Hace 10 años | Por --366999-- a youtube.com
Publicado hace 10 años por --366999-- a youtube.com

Francisco Marhuenda y Alberto Garzón durante el debate de laSexta noche el 24 de agosto de 2013.

Comentarios

D

#13 No. Y sí. Algunos cobran mucho, otros muy poco. En realidad tenemos problemas mucho más importantes que los salarios, desde el asqueroso sistema de amiguismos y clientelismos hasta el estúpido sistema de contratos blindados y contratos de mierda, sin término medio. Y también hay que tener en cuenta la parte del salario que expropia el desgobierno que no sale ni en la nómina y que se malgasta. Pero, explícame, ¿por qué hay tanta gente buscando trabajo sin encontrarlo? Una de dos, tenemos un país demasiado buenista que mantiene a la gente sin que tenga la necesidad de buscar curro, o tenemos un país donde el valor que son capaces de aportar los potenciales empleados no es suficiente como para hacer rentables los negocios de los potenciales empleadores. A largo plazo esto se soluciona formando a la población y arreglando los problemas, a corto, bajando salarios, y la mejor vía para eso es relajar los impuestos y las cotizaciones, mantienes el sueldo neto, y reduces el coste para la empresa y para el estado (al haber menos parados). Es imprescindible también dejar de sostener artificialmente el precio de la energía y la vivienda, otros dos puntos vitales.

¿De verdad crees que en un mundo globalizado hay sitio para un trabajador sin cualificación y con un buen sueldo? ¿Con tantos países que compiten vía productos baratos? O formamos a la población (y mientras tanto trabajamos por 2 duros) o trabajamos por 2 duros toda la vida. No van a volver los buenos trabajos sin alto valor añadido.

Antes se podía trabajar sin saber ni leer, hace nada eso era impensable, hoy y en el futuro habrá que tener más conocimientos, a medida que las máquinas van haciendo cada vez más cosas. El ser humano puede y debe ir por delante de la máquina, si no su valor tiende a cero.

D

#26 Tienes bastante razón, pero olvidas que con sueldos más bajos, más empresas traerán capital y crearán empleo, como ya está pasando con alunas de coches, por ejemplo.

#20 Si no quieres que te bajen el sueldo tu enemigo es aquel que está dispuesto a hacer tu trabajo por un sueldo más bajo.

pablicius

#55 O sea, que estás por hundir ya la demanda con la esperanza de que un día alguien de fuera vendrá al rescate y la devolverá a donde está.

No lo veo claro.

D

#14
Con esto te has ganado mi positivo:
¿De verdad crees que en un mundo globalizado hay sitio para un trabajador sin cualificación y con un buen sueldo? ¿Con tantos países que compiten vía productos baratos? O formamos a la población (y mientras tanto trabajamos por 2 duros) o trabajamos por 2 duros toda la vida. No van a volver los buenos trabajos sin alto valor añadido.

Esa es una cara de la moneda que parece que la gente no quiere entender.

La otra cara de la moneda es que si los españoles poco cualificados van a tener sueldos de mierda, el estado tendrá que garantizarles una vida digna mediante servicios públicos de calidad, si no es por solidaridad y empatía que sea por aprecio a la ley, y que dice la consitución que los españoles tienen el derecho y de trabajar por un sueldo suficiente para cubrir sus necesidades y la de sus familias.
O eso o interpretamos que la constitución se refiere a techo y alimento y lo solucionamos construyendo barracones y repartiendo lentejas cocidas con cebolla y sal.


Por otro lado la cualificación no nace del aire, hay que apoyar el derecho a la educación de calidad y para todos.

D

#14 Te sigues centrando solo en el sueldo de los trabajadores. Y eso no puede ser el problema. Ha bajado mucho en los últimos años y el paro ha aumentado continuamente. El caso de la última reforma laboral fue contundente: empezar a aplicarse y acelerarse la destrucción de puestos de trabajo, que ya de por sí estaba bajando.

Si se quiere crear empleo el camino es otro, no bajar más los sueldos de los españoles. Tanto a corto como a medio plazo.

