#9:
#4 Facil , vas recortando los dineros al servicio publico y poniendo a incompetentes al frente mientras inviertes en empresas privadas que suplan el servicio publico que vas destrozando.
Que parecemos nuevos...
#15:
#6 Puede existir la sanidad privada, por supuesto, como una empresa privada mas.
El problema es que, si la sanidad publica funciona extextraordinariamente bien, los beneficios de la privada no van a ser extraordinarios, así es que primero se consigue que el nivel de atención sanitaria de las publicas caiga estrepitosamente.
¿Y cómo se consigue esto?
Reduciendo intencionadamente el personal, los equipamientos tecnicos, etc..
Esto hará que se retrasen las consultas médicas, las pruebas diagnosticas, las cirugías, etc.
Hemos puesto a los lobos a vigilar a las ovejas.
En Castilla y León los médicos de la pública tienen dedicacion exclusiva, o sea, no pueden tener consulta privada. Pero los Jefes de Departamento si. Y casi todos la tienen.
Así es que, si, puede haber sanidad privada, pero solo funcionará generando generosos beneficios si no funciona la publica.
#6 Puede existir la sanidad privada, por supuesto, como una empresa privada mas.
El problema es que, si la sanidad publica funciona extextraordinariamente bien, los beneficios de la privada no van a ser extraordinarios, así es que primero se consigue que el nivel de atención sanitaria de las publicas caiga estrepitosamente.
¿Y cómo se consigue esto?
Reduciendo intencionadamente el personal, los equipamientos tecnicos, etc..
Esto hará que se retrasen las consultas médicas, las pruebas diagnosticas, las cirugías, etc.
Hemos puesto a los lobos a vigilar a las ovejas.
En Castilla y León los médicos de la pública tienen dedicacion exclusiva, o sea, no pueden tener consulta privada. Pero los Jefes de Departamento si. Y casi todos la tienen.
Así es que, si, puede haber sanidad privada, pero solo funcionará generando generosos beneficios si no funciona la publica.
#15El problema es que, si la sanidad publica funciona extraordinariamente bien, los beneficios de la privada no van a ser extraordinarios, así es que primero se consigue que el nivel de atención sanitaria de las publicas caiga estrepitosamente. ¿Y cómo se consigue esto? Reduciendo intencionadamente el personal, los equipamientos técnicos, etc..
#22 Debe ser que estamos leyendo artículos diferentes. Yo leo que en 2017 el gasto supuso el 15,2 8% del gasto publico total y que en 2019 sigue siendo el mismo porcentaje.
”El gasto público en sanidad en España creció 3.203 millones en 2019, es decir un 1,22%, hasta 79.315,8 millones de euros, con lo que representó el 15,28% del gasto público total."
"Si miramos la evolución que ha sufrido el gasto en sanidad vemos que en 2017, España dedicó el 15,28% de su gasto público total a sanidad,..."
#30Debe ser que estamos leyendo artículos diferentes. Yo leo que en 2017 el gasto supuso el 15,2 8% del gasto publico total y que en 2019 sigue siendo el mismo porcentaje.
Estamos leyendo la misma estadística, pero tú la interpretas mal.
Si el gasto en sanidad en términos absolutos aumenta por encima de la inflación, entonces el gasto en sanidad está aumentando. Hagamos las operaciones:
El gasto en sanidad aumentó un 4,21% en 2019. Ese año la inflación medida por el IPC fue del 0,8%.
Por tanto, en 2019 se registró un aumento neto del gasto en sanidad del 3,41%.
Así es como se compara el gasto de un año a otro.
Te transmito el mayor de mis desprecios. Es lo que merece un tipo que no sabe comparar variables en términos nominales y reales. Así nos va en este país, con toda la panda de ignorantes que hay por votantes.
Sinceramente, desconocer estos conceptos debería estar penado con la cárcel.
#32#30
Mayor gasto en sanidd publica no significa mayor gasto en la parte publica: hay miles de contratos en gestiones publico-privadas que encarecen los gastos.
Ejemplo para que se entienda mejor:
Año 1: 1000€ en sanidad publica
Año 2: el politico de turno da un contrato al amiguete para gestionar lo publico
1100€: 500€ para el amiguete, 600€ para el publico
Año 3: como el amiguete necesita sacar más rentabilidad, necesita más % y bajar la calidad:
1400€ en sanidad: 1000€ para el amiguete y 400€ para lo publico.
Año 4: como la sanidad publica es una puta mierda aun invirtiendo más, la gente se va a la privada, que curiosamente tambien es una parte de lo que lleva el amiguete: un win-win para la sanidad privada, y un lose-lose para la sanidad publica y la gente que pasa de ser paciente (incondicional) a cliente (con condiciones)
#27 O la tipica picaresca de toda la vida de "Esto vienes a mi consulta privada y te lo arreglo". Pero si pillan a un medico usando equipamiento publico para hacer una intervencion privada, lo crujen bien.
#64 la picaresca más bien, por lo menos lo que yo conozco, es que se llevan a sus pacientes privados a consultas públicas, hablo de especialistas y allí les hacen todo lo necesario pagado por todos pero cobrado por él.
Lo están logrando los muy traidores lo están logrando.
Todos los puñeteros gobiernos de este país han llegado al poder prometiendo luchar por la sanidad pública, toda la oposición, todos los partidos que formaron gobierno ¿¿¿Cómo es posible que la sanidad publica este cada día más socavada y la privada más fuerte???
