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#3:
Una cosa es hablar para los estadounidenses y otra de cara al mundo y a la diplomacia internacional. Pero supongo que vende más esta explicación
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Una cosa es hablar para los estadounidenses y otra de cara al mundo y a la diplomacia internacional. Pero supongo que vende más esta explicación
#6 ¿Y por qué "fijo" va a estar en contra de la reacción (que no acción, no olvides que ha sido sistemáticamente provocada) de Israel? ¿Tan lógico te parece que un país que está recibiendo 30 cohetes al día en su territorio durante varios años no haga absolutamente nada?
#11 Yo decido lo que es, para mi, la justa medida. Los demás que decidan lo que a cada uno le parece justo. Para mi la justa medida es ningún civil inocente muerto.
#32 ¿Atacados por error? Yo diría que son ataques indiscriminados.
Si el gobierno de Israel no quiere que esas "mentiras" de Hamas no lleguen a las agencias, que no impida que los periodistas de los demás paises informen. Si lo hace y quiere mantener al mundo a oscuras sobre lo que ocurre en Gaza es evidente que algo tiene que ocultar. Y ese algo, todos sabemos lo que es.
¿Es mentira lo del personal sanitario? Valla, no lo sabía. ¿Que pruebas aportas para afirmar eso? Porque la ONU lo está investigando porque ha visto indicios de crimen de guerra. Sin desmerecer tu opinión, entre creer a la ONU y creerte a ti, creo que ya sabes lo que elegiré.
#41 Dime un sólo lugar donde sea justificable que sus habitantes tengan la obligación de aguantar contínuamente todo esto en silencio y quietecitos:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/?p=1008
Con que me digas uno sólo me vale
... ¿acaso no habéis visto alguna vez la desesperación en los ojos de un campesino palestino que, desesperado, se abraza al tronco de su olivo mientras los bulldozers intentan desarraigarlo, mientras los soldados le golpean con sus rifles para obligarle a soltarlo? ¿O a una mujer dando a luz detrás de una roca mientras su marido corta el cordón umbilical con una piedra porque los soldados israelíes, simplemente, no le dejan cruzar el checkpoint para ir al hospital? ¿Habéis visto a Um Kamel, desalojada de su casa, construida con el sacrificio de toda una vida, porque los fanáticos judíos –no las víctimas del Holocausto, sino los de Brooklyn–, piensan que esa tierra les pertenece por mandato divino y que, por lo tanto, tienen derecho a ocuparla para construir otra colonia judía en el corazón de la ciudad vieja de Jerusalén?
¿No habéis visto, quizá, a los niños de los pueblos de los alrededores de Tuwani, al sur de Hebrón, que para ir a la escuela se ven obligados a caminar durante más de una hora y media porque los judíos han construido una colonia en el medio de la carretera que une las dos ciudades y si les ven pasar por allí son atacados con piedras y otros objetos? ¿O a los pastores de Tuwani, que ven las aguas de sus pozos envenenadas por los fanáticos y no pueden dar de beber a su ganado? ¿O la ciudad de Hebrón, reducida a la nada porque 400 colonos judíos han ocupado la ciudad vieja que, a su vez, se ha visto rodeada por miles de soldados que han expulsado de sus casas a sus propietarios palestinos obligándoles a cerrar más de 840 comercios?
¿No habéis visto, acaso, el muro que atraviesa calles y barrios; que roba tierras de cultivo; que separa a las familias palestinas; que se apropia de la tierra fértil y de los acuíferos en beneficio de Israel? ¿No habéis visto a los pacientes de cáncer esperando en el paso de Eretz el permiso para poder recibir tratamiento en los hospitales y siendo detenidos y obligados a regresar por “razones de seguridad”?
En los últimos 19 meses, 283 personas han muerto por falta del cuidado médico que deberían haber recibido en algún lugar del extranjero porque no les permitieron cruzar a pesar de recibir garantía por parte de los médicos israelíes, pertenecientes a un grupo de defensores de los Derechos Humanos.
