Hace 10 años | Por Caramierder a elmundo.es
Publicado hace 10 años por Caramierder a elmundo.es

El cantante barcelonés no acudió al concierto pese a ser invitado porque ya tenía otros compromisos. Se pregunta quién organizó el evento y, sobre todo, qué beneficios se llevó.

Comentarios

noloquiero

#13 Joder como mola ser presidente de Omnium. Monto un concierto y no pido ni los presupuestos para saber lo que me va a costar. Lo monto y ya veré como lo pago. Ya, hombre, ya. Eso no se lo cree ni el tato. Asi que si nos miente en eso, en qué otras cosas no puede estar mintiendo.

D

#22 Joder, como mola debatir inventándose las cosas ¿Quién ha dicho que no pidió presupuestos?

noloquiero

#23 No tiene que haberlos pedido cuando no sabe lo que le va a costar, ni lo que debe, ni las facturas que le tienen que llegar, ¿no te parece?.

D

#24 Sí que sabía lo que le iba a costar, lo que no sabía era la cantidad exacta. Una cosa son los presupuestos (cantidades aproximadas) y otra las facturas (cantidades exactas).

odolgose

#6 Si es que tú lo sabes, permiteme una pregunta, ¿cual ha sido el papel de ramoncín en todo esto?

Me tiene bastante descolocado.

D

#27 El papel de un madrileño que cree en el derecho de autodeterminación de todos los pueblos sin excepción, y en consecuencia se presentó al concierto a cantar por la libertad del pueblo catalán, sabiendo que eso le podía traer problemas (otros no fueron tan valientes) y arriesgándose a ser abucheado por lo de la SGAE. De hecho, algunos lo abuchearon, aunque por suerte fueron pocos. La mayoría aplaudió.

¿Qué menos que ponerme su foto en mi perfil de Menéame como señal de agradecimiento?

odolgose

#45 Eso ya lo dijo ayer en el programa ese que sale en intereconomia por las tardes. Pero es que no me encaja nada. El ramoncín es un karmawore de la televisión, y normalmente su posicionamiento ideológico, va en la línea "progre" y dentro de esto bastante escorado hacia la caverna.
Vamos, no me encaja con el personaje.

Agradezco tu respuesta.

D

#51 ¿Qué programa? ¿Ramoncín sale en intereconomía?

odolgose

#52 Si, en el programa que están echando ahora mismo. No sale todos los días, pero si muchos. "Queremos opinar" creo que es el nombre del programa.

http://www.intereconomia.com/programa/queremos-opinar

D

#54 Ah, pues luego veré el programa de ayer que dices que habló del concierto, a ver que dijo.

D

#54 Anda, este programa lo hacían antes tal cual (mismo presentador, misma estructura, diría que mismo plató) por el "canal català" en catalán. Ese canal vende, o vendía o ha vendido en algún momento línea editorial independentista. Me hace gracia que el mismo programa sirva para "canal català" y para intereconomía.

Edito:
http://es.wikipedia.org/wiki/Canal_Catal%C3%A0_TV

Este canal se declara independentista y llega a incluir la bandera estelada en sus promos.
Catalunya opina de lunes a viernes no festivos de 19:00 a 20:30. Presentado por el Franciscano Carlos Fuentes.

Me suena haber visto hace bastante tiempo precisamente en la versión catalana de este programa a Ramoncín haciendo declaraciones autodeterministas.

odolgose

#56 No te lo niego. Donde estoy yo no se ve el canal ese. Pero yo antes solo lo conocía por
http://es.tv.yahoo.com/video/multan-canal-catal-por-los-171400593.html
y no me parece muy independentista.

D

#57 No te sé decir, no es que sea precisamente un adepto a la cadena; pero las cortinillas con esteladas sí las he visto. Posiblemente el programa éste que decimos (que también es el de la multa de tu noticia) sea de una productora independiente y no sea especialmente independentista. Vamos, seguro que no lo habría comprado intereconomía si lo fuera.

D

#58 A mí el Canal Català siempre me olió muy mal. Hay medios que no son lo que parecen, o al menos, lo que dicen ser.