Yo lo que me temo es que no se quiere crear empleo. Nos han mentido tantas veces y nos han dicho tantas verdades a medias que ya no es descabellado pensar así. Buscan otra cosa que a ellos les interesa más, no sé cual. El empleo lo usan como excusa.

D

#48 Sencillo: igualarnos con China o Vietnam y terminar trabajando por comida. Entre otras cosas porque son unos cortoplacistas de mierda que no ven que si los trabajadores no pueden ahorrar no pueden tampoco comprar.

Nova6K0

#14 ¿Dice formando a la población? Intuyo que una buena parte de la población española tiene bastantes más estudios que muchos de los políticos que están sentados en el Parlamento. El problema no es de formación.

El problema es que en España desde hace algunas décadas se protege al delincuente, llámese "empresaurio" y el propio sistema está preparado para que aunque protestes te cueste un huevo poder ganar. Tema relacionado es que tengo que reconocer que en mi familia no somos muy de dejarnos esclavizar y que cuando vemos algo que no nos gusta protestamos. La pena es que somos pocas familias también las que hacemos eso.

Con esto lo que quiero decir es dos cosas:

- Los españoles, por lo general, ignoran las leyes. No saben que derechos tienen ni si quiera que deberes. Aceptan trabajos que los esclavizan o no les da para mantener a sus familias y encima se ponen de rodillas ante el "empresaurio"

- Pocos protestan y los que protestan se ven como bichos raros.

En todo caso, cuando una empresa realiza actividades ilegales, respecto a los incumplimientos del contrato y de convenio de todos sus trabajadores con que uno sólo proteste es suficiente, para que además de hacer sumar a más personas a la causa, a la larga la empresa si no cambia acabe incluso cerrando. Y es que hablamos de "empresaurios" y además tengo otra palabra más "empredeudores" Aquellos empresarios que además de no pagar a sus empleados tienen miles de deudas con sus proveedores.

Es cierto que en España ser empresario o autónomo es un tormento, especialmente burocrático y esto debería ser lo más simple y barato posible, pero es que también hay una cantidad considerable de gente que sólo piensa en el beneficio propio sin importar a quien jode o sino cumple la ley y eso obviamente no se puede permitir. ¿La realidad se está permitiendo?

Y ahora una noticia sobre algo en la buena dirección respecto a estas personas anteriores:

http://www.eldiario.es/internacional/Reino-Unido-endurecera-empresarios-sinverguenzas_0_167633704.html

Si se hiciese esto en España, la lista no sería corta precisamente...

Lo dije y lo vuelvo a decir. No os dejéis pisar, luchar por vuestros derechos porque los tenéis, incluso aunque las leyes no siempre sean tan favorables. Al menos en el ámbito laboral tenéis las de ganar. Y por supuesto hacer correr la voz de aquella empresa/s que no cumplen los contratos, convenios, acuerdos, por supuesto leyes laborales,...

Salu2

Feagul

#13 Justo lo contrario,si cobrasen el doble pagarian sus hipotecas y aumentaría brutalmente el consumo interno. Pero como no podemos ni sbir salarios ni devaluar la moneda... BIBA LA UE!

Ransa

Jaja, zás en toda la boca.

JJess

#5 pues si tienes razon debe ser un troll.

D

#5 Sí, pero los trolls a veces tienen razón. Y esta vez la tiene. Mucha palabrería pero la realidad es la que es, con un paro desbocado no hay sindicato ni huelga que valga, porque el trabajador tiene que luchar contra su peor enemigo: el parado. Ese que estaría dispuesto a hacer su trabajo por menos. Y la solución es acabar con el paro, no dar más derechos a los trabajadores para protegerlos de los parados.

Si para que a mengano le empeoren las condiciones hay que protegerle por ley, es porque fulano no tiene trabajo y también quiere el trabajo de mengano. Así que por mucho que lo adornes, la realidad es tozuda, y la tasa de paro está ahí.

