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#48 Obama, presidente cuando conviene

--9133-- — Sun, 11 Jan 2009 09:59:55 +0000

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» autor: --9133--

#47 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sun, 11 Jan 2009 00:29:32 +0000

Lo cierto de todo esto es que el conflicto tiene unos tintes demasiado complicados, hay tal maraña provocado por 2 naciones incapaces de respetarse mutuamente, y me temo que nunca habrá solución si las cosas no cambian, y mucho...

Desmond, ha sido interesante el debate, pero creo que debemos dejarlo ya que no nos va a llevar ya a ningún lado

» autor: --8552--

#46 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sun, 11 Jan 2009 00:21:20 +0000

#45 Y ETA ataca desde España y desde Francia. Y si te parece solo un problema policial un grupo pseudo-paramilitar (porque es lo mismo que Hamas, tienen brazo político y armado). Si no te parece válida la respuesta, ya no hay más conversación porque vas a estar encerrado y erre que erre. Vamos, yo flipo, ahora ETA es como un grupo de carteristas del metro...

Y para terminar de responderte... ¿estás justificando que Israel mate civiles porque Hamas esté llena de bestias? No me vale tu razonamiento, en plan "si tú me tiras una bomba, yo te tiro 10. Que explotas un bus bomba, gaseamos todo Gaza...". Si fuera como tú dices, entonces todos los días lloverían bombas en el mundo, y no quedaría títere con cabeza (¿aplicamos eso cuando la guerra fría?). No tiene justificación lo que hace Israel, al igual que no la tiene la actitud de Hamas. No intentes justificar lo injustificable, ni intentes defender lo indefendible. Matar no tiene ninguna justificación

» autor: --8552--

#45 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 18:32:16 +0000

#43 Y eso justifica que los de Hamas ataquen a la población civil segun tú. Y antes de que digan que si israel ataca a la poblacion civil palestina, vuelvo a lo de que la acción israelí es una respuesta a la acción de Hamas, la cual nunca ha querido dialogar, que parece que aquí eso se olvida enseguida.

#44 No, no sirve porque ETA es una banda armada española (ellos dirían que no lo son, pero bueno) que atenta contra españa dentro del territorio español, por lo tanto es un problema policial. Israel es atacada desde fuera de sus fronteras. Sigo esperando tu respuesta.

» autor: Desmond

#44 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 16:20:26 +0000

#41 ¿Te sirve España misma? Que yo sepa, la guardia civil o la policía nacional no anda matando vascos indiscriminadamente... y el ejército menos... y ETA golpea siempre que puede.

PD: #43 Muy bueno eso. Tienes +1 por mi parte

» autor: --8552--

#43 Obama, presidente cuando conviene

--9133-- — Sat, 10 Jan 2009 16:16:58 +0000

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#42 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 16:16:32 +0000

#33 ¿Facilidades? Pero hombre, si según tu versión los periodicos y agencias de información ya siguen los dictados de Hamas. No se me ocurre que mas facilidades les podrían dar. Si no dejan entrar a periodistas es para que gente independiente pueda dar su visión del conflicto y contar lo que pasa realmente en Palestina. A eso, los iraelies no podrían responder "todo eso son fantasias de Hamas".
Con respecto a el personal sanitario, pues me ratifico, entre tu opinión y la de la ONU me quedo con la de la ONU.
Y ya, para terminar, te doy la razón por una vez. Si el único argumento que te queda es acusar a los demás de manipuladores (a mi, y a todos los periodicos del mundo), es mejor que dejes de discutir.

» autor: Koroibos

#41 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 16:11:36 +0000

#38 "Además, atacando a Hamas ahbiendo civiles caen en su juego"

¿Y cual era la otra opción si los de Hamas pasaron de la tregua y no quieren negociar?

Dime un solo país que reciba ataques reiterados sobre su población con cohetes o misiles lanzados desde el país de al lado y no haga absolutamente nada. Con que me digas solo uno me vale.

» autor: Desmond

#40 Obama, presidente cuando conviene

--66548-- — Sat, 10 Jan 2009 16:05:34 +0000

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#39 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 16:04:45 +0000

Lo cierto de todo esto es que si ambos estados no quieren paz, jamás la habrá. Y esto lleva muchos años así, y así seguirán por muchos más, me temo

#38 Dime dónde he justificado el ataque de Hamas. Me parece lo mismo de horrendo que lo que hace Israel. Además, atacando a Hamas ahbiendo civiles caen en su juego y ayudan a dejar muy mal a los israelíes, porque la amyoría de las víctimas son inocentes. Y eso les hace ser igual de terroristas que los de Hamas

» autor: --8552--

#38 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 16:04:31 +0000

#36 No, Israel ha respondido atacando a Hamas. Hamas a su vez se esconde entre su propia población. Y vosotros aquí los justificais. Comprendo que no te queden comentarios.