#54 Joder no puedo ver la segunda parte, que es donde supongo que hablan de lo del concierto. O Intereconomía es muy cutre o yo soy un negado pero siempre que intento ver vídeos suyos tengo problemas.

S

#45 la realidad política actual de Cataluña es tan delirante que realmente no sé si tu homenaje a Ramoncín es en serio o en broma

D

#6 Bueno, es que al ser personas distintas las que hablan de beneficios y las que hablan de pérdidas, no hay contradicción. Evidentemente almenos uno de los dos se equivoca, eso sí.

asola33

#20 Y yo te creo de verdad. Pero los nacionalismos dominantes (España, Francia, usa...) viven su nacionalismo como los peces viven en el agua. Sin ser conscientes de que existe.

Caramierder

#33 Por supuesto que el nacionalismo español existe. Vivo en Madrid y lo veo todos los días. Pero no creo vivir en un gran hermano de banderas rojigualdas ni tampoco me están hablando todo el día de lo mucho que odian a los catalanes. No veo balcones con banderas ni conciertos afirmando la nacionalidad compartida. En fin no os voy a convencer de lo pernicioso que es el nacionalismo, creo que ya lo veréis por vosotros mismos. Y que conste que no le deseo nada malo a Cataluña, sino todo lo contrario. Aunque sea por la familia y amigos que me quedan allí y que por cierto están superados por el clima nacionalista. Una pena porque una lengua diferente o ciertas costumbres diferentes no tienen por qué hacerte odiar al que no las comparte contigo.

asola33

#35 para comprender a los nacionalistas catalanes debes imaginarte en Madrid cuando lo ocuparon los franceses y que te dijeran que todo lo francés es prioritario.

AlphaFreak

#40 Joder, es exactamente al revés. ESA es la situación que vivimos aquí (con el Estado Español diciéndonos día sí y día también que el español es la lengua prioritaria). Si un día de estos me da por dirigirme en catalán a un GC del control del aeropuerto te aseguro que pierdo el avíon (y quizás un par de dientes)... por tener la desfachatez de hablarle en mi idioma (un idioma "español") a un funcionario que está a MI servicio.

EDITO: tu comentario se puede interpretar exactamente en el mismo sentido que el mío... o en sentido totalmente opuesto... No serás diputado en el Congreso, verdad?

asola33

#44 em sembla que no em contestes a mi sino a algu altre

Caramierder

#40 Veo que de historia estás un poco pez. Pero no te culpo, eres producto de tu tiempo. Un saludo a todos, me desconecto que ya es viernes.

asola33

#50 lastima de prepotencia final.

cabobronson

Yo para ser feliz quiero un camión

S

#9 A ver si he entendido tu profundo análisis de la sociedad catalana: si no estás por la promoción de financiación oscura de la independencia de Cataluña, es que eres de PxC, ¿no?

ducati

#37 No sabia yo que había hecho un "profundo análisis de la sociedad catalana". Gracias!

S

#84 Es verdad. A lo mejor, en lugar de un profundo análisis, lo que has hecho es una diarrea de ignorancia adolescente. Quién sabe.

ducati

#85 Gracias otra vez!! No gustar a un anticatalán me reafirma.

D

#16 No seamos ingenuos. Si le moviese simplemente la curiosidad sobre a dónde van los beneficios le habría bastado con buscar en Google o, aún mejor, haberle preguntado a aquellos que lo invitaron.

Esa opinión, cuyo enfoque se resume en su frase "a unos les recordará a los cachorros de la kale borroka y a otros, a las películas de Leni Riefenstahl" publicado en un diario cuya bandera es el antinacionalismo "periférico" y la exaltación patria no es una simple pregunta.

¿Sabes cuánto hubiese durado Loquillo en El Mundo si su columna hubiese hablado sin acusaciones veladas y sin fundamento de que tuvo lugar un concierto benéfico al que asitieron 90.000 ciudadanos para apoyar pacíficamente una consulta para ejercer un derecho reconocido en la Carta de las Naciones Unidas? Yo tampoco, pero viendo el carácter de la propaganda política de El Mundo sospecho que, a la hora de elegir a sus columnistas, su posicionamiento político no es baladí.