Por último, decir que esta situación no es nueva, ni ideológica: Durante décadas ha habido gente con muy buenas condiciones, y gente con malas condiciones, igual que ahora, la diferencia es que antes esa gente estaba separada en distintos países, y actualmente, con la globalización, tanto la riqueza como la precariedad se están extendiendo por el mundo. Y de la misma manera un SMI de 1000€ no habría ayudado a China hace años, un SMI de 1000€ no va a ayudar al sector menos formado, con menos capital y peor relacionado de la población española. Simplemente los condenará a vivir fuera del sistema, cosa que ya está sucediendo: impuestos, seguros, seguridad social, protección laboral, al final los contratos se acaban haciendo en negro, la gente quiere trabajar, y si el gobierno se pone pesado, pasan del gobierno.

D

#12 Diciendo eso eres el claro ejemplo que de que la sociedad está jodida

e

Para que haya mundo tiene que haber de todo. Verdad #12 ????

F

#12 Lo voy a expresar rápido:
Mejores sueldos -> Más gasto
Más gasto -> más empresas y más recaudación
Más empresas -> Más trabajo
Más trabajo -> Mejores sueldos

No por nada España está ahora mismo entre los países con mayor índice de desigualdad entre ricos y pobres.

D

#58 Mejores sueldos -> Más gasto en los mismos productos -> Suben los precios.

F

#60 Mejores sueldos -> Más gasto en los mismos productos -> Suben los precios. -> Las empresas ganan mas -> se recauda mas, pueden subir mas los sueldos

lol

D

#61 Mejores sueldos -> Más gasto en los mismos productos -> Suben los precios -> Las empresas ganan más -> Esa ganancia se va en pagar esos sueldos más altos.

#62 "La tecnología hace que cada vez sea necesaria menos mano de obra" Eso no es cierto. Hace que cada vez sea necesaria menos mano de obra no cualificada. Pero la demanda de otras cosas que las máquinas no pueden hacer crece (videojuegos, educación, música, series, etc). No es cierto que no hay trabajo para todos.

u

#63 Sí, pero ¿realmente crees que hay trabajo cualificado para todos? ¿qué tipo de trabajo sería ese capaz de emplearnos a todos? piensa que somos muchos ¿millones de personas haciendo videojuegos, educación, música, series?. Además ¿quién promovería ese tipo de trabajos, el poder económico que tan poca sensibilidad muestra por las necesidades de la gente, que solo piensa en reducir gastos y aumentar ingresos? ¿Nos hacemos todos autónomos?

Y ¿estamos todos capacitados para hacer ese trabajo cualificado? ¿qué hacemos con los que no lo estén?

Además, tenemos la generación mejor formada de la historia, deseando que le den ese trabajo cualificado que comentas, y con un porcentaje de paro mayor al 50 %.

Sí, a mí también me gustaría un mundo feliz en el que todos estuvieramos dedicados a la investigación, el desarrollo, la docencia, las actividades creativas, etc., y controlando a las máquinas y robots que se encargarían del trabajo pesado y desagradable, pero al menos de momento me parece un poco utópico.

F

#63 La productividad de una persona bien pagada que trabaja 30 o 35 horas a la semana es muy superior a la de una que hace sesiones de 12 horas por el sueldo minimo.

Te lo pongo desde el punto de vista economico, porque por lo visto que esas personas tengan un buen nivel de vida es secundario.

D

#3 lo llevan porque es el director del periódico La Razón que pertenece al mismo grupo que La Sexta, Planeta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Planeta
Por eso el Sr. Lara lo defiende y quien piense como tú se va fuera http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/television/noticias/5080851/08/13/Lara-lamenta-que-La-Sexta-no-sea-una-television-de-centroizquierda-seria-y-respetuosa-con-la-derecha.html

D

#3 lo que no entiendo es porque para buscar a gente de distintas ideologías en la sexta tienen que llevar a semejante cateto y caradura del señor Maruenda.