¿Habéis sentido el frío de las noches de Gaza, un frío que atraviesa los huesos porque no hay ni luz, ni combustible?¿O acaso sabéis de los bebés prematuros nacidos en el hospital de Shifa, cuyos pequeños cuerpos luchan por sobrevivir, pero que mueren irremediablemente cuando su incubadora se queda sin luz durante media hora?
¿No habéis visto el miedo, el terror en los ojos de los niños, sus cuerpos destrozados? Ciertamente, el miedo de los niños de Sderot no es diferente y los cohetes de Hamás también pueden matar, pero, al menos, ellos tienen un lugar donde cobijarse y, afortunadamente, nunca han tenido que ver sus edificios bombardeados, docenas de cuerpos desmembrados o aviones que lanzan bombas de fragmentación sobre sus cabezas. Una sola muerte es ya mucho, pero el “número de muertes” también suma en la cuenta del horror.Desde 2002, 20 personas han muerto debido a los cohetes, mientras que en Gaza miles y miles de casas han sido destruidas y más de 3.000 gazawis han resultado muertos, incluyendo cientos de niños que no tenían nada que ver con el lanzamiento de cohetes.
Cuando, en las manifestaciones que están teniendo lugar en toda Europa, se queman banderas israelíes, vosotros, los líderes políticos, mostráis enseguida vuestro enérgico rechazo, gritáis vuestra condena a los cuatro vientos. Estáis en vuestro derecho. Yo no quemo banderas de Israel, ni las de ningún otro país, y creo que también Israel tiene derecho a existir, pero me hubiera gustado oír también vuestros gritos de rechazo y de pena ante todas estas muertes y toda esta destrucción debida a la arrogancia y a la crueldad de un Estado que ni siquiera respeta la ley internacional. Me hubiera gustado oíros mandar a Israel que cese de disparar, que ponga fin al bloqueo de Gaza, que detenga la construcción de colonias en los territorios ocupados, que acabe con la ocupación militar, que respete y ponga en practica las resoluciones de las Naciones Unidas. Porque esa y sólo esa sería una forma efectiva de acabar con su inseguridad.
Y, de paso, escuchen también a los miles de ciudadanos israelíes que se manifiestan en Tel Aviv. Escuchen lo que gritan: “No queremos ser enemigos, detengan la ocupación, detengan la masacre”.
¡Dios, en qué mundo tan horrible estamos viviendo!
¡Basta ya!
La prudencia siempre ha sido una virtud.
#21 Ala, venga, te pongo otra. Si quieres mas te las buscas tu solito
http://www.adn.es/mundo/20090110/NWS-0392-tanque-israel-mata-ocho-civiles.html (meneada hace un rato)
8 civiles, 0 terroristas.
#27 No creo que Hamas controle los periodicos ni las agencias de información que dan esas noticias, asique no se que quieres decir con "el juego de Hamas".
Ya te he puesto ejemplos de 2 objetivos civiles atacados. Me parece que cuando te comviene dices que solo atacan objetivos militares y cuando no dices que "es una guerra". Por cierto, impedir el paso a personal sanitario (y atacarles, como ya hemos visto) es un crimen de guerra, asique da igual si es una guerra o una acción contra el terrorismo, son igualmente criminales.
#33 ¿Facilidades?
Pero hombre, si según tu versión los periodicos y agencias de información ya siguen los dictados de Hamas. No se me ocurre que mas facilidades les podrían dar. Si no dejan entrar a periodistas es para que gente independiente pueda dar su visión del conflicto y contar lo que pasa realmente en Palestina. A eso, los iraelies no podrían responder "todo eso son fantasias de Hamas".
Con respecto a el personal sanitario, pues me ratifico, entre tu opinión y la de la ONU me quedo con la de la ONU.
Y ya, para terminar, te doy la razón por una vez. Si el único argumento que te queda es acusar a los demás de manipuladores (a mi, y a todos los periodicos del mundo), es mejor que dejes de discutir.
