Hace 13 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 13 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

Rusia ha asegurado que los ataques que están realizando los aliados contra las fuerzas del coronel Muamar Gadafi son una absoluta intervención en la guerra civil del país norteafricano, tomando partido por los rebeldes. Moscú ha insistido en que ello no estaba contemplado en la resolución de Naciones Unidas para establecer una zona de exclusión aérea.

Comentarios

Kabuche

#5 y #6 Entonces proponed algo. No os limiteis a criticar las operaciones militares de los aliados y a votarme negativo, porque siempre veo quejas pero nunca soluciones alternativas para acabar con ese conflicto.

miliki28

#9 Una mesa de negociación y un alto el fuego.

Kabuche

#10 ¿Es que hay que negociar con un genocida? ¿Y como se hace? Deja de masacrar a tu propio pueblo a cambio de 10000000 $ y 3 cazas. En serio, no se en qué pensais.

andresrguez

Lo que cuenta la noticia no aporta mucho de lo que ya ha salido hasta ahora por aquí. Dicen que se niegan y que les parece mala la intervención (hay intereses de Gas y Petróleo)... pero a la hora de la verdad no vetaron la intervención en la ONU. Si la hubieran vetado, no había intervención.

#10

1 - Desde el inicio se le ha ofrecido negociar, pero Gadafi siempre se ha negado. Incluso se negó a la propuesta de Chávez, aunque luego rectificó y más o menos la aceptó con la boca pequeña. Incluso se han negado a una mesa de negociación con Rusia... alegando porque era un problema interno del que no necesitaba la ayuda de nadie.

2 - Se les hizo un alto el fuego, en el que Gadafi aprovechó para seguir contra la población civil.

3 - Después de darle oportunidades... ¿se le debe de seguir dando oportunidades a una persona que va contra una parte de su población o se debe de intervenir para evitar otra Bosnia?

miliki28

#15 Está dispuesto a negociar ahora, al menos eso he oido. Respecto al incumplimiento del alto el fuego hay informaciones contradictorias.

andresrguez

#17

Está dispuesto a negociar ahora cuando durante todo este tiempo se ha negado y ahora intenta buscar una salida para seguir en la poltrona. Mientras tanto, ha ido contra la población civil y negándose a la ayuda extranjera porque era un problema interno y él iba a acabar con las "ratas"

No, la negociación se hace al inicio, no ahora después de muertos y tanques contra la población civil. Él lo ha querido al negarse a todas las oportunidades.

IgnatiusJReilly

#18 ¿De que noticia es duplicada ésta?

Ripio

#15 Cuando se vota duplicada, es deseable aportar el enlace correspondiente.
Esta noticia no es duplicada. Se hace eco del aumento de la irritacion de Rusia con el asunto libio.

D

#10 El único fascista que hay aquí eres tu, apoyas a Gadafi, amigo del TEA PARTY, Bush, Aznar, Berlusconi, etc.

El único que apoya millonarios conciertos de Beyoncé del capitalista y fascista Gadafi eres tu.

El único que apoya al que tiene particiones en la Juventus, los negocios con el gran Berlusconi, campaña Sarkozy, "que devuelva el dinero de los libios piedo Saif Islam", con las decenas de miles de millones de dólares a nombre de Gaddafi y sus hijos... eres tu.

El único que apoya a un coronel militar cuyos militares son mercenarios extranjeros y combaten a su pueblo armado, eres tu.

El único que pone en duda la veracidad de las denuncias de crímenes contra la humanidad a pesar de las incontables imágenes, vídeos, etc, eres tu.

Nosotros apoyamos a los de abajo, no al de arriba como tu, no te equivoques, el diferente eres tu, el reaccionario, eres tu.

Por eso mi "capacidad" para hablar contigo se reduce sencillamente a no tomarte en serio, porque eres un reaccionario y un contra-revolucionario, un esquirol. Nada mas y nada menos.

miliki28

#49 Supongo que no te refieres a mi, supongo...