Joder, porqué al público objetivo de la cadena le encanta o al menos lo pone supercachondos, a las pruebas me remito:
http://www.meneame.net/search.php?q=marhuenda

Por cierto, un troll tan exitoso y a la vez de tan escaso nivel como Marhuenda dice mucho sobre la madurez y la inteligencia de aquellos a los que consigue trollear:

D

El Marhuenda este que pasa que es "masoca"? Joder ... esta creando escuela... los abogados conocen la figura del "tonto útil"? pues viendo este vídeo veo uno

juanpe_stein

es lo que tiene hablar con alguien que sabe distinguir falacias, que te va a cerrar la boca

Gilgamesh

Algo parecido a esto deberían ser los "debates" parlamentarios: se lanzan preguntas e inmediatamente se desmontan con argumentos. En vez de lo que tenemos realmente: viejos leyendo papeles que otros han escrito. Parece el mundo al revés: la política se hace en los platós de televisión y a los parlamentos se va a recitar poemas (soporíferos)

fincher

Marhuenda tiene hijos en edad laboral, oye. Tranquilos hijos, que papi os soluciona la papeleta a golpe de teléfono, como tiene que ser, con dos cojones y por la prosperidad de España.

ipanies

Señores, el nuevo héroe de la izquierda, se va a llamar Marhuenda, nadie, repito, nadie esta haciendo nada tan productivo para la izquierda como este señor, cada vez que intenta desprestigiar cualquier idea progresista, lo único que hace es dejar tan a huevo los argumentos a su contrincante dialéctico que potencia hasta el infinito el mensaje, mientras que sus argumentos son tan simplistas y absurdos que se desmoronan en un momento.

D

Yo un iPad y un iPhone

borteixo

Se la dejó a huevo el Marhuenda, jejej.

kimnet

#42 Que manía con comparar el subsidio de desempleo con caridad. Ese subsidio es una "hucha" que vas llenando mientras trabajas con el 1,55% que te descuentan del salario a través de la nómina. Posteriormente el INEM te paga en función hayas metido en esa "hucha". Ese dinero es tuyo y te corresponde, así que de caridad nada.

D

#45 Medio cierto. La cotización es suficiente para una tasa de desempleo "normal", pero cuándo se alcanzan cotas como la española una buena parte de esos subsidios son a cargo de los presupuestos generales, no de las cotizaciones. Después estan los 420€, que son puramente asistenciales sin base en cotización alguna.

kimnet

#46 Nunca había oído que parte de esos subsidios fueran a cargo de los presupuestos generales del estado, en cambio si que es cierto que el gobierno ha empleado el fondo de reserva de la seguridad social para otras cosas que nada tiene que ver. Es más.. la última reforma de las prestaciones fue precisamente para evitar que la TSS entrara en números rojos.

La Seguridad Social pagará la extra de Navidad con el Fondo de Reserva
La Seguridad Social pagará la extra de Navidad con el Fondo de Reserva

Hace 10 años | Por Groucho a cincodias.com


La Seguridad Social vendió deuda europea para comprar española
La Seguridad Social vendió deuda europea para comprar española
Hace 13 años | Por trasmerano a cincodias.com

D

#47 Pues ahora ya lo sabes:

el elevado gasto en prestaciones por desempleo registrado en los últimos años ha provocado que el Servicio Público de Empleo Estatal, organismo que hasta 2007 se autofinanciaba con cuotas de empresarios y trabajadores, requiera ahora de aportaciones del Estado.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5062972/08/13/El-Gobierno-asegura-que-el-pago-de-las-prestaciones-por-paro-esta-garantizado-.html

Sobre 10.000 millones en 2012 a cargo de los PGE, aunque llegó a estar en los 12.200.

urannio

sin consumo no hay recuperación... y me pregunto tan mal está todo que los sueldos no puedan ser al menos decentes?

y

#32 ¿Garzón es ese señor que cuando estaba en el 15-M gritaba "Que no, que no, que no nos representan" y que cuando salió de diputado ya sí nos representa? ¿Es el mismo señor cuyo partido está apoyando el Régimen corrupto andaluz cuyos líderes defienden más al PSOE que los propios del PSOE pidiendo sólo a cambio unos sillones oficiales para los familiares?.

