El diputado de Izquierda Unida en el Congreso, Gaspar Llamazares, habla sobre Benedicto XVI y su visita a España en la SER. Fragmento de audio con declaraciones de Llamazares, a cuenta de lo dicho ayer por el Papa sobre el anticlericalismo español Relacionada: El Papa compara el anticlericalismo español de los años 30 con el secularismo actual
Comentarios
#9 La diferencia es que esos muertos fueron enterrados dignamente y algunos "santificados" o "beatificados".
El resto, los que si acabaron en cunetas y aún no están ni localizados, otros quieren que permanezcan ahí para que no se recuerda su historia.
Una historia que les daría a algunos directamente en la boca, cada vez que se le llena hablando de democracia y de derechos.
#10 Ah, ¿pero entonces? ¿Los comunistas como Llamazares han pedido ya perdón por esos miles de asesinados?
¿Y por el resto de millones de asesinados por el comunismo en el mundo?
¿Con qué cara puede exigir disculpas alguien que ni pide perdón ni se retracta de su apoyo a una ideología (históricamente demostrado) genocida?
#11 Es que tu confusión parte de "globalizar" el tema (gran forma de no responder al fondo del asunto).
Hablamos de ESPAÑA.
Llamazares habla por los crímenes apoyados, explícitamente o con su silencio, por la Iglesia de España.
Si alguien tiene que pedir perdón por los crímenes comunistas en la URSS, China, etc......han de ser los comunistas rusos, chinos, etc.
#12 Con este comentario le he dado a él, y a ti
#13 Ya. Y es que estos curas son unos retorcidos: en lugar de ponerse de parte del bando que los masacraba y llegó a matar a casi 7000 de ellos, van los muy fascistas y se ponen de parte de quienes no los mataban.
Si es que... que mala idea tenian.
¡Catolicos reaccionarios! Mira que no dejarse matar más!
#15 Pobrecitos curas...si ya estamos viendo que las fosas estan llenas de ellos. Por eso la Iglesia y la derecha española no cesan en el empeño de abrir todas las fosas...
#19 Ahí está, sí señor.
Como bien demuestras con tu comentario: hay muertos que a la izquierda no le interesa (yo diría que hasta no los lamentan)
Cada cual es libre de opinar como le plazca, pero no puedo yo menos que criticar tan hipócrita postura del doble rasero izquierdista, y que luego vayan de "defensores de los derechos y la libertad".
#22 Mi comentario solo dice lo que todo el mundo sabe. Que en las fosas no hay curas precisamente. Todo el mundo sabe quienes fueron los asesinos y como la Iglesia española no solo permitió el genocidio sino que fue parte activa del mismo.
#28 Sí. Fué parte activa: puso sus propios muertos. 7000 para ser exactos. Sí, esos que ahora no interesan.
#29 Ya, ya lo sabemos que a ti solo te preocupan esos; los que provocó y encubrió o los justificas, o los niegas o te importan un carajo, queda claro. Viendo la facilidad con la que te viene a la cabeza la palabra gatillo me inclino más por lo primero.
#29 si quieres comparar muertos empecemos...
Genocidios en el descubrimiento de las américas (incontable número de víctimas)
La santa inquisición, quema de brujas, tortura a infieles, asesinatos de científicos... (hace 25 años que pidieron perdón por querer quemar a galileo...)
Apoyo a Hitler
Apoyo a Mussolini
Apoyo a Franco
Si quieres indago un poco más a ver que encontramos... Y eso que hablamos de un grupo religioso que dice que está para ayudar y perdonar...
#15 Y serás tan estúpido como para creer que la Iglesia y sus miembros se pusieron de parte de la derecha después de sufrir persecución (más que merecida) por parte de la izquierda, y no antes...
#10 ahi le has dao.
#16 En tal caso tendrías que explicarlo tú. Si lo dice libertaddigital ... poca veracidad tiene.
Pero creo que planteas algo que no es lo que estoy discutiendo. Planteas un falso dilema. O eres de A o eres de B. No es verdad. Me explico.
Te digo que el PCE estaba más en contra del muro (y en general de la falta de libertad) que el resto de la sociedad, sin quitar que hubiera tanto en el PCE como en el resto de la sociedad, casos contrarios.
Eso no significa que cuando estamos en contra de algo vayamos en la linea oficial contra ese algo. Es que hay quien piensa que cuando estábamos contra Sadam Hussein estábamos a favor de Irán. Y si estábamos en contra de la falta de libertad en la RDA no nos quedaba más remedio que estar a favor de la RFA. Ahora cuando criticamos a Obama falta que alguien diga que nos hemos vuelto del lado de Bush.