» autor: Desmond

#37 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 16:02:39 +0000

#33 Hombre, no esperarías que el gobierno de israel encima les de facilidades a los de Hamas para lanzar su propaganda dejando pasar a los periodistas para que les entrevisten a todos. Por otro lado, si permiten que entren periodistas y accidentalmente se cargan a alguno, mas propaganda negativa en contra de ellos.

Y si, es mentira porque se ha permitido la entrada del personal sanitario al menos en una ocasión (no se si en más, no sigo al día el conflicto). Pero bueno, si quieres seguir manipulando, tu mismo, yo ya no te lo discuto más.

» autor: Desmond

#36 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 16:00:06 +0000

#28 O sea, un terrorista mata a tu familia y tú respondes matando al azar... porque así responde Israel muchas veces. Sin comentarios...

» autor: --8552--

#35 Obama, presidente cuando conviene

--9133-- — Sat, 10 Jan 2009 15:45:00 +0000

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» autor: --9133--

#34 Obama, presidente cuando conviene

--22725-- — Sat, 10 Jan 2009 15:39:34 +0000

#33 Vaya en lugar de valla. Todo lo demás, exquisito.

» autor: --22725--

#33 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 15:38:29 +0000

#32 ¿Atacados por error? Yo diría que son ataques indiscriminados.

Si el gobierno de Israel no quiere que esas "mentiras" de Hamas no lleguen a las agencias, que no impida que los periodistas de los demás paises informen. Si lo hace y quiere mantener al mundo a oscuras sobre lo que ocurre en Gaza es evidente que algo tiene que ocultar. Y ese algo, todos sabemos lo que es.

¿Es mentira lo del personal sanitario? Valla, no lo sabía. ¿Que pruebas aportas para afirmar eso? Porque la ONU lo está investigando porque ha visto indicios de crimen de guerra. Sin desmerecer tu opinión, entre creer a la ONU y creerte a ti, creo que ya sabes lo que elegiré.

» autor: Koroibos

#32 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 15:28:59 +0000

#30 Los periodicos y las agencias publican lo que les llega. Hoy han salido los de Hamas diciendo que 1/3 de los muertos son niños. Eso no tiene ni pies ni cabeza, pero los medios simplemente publican las noticias que les van llegando. El juego de Hamas es simplemente dar el mayor número de noticias de niños y mujeres muertos que puedan. A pesar de que la mayoría de esas muertes están provocadas por ellos mismos (en mi opinión, todas, ya que fueron ellos los que provocaron el conflicto)
Y si, ya has puesto 2 ejemplos de objetivos civiles atacados. Pero eso dista mucho de los "miles de objetivos" que decías antes. Y son objetivos que han sido atacados por error. En cambio para ver los objetivos civiles de Hamas lo tienes fácil: cualquiera de ellos.

Y yo en todo momento he dicho que es una guerra,y que los objetivos de israel son siempre militares. No son cosas incompatibles. Y es mentira que israel impida el paso a personal sanitario. Otra cosa es que no lo dejen entrar y salir libremente y cuando les de la gana. Aquello es zona de guerra, no una autopista de peaje.

» autor: Desmond

#31 Obama, presidente cuando conviene

andresrguez — Sat, 10 Jan 2009 15:04:21 +0000

Obama debe de opinar de momento solo en cuestiones relacionadas de Estados Unidos, no del exterior, ya que aún no es presidente. Cuando sea presidente, si podrá opinar.

» autor: andresrguez

#30 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:57:29 +0000

#27 No creo que Hamas controle los periodicos ni las agencias de información que dan esas noticias, asique no se que quieres decir con "el juego de Hamas".
Ya te he puesto ejemplos de 2 objetivos civiles atacados. Me parece que cuando te comviene dices que solo atacan objetivos militares y cuando no dices que "es una guerra". Por cierto, impedir el paso a personal sanitario (y atacarles, como ya hemos visto) es un crimen de guerra, asique da igual si es una guerra o una acción contra el terrorismo, son igualmente criminales.

