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#2:
C&P: "Con ocho años, decidió ponerse el hiyab para siempre. Tiene cientos, de todos los colores. Si ahora Shaima decidiese quitárselo, a su madre le parecería bien. En cuanto tuviese la menstruación, se lo impondría." 
#19:
Hay una serie de comentarios en la noticia que definen la situación de la familia, por ejemplo:
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
#15:
Marta Jiménez, de 10 años, llega corriendo, abre el portal de su casa y sube las escaleras. Sentada en el comedor junto a su madre, Antonia Gámez, viaja atrás en el tiempo. Hace tres años el colegio público de Girona Annexa-Joan Puigbert le impidió la entrada si no se quitaba el crucifijo.
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
#39:
#15 #23 tan bonito como ingenuo, tu cuento.
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
#3:
Creo que con esa edad una niña se siente muy influenciada por sus padres. No tiene ni voz ni voto.
#24:
Traductor de Google
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
#12:
Solo falta una noticia extraida de web islam en la que se ensalce el hiyab y se denoste algún simbolo católico. (Sin que nadie les haya preguntado siquiera, ¿eh?).
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
#20:
En primer lugar, si quieren volverse a Marruecos, pueden hacerlo sin problemas. Que yo sepa nadie les ha obligado a venir.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
#5:
bueno yo los viernes llevo mi traje de pirata
#231:
Se que es un concepto algo complejo para según qué intelectos que andar por aquí, pero para todos esos del "pues si quiere ir con pañuelo, que se vaya a SU país":
La niña es española. Así que YA ESTÁ EN SU PAÍS.
Si alguno no lo pilla, que lo diga y se lo explico más despacio. Con dibujos o algo.
PD: Si no lo fuese, tampoco estaría muy de acuerdo, pero es que me lo ponéis a huevo.
La niña es española. Así que YA ESTÁ EN SU PAÍS.
Si alguno no lo pilla, que lo diga y se lo explico más despacio. Con dibujos o algo.
PD: Si no lo fuese, tampoco estaría muy de acuerdo, pero es que me lo ponéis a huevo.
#1:
Para tener sólo 10 años muestra un carácter propio muy desarrollado.
#46:
#23 ¿Y si mi cultura es la del rap? ¿y si soy vasco y quiero ir a clase con txapela? ¿O catalan y con barretina?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
Comentarios
C&P: "Con ocho años, decidió ponerse el hiyab para siempre. Tiene cientos, de todos los colores. Si ahora Shaima decidiese quitárselo, a su madre le parecería bien. En cuanto tuviese la menstruación, se lo impondría."
#2 Ese es el punto que hay que resaltar. Positivo al canto.
Hay una serie de comentarios en la noticia que definen la situación de la familia, por ejemplo:
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
#19 Eso es bastante normal en Cataluña. La de famílias que sólo ven televisiones en español o que aunque sus hijos hablen catalán perfectamente casi no lo entienden. Sí, es triste, pero es así.
(Porque el problema no es que la lengua de la televisión y de la madre sean el árabe, no?)
#56 es triste que haya gente en Cataluña que no hable catalan?? para tu información, no es lo mismo, porque hay mucho catalán hijo de catalán y nieto de catalán que no lo habla, que en su familia nunca se ha hablado. Lo que es triste que a este catalán venga un charnego a decirle que es menos que él porque no habla una lengua politicamente impuesta.
Por suerte para los catalanes, y para los españoles, la cultura es mucho más que una lengua, y se puede hacer mucho por la cultura catalana sin hablar catalan.
#61 dices que no es lo mismo? Quieres decir que esa niña no es catalana????? Estoy convencido que en su familia tampoco se ha hablado nunca catalán...
#61 no es lo mismo una niña que es catalana pero sus padres no y por eso no hablan catalan (no todo el mundo es capaz de aprender un idioma de adulto, de hecho conozco muchos catalanes en Alemania que no hablan aleman), y una familia catalana de toda la vida que no hable catalan pero si castellano.
#73 Ah! claro! la falta de integración en alguien que acaba de llegar es inaceptable. Que una inmigrante árabe no aprenda catalán y vea televisiones en árabe es fatal. Pero si esa falta de integración se mantiene durante un par de generaciones, entonces está bién. O sea, que si esa niña catalana se casa con otro catalán de lengua árabe, y tienen hijos a los que educan en árabe y ven televisiones árabes, ya no está tan mal, ya no tienen tantos problemas de integración. Y si sus hijos y nietos continúan con los mismo, pues ya no hay ningún, pero que ningún problema de integración. Muy bueno.
#56 Era una referencia sobre la integración de la familia de la menor en nuestra sociedad. Ponte un canal de TV en árabe y lo entenderás. No es una cuestión de idioma.