Caramierder

#18 Perdona pero no creo que el concepto "buscar en Google" sea suficiente para informarse bien de algo.

Por otra parte, para mí Loquillo es un héroe porque expresar una idea antinacionalista (o españolista, llámala como quieras) en Cataluña es tan valiente como defender al tontico de la clase en el patio del colegio. Cataluña está carcomida por el pensamiento único. No sólo he nacido y vivido allí, sino que gran parte de mi familia, de origen no catalán, me lo recuerda siempre que hablamos del tema.

Pese a todo, este verano repetiré mis vacaciones en Blanes, Cadaqués y el resto de la Costa Brava, uno de los sitios más bonitos que conozco dentro de España. De momento, el rechazo que se siente a veces no me ha hecho cambiar de destino y espero que siga así

D

#21 no creo que el concepto "buscar en Google" sea suficiente para informarse bien de algo

le habría bastado con buscar en Google o, aún mejor, haberle preguntado a aquellos que lo invitaron.

Por otra parte, para mí Loquillo es un héroe

Entonces ya veo por qué considerabas su artículo "sólo" una pregunta. Su idea del modelo de gobierno que debe tener Cataluña es heroica, la de los otros es pensamiento único y rechazo. Pero vamos, que veo que has entendido que no era una "simple pregunta".

Caramierder

#29 Aquí tienes a uno a favor de la independencia y que vive en la meseta. Pero que sea sin mentiras y, sobre todo, sin generar odio a los que nos sentimos españoles y no tenemos que perdir perdón por eso. Por mí independencia de CAT hoy mejor que mañana.

D

#30 Sí, alguno hay. Incluso con proyección pública relevante. Pero me parece que es un hecho bastante patente que es una postura mucho más residual que la del catalán unionista.

Caramierder

#32 Obvio. La mayoría de catalanes eran unionistas hace tan sólo 10 años. Pero qué ocurre cuando hay una campaña constante de victimismo y odio al contrario, además de una educación sesgada? Pues que los jóvenes de 18 son todos independentistas, todos han mamado que Cataluña es algo TAN diferente al resto de España que, ¿cómo van a permanecer unidos? Me duele porque he nacido allí, pero ya me he cansado de batallar en la contra. Si tiene que independizarse el país a cambio de dejar de una vez el tema, adelante.

D

#34 Hace diez años los jóvenes de 18 ya habían vivido toda su vida bajo un gobierno de CiU con las competencias en educación cedidas; si el auge del independentismo se debiera a lo que lo atribuyes se habría manifestado mucho antes. Una manifestación independentista de más de, por decir algo, 10.000 personas era impensable justo hasta la sentencia del TC sobre el estatuto.

AlphaFreak

#38 Algún día los que promovieron la campaña anti-Estatut (con recogida de firmas "contra los catalanes" incluida) caerán en la cuenta de que con su actitud nos movieron a los que hasta entonces eramos federalistas o confederalistas a posiciones claramente independentistas. Con Jordi Pujol (padre) a la cabeza.

Cuando en el 2003 los PPros decían "España se rompe" era mentira. Ahora ya no lo dicen... porque España ya está rota. Es un estado zombi. Sólo falta plasmarlo en papel.

D

#39 Algún día los que promovieron la campaña anti-Estatut (con recogida de firmas "contra los catalanes" incluida) caerán en la cuenta de que con su actitud nos movieron a los que hasta entonces eramos federalistas o confederalistas a posiciones claramente independentistas.

Me sorprendería que a estas alturas no hubieran caído. Lo que no van a hacer nunca es admitirlo. Lo que me pregunto es si PP y TC hubieran actuado igual de haber previsto la movilización que ha habido. Por desgracia nunca lo sabremos.