#9 ¿Y quién decide cual es la justa medida? ¿Exclusivamente el mismo número de muertos y daños que les han ocasionado los de Hamas? ¿El mismo menos uno? ¿La mitad? ¿El doble?
#41 ¿Te sirve España misma? Que yo sepa, la guardia civil o la policía nacional no anda matando vascos indiscriminadamente... y el ejército menos... y ETA golpea siempre que puede.
PD: #43 Muy bueno eso. Tienes +1 por mi parte
#20 Me gustaría ver esos miles. Pero no en rebelion.org o páginas similares, por favor.
#12 Lo malo es que eso es imposible, ya que los de Hamas no parece que estuvieran por la labor de deponer su actitud, por lo que Israel no se podía quedar de brazos cruzados. Y no nos olvidemos que Israel ataca a objetivos militares aunque se lleve por delante a muchos civiles, pero Hamas ataca objetivos civiles directamente.
#26 ¿Estás a favor de dejar que maten a los tuyos sin hacer absolutamente nada? Porque eso me parece que no tiene ni nombre.
#4 Pero es que ni siquiera se ha pronunciado a favor de los judíos (cosa que otros sí han hecho). Simplemente, dice que no opina... Si sigue sin hacerlo cuando sea presidente habrá que preocuparse, pero no mientras
#23 Venga, ya te he puesto 2 ejemplos de asesinatos de civiles donde no había ni la sombra de un terrorista. ¿Esperas que busque otros 998? Va a ser que no, mas que nada porque con 1 llega.
Si un asesino o un terrorista se escondiese en un centro comercial español ¿Que debería hacer la policía? ¿Gaseamos a todo el mundo y a otra cosa?
#24 ¿Y ya está? ¿Aceptan su error y ya quedan libres de toda culpa?
#8 Una cosa es que no haga nada y otra muy distinta que tenga via libre para hacer cualquier cosa.
Creo que hace bien: la economía tiene obligación de preocuparle, basó su campaña en ella. Con el tema de Palestina entiendo que no se meta hasta ser presidente (le falta nada...).
Obama ha opinado del conflicto Israel-Palestina y a opinado sobre la banca y esos temas económicos cuando estaba en campaña. Lo único que hace es repetir lo que ya dijo en campaña, y en campaña no se había dado todavía el ataque de Israel. Eso, de momento, es cosa del gobierno Bush. El ya opinará cuando sea presidente y ya veremos si se merece todos esos palos o elogios que le han caido desde diversos sitios.
En cuanto a Obama, creo que a muchos los va a decepcionar demasiado.
En cuanto a lo que está ocurriendo en Palestina, me sumo a la opinión de Luisa Morgantini es Vicepresidenta del Parlamento Europeo:
http://blogs.publico.es/dominiopublico/?p=1008
Traducción de Pilar Salamanca
Texto publicado en meneame: La vicepresidenta del parlamento europeo saca los colores a sus colegas políticos en un artículo al respecto de Gaza
La vicepresidenta del parlamento europeo saca los ...
blogs.publico.es#33 Vaya en lugar de valla. Todo lo demás, exquisito.
#19 ¿En el convoy de Cruz Roja que atacó el ejercito Israelí había armas escondidas? Y solo es un ejemplo de los miles que podían ponerse.
Obama debe de opinar de momento solo en cuestiones relacionadas de Estados Unidos, no del exterior, ya que aún no es presidente. Cuando sea presidente, si podrá opinar.
Lo cierto de todo esto es que si ambos estados no quieren paz, jamás la habrá. Y esto lleva muchos años así, y así seguirán por muchos más, me temo
#38 Dime dónde he justificado el ataque de Hamas. Me parece lo mismo de horrendo que lo que hace Israel. Además, atacando a Hamas ahbiendo civiles caen en su juego y ayudan a dejar muy mal a los israelíes, porque la amyoría de las víctimas son inocentes. Y eso les hace ser igual de terroristas que los de Hamas
#28 O sea, un terrorista mata a tu familia y tú respondes matando al azar... porque así responde Israel muchas veces. Sin comentarios...