#6 La sanidad privada bien, el problema es cuando se utilizan artimañas poco éticas para obtener un beneficio y esto es lo que se sospecha, está claro que hay comunidades que favorecen a está en detrimento de la pública y este es el problema
#3 pero vamos a ver qué son centros privados, nada de concertados. En Alicante hay varios y casi todos son tipo mutuas, para seguros de turistas y en menor medida gente de pasta, que también la hay.
Luego mira el número de habitaciones por los nuevos "hospitales" , joer pero si un hospital público tiene el doble solo en una planta.
#3 Me parece cuanto menos curioso meter en el saco de TODOS a los que no tienen competencias.... un poquito de por favor, que nadie de Compromis, nadie de Podemos y nadie de Mas Pais/Mas Madrid esta teniendo ninguna responsabilidad de consejeria o ministerio de sanidad o de economia...
Que no hombre, que aqui quien esta manejando el cotarro en todas las comunidades (que tienen las competencias sanitarias) son el PP y el PSOE...
Ejemplo practico:
15 vecinos de un portal deciden quitar el ascensor, pero solo 2 vecinos se niegan en la junta de vecinos... conclusion de la gente: todos son iguales, todos quieren quitar los ascensores... pues no, cuando esos 2 vecinos tengan el poder que ahora tienen los otros 15... pues entonces la cosa cambiará, sino, culpamos a todos repartiendo la misma responsabilidad a todos...
#1 Da igual el sitio, los contratos de sanidad privada están desbordados y muchas consultas se empiezan a parecer a la antigua sanidad pública y esto no creo que baje
#4 Facil , vas recortando los dineros al servicio publico y poniendo a incompetentes al frente mientras inviertes en empresas privadas que suplan el servicio publico que vas destrozando.
Que parecemos nuevos...
#54 Jajaja, No hay empresas estatales eficientes? Por qué se privatizan? pues porque te dan dinero por ellas en el momento que te hace falta. ¿quien compraría una empresa totalmente deficiente si es por puro beneficio como privada que es?
Que aquí todo el mundo quiere ser funcionario? y por eso tenemos menos funcionarios que en toda europa?
Que se considera un fracaso ser funcionario? ser policia médico juez se considera un fracaso en otros paises?
Todas tus preguntas parecen de un enfermo mental que no tiene cura por mucho que empiece a leer ahora.
#54 Quizas habria que empezar a diferenciar lo que es un servicio y lo que es un derecho.
En el momento en el que los derechos los gestionan empresas privadas , al menos yo , no me siento muy seguro.
Las empresas privadas SON eficientes. Compara el gasto sanitario del gobierno USA y el gasto sanitario del gobierno de España , y compara las coberturas.
Ahora , saca un seguro privado USA y compara con la cobertura de España de la seguridad social.
¿Que la calidad actual es penosa? Logico , se han pasado decadas quitando financiacion mientras aumentan los derechohabientes.
¿Porque se han privatizado? Porque al negocio privado que es el que paga las campañas de los grandes grupos politicos , le interesa.
en fin , seguiria , pero se termina mi pausa para comer.
#61 Venga , vamos a los datos
En 2019, el gasto público per cápita en sanidad en Estados Unidos fue de 8.385 euros por habitante.
En 2019, el gasto público per cápita en sanidad en España fue de 1.690 euros por habitante.
(No puedo garantizar la veracidad de las fuentes , simplemente he buscado en google y me salen los datos de expansion , que no creo que sea muy izquierdista/pro-estatista)
¿Vemos las infrastructuras y su coste por km en USA y España , y su estado de conservacion?
Podemos dialogar o simplemente desdeñar la opinion del otro , a no ser que tengamos una agenda y no nos podamos desviar de ella o admitir la posibilidad de que el otro tenga razon.
Si me puedes demostrar que el sistema sanitario publico USA es mejor o simplemente que un sistema privado presta mejor servicio para los derechos basicos del ciudadano que uno privado, no se me caen anillos por ello. Podriamos hablar quizas de las telecomunicaciones , pero claro , ya no quedan compañias publicas que den servicio final al usuario. O lo mismo con las comercializadoras electricas. O las comercializadoras de combustibles.
Curiosamente , todas son compañias que tienen unos beneficios obscenos, por lo que es dificil ver como lo podria hacer tan mal el estado como para dar peor calidad a mayor precio que parangones de calidad y servicio al cliente como , digamos , HolaLuz (me quedo con tu tejado, gracias), Repsol (menos mal que son competidoras y presionan el precio a la baja , eh? ) , o las eticas campañas de captacion de Vodafone y su rapida respuesta a las reclamaciones de los clientes...
#62 Si no llega a ser por la sanidad pública y los medios públicos, en éste año, la sociedad se habría disuelto como tal.
Por cierto, el dinero público y las ayudas públicas, que todos están aceptando, sin excepción, es lo que permite que no se estén asaltando supermercados ni pegando tiros por un trozo de pan.
#10 bueno, habría que ver como se ha invertido el dinero, porque si es para compensar exageradamente a las privadas por los pacientes que deriva la pública por saturación, o si es para construir hospitales que terminan siendo gestionados de forma privada... Yo lo único que sé es que hace tiempo que se pide aumentar los recursos humanos en sanidad, que somos de los que menos hay en Europa según la población y es precisamente lo que no se está haciendo, y encima las oposiciones las alargan cada vez mas, si tienes suerte te dan plaza el día antes de jubilarte (y no es una exageración...)
#26bueno, habría que ver como se ha invertido el dinero, porque si es para compensar exageradamente a las privadas por los pacientes que deriva la pública por saturación, o si es para construir hospitales que terminan siendo gestionados de forma privada...