#19 ¿Me explicas qué es lo que te están imponiendo aquí? Una cosa es criticar la educación que muchos padres dan a sus hijos y que convierte a éstos en cosas bastante lamentables, en este caso en fanáticos religiosos. Es muy triste y merece ser criticado. Pero hacer de esto un argumento "antimusulmán" o aprovecharlo para salir otra vez con el cuento de "nos invaden" no tiene otro nombre que xenofobia. Me gustaría saber si en el caso de que la noticia fuera como dice #15 también dirías lo de "no se integran en nuestra sociedad, nos quieren imponer la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer..."
Marta Jiménez, de 10 años, llega corriendo, abre el portal de su casa y sube las escaleras. Sentada en el comedor junto a su madre, Antonia Gámez, viaja atrás en el tiempo. Hace tres años el colegio público de Girona Annexa-Joan Puigbert le impidió la entrada si no se quitaba el crucifijo.
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
En primer lugar, si quieren volverse a Marruecos, pueden hacerlo sin problemas. Que yo sepa nadie les ha obligado a venir.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
#15 #23 tan bonito como ingenuo, tu cuento.
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
#39 Era consciente de ello. Tengo la manía de hacer comentarios que pueden ser interpretados de múltiples formas (y lo hago adrede :P). No tenía la más mínima intención de que este representara conclusión alguna, simplemente me pareció un recurso válido para invitar a la reflexión.
#15 el crucifijo no es un símbolo de sumisión machista, ni siquiera es visible, he visto actrices porno llevarlo en su trabajo pero,no, no he visto nunca una película porno con hiyab
#42: Yo tampoco me pongo el hiyab para ver películas porno.
#42 Sin entrar a discutir si debe llevarlo o no, voy a rebatir tu argumento:
- Si se dice que no debe llevarlo porque es un signo machista, antes que tu opinión prima la suya. Ella dice que lo lleva porque quiere, así que no eres quién para decirle lo que ella piensa. Me puedes decir que una niña de 10 años no puede saber bien lo que quiere y se ha dejado influir por su familia, pero seguro que la prohibición de llevarlo no le va a abrir los ojos, eso tenlo seguro. Más bien puede ser contraproducente.
- Si se dice que no debe llevarlo esgrimiendo la laicidad de las aulas, es cuando alguien te pregunta qué ocurre con los símbolos religiosos, como ha hecho #15 con el crucifijo.
#53 por la sencilla razon, que cada mochuelo no puede ir disfrazado como le plazca al colegio.
En la intimidad del hogar; como si se disfraza de los Simsoms!
Creo que el #15 ha dado en el clavo,si fuese ese el caso mas de uno se rasgaria las sotanas,digo vestiduras,pero bueno.
Por cierto,nunca entendere el problema de llevar la cabeza cubierta bajo techo,sea gorra,gorro,o pamela,mientras no moleste la vision de los demas.
Sera que no tengo la suficiente educacion.
#15 Veo que tu cinismo te ha impedido cambiar las tornas de verdad en tu historieta. Que tal si cambias Girona por Casablanca?. A ver si el Mojamé iba a instar al colegio de turno a hacer lo mismo, o hay que cambiar "impedimento" por "tiritos".
#15 no veo la diferencia, no se si es lo que querías demostrar.
Lo bueno es que al no decirlo, cada uno ha entrado en su propia paranoia
#81 Esa era precisamente mi intención
Creo que con esa edad una niña se siente muy influenciada por sus padres. No tiene ni voz ni voto.
#3 Pocos niños conoces. Niñas de 4 o 5 años que deciden qué ropa se ponen y cual no. Y niñas que se visten con mucha menos tela de la que sus madres les gustaría. Pero claro, si en lugar de querer enseñar el ombligo y las bragas quiere llevar un pañuelo en la cabeza, son los padres los que la obligan.
#63 como bien dices, pocas niñas conozco que hagan eso con 4 o 5 años.
bueno yo los viernes llevo mi traje de pirata
#5 Es mucho mejor el de ninja.
#7 El día sagrado de los pastafaris es el viernes. Los pastafaris devotos deben vestir completamente con atuendo de pirata.
#10 y #13. Por eso mola mucho más el de ninja. Además, el negro combina con todo.
#10 http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:MEVyMosey.png
"Representación del Monesvol entregando al capitán Mosey las tablas con los "Realmente preferiría que no" en el monte Salsa."
#7 Pero el de pirata tiene significado religioso de sumisión al Monstruo de Espaguetis Volador
#7, si me pusiera el de ninja, no llegarías a verme :^)
Traductor de Google
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
Solo falta una noticia extraida de web islam en la que se ensalce el hiyab y se denoste algún simbolo católico. (Sin que nadie les haya preguntado siquiera, ¿eh?).
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
#12 "Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab. "
¿Saben ellas lo que les ocurrirá despues de la ablación? ¿Saben que es IRREVERSIBLE (al menos hasta hoy)? No tiene nada que ver sus consecuencias con las de llevar o no un velo que te tape la cara, la cabeza o el codo. En el caso de la ablación es algo aberrante y dañino física y psicológicamente; el caso del hiyab es mucho más sencillo de "curar"
Para tener sólo 10 años muestra un carácter propio muy desarrollado.