D

#50 lol no me equivoqué

Makar

#50 Ya ves, eres un fascista... lol lol lol

iluap

#9 Yo no te he votado negativo, mira bien.
Aunque yo proponga algo humanitario, de que serviria? Los gobiernos no usan meneame para consultas, no les hace falta porque ya han decidido que es lo mejor (para quien? Eso esta por ver...).
Nuestras opciones empiezan antes de Libia: deberia ser el pueblo quien controla que hacen los gobiernos, no al reves. Tambien deberiamos formarnos para saber de que hablamos porque, hablar por hablar no nos lleva a ningun sitio. Deberiamos concienciarnos que no podemos seguir apostando por el petroleo y el gas y empezar a ver otros paises como hermanos, no como medios para llegar a nuestra felicidad, que no es tal, como nos quieren hacer ver con respecto al consumismo.
Cuando los "aliados" empiecen a tomarse en serio las acciones "humanitarias", entonces habremos avanzado algo. No podemos seguir oprimiendo para que nuestro nivel de vida en occidente este salvaguardado.

D

#9 Ni te he votado negativo ni he criticado la intervención.

D

#9 Dejar de vender armas.

A Gadafi y al que tendremos que atacar dentro de 3 ó 4 años si le seguimos vendiendo armas para que extermine a la población.

No será la solución definitiva, pero al menos no se nos caerá la cara de verguenza cuando alguien diga que interviene en favor de los derechos humanos.

D

#3 Y Afganistán.

Zapatero, ese Presidente que por tener formar parte de un partido en el que una de sus siglas significa "Socialista" puede hacer lo que le salga de los cojones, incluso como ahora matar.

Y lo peor de todo es que la gente volverá a caer diciendo que Aznar era malo (que yo no lo dudo) pero siendo peores.

D

#2 Más que el gas, es la necesidad de meterse con la OTAN por sus propios intereses geoestratégicos. No vetaron la resolución de Naciones Unidas, pero tampoco han dejado de meter el dedo en el ojo desde el primer día. Hay que pensar que ellos también tienen una esfuera de influencia que mantener, y eso de que la OTAN quite de en medio a los reyezuelos "socialistas" (léase: no alineados con Occidente) le pica a Putin que no veas.

Naturalmente, la mayoría de los meneantes (un lado y otro) seguirán quedándose con las simplezas de siempre.

IgnatiusJReilly

Esto cada vez tiene peor pinta, no entiendo como la gente está tan callada y lo único que se escucha es que hay que acabar con Gaddafi.

Kabuche

#1 Es que hay que acabar con Gadafi (al menos, acabar con sus crímenes a la humanidad). Otra cosa es el cómo. De todas maneras la posición de Rusia me parece LAMENTABLE, movida únicamente por su interés en el gas libio.

Kobardo

#2 todas las posturas están movidas por algún interés, creo el altruismo ya no existe a ese nivel.

icveuia-canovelles

#2 Hay que terminar con los crímenes contra la humanidad del dictador Libio. ¿Cómo? Está claro. Con más crímenes contra la hum... Oh, wait!

Por cierto, la posición de Rusia es completamente interesada, estoy deacuerdo. Como España, Francia, Reino Unido, EEUU. OH, WAIT!

Kabuche

#28 Decir que lo que hacen allí los aliados son crímenes contra la humanidad es una burrada como un camión. Los objetivos de la alianza son objetivos tácticos, todos militares, tales como destruir tanques y cañones antiaéreos. Lo que desde el primer dia han hecho las tropas de gadafi es reprimir y matar a todo aquel que no apoye al dictador.

Yo sigo esperando una solución para acabar con el conflicto sin caer en el chantaje de un genocida y que me contéis cuales son los intereses de los aliados alli (porque según vosotros, lo de proteger a la población civil es una simple excusa barata). En serio, que alguien me explique, que quiero enterarme.

icveuia-canovelles

#30 Vamos a ver, que no me cuentes qué han hecho las tropas de Gadafi, porque yo estoy deacuerdo contigo. La alianza, desde hoy liderada por la OTAN (que a ti te debe dar igual, pero a mi no) ha hecho bien poco hasta el momento en términos militares.

