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#1:
Eso, como no nos gusta la sentencia, vamos a modificar todo lo modificable para que todo este a mi gusto... ¡Viva la democracia!!!!
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Eso, como no nos gusta la sentencia, vamos a modificar todo lo modificable para que todo este a mi gusto... ¡Viva la democracia!!!!
#1 Está gente dejó de ser demócratas cuando se manifestaron en contra de una sentencia judicial. En una democracia las leyes están por encima de todos y en España la ley más importante es la Constitución.
#3 Decir que manifestarse es dejar de ser demócrata también es muy demócrata por tu parte ...
#4 Las manifestaciones -- casi diarias -- y las procesiones de antorchas han sido históricamente una de las armas políticas más usadas por los movimientos fascistas y nacional socialistas.
Si censurar una manifestación es no ser demócrata, yo lo soy, porque las manifestaciones de las SA durante la República de Weimar o las marchas de camisas negras del fascismo de dan siete patadas en la barriga. Como la demagogia criptofascista de algunos...
#11 "ley de godwin"? Tu mismo te descalificas.
#3 Manifestarse contra una sentencia del TC, no manipules mi mensaje. Entiendo que los ciudadanos puedan hacerlo, pero es inconcebible que lo hagan los políticos, quienes tienen que respetar las reglas del juego que todos nos hemos dado.
#3 Las leyes no están por encima de la democracia, de hecho existe una cosa que se llama poder legislativo y que casualmente se encarga de promulgar esas leyes y que está ejercido por el Congreso y el Senado, así que si el Congreso y el Senado, del que forma parte Zapatero y su partido, entre otros representantes votados por los españoles, decide presentar una propuesta de cambio legislativo y sale favorable la votación democrática pues se cambian y punto, incluida la Constitución, que por cierto es la que le da ese poder legislativo al Congreso y al Senado.
#8 Ni el legislativo, ni el ejecutivo, ni el judicial (en este regimen, los tres son del gobierno de turno) tienen derecho alguno a pasar por encima de la constitución
La constitución vigente en una democracia, es SAGRADA, se puede cambiar, pero mientras este vigente esa se tiene que respetar al 100% porque es la mayor ley del reino, en este caso.
Y una buena constitución, jurídicamente tiene que ser un autentico bunker para los políticos, tiene que cubrirse a ella misma para repeler todas estas basuras y obligar a este tipo de cambios a pasar por una reforma constitucional.
#10 No, no lo estamos y esta constitución solo responde a los intereses de sus dueños: los partidos. Pero ya es el colmo, que encima, sus propios creadores le metan semejantes puñaladas
#16 Una consitución SAGRADA según tu, pero que algunos de los que fueron sus padres ya han comentado que la constitución amparaba el estatut, para eso tubo un filtro de expertos en derecho constitucional que ya se encargó de recortar lo que hacia falta antes de ser aprobado por el congreso de los diputados. Quienes no han amparado el estatu han sido sus miembros que se han tenido que pelear durante 4 años para sacar una resolución sin unanimidad en los votos, 4 años en los que el estatu ha estado vigente sin que se rompa España.
#20 Que se rompa o no españa, me da igual, "los expertos en derecho constitucional", también. El que tiene la ultima palabra, el que define si algo es constitucional o no es el TC. Y si, una constitución en una democracia es SAGRADA, SI. Y a pesar de todo, a pesar de que no hay recortes, ZP dice que se salta la ley, y no cualquier ley, la ley de leyes: esa es la noticia.
#21 Europa, no es realmente un estado, yo solo la veo y siempre ha sido así, como una unión economica, pero nada más y su legitimidad es ninguna y la democracia es 0.
El TC no tiene que representarte, esa no es su función, el TC tiene que interpretar la constitución y en los votos particulares se ve como hay dos bloques, que es otra grave enfermedad del sistema, que los políticos se ponen a designarlos.Pero no te equivoques, yo no defiendo lo que hay, yo defiendo lo que debería ser o lo que se debería hacer.