Como dice #1 ya no con 10 años, si no con 7 años ya tenía las "ideas muy claras" (dice que tres años antes)...debería dar vergüenza a alguien manipular a una niña de 7 años para crear una polémica religiosa (a su padre a su imán o a quien sea) alguien debería investigarlo...
#6 Jajjaajajaja. Entonces la fiscalia tiene mucho trabajo por hacer con todos esos niños de 7-8 años yendo a catequesis para tomar la comunión.
Si se empezaran a enseñar las religiones a partir de una cierda edad estarían acabadas.
#6 Clarooooo El resto de confesiones esperan hasta que los futuros "acólitos" han llegado a la mayoría de edad
Como dice #17... O atacan cuando apenas tienen uso de razón o estarían perdidas.
El 'hiyab' es mio y me lo follo cuando quiero.
Pero vamos a ver, que luego nosotros vamos a paises arabes y tenemos que ir como ellos quieren, que menos que por lo menos respeten las reglas de los centros, si no pueden llevarlo es tan facil como:
a) Buscate otro centro donde te dejen
b) Quitatelo
Las cosas son asi y si no te gusta te jodes, pero no vamos a ir adaptandonos a todas las culturas que tenemos aqui, cuando ellos son los primeros en no adaptarse.
#27 Pues espero que nunca sea como tú dices que en España seamos mejores y no este tan llena de miserables que no valoran la libertad como los positivos a tu comentario me hacen pensar. En spaña debemos dejar a cada uno vivir como considere, mientras no interfiera con la libertad de los demás. De eso vamos de defensores de la libertad.
Sobre si tiene sentido la prohibición del velo en las escuelas públicas, vale recordar las razones por las que se prohibió en Francia:
-Para reforzar los valores básicos de la república
-Porque la escuela pública es un lugar para aprender y no para actividad militante o proselitismo
Finalmente la ley se aprobó, y hasta ahora no han tenido problemas
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=572090
¿una niña con 10 años decide?
YO con 10 años hubiese ido con el disfraz ninja, si me hubiesen dejado. ¿? O aunque visto lo visto tendría que haber dicho que era por tema religioso.
"cundo el niño tenga 18 años que se apunte al club que quiera" Le repetía mi padre a mi madre ( muy católica ) cuando propuso que ya era hora de bautizarme.
#26 que grande es tu padre
A mi me importa un comino lo cada uno lleve o deje de llevar, pero si se han aprobado unas normas en las que se dice que no se puede llevar a cabeza cubierta ya sea con gorra, pañuelo, velo, sombrero o pamela hay que cumplir dichas normas. Y si no estas de acuerdo pues cambia de centro, así de sencillo. Lo demás no deja de ser una chulería y punto.
La cosa es que aquí se ha mezclado con la religión y la "sumisión" de la mujer y, en este caso concreto, no van las cosas por ahí. No se habla del significado del velo y sus connotaciones religiosas, se habla de llevar un trozo de tela en la cabeza
Un amigo nacido en España, de padres ingleses me dijo ayer: "Yo conduzco por la izquierda porque me sale del piticli".
¡Qué suerte estar en occidente y poder elegir!
En los colegios franceses no se puede ostentar ningún símbolo religioso visible, y menos algo religioso como una prenda. Algún día aprenderemos y copiaremos esa ley a los franceses. Y si quieren volver a su dictadura, dejémosles que se vayan.
Otras posturas de los niños españoles con 10 años:
- Voy a catequesis porque quiero
- Hago la comunión porque quiero
- Tengo clase de religión porque quiero
- Voy a misa porque quiero
- Voy a un colegio concertado católico porque quiero.
¿Os suena el discurso?
Yo no veo diferencia entre que una niña de 10 años lleve pañuelo y que un niño de 10 años esté en clase de catequésis.
#72 lo de la comunion, es por los regalos
#74 es una hipocresía social brutal por parte de los padres y del nene.
Yo no la hice.
#72 o otras como:
-De mayor voy a ser astronauta.
-De mayor voy a ser Superman.
-Las chicas son feas y no saben jugar al futbol.
-El bocadillo de nocilla, si no, no lo quiero.
Estas y otras muchas son las decisiones de un niño de 8 años, la mayoria cambian con el tiempo sobre todo la referente al sexo femenino
#72 No tiene nada que ver una demostración religiosa (por ejemplo, si la niña quiere ir a un colegio islámico (si existiese) concertado es completamente libre) o si un judío quiere "hacerse un hombre" en su bart-nis-ba es completamente libre y es más, sus padres pueden obligarle como tales. Pero con esto hay una gran diferencia.. primero, nada de eso denigra a las mujeres haciéndolas inferiores, y en segundo lugar, si hay una norma en el centro donde estudia, se cumple.