D

#36 No dije nada de lo que tú has descrito respecto a Garzón. Mi opinión es que en el 15M era un tío que peleaba por una causa justa y que hoy, a título personal y ajeno a cualquier partido y sus actuaciones es un político que inspira confianza.

kimnet

Marhuenda está ocupando el espacio mediático que en su día ocupó Jimenez Losantos. Creo que la mayoría de ocasiones ni el mismo se cree lo que dice pero cuanto más grande es la burrada, más interés tienen los medios por que aparezca en las tertulias. Por eso le desmontan tan rápido las intervenciones dejándolo en ridículo.

Otra interpretación puede ser que no tenga la suficiente capacidad intelectual para estar en esas tertulias y tape sus deficiencias soltando gilipolleces.

D

#28 Para una vez que tiene razón, no se por qué lo calificáis de burrada. Si el resto de veces pregunta cosas así de coherentes también lo calificáis de burrada, igual tiene bastante más razón de la que creéis.

kimnet

#30 Es una burrada desde el momento que la pregunta es ¿que prefieres? ¿Paro o Minijob? Que es lo mismo que ¿miseria o esclavitud?

D

#33 Es vivir de la caridad o vivir por ti mismo.

cathan

Y en el capitulo de hoy de "comparar cosas que no son comparables" ¿Qué prefieres, que un negro te de por culo o que te metan un palo ardiendo por la nariz?

Ya sabes que si elijes lo primero eres un gay.

D

Por lo que veo en las portadas de Menéame Mahuenda se ha convertido en el verdadero referente ideológico de la izquierda española.

roberto.forcen

me ha gustado como le ha respondido a las tipicas estupidas preguntas trampas fascistoides

D

#31 Garzón es el único político que inspira confianza a día de hoy.

Despero

Pues a mí Alberto Garzón me gusta mucho como político. Como todos, tiene sus cosas, pero le veo sincero y eso es rara avis en política.

Además, a diferencia de mí, él no pierde las formas (yo las perdería ante Marhuenda, seguro) y lo explica muy bien: En la tesitura actual, hay que elegir entre precariedad o desempleo. Pero es que esta tesitura ha sido creada ex profeso.

acpa

Meneo , sin ganas, para que suba a portada y todo el mundo pueda leerlo.
Tremendo lo de este señor, que daño sigue haciendo la dictadura de "paquito" en este país.

o

Lo he dicho varias veces y lo repito, si España quiere tener una minima oportunidad de no convertirse en un pais tercermundista este hombre debería de ser el próximo presidente.

Ya se que no va a pasar.

Arganor

Estamos creando un mundo lleno de esclavos que se creen libres.

a

D

#41 Sencillo: hacer que el dinero deje de estar bloqueado. Eso es una crisis: una trombosis en el sistema financiero. Cuando los ricos acaparan todo el dinero y a la mayoría se la empuja a la pobreza, el sistema se atasca porque la demanda cae en picado y la oferta se va al carajo, resultando en el cierre de empresas y el aumento del paro ¿Cuál es el problema? Que los primeros que caen son los tenderos de barrio y para cuando le toca el bolsillo a los Carrefour, Mercadona, El Corte Inglés y compañía el país ya tiene la economía hecha unos zorros.

Si mañana mismo se desbloqueara por ley el dinero que no sueltan los bancos (aumento de crédito a la pequeña empresa) la crisis aflojaría y duraría mucho menos. Mientras se permita que los bancos no le den dinero más que a quien no lo necesita (Real Madrid, por ejemplo) y se permita que se olviden de la economía productiva de esta crisis no salimos ni de coña.

capitan__nemo

¿que prefieres que te torturen con un soplete o con cuchillas afiladas?

Vermel
D

Veo este programa y pienso: hasta la política cuando pretende ser seria no deja de ser pandereta. Aplausos, ovaciones... parecen mitins políticos pero en este caso eso no lleva a ningún lugar. Crean opiniones en los telespectadores que han sido producidas por personas totalmente PROSISTEMA. Hasta Garzón es una persona que defenderá la democracia. Y la democracia es lo que nos ha llevado a donde estamos.

diophantus

#18 No es la democracia, es ESTA democracia, que es todo menos demócrata.

n

Marhuenda al final:
http://i.imgur.com/qekOf.gif

Además se parece y todo lol

u

Hay que cambiar el modelo. La tecnología hace que cada vez sea necesaria menos mano de obra. El número de parados aumenta, y además se quiere perpetuar en sus puestos a los que trabajan, aumentando la edad de jubilación, en lugar de dar paso a los jóvenes que vienen empujando.