#22 Hombreeee!, tu me lees los resultados!, pues muchas gracias. Que un votante, en un sistema democratico, no se interese por ir a mostrar su opinión, es un FRACASO y la prueba está en que aun sabiendo que se va a sacar mayoria absoluta en elecciones generales o autonomicas, la gente va a votar. La abstención SI deslegitima la democracia
#23 Vaya, ahora Europa solo es una unión economica, entonces para que votamos una constitución..por los cerros de Ubeda.
El TC como cualquier otroa institución representa a los ciudadanos, yo soy ciudadano por lo tanto me representa, al igual que el senado. Pero no dices nada de que mas de un magistrado por LEY ya no deberia estar en el TC ya que caduco su tiempo, que en 4 años no se ponen de acuerdo y cada uno tiene una idea de la constitución, por lo que no es SAGRADA, sino que se interpreta y si encima los magistrados tienen tendencias politicas ya que no pueden morder la mano de su amo, pues peor me lo pones.
#24 No tienes ni idea de democracia, la democracia no es todo representación, eso es una estupidez y no te ofendas. Y si, los políticos colocan a los jueces, a pesar de lo cual alguno si hace gala de su independencia, el problema es que ya en su tiempo, felipe gonzalez forzó la ley del TC para hacer esta basura y como estos ca****** están metidos en todos lados, pues han conseguido adaptar y forzar el régimen para que todo sea de ellos(políticos). Pero no está bien, no es lo correcto, no es lo serio y no es lo democrático porque no hay separación de poderes y mucho menos: control del mismo (que es lo que yo defiendo)
#25 ¿Mal informado?, el tribunal saca una sentencia sobre partes de una ley que no se ajusta a la constitución y el dice que se la va a bordear para dar todo el estatut, ¿eso qué es?.
#26 Madre mía...si tu crees, que la única forma de hacer acción política es mediante presentarse a unas elecciones es que tienes poca idea de lo que puede llegar a ser la politica. De todos modos, ellos ya han cometido la gran contradicción de meterse en un sistema el cual dicen represor, criminal, etc...para mi, todos los que se meten en unas elecciones, están reforzando dicho sistema.
#28 Con perdon me puedes explicar que es democracia, porque ya si que no te entiendo.
Pero es que todos los poderes representan al pueblo, no al reves, aunque esto pocas veces se cumpla, pero vamos que lo pone en la constitución sagrada.
Artículo 1.
...
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
...
Por cierto pensamos lo mismo, pero tu pones en un altar lo que han dicho los del TC sobre la constitución y criticas que la sociedad se manifieste contra esas irresponsabilidades y esas malas practicas..y por otro lado estas desligitimando al TC.
#31 La democracia es basicamente representatividad política + control del poder y el debate es muy profundo, pero este sistema no garantiza ni una cosa, ni la otra. No defiendo la constitución, me parece mala, por eso se la pueden saltar y en su momento la hicieron unos pocos políticos lo cual me parece un suicidio, a parte de que no se presentó mas que una propuesta de constitución. Dicho esto, si el regimen es malo, es el que tenemos por ahora y habrá que respetarlo aunque yo no renuncio a hacerlo desde 0, pero solo digo y es lo que he defendido en esta noticia: que mientras exista, se le tendrá que respetar y eso es algo casi nadie hace y es un problema, porque si nos ponemos unas leyes para saltárnoslas a la torera, ¿por qué nos quejamos de la corrupción si dejamos a la clase política que hagan lo que les de la santa gana con todo el sistema?
#32 Pero es que nadie ha dicho de no respetarla, que queremos cambiarla queda claro:
http://www.publico.es/espana/328162/montilla/parlament/espana/cambiar
El propio TC dice que hay cosas del estatut que se deberian legislar es decir por ley, no se esta haciendo nada malo.
Pero es que el tema de la corrupción y el bipartidismo se arregla con la democracia, no votando a los corruptos y obligando a nuestros politicos a cambiar la bara de medir y que hagan nuevas leyes para regular los entes publicos y que ser corrupto cueste mucho y en el caso de pillarte te cueste más.
#33 Y esto va relacionado con lo que dice #26, si tu por todas las vias intentas tener cabida y que el resto sea justo contigo al igual que tu lo eres con el resto, pero lo unico que encuentras son trabanquetas y muros, por algún lado tienes que salir, no te puedes cruzar de brazos y esperar...