Yo aquí quiero hacer un supuesto...
1- Niño lleva gorra
2-Niña lleva hiyab
Tu decirle al niño que se quite gorra... y el te dice que por qué él sí y la que lleva el hiyab, no.
Que contestarías?
pues a que esperamos para sacar la ley y que vayan desfilando?.
Es el mismo "look" que pueda llevar una monja y nadie se plantea prohibir a las monjas que se cubran el cabello. Otra cosa muy diferente sería llevar un burka, que si me parece mucho más reprobable. Me parece una polémica muy exagerada.
#25 si lo de las monjas está muy claro, lo llevan en la calle, lo llevan en su casa, lo llevan en su convento. Lo llevan donde quieren llevarlo y les esté permitido. Exactamente igual que esta niña.
En este caso nadie quiere que se lo quite siempre. Solo que se lo quite para estar en clase y solo porque existe una norma interna del colegio.
Nada mas que eso.
Que lleve lo que le dé la gana, pero si un sitio tiene unas determinadas normas o las cumple o se larga, no tiene más historia.
Que no venga a España a intentar imponer sus normas. Si quiere imponer algo que se vaya a su país, que allí tratan muy bien a las mujeres.
No te jode la cría....
Uf, la dichosa religion, cuanto tiempo mas va a seguir marcando y fastidiando nuestras vidas?
En mi colegio no dejaban entrar a los alumnos en clase (en el patio si) con gorra. No es que pensasen que la gorra era un símbolo de sumisión al imperio usano ni nada religioso, pero vaya, que con gorra no entrabas por más que te empeñaras.
Por otro lado, el colegio de la noticia esta en Pozuelo, es probable que no la critiquen por llevar pañuelo, sino por llevar uno barato... oig!
Si yo como padre dejo a un niño de 10 años hacer las cosas "porque él quiere", mi hijo sólo comería huevos y salchichas, no se ducharía jamás, y se tiraría 8 horas diarias jugando al Super Mario. ¡AH! y de ir al colegio ni hablar, ¿eh? quien soy yo para decirle nada...
Relacionada? ¿Neandertales entre nosotros?
¿Neandertales entre nosotros?
nature.comPues yo me voy a poner un sombrero del McDonald's y al que me diga que me lo quite, le diré que mi religión dice que cuando se entra a clase se tiene que llevar un gorro de colores vistosos. Si ellos pueden seguir preceptos irracionales cuando en las normas se dice que no se puede llevar tapada la cabeza, yo también tengo el derecho a hacerlo .
Es tan sencillo como esto. Si el colegio permiten a los alumnos ir vestidos de calle, no veo problema con que la niña se ponga el pañuelo. Si el colegio prohíbe que los alumnos lleven símbolos religiosos, habrá que ver si ese pañuelo lo es o no.
Nota: A mí no me queda muy claro si el pañuelo es un símbolo religioso o cultural, por otra parte, el crucifijo sí es un símbolo religioso y no veo que la gente se lleve las manos a la cabeza porque haya niños que los lleven puestos.
Nota 2: No hablo de los crucifijos presidiendo pizarras de colegios públicos, sino de los que puedan llevar los niños a título personal. Sí creo que en un colegio público no se debería dar preferencia a los símbolos de una determinada religión.
La verdad es que todo este rollo de si llevo velo o hiyab me recuerda a cierto episodio histórico en España el llamado Motín de Esquilache que vino a cuento de la regulación de la vestimenta puesto que "embozados,usando capa larga y sombrero de ala ancha, los madrileños podían darse anónimamente a todo tipo de atropellos y esconder armas entre los ropajes".
Yo no digo que las mujeres con hiyab escondan armas ni mucho menos peor si atendemos al fundamento de la ley que Esquilache promulgo estamos hablando de renovación acorde con los nuevos tiempos, de la misma manera que siendo el velo o el hiyab un elemento de opresión hacia las mujeres quizás necesitemos ahora una ley de este tipo que hable de ese tipo de modernización ya que por lo menos las mujeres musulmanas que vengan aquí saldrán de esa opresión y yugo que les impone el Corán.
#59 te equivocas bastante diciendo que el crucifijo no es un elemento cultural puesto que la religión forma parte de la cultura de cada pais igual que el velo o al hiyab pero estos son simbolos religioso-culturales que oprimen a la mujer al usarlos.
#60: Como oprime también gran parte de la parafernalia que se utiliza en los juegos BDSM. Pero no sé, cada cual que utilice su libertad aunque sea para humillarse. Otra cosa es que la decisión de humillar a alguien no venga de ese alguien, sino de otra persona. Y, ¡ay!, es verdad que aún queda mucho que decir sobre el tema de la humillación en la enseñanza/lobotomía religiosa.