AlphaFreak

#41 Recuerdo cuando el TC dio por buena la inmersion lingüística, allá por el año 1994 (sentencia #337/1994), un miembro del TC dijo algo así como que "esta decisión era necesaria para mantener Catalunya dentro de España". Lamentablemente, 20 años después el TC es una caricatura de lo que fué, un chiste controlado por los partidos que se convierte en una tercera cámara donde PP y PSOE intentan obtener mediante influencia lo que no pueden obtener mediante las urnas.

D

#43 Bueno, que el TC se mueva a golpe de conveniencia política no me parece bueno ni cuando lo hace en un sentido ni en el otro. A lo que habría que aspirar es a tener un sistema constitucional bajo el que todo el mundo le vaya más o menos bien estar voluntariamente, si es que eso es posible.

AlphaFreak

#47 Un poco tarde. El estatuto de 2006 iba en esa línea, pero el "apolítico" TC se lo cargó.

D

#48 Sí, ahora tiene mal arreglo.

S

#39 España no es el PP, ni siquiera el 50% de los votos de los españoles son del PP. Ese análisis falla por la base.

A mí tampoco me gusta que el TC defienda las prebendas de la Iglesia, pero no por eso me siento autorizado a matar curas. Se necesita dialogar y buscar fuerzas democráticas más aglutinadoras,en mi opinión.

D

#62 Zapatero, el que cuando estaba en la oposición dijo que apoyaría el estatuto que saliera del Parlamento de Cataluña, o sea, la versión dos series de recortes anteriores a la actual (la del Congreso de los Diputados y la del TC), declaró estar satisfecho con la sentencia. El anti-estatutismo en España fue generalizado.

S

#63 Zapatero declaró estar satisfecho con lo que aprobó en referendum el pueblo catalán. Ese racismo nacionalista catalán no tiene en cuenta cuestiones muy elementales. Como todos los nacionalismos de la triste historia de Europa de la primera mitad del sXX, está ciego.

D

#64 Un tipo en general muy satisfecho con todo. Estaba satisfecho con la versión refrendada y con la sentencia que la recortaba. lol

http://www.rtve.es/noticias/20100701/zapatero-satisfecho-sentencia-del-estatut-no-habia-riesgo-para-unidad-espana/337960.shtml

S

#65 Lo elemental es que se hablo, se negoció, se aprobó en parlamento y se llevó a referendum un modelo de convivencia nuevo, apoyado por los socialistas y por más partidos de la cámara. Lo elemental es que los españoles que estaban en contra se quedaron en minoría. Pero el nacionalismo catalán (como el resto de nacionalismos, no es nada personal contra ellos) prefiere no verlo y enfocarlo como un enfrentamiento entre españoles y catalanes. La palabras "contra", "enemigo", distinto" son consustanciales al de "nación" por parte de las ideologías nacionalistas, y tenemos experiencia de esto más que probada en Europa con todo tipo de nacionalismos desde la guerra del 14. Eso es lo que quería decir.

D

#66 Lo elemental es que los españoles que estaban en contra se quedaron en minoría.

Se quedaron en minoría pero gracias al TC impusieron su criterio. Y la mayor parte del resto ni siquiera pareció muy contrariada. Alguno se mostró incluso "satisfecho". Y ése es hasta ahora el fruto del diálogo con el resto de España.


La palabras "contra", "enemigo", distinto" son consustanciales al de "nación" por parte de las ideologías nacionalistas

En este meneo, las palabras "enemigo" y "distinto" aparecen por primera vez en tu comentario. "Contra", en cambio, sí aparece más veces, pero coño, es que es una preposición, joder.

S

#67 Ya, pero también el TC impuso su criterio sobre las prebendas de la Iglesia Católica y la izquierda española no ha decidido matar curas. Hay gente que cree en el diálogo, el debate, la idea de ciudadanía frente a la de nacionalidad (ideas que cada vez veo más incompatibles, pero esto sería un debate más largo). Y la Constitución (votada mayoritariamente por los catalanes, más mayoritariamente aún que en el resto de España) habrá que cambiarla democráticamente, y no con guerras, enfrentamientos o ilegalidades. Si los catalanes pudieran admitirlo, seríamos más los españoles por la convivencia y el debate (ciudadanía) que por el enfrentamiento y la diferenciación de colectivos (nacionalismo).