El problema es qué va a pasar y por qué. ¿Por qué "la alianza" (que nombre más bonito) está tan pendiente de Libia? Mira por ejemplo, uno de los intereses son las concesiones gasísticas que ya han hecho los rebeldes a Emiratos Árabes Unidos.

¿Te parece paranoico? Hay ejemplos recientes de intervenciones de alianzas (OTAN) en las que NO había ningún interés. Véase Afganistán, véase Irak. ¿Qué ha pasado con la explotación de los recursos naturales en esos lares? Una pista: la extracción y distribución no está nacionalizada.

IgnatiusJReilly

#37 Te veo tan bien posicionado que votas negativo a la noticia como duplicada, no siéndolo. Tienes una manera de defender tus ideas que habla mucho sobre ti y desde luego te quita toda la razón que puedas tener. Gadafi tambien hace eso, tratar de silenciar todo lo que no le gusta o interesa.
Mis saludos a #38

D

#43 Oye Makar, una preguntita, ya que estamos tan asombrados #44 y yo sobre tus purezas izquierdistas,

¿Que izquierda representas tu que apoyas totalmente a los patriotas libios, al Estado libio y, por supuesto, al coronel Gadafi?
¿Qué izquierda es la tuya donde sigues a un asesino además de Coronel de un ejército de mercenarios extranjeros porque su pueblo no quiere luchar con él? (a parte de sus amistades con Bush, Aznar y resto de dirigentes políticos)
No sé a lo mejor es que eres de los maoista combinado con la secta de los rahelianos o algo así?

A ver, explícame de verdad, porque yo es que no entiendo como es que el pueblo va por un lado y tu apoyas "al coronel" y encima yo soy el que "hago el juego a la derecha" o algo así que me has dicho, a ver explícame por favor... es que soy tonto y entonces pues yo es que quiero sabel x-fabol...

#40 Disculpa, me equivoqué, lo vi pero esperaba que no te dieses cuenta, veo que te importa bastante el sentido de mi voto, lo cual es un alago. Compi, tómate algo que te veo nervioso.

Makar

#45 Para no tener nada que hablar conmigo, eres un pelín insistente. Pero bueno, al turrón:

¿Que izquierda representas tu que apoyas totalmente a los patriotas libios, al Estado libio y, por supuesto, al coronel Gadafi?
¿Qué izquierda es la tuya donde sigues a un asesino además de Coronel de un ejército de mercenarios extranjeros porque su pueblo no quiere luchar con él? (a parte de sus amistades con Bush, Aznar y resto de dirigentes políticos)


Yo aquí no represento a ninguna izquierda, me represento a mí mismo. Mis opiniones son exactamente eso, mías. No creo que tenga demasiado sentido entrar en disquisiciones ideológicas más concretas, pero sí puedo decir que mi postura en esta guerra se basa en el antiimperialismo. Por decirlo muy básicamente, no quiero que las potencias centrales se arroguen el derecho a intervenir o manipular los conflictos internos de los países que por una u otra razón les convenga controlar.

En cuanto a tu segunda pregunta, hay abundantes pruebas gráficas de que en las fuerzas gubernamentales no sólo hay personal extranjero, probablemente éste ni siquiera es mayoritario. Por otra parte, que en el este de Libia Gadafi no es precisamente popular es obvio; tan obvio como que esa situación es muy distinta en el resto del país. Esto lo admite hasta la prensa cuya versión del conflicto asumes con tanta alegría.

No sé a lo mejor es que eres de los maoista combinado con la secta de los rahelianos o algo así?

A esta idiotez no voy a contestar, si no te importa.

D

#46 Para ser de izquierdas desde luego me choca que no sepas cuales son tus ideas y su correspondiente nombre y corriente ideológica, desde luego unas ideas de izquierdas mas o menos 'normales' no parecen.

"mi postura en esta guerra se basa en el antiimperialismo"

Para acusar de tropas imperiales en Libia debes probar que existe una ocupación imperialista en Libia hoy, no lo has hecho.

"hay abundantes pruebas gráficas de que en las fuerzas gubernamentales no sólo hay personal extranjero, probablemente éste ni siquiera es mayoritario."