La caida del muro de Berlín supuso el fin de una aberración y .... la coortada para cambiarla por otras aberraciones más sutiles. Creo que hay que celebrarlo.... en su justa medida.
#25 Si tan seguro estás de tus argumento ¿por qué me votas negativo?
Si es que a la mínima el dedo va al gatillo ¿eh?
#26 Vaaaale, a ver si te mola más este otro medio:
http://www.elpais.com/articulo/espana/izquierda/ha/estado/altura/elpepiesp/20091105elpepinac_8/Tes
#9 Puestos a especular sobre las postura de LLamazares ...
... te garantizo que si uno solo de esos 6832 curas (y aunque no fueran curas) asesinados (y aunque no fueran asesinados) permanece en una cuneta, contaría con el apoyo de LLamazares para que sus familiares o cualquier otra persona quisiera recuperar su cuerpo.
Estoy seguro de ello.
#18 No ha sido necesario especular para conocer la postura de la iglesia a la hora de seguir escupiendo sobre la memoria de los curas que asesinaron los fascistas por no apoyar su golpe de estado terrorista.
Beatificaron a todos los asesinados en la guerra que provocó el golpe de estado fascista, excepto los asesinados por el fascio
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/somos/nadie/elpepusoc/20071027elpepisoc_13/Tes
#23 Que yo sepa no beatificaron a los 7000 asesinados sino solo a 900.
Pero claro, es El País. ¿qué va a decir?
#24 Eso mejor nos fiamos de tus fuentes: la página web de la Fundación Francisco Franco o la de Falange de las JONS.
En las que por cierto nada de habla sobre los asesinatos que cometieron los curas y monjas durante la Guerra que muchos de ellos apoyaron iniciar, y su colaboración durante el posterior genocidio durante 40 años. Alguno de ellos incluso empuñando el arma con el cual se pegaban los tiros en la nuca.
http://blogs.20minutos.es/poesia/2009/01/15/auel-cura-verdugo-ocaaaa-a-miguel-hernaandez/
#21 No lo apoyan sólo defienden la libre deterinación del pueblo cubano sin injerencias extranjeras especialmente de EE.UU, de caracter golpista. Y por supuesto denuncian el intento desde algunos sectores de la derecha de aquí de usar ese régimen como arma electoral, al mismo tiempo que ignoran y llevan ignorando décadas, el régimen opresor marroquí que sólo les preocupa cuando éste habla de Cuta y Melilla y sin embargo nunca accedió a responder ante la responsabilidad que tiene España con el pueblo Saharaui abandonado a su suerte. Si tú crees que un golpe de estado se arregla con otro, es que no has aprendido absolutamente nada de la historia.
Tiene pendiente otra cosa más importante: Demostrar que lo que dice es cierto, por ejemplo eso de que existe un dios.
#3 Para eso ya se han inventado el concepto "fe".
#3 #5 Los designios de dios son inescrutables queridos hermanos.
Si si, una...
En estos momentos lo que más me preocupa de la Iglesia no es la Iglesia en sí, sino los políticos que le rinden pleitesía como los del PPSOE y le regalan millones porque les da la gana.
#9 Deberías leerte tu propio enlace, especialmente el punto Antecedentes del anticlericarismo y desencuentro en la república. En España se han matado curas históricamente desde la derecha y desde la izquierda, porque estos siempre se han metido en política han conspirado y difamado, al servicio de monárquicos y nobles, al servicio de oligarcas y ricos, eso está en cualquier libro de historia. Llamazares critica la institución que no las personas, ya que capellanes hubo en la república leales al estado fuera quien fuera el gobernante, hubo capellanes en la guerra civil luchando en ambos bandos, al igual que hubo socialistas y liberales católicos. Tras la guerra hubo capellanes en campos de trabajo y despojados de su estatus por la propia institución. Comprender esto es facil si lees, si lees los propios enlaces que posteas y alguno más que no te será difícil buscar.
Ya te puse un negativo en el otro comentario por falaz, hazlo extensible a este #9 por incoherente.
#31 Exactamente, así fue y será siempre esa institución supuestamente espiritual y real y estrictamente material.
Hay muchos que tienen que pedir perdón por eso pero no lo van hacer. No morderán la mano que les da de comer.