Es decir, que no has comprobado en qué se ha invertido el dinero.
España no puede tener el mismo sistema sanitario que Alemania, Dinamarca u Holanda. El PIB per capita de estos países es muy superior al nuestro.
#31 Eres tú el que pretende justificar que se invierte mas en sanidad pública sin dar datos específicos, para dar datos generalistas que no aportan mas que desinformación ya sobra demasiada gente... yo solo he apuntado a que tus datos no son exactos.
España puede tener perfectamente el mismo número de sanitarios / habitante que el resto de Europa si se lo propone, pero hemos elegido durante demasiados años gobernantes que se vanagloriaban de hacer el menor gasto sanitario por habitante comparado al resto como si fuera eso algo positivo... y aquí los resultados.
#35 Manda narices que me acuses de desinformar cuando yo al menos he mostrado un dato oficial, como es el gasto en sanidad total del Estado español, mientras que tú no has aportado absolutamente nada ni has demostrado nada.
España puede tener perfectamente el mismo número de sanitarios / habitante que el resto de Europa si se lo propone
No se trata solo del número de sanitarios. También hay que equipar los hospitales y pagar las pruebas diagnósticas. Eso, guste o no, cuesta dinero y España no tiene tanto dinero como Alemania y los países nórdicos.
Que digas que España, con la mitad de PIB per capita que Alemania, puede tener el mismo sistema sanitario, es una bobada.
#37 yo no tengo que demostrar nada, tu eres el que pretende justificar algo con una información a medias, sin especificar, y así estás desinformando. Es bastante evidente...
Se puede dedicar el dinero que se quiera a sanidad, y se pueden ajustar los presupuestos e impuestos como se quiera, es cuestión de voluntad. En estos momentos lo que hace mas falta es personal sanitario, es bastante evidente, y se está haciendo justo lo contrario, así lo unico que hacen es aumentar exponencialmente la mortalidad al verse los sanitarios completamente desbordados y eso ya estaba pasando antes del coronavirus. España exporta sanitarios al resto de europa y no se está haciendo nada para impedirlo, es mas, echa gasolina al fuego...
#38 Y el país que más paga es USA, y tiene una sanidad de mierda.
No solo es cuanto se paga sino como se utiliza.
Dicho esto, si hay que pagar más para sanidad se paga, pero que no se lo gasten en asesores, ni en alquilar servicios del privado a precio de oro, ni en mariscadas.....
Que ya sabe que en cuanto se pone mayor, y necesitar de verdad atención medica continua, la sanidad privada le sube la factura por paciente poco rentable.
#2 La gente se conforma con tener una consulta rápida y poder realizarte las pruebas necesarias, cosas que te pueden llevar mucho tiempo en la pública, se está desmantelando la sanidad básica por que es lo que interesa a la privada
#2 muy cierto conozco dos casos de parturientas de salir pitando para elche por complicaciones. Ojo que no es que fuera culpa del centro es que les faltan medios ante ciertas complicaciones.
#16 Es totalmente culpa del centro desde el momento en que les interesa no tener esos medios concretos que les costaría mucho dinero. Así ingresan lo que les da dinero y lo que no les da dinero lo mandan para la pública, da igual si en el tiempo del transporte aumente el riesgo de fallecer... También esos centros tienen una ligera tendencia a proponer medicaciones que superan el presupuesto que tienen acordado para que el paciente/cliente tenga que abonarlo aparte, aunque la diferencia con el genérico sea que sabe a limón...
#23 por supuesto, los embarazos se ve que si les da pasta.
Mira la primera pareja me contaba con alegría que si pasaba algo, tenían una ambulancia en la puerta . Yo me quedé a cuadros con la naturalidad que lo decían y no se preguntaban el porqué tenerla ahí preparada por si acaso.
Respecto al tema medicaciones ni idea, casi todos los que conozco han ido por tema de partos con seguro privado, por tener habitación en solitario, en fin sustos se llevaron dos aunque no fuera culpa del centro, en parir se borraron del seguro.
#25 los embarazos y las prótesis es lo que suele dar dinero, y ya si se infectan los mandan a la pública que ellos no tienen unidad de "infecciosos" Enseguidita alta para casa aunque tengas 37.7ºC de temperatura, y si tienes que volver a ingresar "lo siento, ya tenías el alta y estabas bien, para complicaciones vete al público"
Aparte de la seguridad social tanto mi marido yo pertenecemos una mutua privada, ahora esstá jubilado pero la mutua se la empezó a pagar la empresa desde el primer día que trabajó allli. Os voy a contar mi experiencia con lo privado y lo publico.
Para partos, operaciones menores y hacerte pruebas en menos de una semana la privada es lo mejor, pero cuando es una cosa seria con peligro de muerte vete al hospital público.
Hace un mes salí del hospital por neumonía doble causada por la Covid, estuve en uno publico habiendo podido escoger una clinica privada, y menos mal que hice eso si no ahora no lo podría contar. Estando ingresada empeoré, me pusieron medicamentos que todavia están en fase de estudio a 1.600€ la dosis, a partir de allí empecé a remontar y no necesité entrar enla Uci con todo lo que eso conlleva, a los diez días estaba ya en mi casa.