"Cuando te digan eso, les dices que si en Madrid hacen una ley que dice que no puedes ir así, que te vuelves a Marruecos"
Si, ya vemos que lo que dice la niña es lo que la niña ha deducido libremente tras un amplio conocimiento de la cultura sin prejuicios religiosos de gente que la influencia
Pues yo voy a clase vestido de Mortadelo!!!!
Soy mortadelista. Y los lunes tiramos lonchas de mortadela por los suelos para venerar a nuestro dios: Mortadelo!!!!
Ojo, no equivocar con Filemon!!!!
Es sencillo, cuando va una turista (por ejemplo) a egipto y quiere entrar en uno de sus templos debe cubrirse, hasta tienen unos velos o pañuelos preparados para las mujeres que vayan de forma que no estimen oportuna y no pueden entrar mas que en la zona de las mujeres, y los hombres en la de hombres. Es su cultura y nadie monta ningún jaleo, se acepta o no se entra ¿Porque a la inversa no? nuestra cultura es que en clase se debe ir con la cabeza descubierta (Y desde hace bastante tiempo por la calle tampoco se puede ir encapuchado o embozado, 1766, Motín de Esquilache).
Edito: Lo de Esquilache no se si sigue vigente pero a mi no se me ocurriría ir encapuchado si quiero tener un día tranquilo sin pasar por comisaría.
#57 Estas en lo cierto, yo tambien he ido el año pasado y a mi novia le hicieron poner el velo para entrar a un templo, y hablando con el guia, nos explicaba que Egipto es de los paises menos radicales en ese aspecto, y ademas por no espantar a los turistas claro esta, y te pones el velo o no entras, asi de clarito te lo dejan, o sea, tu, extranjero, o te adaptas a sus reglas o no entras, y extranjero en españa, haz lo que quieras, si el estado te dara la razon tambien
#57 #67 Se ve que ninguno de los dos va por iglesias católicas en Europa, no? Porque aquí, en países del todo laicos, a las turistas con camisetas de tirantes les hacen ponerse un chal para poder entrar en ellas.
No estaba en algún texto religioso eso de ver la paja en el ojo del otro, pero no la viga en el propio?
#57 Yo recuerdo incluso haber visto a reporteras de televisión retransmitiendo noticias desde países musulmanes y llevando pañuelo.
Lo de prohibir el pañuelo lo veo algo inútil, eso es algo que muchas mujeres han llevado simplemente por moda, tengo fotos antiguas en casa en las que salían algunas mujeres de mi familia llevando pañuelos y eso era lo más normal del mundo, como que los hombres llevaran sombrero.
Aún así, creo que por mucha personalidad que tenga la niña, no deja de ser eso, una niña, y que la influencia de los padres es importante a esas edades.
#57 Te olvidas que estamos en un estado laico
En materias religiosas, como en materias de seguridad pública, no hay por qué ceder. El problema de estos marroquíes no es que sean tan fanáticos como nuestros ultracatólicos o nuestros ultraprotestantes; el problema es que, culturalmente, se asemejan bastante a nuestros gitanos chabolistas o a los canis.
Está escrito que las faltas de los padres recaerán en los hijos hasta la séptima generación... pero no todo lo escrito ha de ser verdad ni ha de merecer el mismo respeto. Mucho trabajo ha costado en España el obtener un mínimo de independencia y de libertad frente a las odiosas imposiciones a las que la tiranía de la cruz nos había sometido como para ahora tener que cargar con el analfabeto fanatismo de unos moros alienados.
Estarán los padres detrás muertos de risa viendo como la gente se cree que es voluntad de la cría, cuando son ellos los que están manipulando a una niña de 7 años entonces, y 10 ahora.
En mi casa siempre se ha dicho donde fueres haz lo que vieres, si yo entro en una mezquita en marruecos y me dicen aquí se hace esto no rechisto. En este país en los colegios se siguen unas normas, y como dicen bien por arriba la cabeza tiene que ir descubierta, ni gorras ni pañuelos, ni trajes de ninja (yo personalmente me pondria el de flash). Ahora bien me hace gracia que la niña amenace con irse a marruecos, debe ser que alguien la obliga a vivir en España, aunq lo que mas gracia me hace es que la madre dice que no están aquí por hambre. Dejar tu país tus amigos y todo lo que tienes para irte a otro sitio, no se hace si no es por situaciones muy complicadas
Si a los 10 años ya tu hija te torea pues apaga y vamonos.
Sí: ahora resultará que los feministas no se meten con los gitanos ni con los moros porque sus mujeres están más liberadas. Y voy yo y me lo trago... ¡vaya movidón!
A veces me pregunto, porque tenemos un gobierno tan blando? Vamos a un colegio en marruecos con una bonita cruz en el pecho, a ver que nos dicen? Aqui viene cualquier pelagatos y se le permite hacer lo que quiera. Si hay normas, aunque sean de un colegio están para cumplirlas y respetarlas, si no les gusta, la puerta esta abierta para que se vayan, a los que no se adapten a la normas del lugar, provincia o país donde se este. Y encima amenaza, con que se va a ir a marruecos, pues adelante niña, ya te puedes ir yendo......