No se puede un dia acusar a los revolucionarios de ser militares revelados de Gadafi y otro día negarlo para tratar de demostrar que los mercenarios son menos, debes aclararte o te pillaré pronto la contradicción :P. En cualquier caso niegas la mayor sin probar entonces quienes son los revolucionarios, si son antiguos militares o no lol, desde luego 8.000 soldados desertores hay en los revolucionarios, suma y resta, 8 mil menos que no tiene Gadafi. Esto se puede probar fácilmente comprobando quienes son los mandos del ejército que se está formando en Bengazi, cuales son sus armas y de donde han sacado los tanques (todas del gobierno libio y son muchas de ellas las armas compradas a Rusia hace un par de años), una especie de investigación a la inversa que puede aclararte si son o no son del país el ejército de Gadafi. Pero aun así puedes insistir en que esas personas no son soldados, inventar que sean entrenados por el Mosad, Francia o la CIA y que dichas armas nohayan sido capturadas (salvo los AK-47 que recientemente ha regalado Egipto) o entregadas por los propios desertores..

Desconozco a quien le hago el juego, según tu a las "tropas invasoras" (estoy esperando tus pruebas que avalan la presunta actual invasión de Libia por parte de esas tropas), yo estoy seguro que tu no le haces el juego a toda la población que en estos momentos está en armas contra el gobierno de Gadafi, eso a mi me deja mucho entrever que no soy yo quien se ha meado fuera del tiesto.

Makar

#47 Te pido disculpas: pese a tu deficiente expresión escrita, pensaba que sabías leer, pero veo que me equivocaba. Si supieras leer, distinguirías entre "no creo que tenga demasiado sentido entrar en disquisiciones ideológicas más concretas", que es lo que dije, y "me choca que no sepas cuales son tus ideas y su correspondiente nombre y corriente ideológica, desde luego unas ideas de izquierdas mas o menos 'normales' no parecen", que es lo que tú, de manera un tanto alucinógena, interpretas. Simplemente, no creo que tenga sentido entrar en debates sobre corrientes ideológicas, máxime teniendo en cuenta que probablemente quedarían fuera del alcance de tu capacidad de comprensión.

En cuanto a esto otro:

No se puede un dia acusar a los revolucionarios de ser militares revelados de Gadafi y otro día negarlo para tratar de demostrar que los mercenarios son menos, debes aclararte o te pillaré pronto la contradicción :P

Sinceramente, no veo dónde está la contradicción. Que entre los rebeldes haya antiguos soldados no implica que sean la mayoría de quienes formaban el ejército libio. De hecho, éste constaba de 45.000 efectivos: si, según los datos que tú mismo aportas, 8.000 se han pasado a las filas rebeldes, es obvio que la gran mayoría del ejército permanece fiel a la Yamahiriya. Es una resta bastante sencilla, hasta tú deberías ser capaz de efectuarla. Inténtalo, y si no te sale me comentas. Con Dió.

D

Pero que pasa, que solo vais a sacar lo del petroleo? si es lo que tienen, lo tendrán que vender no? claro que hay intereses pero eso no quita (el embargo aereo) que le venga bien de manera puntual a los libios para quitarse de encima al dictador, a parte de evitar la masacre de Gadafi en algunas ciudades.

Rusia y China también tiene intereses, armamentísticos, de petroleo y otros más:
"The Russions and Chinese have a huge contract also, to build a railway line from the Egytian border right the way to Tunisia #Libya #Feb17" http://goo.gl/LmaHr

zZzZz

Makar

#26 Espero que algún día te des cuenta de cómo, desde una postura pretendidamente de izquierdas, le estás haciendo el caldo gordo al imperialismo. Y espero que ese día, y durante mucho tiempo, no puedas mirarte al espejo.

D

#27 Yo estoy muy bien posicionado en este conflicto, apoyo a todos los jóvenes, incluyo Libia y Siria, tu no, estoy con los revolucionarios, no me escondo, ¿con quien estás tu?, si tu no estás con los revolucionarios y tampoco estás con lo que denominas "imperialismo", ¿con quien estás tu? deseo saberlo, pues solo queda Gadafi.