Luego fuí a visitarme a un neumologo de la mutua, al llevarle el historial me dijo que en la mutua jamás me hubiesen puesto dicho medicamento, luego mas tarde estuve hablando con una administrativa de la mutua porque le pregunté si me entraba la unidad postcovid, me dijo que no, que de entrada si leía bien el librito ya en las primeras paginas ponía que en caso de pandemia la mutua no se hacía cargo de nada, pero en este caso les obligó el gobierno a tener enfermos ingresados por la enfermedad, pero en caso de que hubiera necesita una Uci solo me cubría lo diez primeros días, el resto iba a cargio del paciente. Ella había visto facturas de personas que se habían tirado en la Uci mas de un mes y daba miedo el dineral que tenían que pagar los pacientes.
Asi que ahora ya no me queda ninguna duda de que nuestra sanidad publica es mucho mejor que cualquier clinica privada.
Yo como lo veo es que si me puedo permitir un seguro privado, ayudo a descongestionar la sanidad pública evitando hacer uso de la misma. Eso no implica que quiera que la pública desaparezca, más bien al contrario, pues pago mis impuestos religiosamente y ojalá nunca llegue a España el modelo estadounidense.
#21 Sí, lo cortés no quita lo valiente. Pero si para ciertos procedimientos puedes evitar ir a la pública, pues mejor para los que no pueden pagar un seguro privado.
#7 Eso es lo que tu te crees. La realidad es bien distinta: el problema de que la sanidad publica este congestionada, no es mas que la falta de recursos y la derivación de dinero publico a empresas privadas mediante la cogestion publico-privada: ya sabes, lo que genera gasto se lo endorso a lo publico, con contratos del tipo "yo me espero 100 pacientes al dia, y aunque solo atienda a 30, tu me pagas por esos 100"; y lo que salga rentable, me lo llevo para el fondo de inversión que lleva la parte privada.
Si aun estais tan ciegos de no ver que el problema es ese, mal futuro va a la sanidad publica. Porque los fondos de inversión, aseguradoras y empresas privadas de la sanidad, no se conforman con que gente como tu decida "por buena fe" descongestionar lo publico, una vez que ya os tiene a vosotros, quiere ir a por los demas que seguimos querer un 100% sanidad publica, para obligarnos a tener si o si seguro medico y cerrar los centros de salud de atención primaria y las consultas de especalistas rentables: traumatologia, ginecologia, etc...
Esto es como todo, bonito marketing al principio, y cuando ya habeis caido todos en sus redes, pues al siguiente nivel, cargarse la competencia publica que les jode beneficios.
Esta bien que vayan construyendo hospitales privados. En unos años, cuando los efectos de la crisis sean brutales serán expropiados esté el gobierno que esté aunque sólo sea por imagen que intente calmar la violencia por los escasos recursos.
La obsesión con la COVID-19 ha hecho desaparecer de facto la sanidad pública. O tienes COVID-19, o básicamente no te atienden, así que la gente se va a la privada. Enhorabuena PSOE, Podemos y Compromís.
#33 No sabia que Podemos y Compromis estuvieran en la consejeria de Sanidad... https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Barcel%C3%B3_Chico, se la ve de Compromis y de Podemos...
Curiosa vuestra forma de reducion al absurdo: como el gobierno esta compuesto por varios partidos, la culpa de todos, sin mirar en el peso de cada partido dentro de ese gobierno y sin mirar quien es quien dentro de cada gobierno y que competencias tiene incluso dentro del propio gobierno... asi tenemos la conciencia tranquila: como todos son iguales, me da igual votar a unos u a otros, no sea que le vayamos a dar la mayoria o el mayor peso a los otros y nos jodan la recuddion al absurdo...
Comentarios
#6 Puede existir la sanidad privada, por supuesto, como una empresa privada mas.
El problema es que, si la sanidad publica funciona extextraordinariamente bien, los beneficios de la privada no van a ser extraordinarios, así es que primero se consigue que el nivel de atención sanitaria de las publicas caiga estrepitosamente.
¿Y cómo se consigue esto?
Reduciendo intencionadamente el personal, los equipamientos tecnicos, etc..
Esto hará que se retrasen las consultas médicas, las pruebas diagnosticas, las cirugías, etc.
Hemos puesto a los lobos a vigilar a las ovejas.
En Castilla y León los médicos de la pública tienen dedicacion exclusiva, o sea, no pueden tener consulta privada. Pero los Jefes de Departamento si. Y casi todos la tienen.
Así es que, si, puede haber sanidad privada, pero solo funcionará generando generosos beneficios si no funciona la publica.
#15 El problema es que, si la sanidad publica funciona extraordinariamente bien, los beneficios de la privada no van a ser extraordinarios, así es que primero se consigue que el nivel de atención sanitaria de las publicas caiga estrepitosamente. ¿Y cómo se consigue esto? Reduciendo intencionadamente el personal, los equipamientos técnicos, etc..
Pues el gasto en sanidad pública es cada vez mayor. En 2019 (últimos datos disponibles) se alcanzó el récord:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
A lo mejor el problema no es el que comentas.
#22 Debe ser que estamos leyendo artículos diferentes. Yo leo que en 2017 el gasto supuso el 15,2 8% del gasto publico total y que en 2019 sigue siendo el mismo porcentaje.
”El gasto público en sanidad en España creció 3.203 millones en 2019, es decir un 1,22%, hasta 79.315,8 millones de euros, con lo que representó el 15,28% del gasto público total."
"Si miramos la evolución que ha sufrido el gasto en sanidad vemos que en 2017, España dedicó el 15,28% de su gasto público total a sanidad,..."
#30 Debe ser que estamos leyendo artículos diferentes. Yo leo que en 2017 el gasto supuso el 15,2 8% del gasto publico total y que en 2019 sigue siendo el mismo porcentaje.