Yo soy catalan y español, pero si que siento que desde algunos sitios parece que molestamos, que nuestra cultura o lo que sea les entorpece y molesta, cada vez que sale un politico catalan reclamando algo, ya le saltan muchos a la yugular..y una vez este politico consigue algún avance, los mismos que saltaron piden lo mismo para ellos...por lo que sinceramente veo manipulación politica hacia Catalunya porque esta da muchos votos en el resto.
#28 Si, estas muy mal informado.
Zapatero no dice que se la va a bordear para dar todo el estatut,.
Lo único que hace Zapatero es obedecer al TC y dar a Catalunya la competencias que según el TC solo el gobierno de España puede dar y que no pueden auto-concederse las autonomías en sus estatutos, aun que se haya votado en las dos cámaras del estado Español y refrendado por el pueblo de Catalunya.
Realmente estas muy mal informado.
#23 Que se rompa o no españa, me da igual,
que?
"los expertos en derecho constitucional", también.
también te dan igual?
... el que define si algo es constitucional o no es el TC.
Si por 5 votos a 4. No todos sus miembros piensan igual. ¿por que será?
ZP dice que se salta la ley, y no cualquier ley, la ley de leyes: esa es la noticia.
Eso ha dicho zapatero? No jodas! Me parece que estas mal informado.
La abstención SI deslegitima la democracia
el sufijo legitima viene de ley, y de momento las leyes no quitan validez a unas eleciones con alto índice de abstenció.
#3 Que las leyes estén por encima de todos,no creo que quiera decir que estas sean inmutables. lo que no puedes hacer es pasarte las leyes por el forro si estas están vigentes. pero no creo que sea nada malo, que si se cuenta con el apoyo suficiente, y se puedan modificar las leyes, o la misma constitución, se manifieste la gente para tratar de hacerlo. supongo que habrá momentos en los que haya que hacerlo y tampoco sea como para cortarse las venas, el que se termine modificando la constitución o determinadas leyes. puesto que las necesidades cambiarán con el paso del tiempo y no es lo mismo, la situación actual, que la de hace 30 año, que la de dentro de otros 30.
#1: Tu te ries pero es que ha pasado todo esto en sentido contrario.
La generación de mis nietos estudiará con interés estos históricos momentos donde se fraguó el Estado en el que nacerán. Ya es irreversible. Jo sóc català, català, català.
Yo abriría un debate para cambiar la constitución, simplemente es necesario, llevamos 30 años con ella y se hizo en época franquista, con miedo a los franquistas y bajo leyes franquistas... casi que mejor rehacerla ahora que ya apenas tienen poder sobre el estado.
#30 Bueno, esto si es que quieres que la Constitución siga vigente. Algunos ya no queremos ni esto. Esperaremos a que la Constitución muera por si misma, y junto a ella, el concepto de España y de Estado español. Una vez muerta la Constitución, o se hace otra sin los catalanes (y los catalanes hacemos la nuestra propia), o se hace otra con los catalanes (y lo que queremos ser).
#33 No puedes estar en misa y replicando, no puedes estar dentro del sistema e intentar destruirlo porque es sucio, es patético y no deja de ser corrupción. Se pueden hacer muchas cosas para cambiar las cosas, pero hacer un estado catalán por esos medios que dices, no va a ser mas que una replica del estado español que tenemos ahora, y va a ser tan indigno y tan ilegitimo como pueda ser este.
Si lo que quieres es que no siga vigente, puedes hacer muchas cosas, pero no saltartela.
PD: Lo que tu me dices hacer, no deja de ser MUY español
#26 EL TC ha hecho algo muy muy peligroso, que es justificar la lucha armada
Menudas perlas sueltas...
Por otro lado sigues hablando en #33 de lo que "los catalanes quieren ser", pero ignoras el enlace que te puse en #19.
El 65,7% de los catalanes se siente bastante o muy orgulloso de ser español, según el CIS
El 65,7% de los catalanes se siente bastante o muy...
vozbcn.comNo dejes que la realidad estropee tus pajas mentales.