Esa niña lo que está es con el cerebro lavado por sus padres.
#37
Tu lo que tienes en envidia de como se portan los talibanes y quieres hacer lo mismo que ellos, a tu manera.
#37 Pues ni puta idea, pero igual pecas de prudente. A mí mis amigos me dijeron que para hacer senderismo por marruecos profundo, me quitara el crucifijo, no me lo quité porque no me salió de los cojones y porque a mí nadie me dice que colgarme del cuello, y nadie me dijo nada ni me miró raro.
ni me sacaron la piel ni nada.
Por cierto que a muchos por aquí os veo tan fanáticos como a los curas moros.
De hecho, en un momento dado me tomaron por judío (creo que por la forma de ponerme el trapo en marrackech) y me ofrecieron guiarme a la sinagoga...
Veamos, lo que yo veo es lo siguiente, a mi no me importa que sea un tema religioso lo del velo, lo que me molesta, es que si hay reglas, haya gente que se sienta con la impunidad de poder hacer lo que quiera, las reglas y leyes estan para cumplirlas y tendrian que ser para todos por igual, con eso es con lo que estoy en desacuerdo, si en su casa se quiere poner el velo, pues que se lo ponga, nadie le dira nada, como si quiere hablar en arabe y ver programas arabes, pero en un colegio, o donde sea que haya reglas y normas, hay que acatarlas, para algo estan, al igual que las leyes
#92 Pues si una ley es gilipollas habrá que cambiarla.
El hecho de no llevar gorras o pañuelos en clase viene de una tradición occidental consitente en descubrirse ante la autoridad o como muestra de respeto. Por eso te descubres en la Iglesia, ante un Juez o tradicionalmente al saludar a otra persona.
Si la niña no oculta la cara y su pañuelo (como podría ser un turbante Sij o la alianza de matrimonio española) está ligado a su cultura, habrá que empezar a pensar en que somos un país civilizado y aceptarlo.
De la misma manera que en muchas empresas de alimentación no están permitidas joyas a excepción de alianzas de casado.
Pero vosotros quereis encubrir vuestras imposiciones disfrazándolas de liberalidad.
Y lo que hagan en Marruecos me la suda. PORQUE YO SOY MEJOR QUE UN PUTO PAÍS GOBERNADO POR UN SÁTRAPA Y SUS ULEMAS RELIGIOSOS.
Una amiga mía jovencita, kazaja, dudaba en volver a su país. Está aquí con su tía. La tía nos dijo "dejadla que vaya, no la convenzais, vereis como vuelve".
Primeras palabras al volver "Creo que he decidido que me gusta más España".
Pues eso.
#93 Tu crees que esa norma es una gilipollez? Y tu crees que la niña tiene mas voz que una norma de un colegio?
#95 Yo creo que en este caso la aplicación de la norma es estúpida, sí.
La niña no lo hace por faltar al respeto.
Por aquí veo dos clases de intolerantes;
1- Los cristianos que creen que crucifijo bien, velo mal, y que si no les gusta se vuelvan a su país.
2- Los ateos que no tienen nada mejor que hacer que atacar todo símbolo religoso que vean, aunque sea personal y no público.
A los primeros les digo que cada uno tiene y debe tener libertad para escojer ponerse lo que le plazca.
A los segundos les digo lo mismo.
Desde que nací he llevado, al igual que mi hermano, un pequeño crucifijo de plata. Y no me lo voy a quitar porque no me sale de los cojones. Solo que a mí, nadie me ha pedido que me lo quite. Lo que yo me cuelge del cuello es solo asunto mío, y nadie puede venir a decirme como he de vestir.
A los que hablan de la libertad de la mujer, les diré que pillen algo de mundo. La opresió nde la mujer no viene de un trapo, sinó de su situación económico social. ¿te parece una mujer debil y oprimida Aminathu Haidar? ¿o Indira Gandhi?
Si paseais por Londres, bajaros en Witchappel o mismamente en Harrods, vereis mujeres vestidas de ninja (lo cual me parece tristísimo; la belleza nunca debería ser ocultada; belleza hay en todo rostro y expresión humanos).
También vereis chicas jovenes y muy sexis, que llevan largas faldas o saris, o trajes de ejecutiva, con pañuelos de seda o transparentes en la cabeza. Estoy seguro que muchas de esas mujeres están más liberadas que la choni española de tacones de 20 cm y tetas de silicona.
Vostros mismos.
#93 Ah, muy bien. Pues que mañana diga "no vengo la mitad de los días a clase, porque esa norma me parece una gilipollez" y que se cambie también, total, los adolescentes son los que pueden marcar las normas a su antojo, ¿no? En fin, así va el país.