Estamos leyendo la misma estadística, pero tú la interpretas mal.
Si el gasto en sanidad en términos absolutos aumenta por encima de la inflación, entonces el gasto en sanidad está aumentando. Hagamos las operaciones:
Gasto en sanidad:
2019: 79.315,8
2018: 76.112,8
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
IPC año 2019: 0,8%
https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/espana?sector=IPC+General&sc=IPC-IG&anio=2019
El gasto en sanidad aumentó un 4,21% en 2019. Ese año la inflación medida por el IPC fue del 0,8%.
Por tanto, en 2019 se registró un aumento neto del gasto en sanidad del 3,41%.
Así es como se compara el gasto de un año a otro.
Te transmito el mayor de mis desprecios. Es lo que merece un tipo que no sabe comparar variables en términos nominales y reales. Así nos va en este país, con toda la panda de ignorantes que hay por votantes.
Sinceramente, desconocer estos conceptos debería estar penado con la cárcel.
#32 #30
Mayor gasto en sanidd publica no significa mayor gasto en la parte publica: hay miles de contratos en gestiones publico-privadas que encarecen los gastos.
Ejemplo para que se entienda mejor:
Año 1: 1000€ en sanidad publica
Año 2: el politico de turno da un contrato al amiguete para gestionar lo publico
1100€: 500€ para el amiguete, 600€ para el publico
Año 3: como el amiguete necesita sacar más rentabilidad, necesita más % y bajar la calidad:
1400€ en sanidad: 1000€ para el amiguete y 400€ para lo publico.
Año 4: como la sanidad publica es una puta mierda aun invirtiendo más, la gente se va a la privada, que curiosamente tambien es una parte de lo que lleva el amiguete: un win-win para la sanidad privada, y un lose-lose para la sanidad publica y la gente que pasa de ser paciente (incondicional) a cliente (con condiciones)
#15 por no hablar de médicos que utilizan medios públicos para sus consultas privadas.
#27 O la tipica picaresca de toda la vida de "Esto vienes a mi consulta privada y te lo arreglo". Pero si pillan a un medico usando equipamiento publico para hacer una intervencion privada, lo crujen bien.
#64 la picaresca más bien, por lo menos lo que yo conozco, es que se llevan a sus pacientes privados a consultas públicas, hablo de especialistas y allí les hacen todo lo necesario pagado por todos pero cobrado por él.
Lo están logrando los muy traidores lo están logrando.
Todos los puñeteros gobiernos de este país han llegado al poder prometiendo luchar por la sanidad pública, toda la oposición, todos los partidos que formaron gobierno ¿¿¿Cómo es posible que la sanidad publica este cada día más socavada y la privada más fuerte???
Lo llaman democracia y nunca lo ha sido.
#3 ¿Qué problema hay en que la sanidad privada crezca si la pública garantiza servicios a quienes no puedan pagarse un seguro privado?
¿La sanidad privada no debe existir por ideología o cómo va el tema?
#6 La sanidad privada bien, el problema es cuando se utilizan artimañas poco éticas para obtener un beneficio y esto es lo que se sospecha, está claro que hay comunidades que favorecen a está en detrimento de la pública y este es el problema
#3 pero vamos a ver qué son centros privados, nada de concertados. En Alicante hay varios y casi todos son tipo mutuas, para seguros de turistas y en menor medida gente de pasta, que también la hay.
Luego mira el número de habitaciones por los nuevos "hospitales" , joer pero si un hospital público tiene el doble solo en una planta.
#3 Me parece cuanto menos curioso meter en el saco de TODOS a los que no tienen competencias.... un poquito de por favor, que nadie de Compromis, nadie de Podemos y nadie de Mas Pais/Mas Madrid esta teniendo ninguna responsabilidad de consejeria o ministerio de sanidad o de economia...
Que no hombre, que aqui quien esta manejando el cotarro en todas las comunidades (que tienen las competencias sanitarias) son el PP y el PSOE...
Ejemplo practico:
15 vecinos de un portal deciden quitar el ascensor, pero solo 2 vecinos se niegan en la junta de vecinos... conclusion de la gente: todos son iguales, todos quieren quitar los ascensores... pues no, cuando esos 2 vecinos tengan el poder que ahora tienen los otros 15... pues entonces la cosa cambiará, sino, culpamos a todos repartiendo la misma responsabilidad a todos...
#39 Solo he dicho que TODOS han prometido defender la sanidad pública.
Y eso es cierto.
Rajoy: "Le voy a meter la tijera a todo, salvo a las pensiones, sanidad y educación"
Rajoy: "Le voy a meter la tijera a todo, salv...
europapress.esEn el paraíso socialista de Valencia?? No te creo
#1 Da igual el sitio, los contratos de sanidad privada están desbordados y muchas consultas se empiezan a parecer a la antigua sanidad pública y esto no creo que baje
#1 sabes que son centros privados y que nada tienen que ver con la sanidad pública, no?
Sanidad privada para empleados públicos...
No se cómo existen las empresas privadas siendo las públicas tan buenas y eficiente
#4 Será que la gente es tonta y prefieren pagar por un servicio peor que el que tienen que pagar con independencia de que lo usen o no.
#4 Facil , vas recortando los dineros al servicio publico y poniendo a incompetentes al frente mientras inviertes en empresas privadas que suplan el servicio publico que vas destrozando.
Que parecemos nuevos...
#9 Nuevos no, viejos con interés comercial
#9 pareces nuevo.
¿Cuándo ha sido una empresa estatal eficiente?
¿Cómo es posible que donde una empresa publica no funciona una privada sí?