#4 Pues muchas prisas tenía por instalarse en la casa blanca.
#20 Ya han aceptado su error.
Más de un español comprobará similitudes........
#18 Es Hamas la que convierte instalaciones civiles en objetivos militares al esconder allí sus armas. Para ellos es el escondite perfecto, si Israel los ataca generan mucha propaganda gratuita.
¿O crees que las armas las esconden en un descampado bien señalizado y con carteles de no acercarse?
#25 Ese no es un argumento, porque no es la policía quién está actuando allí, sino un ejército. Y aquello no es una operación policial, es una guerra.
No creo que encuentres esos otros 998 ejemplos. Eso sí, encontraras el mismo ejemplo unas 998 veces. Ese es el juego de Hamas.
E insisto, sigues pasando por alto el hecho de que Israel ataca objetivos militares, mientras que Hamas ataca siempre objetivos civiles. Sin embargo, parece que Israel es aquí el malo.
#13 ¿Que solo ataca objetivos militares? Por favor...
A todos lo que os creíais que este hombre era el salvador porque era negro os recuerdo, que es un hombre rico como todos los presidentes del mundo.
Va haciendo falta una sección llamada Obama no es perfecto.
#8 ¿Estás a favor de responder matando inocentes? Porque eso es terrorismo
Obama es ante todo estadounidense. ¿De verdad creían que iba a ser diferente sólo por ser de raza negra o mulato?
obama es un politico, materia negra todos ellos norteamericanos y patrios, es decir mierda. y este hara las mismas que hacen todos, porque al final, los que mandan no son ellos. vivimos no en una democracia, sino en una plutocracia: se gobierna, se financia y se legisla para los ricos(los sindicatos estan incluidos en le sector plutocratas, obviamente.) y asi nos va. no pidamos peras a un obama. pls.
#45 Y ETA ataca desde España y desde Francia. Y si te parece solo un problema policial un grupo pseudo-paramilitar (porque es lo mismo que Hamas, tienen brazo político y armado). Si no te parece válida la respuesta, ya no hay más conversación porque vas a estar encerrado y erre que erre. Vamos, yo flipo, ahora ETA es como un grupo de carteristas del metro...
Y para terminar de responderte... ¿estás justificando que Israel mate civiles porque Hamas esté llena de bestias? No me vale tu razonamiento, en plan "si tú me tiras una bomba, yo te tiro 10. Que explotas un bus bomba, gaseamos todo Gaza...". Si fuera como tú dices, entonces todos los días lloverían bombas en el mundo, y no quedaría títere con cabeza (¿aplicamos eso cuando la guerra fría?). No tiene justificación lo que hace Israel, al igual que no la tiene la actitud de Hamas. No intentes justificar lo injustificable, ni intentes defender lo indefendible. Matar no tiene ninguna justificación
Lo cierto de todo esto es que el conflicto tiene unos tintes demasiado complicados, hay tal maraña provocado por 2 naciones incapaces de respetarse mutuamente, y me temo que nunca habrá solución si las cosas no cambian, y mucho...
Desmond, ha sido interesante el debate, pero creo que debemos dejarlo ya que no nos va a llevar ya a ningún lado
Desde 1967, Israel ocupa militarmente los territorios palestinos. Una ocupación brutal: el robo descarado de la tierra, la demolición de casas, los checkpoints donde los palestinos son continuamente humillados y hostigados; las colonias que no dejan de construirse de forma ilegal y que se apropian no sólo de la tierra, sino de todos los recursos acuíferos, destruyendo las cosechas; y miles de prisioneros políticos que ni siquiera tienen el derecho a recibir visitas de su familia.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/?p=1008
#30 Los periodicos y las agencias publican lo que les llega. Hoy han salido los de Hamas diciendo que 1/3 de los muertos son niños. Eso no tiene ni pies ni cabeza, pero los medios simplemente publican las noticias que les van llegando. El juego de Hamas es simplemente dar el mayor número de noticias de niños y mujeres muertos que puedan. A pesar de que la mayoría de esas muertes están provocadas por ellos mismos (en mi opinión, todas, ya que fueron ellos los que provocaron el conflicto)
Y si, ya has puesto 2 ejemplos de objetivos civiles atacados. Pero eso dista mucho de los "miles de objetivos" que decías antes. Y son objetivos que han sido atacados por error. En cambio para ver los objetivos civiles de Hamas lo tienes fácil: cualquiera de ellos.