Nos cuentan milongas sobre las pensiones, diciendo que no son sostenibles porque la natalidad ha descendido. Y yo me pregunto, ¿para qué quieren que haya más natalidad, si no hay trabajo para los que somos? Con un paro juvenil en torno al 50 % o más cómo se puede hacer esa argumentación.

Una cosa está clara, con el modelo actual no hay trabajo para todos y la tendencia es a peor. Pongo algunos ejemplos: en los grandes centros comerciales hasta ahora ha habido un gran número de cajeros/as para cobrar a los clientes, pues bien, la tendencia actual es sustituir a las personas que hacen esa labor por cajeros automáticos, de forma se pierden puestos de trabajo y se reducen los beneficiarios de las ganancias. En el campo pasa lo mismo, máquinas que recolectan en un tiempo récord lo que en otras épocas suponía el trabajo de bastantes personas durante varias jornadas. Los bancos ahora son virtuales, se reducen las oficinas y los empleados, y la gente gestiona sus cuentas desde casa por Internet.

No estoy en contra del progreso, ni mucho menos, sino todo lo contrario, pero hay que adaptarse.

Los porcentajes de paro actuales son insostenibles, pero a los políticos no parece importarles o no dan más de sí, y se sacan de la chistera medidas tan brillantes para crear empleo como abaratar el despido. ¡Qué brillante idea! Ya se ha visto el resultado.

Hay que buscar un nuevo modelo en el que haya un mejor reparto del trabajo y de la riqueza. Hay que repartir el trabajo disponible y también la riqueza. El sistema actual en el que cada vez queda más gente excluida y el capital se concentra cada vez en menos manos no es sostenible.

y

Todos habláis de Marhuenda, pero ¿es que nadie va a hablar del desembarco Intereconómico de la parte final del debate, con los tres fachas: la Poligonera Kety, El Mentiroso Cuesta y el Tontoelculo Merlos?... Y las que tenía delante tampoco es que fueran perlas. ¿Se está Intereconomizando toda la TV?

Caramierder

Bonitas las palabras de Garzón, pero me gustaría saber cuál es realmente la alternativa de la que habla, cómo se financia, cómo se sostiene. Y si es realmente posible y no sólo un brindis al sol ideológico, pues que se haga. Creo que IU va a tener la oportunidad de gobernar por primera vez en su historia, bien es cierto que junto a los sociatas. Tal vez ahí implementen estas medidas y entonces mi escepticismo cambiará.

y

#37 IU cobierna con el PSOE en Andalucía desde hace año y medio. Las únicas medidas REALES que han implantado han sido darle un cargo a la hija de uno, otro cargo a la hermana de otro, y montar el Vicepresidente una red de Delegados Provinciales Bis totalmente innecesaria para meter a su familia y amigos. Eso sí, es todo un hacha jugando an Sonic Dash desde el Iphone oicial.

F

#37 Parece que el discurso "pensamiento único" o "no hay salida" ha penetrado en tu mente hasta el punto de hacerte dudar de lo evidente. La viabilidad de esa alternativa es, a mi juicio indiscutible en lo económico, aunque si pueda ser difícil desde el ámbito político, es decir, desde el poder, pues para quienes lo ostentan no es un formato deseable, prueba de ello es el bombardeo mediático de cifras y "sustos estadísticos" que colocan al personal ante el precipicio de Maruenda: "O caes en el paro o aceptas el minijobs"que, por otra parte no deja de ser un primer paso hacia una batalla que perdieron en el siglo XIX, la esclavitud;el siguiente precipicio de Maruenda será "o caes en el hambre o aceptas trabajar por comida."

Caramierder

#40 Vale, entonces, ¿cuál es la tercera vía?

D

Que bien hablan estos comunistas. Es una pena que sean unos hipócritas donde gobiernan hacen exactamente lo contrario de lo que proclaman.