El día 16 opinabas esto: http://goo.gl/B8naM espero que compruebes que no hay invasión, que el bloqueo aéreo en contra de tu previsión de entonces está saliendo bien y además las víctimas civiles de dicho ataque no se ven hasta ahora, desconozco pues tu opinión actual contradictoria, veo que te muerdes ya la lengua en ese comentario sin argumento de razón.

Ya le estás haciendo tu el cardo gordo a dictadores y milicianos a sueldo, ergo yo también espero que durante mucho tiempo no te puedas mirar al espejo al darte cuenta tu que tu uso de razonamiento se lo has hipotecado a tu líder, que eres sencillamente un seguidor de un dios de una pretendida izquierda bastante viejuna, un contra revolucionario a fin de cuentas.

Makar

#29 Por partes. La acción de los imperialistas ha ido mucho más allá de imponer una zona de exclusión aérea; estamos asistiendo más bien a un apoyo militar a uno de los bandos, algo que contraviene radicalmente la Carta de Naciones Unidas. Si la conocieras lo sabrías, pero es obvio que no es así.

Y no, no me escondo. Aquí y ahora, mi postura es clara: apoyo totalmente a los patriotas libios, al Estado libio y, por supuesto, al coronel Gadafi, por más que, como es natural, pueda no estar de acuerdo con muchas de sus decisiones. El apoyo acrítico a una amalgama de wahabíes, antiguos miembros del régimen comprados a saber con cuánto dinero francés y traidores en general se lo dejo a gente como tú.

Desgraciadamente, el poder militar del imperialismo es enorme, por lo que la partición de Libia o incluso la conquista total del territorio por parte de los rebeldes es un escenario probable. Y cuando dentro de no sé cuánto tiempo aparezcan datos fehacientes de que todo esto ha sido cuidadosamente urdido en ciertos despachos europeos, ya será sólo un recuerdo nebuloso, como ocurrió cuando Brzezinski admitió (jactándose encima, el muy bastardo) que los EEUU comenzaron su apoyo material a los islamistas afganos antes de la intervención soviética. Pero para entonces los tontos útiles de la izquierda ya estarán embelesados con la siguiente intervención humanitaria.

D

#34 Apoyas a Gadafi como has reconocido en #31 y niegas la matanza. No tengo nada que hablar contigo.

Yo aquí y tu ahí. yo | tu

La línea está bastante clara. Yo con los revolucionarios y tu con Gadafi, dedícate a su lucha que yo paso olímpicamente de tus ideales.

El camino se hace andando.

Makar

#35 Eso, tú sigue haciéndote eco de la propaganda que te venden y, cuando te contestan a lo que preguntas, asume una pose de dignidad. Tan lamentable como en nuestra última discusión, con Dió, shiquillo.

D

#36 No tengo nada que dialogar contigo. Cada vez que algún intoxicador indique bombardeos contra la población por parte de los revolucionarios o quien les ayude le pediré pruebas, si no las tiene es su problema.

Tu negando la matanza y apoyando a Gadafi me has hecho el favor de ahorrarme todas las respuestas, te has dejado solo en evidencia.

Makar

#37 Si hay una frase que no se debe repetir es "no tengo nada que hablar contigo". Más que nada porque o dejas de hablar o no lo haces, pero repetirlo te hace quedar en ridículo, aunque ya sé que eso no suele preocuparte. Por otro lado, quien quiera aprender sobre intoxicaciones no tiene más que mirar tus noticias enviadas, mi arma.

Yiteshi

#31 Y no, no me escondo. Aquí y ahora, mi postura es clara: apoyo totalmente a los patriotas libios, al Estado libio y, por supuesto, al coronel Gadafi

Patriotas, Estado y Caudillo. Te has lucido.

La berdadera hisquierda en todo su esplendor, tan fascistas y recalcitrantes como la ultra-derecha más conservadora.

Makar

#42 Habló el lamebotas del terrorismo de Estado colombiano. Esta extraña alianza entre izquierdistas semianalfabetos y derechistas cínicos es más significativa que cualquier argumento.