» autor: Koroibos

#29 Obama, presidente cuando conviene

mataclanes — Sat, 10 Jan 2009 14:51:18 +0000

En política interior, creo que está legitimado para ir proclamando sus intenciones pero en política exterior, es fundamental que un país no dé una imagen de división. En la política exterior y de seguridad, los estadounidenses son gente muy consecuente: Hay un sólo presidente y es éste el que debe marcar la política exterior hasta que sea sustituido. Sé que para muchos españoles ésto es difícil de entender ya que, para ellos, los intereses de partido priman sobre los intereses nacionales.

» autor: mataclanes

#28 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:50:22 +0000

#26 ¿Estás a favor de dejar que maten a los tuyos sin hacer absolutamente nada? Porque eso me parece que no tiene ni nombre.

» autor: Desmond

#27 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:49:27 +0000

#25 Ese no es un argumento, porque no es la policía quién está actuando allí, sino un ejército. Y aquello no es una operación policial, es una guerra.
No creo que encuentres esos otros 998 ejemplos. Eso sí, encontraras el mismo ejemplo unas 998 veces. Ese es el juego de Hamas.
E insisto, sigues pasando por alto el hecho de que Israel ataca objetivos militares, mientras que Hamas ataca siempre objetivos civiles. Sin embargo, parece que Israel es aquí el malo.

» autor: Desmond

#26 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 14:48:59 +0000

#8 ¿Estás a favor de responder matando inocentes? Porque eso es terrorismo

» autor: --8552--

#25 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:41:25 +0000

#23 Venga, ya te he puesto 2 ejemplos de asesinatos de civiles donde no había ni la sombra de un terrorista. ¿Esperas que busque otros 998? Va a ser que no, mas que nada porque con 1 llega.
Si un asesino o un terrorista se escondiese en un centro comercial español ¿Que debería hacer la policía? ¿Gaseamos a todo el mundo y a otra cosa?
#24 ¿Y ya está? ¿Aceptan su error y ya quedan libres de toda culpa?

» autor: Koroibos

#24 Obama, presidente cuando conviene

--55399-- — Sat, 10 Jan 2009 14:38:40 +0000

#4 Pues muchas prisas tenía por instalarse en la casa blanca.

#20 Ya han aceptado su error.

» autor: --55399--

#23 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:33:02 +0000

#22

1 != 1000

En todas las guerras se atacan civiles. Esto no es nuevo. Lo que si es nuevo es el hecho de que uno de los dos contentiendes se esconda entre su población civil, lo que evidentemente aumenta el número de bajas civiles. Pero el que muera su propio pueblo parece que a ellos les da completamente igual.

» autor: Desmond

#22 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:26:46 +0000

#21 Ala, venga, te pongo otra. Si quieres mas te las buscas tu solito

www.adn.es/mundo/20090110/NWS-0392-tanque-israel-mata-ocho-civiles.htm (meneada hace un rato)

8 civiles, 0 terroristas.

» autor: Koroibos

#21 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:20:15 +0000

#20 Me gustaría ver esos miles. Pero no en rebelion.org o páginas similares, por favor.

» autor: Desmond

#20 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:18:27 +0000

#19 ¿En el convoy de Cruz Roja que atacó el ejercito Israelí había armas escondidas? Y solo es un ejemplo de los miles que podían ponerse.

» autor: Koroibos

#19 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:15:56 +0000

#18 Es Hamas la que convierte instalaciones civiles en objetivos militares al esconder allí sus armas. Para ellos es el escondite perfecto, si Israel los ataca generan mucha propaganda gratuita.

¿O crees que las armas las esconden en un descampado bien señalizado y con carteles de no acercarse?

» autor: Desmond

#18 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:11:11 +0000

#13 ¿Que solo ataca objetivos militares? Por favor...

» autor: Koroibos

#17 Obama, presidente cuando conviene

oso_69 — Sat, 10 Jan 2009 14:09:09 +0000

Obama es ante todo estadounidense. ¿De verdad creían que iba a ser diferente sólo por ser de raza negra o mulato?

» autor: oso_69

#16 Obama, presidente cuando conviene

--118501-- — Sat, 10 Jan 2009 14:06:57 +0000

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» autor: --118501--

#15 Obama, presidente cuando conviene

el_loco_del_gorro — Sat, 10 Jan 2009 14:06:23 +0000

A todos lo que os creíais que este hombre era el salvador porque era negro os recuerdo, que es un hombre rico como todos los presidentes del mundo.