#91 El feminismo árabe de los años 60-70-80 tenía como símbolo de liberación quitarse el velo, para sorpresa de muchas de las históricas feministas de antaño, las mujeres árabes ahora se los están volviendo a poner como símbolo antioccidental, de reacción ante las agresiones norteamericanas o israelíes, no como símbolo de sometimiento. A mí también me sorprendió esto, el tema es mucho más complejo y no dudo de que haya situaciones de imposición paterna, pero desde luego creo que por encima de todo en Europa está la libertad para vestir como te dé la gana.
Y manda huevos que los máximos defensores de la prohibición de llevar el velo sean los mismos que luego se niegan a quitar los crucifijos de las aulas o las clases de religión. En fin, islamofobia pura y dura.
#92 Menuda chorrada, las leyes, ante nuevas realidades, se cambian; si ahora hay un fenómeno de aumento en las aulas de chavales de otras procedencias, habrá que adaptar las normas de la misma manera que se está elaborando normativa novedosa por la integración de las nuevas tecnologías.
#98 ¿Vienen a occidente luciendo simbolos en contra de las agresiones de occidente? Ole sus cojones...
#92 Pues menuda chorrada me da como piensas tu, ante todo el respeto sobre las opiniones. O sea que segun tu las leyes hay que cambiarlas todos los dias, total, esto cambia a diario
Y porque la juventud que viene no se puede adaptar a lo que ya hay?
Enseñanza Religión
Se deberían prohibir los símbolos religiosos en todo centro de enseñanza público (bueno, en cualquier edificio dependiente de las administraciones públicas y que representen al estado laico en el que vivimos)...
Estos hilos apestan a islamofobia bajo la excusa de una falsa e hipócrita defensa de los derechos de la mujer.
Algunas mujeres árabes que llevan velo están más liberadas que muchas españolitas en minifalda, pintarrajeadas desde la mañana hasta la noche, con tetas de silicona y que viven pendientes/sometidas a lo que hace y dice su marido o novio.
Así que menos dar lecciones de moralidad un país con 100 mujeres muertas por violencia de género todos los años.
¿Qué ha pasado con esa advocación patriótica llamada libertad?
A las mujeres árabes habrá que integrarlas deslumbrándolas con nuestro supuestamente superior modo de vida, pero con imposiciones lo único que vamos a conseguir es que se produzcan lógicas reacciones de tipo cultural que en nada benefician la convivencia entre las personas, que es uno de los objetivos básicos de la enseñanza en las aulas.
#86 No es lo mismo un símbolo (religioso, político, deportivo....) en el aula, que llevar un símbolo (religioso, político, deportivo...) en tu atuendo...
#89 Cuanta verdad en que pocas frases.... más dominada esta la Juani del polígono que algunas de estas mujeres...
Cuanto espumarajo de rabia porque una niña de 10 años quiere llevar un pañuelo en el pelo.
#89
Me sorprendes. Esperaba tu oposición frontal a esta imposición añeja de llevar este atuendo.
Pero esto me ha dejado ojiplático:
Algunas mujeres árabes que llevan velo están más liberadas que muchas españolitas en minifalda,
No tengo palabras para definir semejante afirmación. Pensar que estas pobres diablas son más libres para decidir que las españolas alcanza un cínismo pocas veces superado.
#86 El estado no es laico, es aconfesional, que no es lo mismo:
Art. 16.3 Constitución española
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Eso por un lado. y por otro, algunos decis que si es su cultura debe respetarse, también es cultura islámica (mas radical, es cierto) apedrear a las adúlteras o a las que han sido violadas, ¿estáis de acuerdo con eso?, ¿que debemos respetarlo a pesar de ser una burrada tan evidente?. Hay que ser consecuentes
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
#97 NO AL VELO PÚBICO. NO AL VELLO PÚBLICO
Si desean hacer en este país lo que es su voluntad, es decir, ejercer su amplia libertad (que podría ser lógico, aunque conculca un poco las costumbres de aquí), deberían ser igualmente coherentes y tolerar en el mismo grado las costumbres y formas de vestir occidentales en el caso de emigrantes procedentes de países no musulmanes residentes en aquellos países que si lo son (y digo residentes, no turistas). Es especialmente llamativo el caso de las mujeres que en sus países se pueden vestir, casi en cualquier parte (salvo locales religiosos, lo cual es respetable), con faldas cortas, escotes...y posiblemente en muchos lugares de esta creencia no podrían ir por la calle de forma habitual "tan campantes". ¿Pensáis que son tan tolerantes?
hay musulmanas que no llevan velo.. asi que no hay libertad religiosa que valga, a cumplir las normas como todos.. y si se quieren volver a marruecos solo por llevar velo, que se vuelvan...