Yiteshi

#43 Si es que a mi el uribismo me sale por los poros:
Rechazo a declaraciones injuriosas de Uribe/c2#c-2
Presentada demanda contra Álvaro Uribe por espionaje en España/c1#c-1

roll Echa mano de otra falacia, porque esa no cuela.

D

"La acción de los imperialistas ha ido mucho más allá de imponer una zona de exclusión aérea; estamos asistiendo más bien a un apoyo militar a uno de los bandos, algo que contraviene radicalmente la Carta de Naciones Unidas. Si la conocieras lo sabrías, pero es obvio que no es así."

Es un apoyo militar que a uno de los bandos que tu quieres crear (los libios, todos y su población) le viene bien. Pues bien.

"apoyo totalmente a los patriotas libios, al Estado libio y, por supuesto, al coronel Gadafi, por más que, como es natural, pueda no estar de acuerdo con muchas de sus decisiones. El apoyo acrítico a una amalgama de wahabíes, antiguos miembros del régimen comprados a saber con cuánto dinero francés y traidores en general se lo dejo a gente como tú"

Exactamente, yo apoyo a los libios y tu a Gadafi "por mas que, como es natural, puedas no estar de acuerdo con muchas de sus decisiones" ¿defiendes también al dictador Sirio? ¿y al de Baréin?, unos revolucionarios son imperialistas y bajo sospecha de estar todo hecho y planeado en despachos y otros no... Madre mia... joder, todos esos que se manifestaron eran "tontos útiles" y personal que negoció en despachos su muerte.. joder tío, que profundidad.

Vale, ya, despertemos, ¿alguna prueba de lo que has dicho?

Makar

#33 Es un apoyo militar que a uno de los bandos que tu quieres crear (los libios, todos y su población) le viene bien. Pues bien.

Debes ser el único que ignora que en Libia ahora mismo hay una guerra civil. Los bandos no los creo yo, están combatiendo en estos mismos momentos.

Vale, ya, despertemos, ¿alguna prueba de lo que has dicho?

Alguna prueba, ¿de qué exactamente? ¿De que en las fuerzas opositoras hay wahabíes y antiguos cuadros del régimen? Eso ha sido admitido por ellos mismos y lo has tenido que leer, así que no te hagas el inocente ahora. En cuanto a la implicación francesa en la preparación de la revuelta, ya están saliendo las primeras informaciones en la prensa italiana, hay alguna referencia aquí mismo en menéame, pese a que tú y gente como tú ya os encargasteis de tumbar la noticia, mientras encumbrabais fantasías propagandísticas que hablaban de 10.000 muertos. Pero bueno, algunos sois asín.

D

Wesley Clark, general retirado de los EEUU
En 1997 fue nombrado Comandante Supremo de la OTAN.

http://es.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark

Entrevista del 2007.
"Este es un memorándum describiendo como vamos a sacar 7 países en 5 años. Comenzando por Irak, Siria, Líbano, Libia, Somalia, Sudán y acabando con Irán."

"Si no hubiese habido petroleo ahí, seria igual que África. Nadie amenaza con intervenir en África. El problema es todo lo contrario. No paramos de pedir que alguien intervenga y lo detenga."

D

Moscú está en su papel. Ahora tiene que pagar el que no se hable de Chechenia. Se queja con la boca chica.

m

Puedes estar de acuerdo o no, pero todo el mundo sabía lo que iba a pasar cuando se aprobara la resolución (bombardear las tropas de Gadafi y apoyar a los rebeldes en mayor o menor medida) y Rusia lo permitió. Ahora que no cuenten cuentos.

mmlv

La ONU aprobó cerrar el espacio aérero libio, pero no acciones ofensivas como las que están llevando a cabo las tropas neocoloniales. Está guerra es ilegal, además de inmoral

D

¿Y si Rusia hubiese vetado la resolución y la otan hubiese atacado igual? Dejaría a Rusia como una nación impotente en el panorama mundial. Tal vez por eso no vetaron.

visualito

¿Todavía creen que a alg{un otro pa{is le interesa el pueblo Libio?

La historía de la humanidad siempre se ha movido por intereses.

starwars_attacks

eso me perecía a mé.