D

#68 Los nacionalistas catalanes tampoco han decidido matar curas. Lo único que se pretende es hacer un referéndum de autodeterminación. España podría autorizarlo y tratar de convencer a la mayoría de catalanes que votaran que no, pero de momento no parece que apetezca mucho el engorro que supondría entablar ese debate.

y no con guerras, enfrentamientos o ilegalidades.

Hombre, la guerra sería corta puesto que sólo una de las partes dispone de un ejército. Y no es que no se vaya oyendo a alguien de vez en cuando decir que tal vez habría que hacer valer esa asimetría.

S

#69 yo particularmente sí estaría a favor de que se votara y se hiciera una campaña limpia al respecto (prohibiendo las manipulaciones ignorantes -tipo quedarse en la UE- y las soflamas racistas, eso sí), pero también entiendo a los que piensan que una cosa que afectaría a toda España debería ser votada en toda España.

D

#70 Pues estupendo, uno menos al que hay que convencer

No hace mucho en otro meneo estuve discutiendo sobre precisamente esto:

Mas pedirá por escrito a Rajoy que permita la consulta soberanista

Hace 10 años | Por sorrillo a ccaa.elpais.com


(comentarios de 36 en adelante)

S

#71 No, no, quizás no me he expresado bien. "Convencer" no es la palabra adecuada porque implica argumentación y raciocinio, y la razón está de parte de quienes piensan que algo que afecta a toda España debería ser votada en toda España. Y las convicciones democráticas me dicen que la cosa debería ser legal, en cualquier caso, y por tanto deberíamos ponernos de acuerdo todos previamente en que cambiar la Constitución y que ésta permita este tipo de referendums (y yo votaría "sí"). Mi opción al "sí" al referendum sólo en Cataluña para romper el estado español, se parece más a como trato a mis hijos pequeños cuando se ponen pesadísimos con alguna chorrada (para mí las naciones son una chorrada) y decido saltarme alguna norma por puro aburrimiento. En este sentido, y contra toda racionalidad y todo concepto básico democrático, estoy a favor de que haga un referendum para que se debatan las cosas con un mínimo de seriedad y de fair play en la campaña. Y en el caso de que saliera sí, pues me parecería lo más normal darles la independencia y vetar la entrada en la UE, claro, que también, digo, yo, tendríamos el resto delos españoles a defender nuestros intereses políticos y económicos en la UE.

D

#72

Si te resulta muy humillante pensar que te han convencido, eres libre de racionalizarlo como te haga sentir más cómodo.

Pero el hecho es que si ya estás a favor de hacer el referéndum, por el motivo que sea que te ha llevado a ello, no "hay que convencerte" para que estés a favor, y por lo tanto sí eres "uno menos al que hay que convencer".

Por cierto, en el comentario 43 del meneo que enlacé alguien que parece muy vehementemente contrario a la independencia hizo una propuesta que me sorprendió; tengo curiosidad por saber como la valoras tú.

S

#73 los fascistas y los nacionalistas tienen un concepto muy particular de la palabra "convencer". En fin, no seré yo quien intente razonar contra emociones nacionalistas.

Ya te he dicho lo que pensaba sobre eso. Si se hiciera un referendum en españa para cambiar la constitución en ese aspecto yo votaría sí.

D

#74 El concepto que tengo yo de la palabra "convencer" es que es algo que uno hace para llevar a otra persona a ser favorable hacia una determinada opción y que no tiene sentido cuando esa otra persona ya lo es de entrada. Si eso puedo intentar dibujarte un croquis con el paint lol.

D

#74 Ya te he dicho lo que pensaba sobre eso. Si se hiciera un referendum en españa para cambiar la constitución en ese aspecto yo votaría sí.

