y torturada por la guardia civil, ¿no? Los que hacen eso, son mierdas también, ¿pero llamas a una persona inocente [te pongo un niño para que no tenga ninguna ideología política] asesinada en un atentado de ETA?
#58 Lo pongo a la misma altura que los otros.
#60 Luego entonces, una victima del Nazismo, asesinada en un campo de concentración tiene la misma altura que el nazi torturado y asesinado en las cárceles francesas o inglesas. ¿Es así?
Aclarando, la victima del nazismo sería el niño asesinado en el atentado de ETA, y el nazi torturado sería el etarra torturado.
#62 Acaso no son dos victimas?
#66 Son dos víctimas, ¿entonces es para tí lo mismo, no?
#68 Para ti no? Tienes victimas de primera y otras de segunda?
#69 yo ya he contestado, contéstame tú.
#77 Otra vez? Acaso no son victimas los 2, te cuesta responder ehhh
#1 Los equidistantes quejándose del exceso de equidistancia.
#1 Sí.Viví el final de ETA, cerca del País Vasco y el clima era horrendo,sobre todo en Euskadi. Los años del plomo no es el título de una película,hubo momentos que había dos atentados a la semana. Las dianas con el nombre del amenazado,el miedo fue terrible.
En un día, no hace tanto,creo q fue el 96 pusieron más de 4 o 5 bombas por la ciudad en Logroño.Iba con miedo al trabajo y no era militar ni policia.
#9 Desde temprano trabajando para poder ensuciar todos los hilos.
#9 ¡Qué pesados con el 36! Cuando se habla de las muertes del franquismo no se habla solo de la Guerra Civil (en la cual hubo muertos en ambos bandos, independientemente de quién fuese el causante), si no de los condenados a muerte y los "desaparecidos" durante los 40 años de dictadura. Ah, los responsables de dichas "desapariciones" y de torturas no solo no fueron condenados debido a la amnistía que se hizo si no que siguieron en sus puestos e incluso recibieron medallas.
El Español=mierda
#4 La polémica es real no se la ha inventado el español, ahora mismo un hashtag pidiendo que canceles HBO es trending topic.
"Zafarrancho de combate"
Sin sensacionalismo. Es que no falla, "noticia" del elespañol, noticia plagada de exageraciones e invents. Algún día se darán cuenta que son ellos mismos los que tiran gasolina?
En fin, yo ya paso de entrar en todo lo que venga de ese medio.
#23 Me estás diciendo que ahora mismo #cancelaHBO es Trending Topic en twitter porque El Español ha publicado esto??
#51 acaso hace e texto algún "esfuerzo" en lo contrario?
#54 Pero el papel de los periódicos es aplacar las polémicas? yo creía que era informar de ellas?
Ofendidos, go home.
magistral campaña de marketing de HBO. una vez la serie se emita, los mismos ofendidos que ahora la promocionan involuntariamente, lo harán voluntariamente.
#30 Gracias por el consejo. Procuraré no leer los mismos que tú.
#33 Con que leas el de "Patria", que es del que estas opinando sin tener ni puta idea, es suficiente
#35 Gracias. Volveré a leerlo algún día, sin duda.
#21 ¿Sabes que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario?
Espero que no te topes nunca con gente que se creen tu juez y verdugo, estén o no equivocados.
Lo bueno de esos tiempos, y de los nuestros.
#29 Lee libros
En cualquier caso, ambas partes son protagonistas de la historia... Nos guste o no, los hechos son los hechos, en ambos lados...
#17 Sí lo son, pero ponen ambos hechos a la misma altura, lo que no se corresponde con la situación real. No son bandos equivalentes. Es una gran estrategia utilizar las torturas —que está claro que no hay que obviar— para intentar poner al estado y las víctimas a la altura de los terroristas y blanquear a estos últimos con el argumento inocentoide de "todos lo hicimos mal". Yo no trago con eso.
Todos los que hayáis leído Patria sabréis que es una crítica feroz a la izquierda abertzale y a ETA.
Este cartel nada tiene que ver con el espíritu del libro. Ya veremos la serie.
#46 El cartel me da que era un intento de atraer a publico de izquierdas, porque Patria tiene fama de derechas, precisamente por su crítica al mundo ETArra. Han querido mandar un mensaje de: "eh, que no solo dejamos mal a ETA, tambien somos críticos con las torturas" y la han cagado soberanamente. Porque no creo que atraigan a mucho publico de izquierdas con el cartel, pero han perdido a muchos potenciales espectadores de derechas con la polémica.
#53 pero han perdido a muchos potenciales espectadores de derechas con la polémica.
No se pierde nada. De hecho mejor sería que se perdiera ese público cínico que se espanta de la ETA y no tiene vergüenza al no condenar a las víctimas de la dictadura que duró hasta recién entrados los 80.
Su opinión no debe contar por su doble rasero: Asesinatos VIP y asesinatos que no merecen la pena recordar porque eran rojos.
Epa, que me confundí de noticia
Las victimas de eta tienen y han tenido todo el reconocimiento que se merecen y mas. No se puede decir lo mismo de otras victimas del terrorismo en españa.
#6 En Menéame verás más recuedo por asesinados en 1936 que por los asesinados por ETA en los años 2000
Es una obra de ficción que cuenta una historia inventada y cuyo enfoque escapa al poder que han tenido estado y medios de comunicación. De ahí el nerviosismo desde el minuto cero ante el cartel que presenta la trama, dos puntos de vista. Es una serie basada en una novela, no un tratado de historia contemporánea.
Pues amarga la verdad quiero echarla de la boca....
"El de la derecha es el asesino del de la izquierda" -> O no, y ahí está el tema...
#11 el estado no debe torturar, sea inocente o culpable, por más que ninguno sentamos ninguna empatía por esa basura humana
¿Quien fue antes, el torturador o el torturado? ¿Quien fue antes, el asesinado o el asesino?
Agosto 2020.
Qué humillante es difundir los mandaos de los señoritos...
No lo entiendo, si según Meneame la cultura dela cancelación era cosa de la izquierda. Qué cosas.
Las víctimas sólo quieren ver reconocido su dolor, del otro no quieren saber nada, y sí, ha habido muchas torturas, no ya de etarras sino de gente simpatizante con la izquierda abertzale. Lasa y Zabala fueron dos ejemplos, pero hay muchos más.
El autor del libro opina sobre el cartel:
Atribuyo el cartel a una estrategia de márquetin que no comparto. Incumple una norma que yo me impuse cuando escribí mi libro: no perder de vista el dolor de las víctimas del terrorismo, tratarlas con la empatía y el cariño que merecen. La serie, en mi opinión, sí lo hace.
http://fernandoaramburu.blogspot.com/2020/09/sobre-el-cartel-de-hbo.html
Pues que no vean la serie, no parecen muy listos los ofendiditos, ¿no saben lo que es el efecto Streisand?
Para mi el cartel representanta lo malo de aquellos años con lo bueno de aquellos años
#8 ¿Lo malo es que torturen inocentes y lo bueno que se pelen al que piensa diferente? ¿O es al contrario?
Lo mires cómo lo mires, tu comentario me parece una puta mierda.
#16 Leete el libro anda y deja de hacer el ridículo.
#8 Le pasa a mucha gente.
#24 Sobre todo a los fascistas.