Francamente, no veo gran problema en que la cria lleve el hiyab o lo que quiera. De hecho, no veo problema en que, por su fe, se de cabezazos en la pared hasta quedarse seca. O que uno decida darse martillazos en sus partes porque son suyas.
Por lo que respecta a la escuela, hay una norma que impide entrar con eso a clase. Punto. Es una norma logica de convivencia. Punto.
yo creo que el problema es como se ha llevado este caso, si en el colegio está prohivido llevar cosas en la cabeza, está prohivido, son normas.
ahroa bien también se pueden romper, y decir está niña si porque es parte de su religión, pero buenos las dos cosas en mi opinión son aceptables. y no se tiene que montanr tanto embrollo
Pues que se vaya a un país islámico a ponérselo, afortunadamente, todavía España no es islámica a si que que se adapte a las costumbres de aquí, por muy nacida aquí que está es una española de pega si tiene esa actitud.
El problema en este caso es el de siempre... que prevalece, su derecho a la escolaridad o el derecho de las mujeres a ser libres y no taparse la cara porque su Dios se lo imponga por el simple hecho de ser féminas... Pues deberían de ser las dos cosas, pero como aquí nada obliga a los padres a inculcar cultura democrática a los padres... pues la niña acabará con hiyab y burka si se ponen.
Ahora va a ser q la familia de la niña es cristiana prcticante y a la niña le ha dao por ahí, por favor...
Ni un puto símbolo religioso más. Si quieres pañuelito, te lo pones en tu casa.
#32 No es una cuestión religiosa. Decir lo contrario sólo le carga de razón a ella. Deberías decir "Si quieres cubrirte la cabeza, fuera del centro".
El Ministerio de Igualdad para una cosa que tendría que hacer y no hacen nada. No se puede permitir esta degradación de la mujer en nuestro país, si es su religión es su problema, no el nuestro, y se empieza por ahí y se acabarán imponiendo más cosas de la religión musulmana. No tenemos bastante con tener que aguantar a los católicos como para encimar estar dominados por 2 religiones simultáneamente.
#75 Al ministerio de igualdad no les eches moros ni gitanos, que se hacen caquita.
Yo le respondería lo que dijo el Primer Ministro de Australia.
En España tenemos un derecho muy valioso, que es el derecho a largarte de aquí sino estás de acuerdo con las normas.
Si quieres llevar tus prendas religiosas, vete a un país árabe que lo permita. Aquí estamos en clase con la cara descubierta.
#94 #96 Ejemplos de puta y pura islamofobia, básicamente lo que desearíais es quedaros vosotros sólos aquí con vuestra puta pureza española de mierda, pureza mora porque aquí todos sois más bajitos y morenos
Abandono el hilo porque me produce náuseas.
La apología de la islamofobia es puro nazismo. Asco me dan algunos.
#112 Yo formo parte del segundo grupo, pero estoy en contra de la prohibición.
Pues el tema es tan sencillo como que si la niña no accede a quitarse el dichoso velo, que se vaya a su tierra donde las leyes si que se lo permiten llevar.
Que luego va una española (por poner un ejemplo) en minifalda a ciertos países árabes y se la comen viva!
Delito de corrupción de menores, para padres que permitan que sus hijos practiquen religion con menos de 18 años YA!.
Si no hay integración, que haya deportación.
A las mujeres que se tapan por su religión, en mi casa las llamamos cucarachas.
Qué pesadilla. No sé quiénes son más radicales, si ellos o los Españoles. ¿Qué problema hay con el pañuelo? Por mí como si quieren ir con una cinta de pelígro como Lady Gaga, es su problema.
En ningún momento nos han dicho que NOSOTROS debamos llevarlo, no nos imponen su cultura, nos piden que se respete la suya, es una diferencia sutil pero importante que me temo que pocos captáis. España es multicultural a día de hoy. Si no sois capaces de respetar algo así no quisiera imaginaros viviendo en barrios 100% multiculturales como El Raval en Barcelona, donde yo vivo.
La norma en los colegios e institutos de llevar la cabeza descubierta por respeto es completamente comprensible. En una clase no hace sol, no tienes por qué cubrirte. El pañuelo se usa por cultura, es muy diferente y vivimos en un país donde cada uno escoge. Va en contra de una de las normas, sí, pero hay que ser capaz de analizar la situación y comprenderla.
#22 Preferiría que te echaran a ti del país
#23 ¿Y si mi cultura es la del rap? ¿y si soy vasco y quiero ir a clase con txapela? ¿O catalan y con barretina?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
"No me quito el 'hiyab' porque no quiero"
Pues aquí no entras porque no me sale de los cojones. A ver quien tiene más razón.
#23 Y luego pedirán que los separen por sexos en aulas diferentes, o como pasó en no sé qué población de Francia que eran mayoría y exigieron a las profesoras -musulmanas o no- que se lo pusieran.
Joder, en pleno s XXI y todavía andamos con discusiones sobre supersticiones. Tiene cojones.