Y yo en todo momento he dicho que es una guerra,y que los objetivos de israel son siempre militares. No son cosas incompatibles. Y es mentira que israel impida el paso a personal sanitario. Otra cosa es que no lo dejen entrar y salir libremente y cuando les de la gana. Aquello es zona de guerra, no una autopista de peaje.
En política interior, creo que está legitimado para ir proclamando sus intenciones pero en política exterior, es fundamental que un país no dé una imagen de división. En la política exterior y de seguridad, los estadounidenses son gente muy consecuente: Hay un sólo presidente y es éste el que debe marcar la política exterior hasta que sea sustituido. Sé que para muchos españoles ésto es difícil de entender ya que, para ellos, los intereses de partido priman sobre los intereses nacionales.
#33 Hombre, no esperarías que el gobierno de israel encima les de facilidades a los de Hamas para lanzar su propaganda dejando pasar a los periodistas para que les entrevisten a todos. Por otro lado, si permiten que entren periodistas y accidentalmente se cargan a alguno, mas propaganda negativa en contra de ellos.
Y si, es mentira porque se ha permitido la entrada del personal sanitario al menos en una ocasión (no se si en más, no sigo al día el conflicto). Pero bueno, si quieres seguir manipulando, tu mismo, yo ya no te lo discuto más.
#36 No, Israel ha respondido atacando a Hamas. Hamas a su vez se esconde entre su propia población. Y vosotros aquí los justificais. Comprendo que no te queden comentarios.
#38 "Además, atacando a Hamas ahbiendo civiles caen en su juego"
¿Y cual era la otra opción si los de Hamas pasaron de la tregua y no quieren negociar?
Dime un solo país que reciba ataques reiterados sobre su población con cohetes o misiles lanzados desde el país de al lado y no haga absolutamente nada. Con que me digas solo uno me vale.
#43 Y eso justifica que los de Hamas ataquen a la población civil segun tú. Y antes de que digan que si israel ataca a la poblacion civil palestina, vuelvo a lo de que la acción israelí es una respuesta a la acción de Hamas, la cual nunca ha querido dialogar, que parece que aquí eso se olvida enseguida.
#44 No, no sirve porque ETA es una banda armada española (ellos dirían que no lo son, pero bueno) que atenta contra españa dentro del territorio español, por lo tanto es un problema policial. Israel es atacada desde fuera de sus fronteras. Sigo esperando tu respuesta.
No creo que Obama cambie perceptiblemente la actitud del gobierno de EEUU respecto a Israel. Ojalá me equivoque, claro está.
#22
1 != 1000
En todas las guerras se atacan civiles. Esto no es nuevo. Lo que si es nuevo es el hecho de que uno de los dos contentiendes se esconda entre su población civil, lo que evidentemente aumenta el número de bajas civiles. Pero el que muera su propio pueblo parece que a ellos les da completamente igual.
¿Ni siquiera ha tomado el poder y ya se le está vapuleando? Si yo estuviera en el pellejo también haría lo mismo, tened en cuenta que los más importantes banqueros de EEUU son judíos (o eso dicen).
PD: #1 #2 #3 Se anticiparon mis colegas de meneo
#5 Ésa es la cuestión. Y ahora mismo hace bien en no pronunciarse, proque fijo está en contra de la acción de Israel y no quiere que le tachen de antisemita tan rápido