Puesto que "eso" que te decía no tenía nada que ver con un referéndum en España para cambiar la Constitución, no me has dicho lo que pensabas sobre eso. Por cierto, no estoy muy seguro que haya que cambiar la CE para hacer el referéndum, sólo hace falta que el referéndum lo convoque el Estado. Sí que habría que cambiarla, supongo, para que por ejemplo la Generalitat pudiera convocarlo directamente, pero es absurdo pretender que el Estado quiera hacer ese cambio en la CE si no quiere convocar el referéndum.

S

#76 bueno, pues convenced al PP para que convoque el referendum. Una impresión: creo que vais un poco mal en esa estrategia de convencimiento.

D

#77 Teniéndote a ti de nuestra parte nada es imposible

S

#78 No, yo no estoy de vuestra parte. Estoy en contra de todos los nacionalismos. Creo que es el momento de plantear en Europa una supresión de los poderes de las naciones e ir avanzando hacia unas instituciones europeas votadas directamente por todos los europeos y con fiscalidad, educación y capacidad de legislación conjunta. Así que te puedes imaginar lo que pienso de la astracanada de dividir el territorio entre aún más naciones.

D

#79 Estás en contra de los nacionalismos pero a favor de que se haga el referéndum, por lo que, en lo que a la convocatoria del referéndum se refiere, estás de nuestra parte.

En cuanto al internacionalismo, yo creo que tendría alguna posibilidad de prosperar si lo sacárais a relucir otras veces aparte de cuando se pone en cuestión la integridad territorial de vuestro estado-nación preferido.

S

#80 En cuanto al internacionalismo, yo creo que tendría alguna posibilidad de prosperar si lo sacárais a relucir otras veces aparte de cuando se pone en cuestión la integridad territorial de vuestro estado-nación preferido. Yo siempre he pensado lo mismo. Y siempre me ha producido la misma urticaria ver a los fachas españoles con la ostentación de su bandera que a los fachas catalanes con la ostentación de su bandera. Son iguales.

D

#81 No estoy al tanto de tu historial, pero ¿hay muchos comentarios tuyos en menéame reivindicando el internacionalismo que no sean en el contexto de una discusión sobre la autodeterminación de alguna parte de España? Si es así, te pido disculpas.

Wir0s

#21 Vamos, que si los que están en contra de la independencia expresan su opinion son heroes, pero si lo hacemos los que estamos a favor es "pensamiento unico"?

Es el gobierno central el que no quiere ni sentarse a hablar, la respuesta a todo es NO.

asola33

#16 ¿no nacionalista o nacionalista español?

D

La pela es la pela.

A

Este señor no habrá leído las FAQ de la web del concierto.

http://www.concertperlallibertat.cat/preguntes-mes-frequents/

"Per qui són els beneficis del concert?

Els ingressos obtinguts serviran per cobrir les despeses de muntatge i organització del concert, que són molt elevades. En cas que hi hagi beneficis, serviran per finançar la cadena humana i altres campanyes."

lorips

Si tanto le interesa que devuelva la llamada a quien le ofreció participar y lo pregunte.

Sospecho que lo organizó Omnium y beneficios...¿hay beneficios?

Robus

#4 a unos les recordará a los cachorros de la kale borroka y a otros, a las películas de Leni Riefenstahl.

Toooooma Godwin! lol

Loquillo acaba de comparar a la gente que fue a un concierto con los terroristas y los nazis! lol

Loquillo es PPero!!! lol

Que bajo has caido macho! roll

D

Este pobre hombre tiene un trauma: no haber nacido en los YUESAI

Socavador

¿La SGAE?

Guanarteme

¿Tú pagaste? ¡Entonces que más te da!

S

#3 bueno, si es ciudadano catalán sí pagó porque los derechos de emisión los compró la televisión pública catalana. Ya sé que para algunos es muy difícil separar ideología de ciudadanía, pero es lo que hay.

io-io

Loquillo cada vez canta mas y peor.

D

#7 Bueno... tiene poca voz, pero desagradable.

Amalfi

Estos grupos ya sólo se mueven ya por ideologías y eso de no cobrar un duro no me lo creo nada.

D

Está pensando por si mismo, debe ser un puto españolista de esos.