¿Por qué se han ido privatizado casi todas las empresas estatales, si es algo tan malo?
¿por qué los funcionarios van a la sanidad privada?
¿Por qué todo el mundo quiere ser funcionario en España y en otros países se considera un fracaso?
#54 Jajaja, No hay empresas estatales eficientes? Por qué se privatizan? pues porque te dan dinero por ellas en el momento que te hace falta. ¿quien compraría una empresa totalmente deficiente si es por puro beneficio como privada que es?
Que aquí todo el mundo quiere ser funcionario? y por eso tenemos menos funcionarios que en toda europa?
Que se considera un fracaso ser funcionario? ser policia médico juez se considera un fracaso en otros paises?
Todas tus preguntas parecen de un enfermo mental que no tiene cura por mucho que empiece a leer ahora.
#58 el consuelo del bobo. El auto engaño.
#54 Quizas habria que empezar a diferenciar lo que es un servicio y lo que es un derecho.
En el momento en el que los derechos los gestionan empresas privadas , al menos yo , no me siento muy seguro.
Las empresas privadas SON eficientes. Compara el gasto sanitario del gobierno USA y el gasto sanitario del gobierno de España , y compara las coberturas.
Ahora , saca un seguro privado USA y compara con la cobertura de España de la seguridad social.
¿Que la calidad actual es penosa? Logico , se han pasado decadas quitando financiacion mientras aumentan los derechohabientes.
¿Porque se han privatizado? Porque al negocio privado que es el que paga las campañas de los grandes grupos politicos , le interesa.
en fin , seguiria , pero se termina mi pausa para comer.
#59 falacia. En EEUU ingresan mucho más y gastan menos que en España, proporcionalmente.
Y tienen muy pocas empresas públicas para su gran PIB. Porque no son imbéciles claro. España tiene muchas más con un PIB de mierda.
Si te consuelan los autoengaños... enhorabuena
#61 Venga , vamos a los datos
En 2019, el gasto público per cápita en sanidad en Estados Unidos fue de 8.385 euros por habitante.
En 2019, el gasto público per cápita en sanidad en España fue de 1.690 euros por habitante.
(No puedo garantizar la veracidad de las fuentes , simplemente he buscado en google y me salen los datos de expansion , que no creo que sea muy izquierdista/pro-estatista)
¿Vemos las infrastructuras y su coste por km en USA y España , y su estado de conservacion?
Podemos dialogar o simplemente desdeñar la opinion del otro , a no ser que tengamos una agenda y no nos podamos desviar de ella o admitir la posibilidad de que el otro tenga razon.
Si me puedes demostrar que el sistema sanitario publico USA es mejor o simplemente que un sistema privado presta mejor servicio para los derechos basicos del ciudadano que uno privado, no se me caen anillos por ello. Podriamos hablar quizas de las telecomunicaciones , pero claro , ya no quedan compañias publicas que den servicio final al usuario. O lo mismo con las comercializadoras electricas. O las comercializadoras de combustibles.
Curiosamente , todas son compañias que tienen unos beneficios obscenos, por lo que es dificil ver como lo podria hacer tan mal el estado como para dar peor calidad a mayor precio que parangones de calidad y servicio al cliente como , digamos , HolaLuz (me quedo con tu tejado, gracias), Repsol (menos mal que son competidoras y presionan el precio a la baja , eh? ) , o las eticas campañas de captacion de Vodafone y su rapida respuesta a las reclamaciones de los clientes...
#63 el país número uno del mundo ¿y en el que casi todo es privado y me estás dando a entender que no es el mejor sistema?
Pues para ser un mal sistema mira que bien les va.
Por otra parte tenemos a su contrapartida: el régimen comunista/capitalista chino.
#4 Sí , esas mismas privadas que nos han salvado de la pandemia.
#11 ¿Salvado? ¿De la pandemia?
Pregúntale a los familiares de los que han muerto.
Perdona chaval pero si alguien te va a salvar de la pandemia es una empresa privada que fabrica vacunas o multinacionales farmacéuticas.
Cuando el CSIC saque su super vacuna las ranas han criado pelo.
#62 ¿ Y quién iba a pagarla ?
#62 Si no llega a ser por la sanidad pública y los medios públicos, en éste año, la sociedad se habría disuelto como tal.
Por cierto, el dinero público y las ayudas públicas, que todos están aceptando, sin excepción, es lo que permite que no se estén asaltando supermercados ni pegando tiros por un trozo de pan.
#4 Dame una Consejería de sanidad y si miras un poco hacia otro lado verás como disminuye la calidad de la pública y aumenta mi cuenta corriente
#43 yo no tengo que demostrar nada
Por esa parte puedes estar tranquilo.
Holi.
¿Puedes aportar fuentes que demuestren que cada año se invierte menos en sanidad pública?
Yo es que he consultado las estadísticas y en 2019, último año con datos ya completos y oficiales, el gasto en sanidad pública fue el mayor de la historia:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
#10 bueno, habría que ver como se ha invertido el dinero, porque si es para compensar exageradamente a las privadas por los pacientes que deriva la pública por saturación, o si es para construir hospitales que terminan siendo gestionados de forma privada... Yo lo único que sé es que hace tiempo que se pide aumentar los recursos humanos en sanidad, que somos de los que menos hay en Europa según la población y es precisamente lo que no se está haciendo, y encima las oposiciones las alargan cada vez mas, si tienes suerte te dan plaza el día antes de jubilarte (y no es una exageración...)
#26 bueno, habría que ver como se ha invertido el dinero, porque si es para compensar exageradamente a las privadas por los pacientes que deriva la pública por saturación, o si es para construir hospitales que terminan siendo gestionados de forma privada...
Es decir, que no has comprobado en qué se ha invertido el dinero.
España no puede tener el mismo sistema sanitario que Alemania, Dinamarca u Holanda. El PIB per capita de estos países es muy superior al nuestro.
#31 Eres tú el que pretende justificar que se invierte mas en sanidad pública sin dar datos específicos, para dar datos generalistas que no aportan mas que desinformación ya sobra demasiada gente... yo solo he apuntado a que tus datos no son exactos.
España puede tener perfectamente el mismo número de sanitarios / habitante que el resto de Europa si se lo propone, pero hemos elegido durante demasiados años gobernantes que se vanagloriaban de hacer el menor gasto sanitario por habitante comparado al resto como si fuera eso algo positivo... y aquí los resultados.
#35 Manda narices que me acuses de desinformar cuando yo al menos he mostrado un dato oficial, como es el gasto en sanidad total del Estado español, mientras que tú no has aportado absolutamente nada ni has demostrado nada.
España puede tener perfectamente el mismo número de sanitarios / habitante que el resto de Europa si se lo propone
No se trata solo del número de sanitarios. También hay que equipar los hospitales y pagar las pruebas diagnósticas. Eso, guste o no, cuesta dinero y España no tiene tanto dinero como Alemania y los países nórdicos.
Que digas que España, con la mitad de PIB per capita que Alemania, puede tener el mismo sistema sanitario, es una bobada.
#37 yo no tengo que demostrar nada, tu eres el que pretende justificar algo con una información a medias, sin especificar, y así estás desinformando. Es bastante evidente...
Se puede dedicar el dinero que se quiera a sanidad, y se pueden ajustar los presupuestos e impuestos como se quiera, es cuestión de voluntad. En estos momentos lo que hace mas falta es personal sanitario, es bastante evidente, y se está haciendo justo lo contrario, así lo unico que hacen es aumentar exponencialmente la mortalidad al verse los sanitarios completamente desbordados y eso ya estaba pasando antes del coronavirus. España exporta sanitarios al resto de europa y no se está haciendo nada para impedirlo, es mas, echa gasolina al fuego...
#43 Si, si que tienes que demostrar lo que dices. Tócate los huevos.
Como ya te han dicho, muestra datos de lo que afirmas.
#46 y qué es lo que afirmo?
#31 Solo queremos que se gaste la misma o más proporción del PIB, y sobre todo que se gaste bien.
El gasto público de Alemania en salud es de casi el 10% de su PIB, el de España algo más del 6%
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#36 Los alemanes pagan más IVA y cotizaciones a la Seguridad Social que los españoles:
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/iva/alemania
El dinero no sale de la nada y el IVA lo paga todo el mundo, así que no me salgas con que es suficiente con que paguen los ricos.
#38 Y el país que más paga es USA, y tiene una sanidad de mierda.
No solo es cuanto se paga sino como se utiliza.
Dicho esto, si hay que pagar más para sanidad se paga, pero que no se lo gasten en asesores, ni en alquilar servicios del privado a precio de oro, ni en mariscadas.....
#53 Lo pagarás tú. Yo, si puedo, no lo haré.
#55 Ojalá pudiésemos asegurarnos que ni usted ni los suyos van a necesitar sanidad pública jamás.
Pero ya sabe, al final la va a necesitar, y el sistema -por una cuestión ética- no puede dejar de atenderle
#56 No. Yo uso sanidad privada y no tengo previsto usar la pública, así que no hables en mi nombre ni me cuides tanto.
#57 Nunca diga "de este agua no beberé"
Que ya sabe que en cuanto se pone mayor, y necesitar de verdad atención medica continua, la sanidad privada le sube la factura por paciente poco rentable.
#10 Desviaran el gasto a la privada.
O se lo gastarán en mariscadas, y luego no lloraran por tener que privatizar.
El imed está bien pero que no te pase nada raro porque medios no tienen como en los grandes de la pública
#2 La gente se conforma con tener una consulta rápida y poder realizarte las pruebas necesarias, cosas que te pueden llevar mucho tiempo en la pública, se está desmantelando la sanidad básica por que es lo que interesa a la privada
#2 muy cierto conozco dos casos de parturientas de salir pitando para elche por complicaciones. Ojo que no es que fuera culpa del centro es que les faltan medios ante ciertas complicaciones.
#16 Es totalmente culpa del centro desde el momento en que les interesa no tener esos medios concretos que les costaría mucho dinero. Así ingresan lo que les da dinero y lo que no les da dinero lo mandan para la pública, da igual si en el tiempo del transporte aumente el riesgo de fallecer... También esos centros tienen una ligera tendencia a proponer medicaciones que superan el presupuesto que tienen acordado para que el paciente/cliente tenga que abonarlo aparte, aunque la diferencia con el genérico sea que sabe a limón...
#23 por supuesto, los embarazos se ve que si les da pasta.
Mira la primera pareja me contaba con alegría que si pasaba algo, tenían una ambulancia en la puerta . Yo me quedé a cuadros con la naturalidad que lo decían y no se preguntaban el porqué tenerla ahí preparada por si acaso.
Respecto al tema medicaciones ni idea, casi todos los que conozco han ido por tema de partos con seguro privado, por tener habitación en solitario, en fin sustos se llevaron dos aunque no fuera culpa del centro, en parir se borraron del seguro.
#25 los embarazos y las prótesis es lo que suele dar dinero, y ya si se infectan los mandan a la pública que ellos no tienen unidad de "infecciosos" Enseguidita alta para casa aunque tengas 37.7ºC de temperatura, y si tienes que volver a ingresar "lo siento, ya tenías el alta y estabas bien, para complicaciones vete al público"
#28 y si alguno se muere que sea en la publica, que las estadísticas y la publicidad vale mucho.
#28 #25
Tal y como lo contáis parecen charcuterías
#16 Y ojito con que necesites sangre en una operacion en un privado , que lo mas probable es que la palmes en el sitio.
#_6 El tema va de que hay servicios que nunca pueden ser un negocio.
Aparte de la seguridad social tanto mi marido yo pertenecemos una mutua privada, ahora esstá jubilado pero la mutua se la empezó a pagar la empresa desde el primer día que trabajó allli. Os voy a contar mi experiencia con lo privado y lo publico.
Para partos, operaciones menores y hacerte pruebas en menos de una semana la privada es lo mejor, pero cuando es una cosa seria con peligro de muerte vete al hospital público.
Hace un mes salí del hospital por neumonía doble causada por la Covid, estuve en uno publico habiendo podido escoger una clinica privada, y menos mal que hice eso si no ahora no lo podría contar. Estando ingresada empeoré, me pusieron medicamentos que todavia están en fase de estudio a 1.600€ la dosis, a partir de allí empecé a remontar y no necesité entrar enla Uci con todo lo que eso conlleva, a los diez días estaba ya en mi casa.
Luego fuí a visitarme a un neumologo de la mutua, al llevarle el historial me dijo que en la mutua jamás me hubiesen puesto dicho medicamento, luego mas tarde estuve hablando con una administrativa de la mutua porque le pregunté si me entraba la unidad postcovid, me dijo que no, que de entrada si leía bien el librito ya en las primeras paginas ponía que en caso de pandemia la mutua no se hacía cargo de nada, pero en este caso les obligó el gobierno a tener enfermos ingresados por la enfermedad, pero en caso de que hubiera necesita una Uci solo me cubría lo diez primeros días, el resto iba a cargio del paciente. Ella había visto facturas de personas que se habían tirado en la Uci mas de un mes y daba miedo el dineral que tenían que pagar los pacientes.
Asi que ahora ya no me queda ninguna duda de que nuestra sanidad publica es mucho mejor que cualquier clinica privada.
Yo como lo veo es que si me puedo permitir un seguro privado, ayudo a descongestionar la sanidad pública evitando hacer uso de la misma. Eso no implica que quiera que la pública desaparezca, más bien al contrario, pues pago mis impuestos religiosamente y ojalá nunca llegue a España el modelo estadounidense.
#7 mira yo para una consulta rápida y no tener que esperar no me importaría ahora para cosas graves , ni de coña.
#21 Sí, lo cortés no quita lo valiente. Pero si para ciertos procedimientos puedes evitar ir a la pública, pues mejor para los que no pueden pagar un seguro privado.
#7 Eso es lo que tu te crees. La realidad es bien distinta: el problema de que la sanidad publica este congestionada, no es mas que la falta de recursos y la derivación de dinero publico a empresas privadas mediante la cogestion publico-privada: ya sabes, lo que genera gasto se lo endorso a lo publico, con contratos del tipo "yo me espero 100 pacientes al dia, y aunque solo atienda a 30, tu me pagas por esos 100"; y lo que salga rentable, me lo llevo para el fondo de inversión que lleva la parte privada.
Si aun estais tan ciegos de no ver que el problema es ese, mal futuro va a la sanidad publica. Porque los fondos de inversión, aseguradoras y empresas privadas de la sanidad, no se conforman con que gente como tu decida "por buena fe" descongestionar lo publico, una vez que ya os tiene a vosotros, quiere ir a por los demas que seguimos querer un 100% sanidad publica, para obligarnos a tener si o si seguro medico y cerrar los centros de salud de atención primaria y las consultas de especalistas rentables: traumatologia, ginecologia, etc...
Esto es como todo, bonito marketing al principio, y cuando ya habeis caido todos en sus redes, pues al siguiente nivel, cargarse la competencia publica que les jode beneficios.
Esta bien que vayan construyendo hospitales privados. En unos años, cuando los efectos de la crisis sean brutales serán expropiados esté el gobierno que esté aunque sólo sea por imagen que intente calmar la violencia por los escasos recursos.
En Valencia???
Qué raro. Si estaban comprando hospitales de sobra en el Decathlon...
La obsesión con la COVID-19 ha hecho desaparecer de facto la sanidad pública. O tienes COVID-19, o básicamente no te atienden, así que la gente se va a la privada. Enhorabuena PSOE, Podemos y Compromís.
#33 No sabia que Podemos y Compromis estuvieran en la consejeria de Sanidad... https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Barcel%C3%B3_Chico, se la ve de Compromis y de Podemos...
Curiosa vuestra forma de reducion al absurdo: como el gobierno esta compuesto por varios partidos, la culpa de todos, sin mirar en el peso de cada partido dentro de ese gobierno y sin mirar quien es quien dentro de cada gobierno y que competencias tiene incluso dentro del propio gobierno... asi tenemos la conciencia tranquila: como todos son iguales, me da igual votar a unos u a otros, no sea que le vayamos a dar la mayoria o el mayor peso a los otros y nos jodan la recuddion al absurdo...
#42 curiosa la forma de echar balones fuera de los podemitas.
Cuando es un éxito, es éxito de todos. Cuando es un fracaso, es fracaso de los otros.