#38 Para nada una encuesta vale mas que un referéndum. Los catalanes dijimos lo que queríamos ser en referéndum, y esto es lo que debería contar, no una encuesta tan cutre como la que me has mostrado.
Cuando el propio TC, en la reciente resolución sobre el estatut, modifica muchos de los artículos alegando que solo el estado español tiene competencia en tal o cual materia y por consiguiente le corresponde él dar a la comunidad autónoma tal o cual competencia, es lógico que el presidente de la comunidad autónoma pida al estado español la transferencia de tal o cual competencia. Que por otra parte es lo que se ha hecho siempre. Si una comunidad por ejemplo tienen la competencia de sanidad traspasada es por que se lo ha traspasado el estado español.
No veo donde está la polémica.
Ah si! Que se trata de Catalunya y los puercos nacionalistas esos son muy malos.
Yo no digo que no se deba de modificar la constitución (como dijo Anguita, si la constitución solo sirve para mantener al Rey en su puesto apaga y vámonos), sin embargo, eso de hacer que la constitución se adapte al interés de unos pocos (cosa que por desgracia pasa) debemos de decir entonces que no es una democracia.
Luego si ocurre esto, hemos de preguntarnos ¿estamos en una democracia?...
#10 ¿Y de donde sacas que es una minoria? Que yo sepa para reformar una ley hace falta mayoría en el Congreso, y para reformar la Constitución 3/4 ni más ni menos, además de que luego se haría un referéndum sobre esa reforma, así que eso de adaptarla al interés de unos pocos no sé de donde lo sacas, si se pasan esos trámites, que ahora mismo está bastante claro que es imposible, no seria por el interés de unos pocos precisamente.
Pero bueno, quizá lo entiendo yo mal y 3/4 del Congreso más un referéndum de toda la población debe ser minoría.
Como Montilla no consiga que Zapatero arregle de verdad el Estatut, el PSC está acabado en Catalunya. Él lo sabe, aunque algunos de los suyos (Chacón, por ejemplo) parece que no. Y el PSOE también debería saber que si se acaba el PSC en Catalunya, el PSOE no va a volver a gobernar en España.
El Tribunal Constitucional ha puesto tope al Estado de las Autonomías, por lo que si pedir alguna transferencia, como dicen por aquí algunos destacadísimos demócratas (nótese la ironía), es ilegal, sólo hay dos opciones: O recentralizar el Estado de las Autonomías a un Estado Centralista, cosa que ni Franco logró, o ir buscando una alternativa en que la Constitución Española no sea un problema. La única que se me ocurre (a mi y a muchos catalanes, como se vió en la manifestación multitudinaria del pasado dia 10) es la independencia. No hay mas alternativas.
Y no deja de ser preocupante la enorme miopía de los unionistas españoles, que creen que las 12 momias del Tribunal Constitucional van a modificar los sentimientos de libertad y autogestión de los catalanes. ¿De verdad creeis que cambiaremos de opinión sólo porque un tribunal caduco, ilegítimo y desfasado ha dictado una sentencia política?
Cuando la Constitución se convierte en un problema, lo único que garantiza dicha Constitución es que no se va a resolver el problema. Bye bye Spain. Adéu Espanya.
#17 Es el mismo problema de miopía de los nacionalistas catalanes y la prueba está en un estatuto """"legitimado"""" en las urnas con una abstención galopante en una ley tan importante.
De todos modos, esto no se hace así, es una forma sucia y rastrera de hacer las cosas. Si hay algún tope definido por la constitución se respeta y luego se reforma, pero mientras tanto se respeta que para algo fue hecha incluso por quien hoy día suelta proclamas contra ella como el señor roca que no se acordará, pero el fue padre de la misma
#18 Vaya entonces tiene más legitimidad que la constitución Europea que votaron menos en proporcion.
57% de abstencion consitución Europea frente 50% estatut catalan. Si tratas de legitimar primero empieza por Europa.