» autor: el_loco_del_gorro

#14 Obama, presidente cuando conviene

Findeton — Sat, 10 Jan 2009 14:06:20 +0000

No creo que Obama cambie perceptiblemente la actitud del gobierno de EEUU respecto a Israel. Ojalá me equivoque, claro está.

» autor: Findeton

#13 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:05:17 +0000

#12 Lo malo es que eso es imposible, ya que los de Hamas no parece que estuvieran por la labor de deponer su actitud, por lo que Israel no se podía quedar de brazos cruzados. Y no nos olvidemos que Israel ataca a objetivos militares aunque se lleve por delante a muchos civiles, pero Hamas ataca objetivos civiles directamente.

» autor: Desmond

#12 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 14:02:27 +0000

#11 Yo decido lo que es, para mi, la justa medida. Los demás que decidan lo que a cada uno le parece justo. Para mi la justa medida es ningún civil inocente muerto.

» autor: Koroibos

#11 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 14:00:50 +0000

#9 ¿Y quién decide cual es la justa medida? ¿Exclusivamente el mismo número de muertos y daños que les han ocasionado los de Hamas? ¿El mismo menos uno? ¿La mitad? ¿El doble?

» autor: Desmond

#10 Obama, presidente cuando conviene

--116310-- — Sat, 10 Jan 2009 14:00:07 +0000

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» autor: --116310--

#9 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 13:55:41 +0000

#8 Una cosa es que no haga nada y otra muy distinta que tenga via libre para hacer cualquier cosa.

» autor: Koroibos

#8 Obama, presidente cuando conviene

Desmond — Sat, 10 Jan 2009 13:54:07 +0000

#6 ¿Y por qué "fijo" va a estar en contra de la reacción (que no acción, no olvides que ha sido sistemáticamente provocada) de Israel? ¿Tan lógico te parece que un país que está recibiendo 30 cohetes al día en su territorio durante varios años no haga absolutamente nada?

» autor: Desmond

#7 Obama, presidente cuando conviene

Koroibos — Sat, 10 Jan 2009 13:51:03 +0000

Obama ha opinado del conflicto Israel-Palestina y a opinado sobre la banca y esos temas económicos cuando estaba en campaña. Lo único que hace es repetir lo que ya dijo en campaña, y en campaña no se había dado todavía el ataque de Israel. Eso, de momento, es cosa del gobierno Bush. El ya opinará cuando sea presidente y ya veremos si se merece todos esos palos o elogios que le han caido desde diversos sitios.

» autor: Koroibos

#6 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 13:49:59 +0000

#5 Ésa es la cuestión. Y ahora mismo hace bien en no pronunciarse, proque fijo está en contra de la acción de Israel y no quiere que le tachen de antisemita tan rápido

» autor: --8552--

#5 Obama, presidente cuando conviene

repapaz — Sat, 10 Jan 2009 13:48:14 +0000

#4 Pero es que ni siquiera se ha pronunciado a favor de los judíos (cosa que otros sí han hecho). Simplemente, dice que no opina... Si sigue sin hacerlo cuando sea presidente habrá que preocuparse, pero no mientras

» autor: repapaz

#4 Obama, presidente cuando conviene

--8552-- — Sat, 10 Jan 2009 13:46:19 +0000

¿Ni siquiera ha tomado el poder y ya se le está vapuleando? Si yo estuviera en el pellejo también haría lo mismo, tened en cuenta que los más importantes banqueros de EEUU son judíos (o eso dicen).

PD: #1 #2 #3 Se anticiparon mis colegas de meneo

» autor: --8552--

#3 Obama, presidente cuando conviene

Kartoffel — Sat, 10 Jan 2009 13:46:06 +0000

Una cosa es hablar para los estadounidenses y otra de cara al mundo y a la diplomacia internacional. Pero supongo que vende más esta explicación

» autor: Kartoffel

#2 Obama, presidente cuando conviene

--109067-- — Sat, 10 Jan 2009 13:46:01 +0000

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» autor: --109067--

#1 Obama, presidente cuando conviene

repapaz — Sat, 10 Jan 2009 13:45:09 +0000

Creo que hace bien: la economía tiene obligación de preocuparle, basó su campaña en ella. Con el tema de Palestina entiendo que no se meta hasta ser presidente (le falta nada...).

» autor: repapaz