IU tiene una asignatura pendiente: pedir perdón por su apoyo explícito a gobiernos genocidas que han costado en conjunto a la humanidad más de 100 millones de muertos directos.
Joder, si ni siquiera celebran la caída del muro. Ni se retractan. El Holocausto comunista sigue de rositas.
Cómplices.
#4 Claro, tú eres de los que dices que las cunetas están llenas de curas asesinados por los rojos ¿no?
#6 No sé cuantos acabaron en cunetas pero desde luego 6.832 religiosos asesinados no son fáciles de esconder:
http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
Seguro que esos hechos Llamazares los "lamenta muchisimo"
#4 IU está en contra de cualquier genocidio, obvio. Milito en IU y si no fuera así ya estaría protestando, te lo puedo garantizar (de hecho protesto por otras muchas cosas de IU, que ahora no vienen a cuento). Si afirmas que IU ha apoyado de forma gobiernos genocidas, dime dónde y cuando. Yo afirmo que no ha ocurrido.
Por si te interesa, antes de caer en desgracia Sadam Hussein en el congreso se votó una moción de IU contra su régimen por política genocidas contra los kurdos y no tuvo apoyo. Luego todos lo demonizaron. Es habitual ese tipo de hipocresía. No sé que pasó cuando lo condenaron a muerte, pero te puedo anticipar que IU está contra la condena a muerte y por lo tanto seguro que se estuvo en contra. La coherencia así lo requiere. Lamento los juicios superficiales que puedan tergiversar esos razonamientos. Cuando estamos contra los genocidas triunfadores no nos ven, cuando los genocidas caen no recuerdan que fuimos los únicos opositores y nos dicen que lo defendemos.
Sobre el muro de Berlín te puedo comentar que entonces no existía IU. Pero te garantizo que en el PCE de Universidad (por lo menos donde yo militaba) la oposición al muro y en general a la mayoría de actuaciones de la URSS era clara y manifiesta. Mucho mayor que en el resto de la sociedad (incluida la oficialidad de aquel entonces). En una asamblea de más de 200 personas había uno al que llamábamos 'el prosoviético' porque no estaba contra esas actuaciones de la URSS. No le habríamos llamado así si entre los otros doscientos hubiera habido otro, ¿no te parece?. Seguro que en otras asambleas no era así, pero me temo que en el resto de la sociedad la oposición era menor.
Te cuento otra anécdota. Una vez en una mesa redonda uno de los de no-recuerdo-que-partido-de-supuesta-izquierda (que nos parían a parir a los del PCE) defendió la invasión rusa de Praga. Contó con la repulsa de todos los que estabamos allí del PCE. Todos.
De todas maneras, sea IU como sea, eso no debería evitar que hablemos de esta propuesta concreta. No parece un razonamiento válido contra ella atacar a IU (de hecho bien sabrás que es una forma típica de falacia lógica).
#14 Ya. Pues a ver cómo me explicas estas posturas oficiales:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/no-celebrare-la-caida-del-muro-de-berlin-demagogias-las-justas-1276375318/
#1 38 supuestas víctimas religiosas, según la revista integrista católica “Alfa y Omega”, justificaron que los obispos respaldasen el golpe de estado terrorista contra la democracia De Franco
http://www.alfayomega.es/Revista/2010/675/14_reportaje3.html
Esas 38 supuestas víctimas fueron asesinadas por delincuentes, no por la democracia legítima republicana, y por lo tanto quienes cometían el delito pasaban a disposición judicial.
Que la iglesia justifique el terrorismo que apoyó, sin duda ayuda a que hoy sigamos leyendo comentarios como el tuyo.
#4 IU no ha parcicipado ni apoyado genocidios como el de Irak en el que parcicipó el partido Popular.
#17 ¿De verdad tomas en serio un comentario que incluye la palabra "comecuras"?
#20 Yo olí gato encerrado en tu comentario por eso me reservé opinar
De todas formas algo de verdad hay, en España se han matado curas desde el siglo 18, por parte de liberales, socialistas, comunistas o simplemente delincuentes y ladrones. Es algo que la gente parece desconocer, no entiendo porqué, esta en los libros de historia... ah bueno que la gente ya no lee ahora ve documentales que se duerme a la mitad, se me olvidaba
#17 Naaaa, solo apoyan regímenes liberticidas como el cubano.
Ahí es nada.
Y todos los curas que mataron en la república, ¿Qué? Que España fué y es un pais de comecuras. Llamazares estás en la parra.