Y para mi el TC no me representa, además de estar desfasado porque mas de un magistrado ya no deberia estar en el. Y si os fijais cada magistrado tiene su propia valoración sobre la constitución, y si la constitución esta grabada en sangre, porque ni los magistrados coinciden en muchos aspectos...no será que cada uno barre para casa.
#18 Esta excusa ya es muy cansina, igual que los que dicen que si se manifestaron 500.000, estos solo respresentan al 10% de la población. No se puede usar los números en beneficio propio. Hay que saber leer los resultados.
Una abstención de algo mas del 50% en un referéndum donde apenas hay disputa y casi todos sus votantes ya saben que va a salir el SI, no es relevante. Además, que yo sepa, la abstención no deslegitima la democracia. Solo hay que ver el alto nivel de abstención en las elecciones americanas (mas que el del referéndum) y no por eso Obama deja de ser legítimamente su presidente.
#18 De todos modos, esto no se hace así, es una forma sucia y rastrera de hacer las cosas.
Es la propia Constitución la que dice como hacer los Estatuts. Y te recuerdo que tanto la Constitución como los Estatuts son pactos políticos, y desde luego, la interpretación de la Constitución es también política.
A mi me parece muy muy sucio que el Tribunal Constitucional haga política, y además, que lo haga sistemáticamente.
Me gustaría que pensases qué le dirías a (por ejemplo) los cachorros de ETA, para que abandonaran la lucha armada. ¿Qué les dirás, que pueden lograr sus objetivos democráticamente? EL TC ha hecho algo muy muy peligroso, que es justificar la lucha armada puesto que con la democracia uno no puede aspirar a otra cosa que no sea ser un español (y además, españolazo).
#26 La lucha armanda solo la has justificado tu.
#26 EL terrorismo (de eta en este caso) no es lucha armada, ni una guerra ni nada que se le parezca
#17 Y no deja de ser preocupante la enorme miopía de los unionistas españoles, que creen que las 12 momias del Tribunal Constitucional van a modificar los sentimientos de libertad y autogestión de los catalanes. ¿De verdad creeis que cambiaremos de opinión sólo porque un tribunal caduco, ilegítimo y desfasado ha dictado una sentencia política?
Cuando la Constitución se convierte en un problema, lo único que garantiza dicha Constitución es que no se va a resolver el problema. Bye bye Spain. Adéu Espanya.
¡Zas, en toda la boca!
El 65,7% de los catalanes se siente bastante o muy orgulloso de ser español, según el CIS
El 65,7% de los catalanes se siente bastante o muy...
vozbcn.comPueden aprovechar y endurecer las penas por corrupción política, independientemente de la nación o como quieran denominarse.
Un cliente me debe 4.000 euros, pero no puedo cambiar la ley le protege, como buen estafador, mientras que a mí no me hace ni caso. No puedo cambiar la ley para cobrar ese dinero, pero se ve que otros sí se creen en el derecho.
No te jode.
¿Y todo este esfuerzo y desperdicio de recursos públicos no hubiera sido mejor enfocarlo hacia construir un estado federal? Vamos, digo yo...
Montilla con el culo apretado por las vinientes elecciones se ha vuelto en catalanista radiKal (cosa que él no es, recordemos que cuando subió al poder comenzo a aprender catalán, cuando tuvo algunas decadas para aprenderlo), ha tenido unos 4 años para hacer algo y ahora le vienen las prisas..como siempre todo a ultima hora y mal..esa es su politica.
Ah y Artur Mas tiene menos carisma que una hoja de papel..que no pase nada con esta escoria politica..
Todo esto es una payasada..nos dicen que tenemos de comprar, que tenemos de beber, conducir, dormir, ver, y ser..
Encima lo que jode es que movilizaron a bastante gente (no entraré en numeros) y por ahora NO HA servido para nada, ayer ya se dieron de ostias...panda de anormales..yo los reunia en una sala con unos porros de marihuana y unos güiskys y te digo que salen unos acuerdos cojonudos
#6
Los politicos solo estan para gastar dinero es subnormalidades, aunque de vez en cuando les puede salir algo correcto, pero por norma general son unos ineptos y unos chorizos TODOS.
"Gobierno Socialista hambre a la vista"
Señor Montilla tengo un mensaje para usted: