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#1:
la gente no quire derechos, la gente quiere ilusiones y cuentos tontunos. Esa es la realidad desde hace 50000000000000000 millones de años.
#20:
1. La vieja guardia del régimen del 78 (PPSOE) ha sido claramente derrotada, ambos pierden votos y escaños y no ha sido ahora, llevan años desangrándose.
2. La parte más derechista de CiU, (Unió Democràtica de Catalunya) ha hecho el ridículo estrepitoso y ha desaparecido por completo, no tiene representación, y éstos eran los único denominados nacionalistas frente a los soberanistas/independentistas.
3. CiU (ésta vez sólo Convergència Democràtica de Catalunya) + ERC ni han llegado a lo que sumaron por separado, y es que pierden 10 escaños, porque por muy independentista que fuera la candidatura, los votantes han hecho pagar los recortes y el neoliberalismo de CiU y la complicidad de ERC de la última legislatura.
4. C's es el claro vencedor moral... pero ni llegan al 18% de los votos...
5. Lo de Catalunya Sí que es Pot demuestra que la gente ni quiere medias tintas ni sopas de letras.
6. CUP son los otros vencedores de la noche, también han triplicado resultados y a diferencia de PODEMOS ellos no han descafeinado el mensaje inicial.
7. Independencia Sí 47,85 %, Independencia No 43,26%, No sabe/No contesta (Sí que es Pot) 8,89%
2. La parte más derechista de CiU, (Unió Democràtica de Catalunya) ha hecho el ridículo estrepitoso y ha desaparecido por completo, no tiene representación, y éstos eran los único denominados nacionalistas frente a los soberanistas/independentistas.
3. CiU (ésta vez sólo Convergència Democràtica de Catalunya) + ERC ni han llegado a lo que sumaron por separado, y es que pierden 10 escaños, porque por muy independentista que fuera la candidatura, los votantes han hecho pagar los recortes y el neoliberalismo de CiU y la complicidad de ERC de la última legislatura.
4. C's es el claro vencedor moral... pero ni llegan al 18% de los votos...
5. Lo de Catalunya Sí que es Pot demuestra que la gente ni quiere medias tintas ni sopas de letras.
6. CUP son los otros vencedores de la noche, también han triplicado resultados y a diferencia de PODEMOS ellos no han descafeinado el mensaje inicial.
7. Independencia Sí 47,85 %, Independencia No 43,26%, No sabe/No contesta (Sí que es Pot) 8,89%
#18:
#12 "Alguien de dentro de Podemos necesita darse cuenta urgentemente que lo de ni derechas ni izquierdas, ni indepe ni unionista, no funciona"
El problema es que sin abandonar ese discurso han cambiado sus coordenadas ideológicas.
Cuando se hablaba de "abajo contra arriba", que es una cosa muy del 15M -o quizá más directamente del Occupy-, se estaba resituando el conflicto de clase de una manera mucho más directa que con la idea de izquierda contra derecha. Es decir, en lugar de hablar de dos opciones dentro de un mismo sistema, se rompía el eje de coordenadas para volver a poner en el centro del terreno de juego la lucha de clases.
Eso por un lado atraía a cualquiera de izquierda real con cerebro que viera la jugada, y por otra parte a mucho votante que cuando le quitabas los prejuicios de "la izquierda y la derecha" se daba cuenta de que ese discurso aparentemente antisistema es mucho más coherente que los que permanecen dentro del sistema.
El problema es que de ahí pegaron el giro a la socialdemocracia, es decir, a la izquierda dentro del capitalismo. Y de ahí a tragarse el discurso de la moderación y a intentar ocupar el "centro político", convirtiéndose en un partido de izquierdas derechizado. Me temo que lo mismo les ha pasado aquí, pretendiendo hacer equilibrismos, acobardados para no tomar posiciones que molesten a nadie. Y obviamente por ese camino, van hacia el abismo.
El problema es que sin abandonar ese discurso han cambiado sus coordenadas ideológicas.
Cuando se hablaba de "abajo contra arriba", que es una cosa muy del 15M -o quizá más directamente del Occupy-, se estaba resituando el conflicto de clase de una manera mucho más directa que con la idea de izquierda contra derecha. Es decir, en lugar de hablar de dos opciones dentro de un mismo sistema, se rompía el eje de coordenadas para volver a poner en el centro del terreno de juego la lucha de clases.
Eso por un lado atraía a cualquiera de izquierda real con cerebro que viera la jugada, y por otra parte a mucho votante que cuando le quitabas los prejuicios de "la izquierda y la derecha" se daba cuenta de que ese discurso aparentemente antisistema es mucho más coherente que los que permanecen dentro del sistema.
El problema es que de ahí pegaron el giro a la socialdemocracia, es decir, a la izquierda dentro del capitalismo. Y de ahí a tragarse el discurso de la moderación y a intentar ocupar el "centro político", convirtiéndose en un partido de izquierdas derechizado. Me temo que lo mismo les ha pasado aquí, pretendiendo hacer equilibrismos, acobardados para no tomar posiciones que molesten a nadie. Y obviamente por ese camino, van hacia el abismo.
#5:
Aunque creo que seguramente habrían sacado un resultado algo flojo en cualquier caso (diría que la mayoría catalana es más de centro derecha aunque sea “progresista”), en estas elecciones pueden dar algo más que de gracias por el resultado, ya que tal y como estaban planteadas, la mayoría de votantes quería estar seguro de votar en contra de Rajoy o en contra de Mas. Podemos se ha presentado a unas elecciones autonómicas y en ese contexto no podía rascar más votos.
#178:
El líder de Podemos ha reconocido su decepción en varias ocasiones, y ha apuntado que los resultados obedecen a que Podemos ha antepuesto la "responsabilidad y el sentido de Estado" al electoralismo.
Pablo Iglesias deja claro el motivo de su fracaso. Pablo, cabeza de adoquín ,si eres líder de un partido anticasta no es lógico tener sentido de estado, sino sentido de revolución y no conservar lo que hay. Si tienes sentido de estado, es que no luchas por los derechos sociales.
Yo me di cuenta hace unos meses, que este tío cambió, no sé si por presiones o por cantos de sirena de La Casta, quizá la visita de Zapatero o Bono,yo que sé, pero nos ha vendido a todos.
Cuando empecé a criticarle en meneame.net me fijé que muchos que me atacaban por mis comentarios eran los clásicos trolls cuyo lema es: "Por encima de la verdad, está la unidad de España." Quizá lo hacían por las elecciones catalanas, pero ahora ya han pasado y sigo opinando igual. Lamento decirlo, pero los españoles van a tener que esperar a que Lenin resucite para que caiga el régimen. A lo mejor, la revolución es espontanea y la mayoría silenciosa se harta después de 4 años más y la lía en las calles.
Pero en la actualidad, Pablo Iglesias y PODEMOS no aporta nada. La CUP lleva trabajando hace años, va creciendo lentamente. No recibía grandes muestras de atención de los grandes medios. Pero no han cambiado de ideas y eso algunos lo aprecian. La CUP tuvo 10 escaños y un 8,21% del electorado no está nada mal, aunque muchos les sabe a poco. ¿Qué es la CUP? Es un partido antisistema en su totalidad: antieuro, antiUE, antiOTAN; anticapitalista, independentista, En Grecia, el único partido que existe de estas características es Partido Comunista de Grecia. KKE con 5,47 % del electorado
#73 #2 #11 #18 #21 #97 #19 #25 #157 #146 #56 #78 #93 #83
Pablo Iglesias deja claro el motivo de su fracaso. Pablo, cabeza de adoquín ,si eres líder de un partido anticasta no es lógico tener sentido de estado, sino sentido de revolución y no conservar lo que hay. Si tienes sentido de estado, es que no luchas por los derechos sociales.
Yo me di cuenta hace unos meses, que este tío cambió, no sé si por presiones o por cantos de sirena de La Casta, quizá la visita de Zapatero o Bono,yo que sé, pero nos ha vendido a todos.
Cuando empecé a criticarle en meneame.net me fijé que muchos que me atacaban por mis comentarios eran los clásicos trolls cuyo lema es: "Por encima de la verdad, está la unidad de España." Quizá lo hacían por las elecciones catalanas, pero ahora ya han pasado y sigo opinando igual. Lamento decirlo, pero los españoles van a tener que esperar a que Lenin resucite para que caiga el régimen. A lo mejor, la revolución es espontanea y la mayoría silenciosa se harta después de 4 años más y la lía en las calles.
Pero en la actualidad, Pablo Iglesias y PODEMOS no aporta nada. La CUP lleva trabajando hace años, va creciendo lentamente. No recibía grandes muestras de atención de los grandes medios. Pero no han cambiado de ideas y eso algunos lo aprecian. La CUP tuvo 10 escaños y un 8,21% del electorado no está nada mal, aunque muchos les sabe a poco. ¿Qué es la CUP? Es un partido antisistema en su totalidad: antieuro, antiUE, antiOTAN; anticapitalista, independentista, En Grecia, el único partido que existe de estas características es Partido Comunista de Grecia. KKE con 5,47 % del electorado
#73 #2 #11 #18 #21 #97 #19 #25 #157 #146 #56 #78 #93 #83
#2:
La ambigüedad no es una buena política.
#82:
Una parte importante del palo viene porque se han quedado a medio camino entre el derecho a decidir pero independencia no y eso les ha penalizado en unas elecciones polarizadas. Hasta ahí, vale.
Pero harían muy bien en irse dando cuenta de que no se puede captar votos de la mayoría cuando permites que el partido se llene de flipados, que encima tienen toda la visibilidad del mundo gracias a los mass-mierda. Magufos, hembristas, gente con mucha ideología-de-lo-que-sea pero ni una puta persona que digas "joder, alguien con preparación que sabe lo que hace y que ha trabajado en algo de la vida real y no un puto vendehumos". Al final la impresión que da es que es la misma mierda de los partidos de siempre, sólo que esta vez no son mamones que ascienden a través del partido sino que han ascendido en el y ahora nos los comemos con papas en puestos de responsabilidad. Por cada Carmena, que hace bien su trabajo con dos cojones, tenemos a uno o dos flipados sacando los pies del tiesto y dando titulares gilipollescos de cuando en cuando. La última, la gilipollez de las zonas libres de Wifi. O sea que yo llevo tres años de postdoc en el extranjero, viendo a ver si mejora la ciencia en España, y llegan éstos a los que pensaba votar y me salen con éstas. Pues de puta madre, oye. Al final tendré que sacarme el carnet del PSOE y ver si así tengo suerte de que me hagan hueco, porque lo de matarte sacando artículos en peer-reviewed journals y esas cosas, pues para qué.
Y eso es lo que pasa. Que en España intentas montar un partido a la izquierda del PSOE y se te llena de flipados. Para eso, mejor intentamos regenerar el Psoe, con todo el asco que pueda dar.
También podemos hablar de la quemazón de Pablo Iglesias y de cómo pasó de ser un tertuliano agudo con mucho temple, a ser uno más del circo mediático. Mala suerte, yo creía que podía distinguirse de los demás de otra manera. En fin, habrá que seguir esperando.
Pero harían muy bien en irse dando cuenta de que no se puede captar votos de la mayoría cuando permites que el partido se llene de flipados, que encima tienen toda la visibilidad del mundo gracias a los mass-mierda. Magufos, hembristas, gente con mucha ideología-de-lo-que-sea pero ni una puta persona que digas "joder, alguien con preparación que sabe lo que hace y que ha trabajado en algo de la vida real y no un puto vendehumos". Al final la impresión que da es que es la misma mierda de los partidos de siempre, sólo que esta vez no son mamones que ascienden a través del partido sino que han ascendido en el y ahora nos los comemos con papas en puestos de responsabilidad. Por cada Carmena, que hace bien su trabajo con dos cojones, tenemos a uno o dos flipados sacando los pies del tiesto y dando titulares gilipollescos de cuando en cuando. La última, la gilipollez de las zonas libres de Wifi. O sea que yo llevo tres años de postdoc en el extranjero, viendo a ver si mejora la ciencia en España, y llegan éstos a los que pensaba votar y me salen con éstas. Pues de puta madre, oye. Al final tendré que sacarme el carnet del PSOE y ver si así tengo suerte de que me hagan hueco, porque lo de matarte sacando artículos en peer-reviewed journals y esas cosas, pues para qué.
Y eso es lo que pasa. Que en España intentas montar un partido a la izquierda del PSOE y se te llena de flipados. Para eso, mejor intentamos regenerar el Psoe, con todo el asco que pueda dar.
También podemos hablar de la quemazón de Pablo Iglesias y de cómo pasó de ser un tertuliano agudo con mucho temple, a ser uno más del circo mediático. Mala suerte, yo creía que podía distinguirse de los demás de otra manera. En fin, habrá que seguir esperando.
#135:
#104 #83 #42 #15 ICV sacó 13 escaños, se ha juntado con Podemos y ha sacado 11. Para que tomeis conciencia de quien a mermado a quien.
No pocos votantes de ICV ante el discurso ni-ni de "la gente" han preferido otras opciones como ERC o CUP. Tanto por el tema nacional como el social ¿No os estraña que Colau no se haya pronunciado?
#6 #10 O igual está rectificando, pretendían comerse el voto de ICV y PSC en Cataluña, el voto catalán siempre ha sido imprescindible para ganar las generales y su estrategia frente al catalanismo ha sido nefasta. Podía haber apelado a los catalanistas del PSC pero esos se han ido al JxS
#116 El PP no necesita el voto catalán para las generales y ahora tiene a C's apuntalándoles desde allá
No pocos votantes de ICV ante el discurso ni-ni de "la gente" han preferido otras opciones como ERC o CUP. Tanto por el tema nacional como el social ¿No os estraña que Colau no se haya pronunciado?
#6 #10 O igual está rectificando, pretendían comerse el voto de ICV y PSC en Cataluña, el voto catalán siempre ha sido imprescindible para ganar las generales y su estrategia frente al catalanismo ha sido nefasta. Podía haber apelado a los catalanistas del PSC pero esos se han ido al JxS
#116 El PP no necesita el voto catalán para las generales y ahora tiene a C's apuntalándoles desde allá
#56:
Pablo Iglesias, lo que voy a decir resulta duro. Deberías asumir que tu discurso ya no vende como antes. Hace apenas unos meses copabas las portadas y, en Menéame no se podía hablar mal de ti. Hoy en día, la cosa ha cambiado mucho. La gente está un poco cansada de tus idas y venidas. Primero te declaras comunista y presentas un programa comunista anticapitalista. Después, derivas a la socialdemocracia y, finalmente, apoyas a Tsipras que va a recortar las pensiones y rescatar a los bancos.
Antes, cada vez que hablabas ganabas votos. Ahora cada vez que hablas tu partido pierde votos. Tu tiempo ya ha pasado. No has sido capaz de liderar el cambio.
Antes, cada vez que hablabas ganabas votos. Ahora cada vez que hablas tu partido pierde votos. Tu tiempo ya ha pasado. No has sido capaz de liderar el cambio.
#106:
#90 Pues si. De hecho se les ve relajados.
Lo del independentismo me parece un error pero si lo lideran gentes como los de la CUP podría resultar ilusionante. Si lo conducen políticos castuzos como los del juns per si me echaría a temblar porque el día siguiente de la independencia empezarían las cazas de brujas, el capitalismo de amiguetes catalán, el ...ya no el 3%...el 10 o el 20% y el aplastamiento de la sociedad catalana por una burguesía neofascista.
Lo del independentismo me parece un error pero si lo lideran gentes como los de la CUP podría resultar ilusionante. Si lo conducen políticos castuzos como los del juns per si me echaría a temblar porque el día siguiente de la independencia empezarían las cazas de brujas, el capitalismo de amiguetes catalán, el ...ya no el 3%...el 10 o el 20% y el aplastamiento de la sociedad catalana por una burguesía neofascista.
#14:
Podemos ha tenido una deriva muy mala hacia una estandarización socialdemócrata y de ahí a pretender ocupar el supuesto "centro político -en lugar de un juego transversal anticapitalista-, haciendo que el partido actual no tenga nada que ver con el de las europeas.
A eso súmale que las elecciones se han planteado en clave soberanista, cosa que se los ha comido bastante, y normal, peor que ICV.
A eso súmale que las elecciones se han planteado en clave soberanista, cosa que se los ha comido bastante, y normal, peor que ICV.
#43:
Enumeremos:
- CSQEP ha sido incapaz de colocar sus marcos.
- Rabell no se ha valido del tirón de los ayuntamientos de confluencia que gobiernan en importantes ciudades catalanas (y donde Podemos o ICV están metidas).
- El candidato de CSQEP era un señor que ni siquiera era la primera opción de la confluencia. Un perfecto desconocido.
- Han marginado a ICV-EUIA.
- No tiene pinta de que la cosa aguante más allá de las elecciones generales, había muchos mensajes contradictorios dentro de CSQEP.
- Tenían la peor marca política de la historia. Un batiburrillo impronunciable que alguno bien hizo en llamar "QWERTY".
Son tantas cosas que la mayoría de los errores vienen precisamente del propio Pablo Iglesias. Autocrítica cero.
En una competición nadie va con el árbitro. Eso es de primero de política. Pero si encima el árbitro no está seguro de como aplicará el reglamento...
- CSQEP ha sido incapaz de colocar sus marcos.
- Rabell no se ha valido del tirón de los ayuntamientos de confluencia que gobiernan en importantes ciudades catalanas (y donde Podemos o ICV están metidas).
- El candidato de CSQEP era un señor que ni siquiera era la primera opción de la confluencia. Un perfecto desconocido.
- Han marginado a ICV-EUIA.
- No tiene pinta de que la cosa aguante más allá de las elecciones generales, había muchos mensajes contradictorios dentro de CSQEP.
- Tenían la peor marca política de la historia. Un batiburrillo impronunciable que alguno bien hizo en llamar "QWERTY".
Son tantas cosas que la mayoría de los errores vienen precisamente del propio Pablo Iglesias. Autocrítica cero.
En una competición nadie va con el árbitro. Eso es de primero de política. Pero si encima el árbitro no está seguro de como aplicará el reglamento...
#227:
#83 Podemos tiene el mismo problema que el PSOE. Fue dandose golpes en el pecho con guiños a Cataluña que sientan mal al resto de españoles.
Al final, resulta que han entrado en una indefinición, aunque el PSOE tuvo la salida del Estado Federal como IU, pese a que el peso del Estado es mucho menor en España que en paises federales.
Los malos resultados de Podemos son debidos a que intentan contentar a todo el mundo y entran en indefiniciones. En Melilla decia Pabo Iglesias que no deberían existir las vallas porque resulta que va contra los derechos humanos y tal, mientras que en Cataluña dice que apoya el "derecho a decidir" que es lo mismo que decir que cada uno pone fronteras donde le sale de las narices. p. ej.
Al final, resulta que han entrado en una indefinición, aunque el PSOE tuvo la salida del Estado Federal como IU, pese a que el peso del Estado es mucho menor en España que en paises federales.
Los malos resultados de Podemos son debidos a que intentan contentar a todo el mundo y entran en indefiniciones. En Melilla decia Pabo Iglesias que no deberían existir las vallas porque resulta que va contra los derechos humanos y tal, mientras que en Cataluña dice que apoya el "derecho a decidir" que es lo mismo que decir que cada uno pone fronteras donde le sale de las narices. p. ej.
Comentarios
la gente no quire derechos, la gente quiere ilusiones y cuentos tontunos. Esa es la realidad desde hace 50000000000000000 millones de años.
#1 En el 722390932% de los casos.
#3
#1 tienes razón
Pero en serio la gente no sólo quiere "mantenerse bien" es decir sanidad de calidad, pagas cuando estas en paro elevadas etc. La mayoría de la gente prefiere No usar ni las páginas ni la sanidad (eso seria una señal de que va bien)
Quiere que su negocio vaya bien (somos un país de mi ni empresarios + familiares), que su psitio que tiene en la costa lo pueda alquilar a unos guiris... que no le metan un sablazo cuando hereda la modesta casa de su padre...
Que no vengan millones de inmigrantes más.
Todo esto no lo garantiza podemos
#7 ni el PP. Ni Ciudadanos. Ni nadie.
#7 Por eso Espagna va como va, porque el espagnol medio no sabe lo que quiere!
#69 alt 164
#1 #83 #7 Esta todo mas que diagnosticado desde el principios.
Post y post y post y debates y debates.
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/34xs3r/la_socialdemocracia_ser%C3%A1_eclipsada_por_fuerzas/
1- EN GENERAL EL PROBLEMA DE PODEMOS ES QUE SUS LIDERES PIENSAN QUE LA RETORICA HUECA CONSIGUE RESULTADOS
a) Y es rigurosamente cierto.
b) El objetivo era no dejarle solo a la derecha ese espacio porque si no gana siempre.
c) Pero se han pasado. Se han pensado que es magia
d) Ciudadanos por ejemplo no.
e) Lo cual tampoco quiere decir nada. Igual en las generales se piña ciudaanos. pero en estas no.
1.2. Ademas ha renunciado a todo conflicto o enfrentamiento con los poderes facticos.
1 3 REconocido implicatamiente un articulo de Errejon denunciado un editorial de EL Pais para que les "dejen existir"
1.4 Se han replegado a solo dos demadas, las mismas que los poderes facticos han permitidoa Syriza:
a) Denunciar la corrupcion
b) Reinvindicar una cantidad menor de derechos sociales, supeditada por supuesto a los pagos de los intereses del a Deuda
1.5 . Ha acabado confunciendo lo que es dotar de un signficiado nuevo resignificar los y los "significados flotantes" de Laclau con ser unos vendehumos
Signinificados flotantes como serian "Luchar contra la corrupcion, "defender los derechos sociales ", "estar con sus amigos a las duras y las maduras (Syriza):
1.6 Con directamente no decir nada y ser unos vendehuomos. Usar la indenterminacion unicamente buscando el Efecto Barnun/Forer que utilizan los Vendehumos
http://unparpadeo.com/manipulacion-de-las-opiniones-publicas-en-las-sociedaes-occidentales-mediante-la-creacion-de-burbujas-de-realides-creacion-de-falsas-dicotomias/
En especial el link a Elconfidencial
"millones de personas, en la vida pública y privada, manejan hoy con destreza frases ampulosas con supuesto contenido ético que tienen un gran efecto en sus oyentes. Políticos y autores de libros de autoayuda, religiosos y publicistas, sindicalistas y seductores: todos se convierten en algún momento en Vendedores de Humo. Saben que frases del tipo de “Voy a trabajar para el bien común”, “Nunca hay que olvidar la dimensión moral del ser humano”, “Si creemos en ello podemos hacerlo” o “He intentado actuar toda mi vida con honestidad” tienen un efecto inmediato en las audiencia-
¿A qué se debe el éxito de estas expresiones que no contienen ningún bit de información sobre la ética real de la persona? Precisamente a esa ambigüedad: son tremendamente eficaces porque hacen creer a los demás que ese individuo está diciendo algo acertado. Usando Frases Humo -expresiones con las que todo el mundo está de acuerdo porque son obvias- estos manipuladores dejan que sus seguidores entiendan lo que ellos quieren entender y llenar, con sus expectativas, el discurso vacío.
"Vivimos tiempos turbios en los que parece difícil encontrar honestidad por ninguna parte. Banqueros, políticos y personajes públicos de todo tipo son acusados de actos inmorales. En momentos así conviene recordar que en otras etapas problemáticas hubo individuos que clamaron contra la desvergüenza social.
En uno de sus libros el escritor Eduardo Galeano nos recuerda uno de esos testimonios. A principios de los años treinta, en EEUU, un famoso personaje estalla indignado en una entrevista: “Hoy en día, ya la gente no respeta nada. La corrupción campea en la vida americana de nuestros días. Donde no se obedece otra ley, la corrupción es la única ley. La corrupción está minando este país. La virtud, el honor y la ley se han esfumado de nuestras vidas”"
Estas rectas palabras tuvieron un gran eco sobre aquellos que asistían indignados a la inmoralidad reinante en aquellos tiempos. Quedaron, eso sí, algo empañadas por un hecho: días después de la entrevista ese individuo fue juzgado y enviado a prisión por delitos contra la hacienda pública. El indignado era Al Capone, el gánster más famoso de la época, al que hoy, de hecho, atribuimos gran parte de la miseria moral de aquellos tiempos.
3 -NO SERIA CUESTION DE USAR RETORICAS MAS O MENOS DE IZQUIERDAS Y LUGARES COMUNES #18 PARA ALCANZAR EL PODER.
asi-son-votantes-cada-partido-segun-cifras-cis/c083#c-83
Así son los votantes de cada partido según las cif...
elespanol.comPara mi seria tempa zanajzado en trillones de debates
Esta todo mega debatido, por que la gente ya ni sabe que es eso de izquiedas y derechas en verdad.
pero el problema o la solucion NO es tampoco, "hacerse mas de izquierdas",
4 ADEMAS DE LAS LAS SERIAS DUDAS de la EXISTENCIA REAL de ese ESPACIO llamado SOCIAL DEMOCRATA
www.reddit.com/r/podemos/comments/34xs3r/la_socialdemocracia_será_ecl
5- PERO LA ACTUAL CUPULA SE AFERRABA EN ESTE CALCULO LACAUNIANOIDE.
El 27,3% de la población española está en riesgo de pobreza. Un tercio votará por el CAMBIO
www.reddit.com/r/podemos/comments/361lmo/el_273_de_la_población_espa
que ademas es mentira, no es Post Marxismo de Laclau.
Es puro Marxismo determinista de "tantos pobres, tantos votoss"
5.1 porq ue mas que se argumentaraia lo contraio
" NO NO NO NO NO!!!!!
Recorad que no es tan sencilloi" Recodad que el transportista extremeño em paro de 50 y tanto
que dirigie preguntas en La Sexta Noche en el formato de preguntar a los candidatos
n situacion de pobreza energetica.
Y punto de ser deshuciado.
que es parte de la terna de Pregunta al ES VOTANTE DEL PSOE.
Y aun a dia de hoy no tiene ni zorra de quien votar.
6- UNO DE TANTO POST POST DEL REDDIT PLAZA PODEMOS SOBRE LAS CLASES, VOTO ASPIRACIONAL,ETC.
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/34xs3r/la_socialdemocracia_ser%C3%A1_eclipsada_por_fuerzas/cqz4nxi
a) es para que se vea que el diagnostico esta hecho
b) que se sabe de sobra
c) si no se implementa es decision de la actua cupula
d)es corta y pega es caotico por que Reddit por cortar y pegar de reddite es asio
------------------------------------------------------------
2- EL BUCLE "SIN SOLUCION" DENTRO DE ESE MARCO : CON SOLO REFORMAS NO MANTENDRAS ESA CLASE MEDIA. SI HACES CAMBIOS FUERTES YA NO TE LLAMAN "SOCIAL DEMOCRACIA.
>>>>>Diagnostica "Podemos Britanico" que era puesto por los oficialistas de Plaza Podemos como justificacion a su linea hace 4 meses,
decia el fulano con cierta razon:
"... La mayoría (de mongers en las antiguas democracias liberales occidentales) piensa en términos de vivienda, empleo, servicios, salarios, hijos. Y hay que afrontar esas preocupaciones de una manera convincente...".
>>>>respuesta en su dia, que no les entraba en la mollera.
(es mucho mas extensa y tecnica enrealidad)
3- QUE DIFICIL HACER ENTENDER (PARA LAS CUPULAS DE PODEMOS, SYRIZA, ETC) A ESA PRESUNTA "CLASE MEDIA SOCIAL DEMOCRATA" QUE IDEOLOGICA Y TECNOLOGICAMENTE YA NO EXISTE.
---------------->Pensiones.
Para que la chuspa proleteria dejara de tener prole a lo loco, en busca de garantizarse una vejez lo menos miserable. Hubo que no ponernos paguicas. Pero poco tuvo de altruismo, humanismo o de "conquista social", parece ser
--------------->Bequitas y educacion
a) Generear espectativas de ascensor social y de "Meritocracia" entra masas de chusmosos, que siempre refuerza cualquier sistema social o politico, ya desde Roma.
las piraciones de ascenso social mediante la educacion, que ya sea han demostrado falsa en EEUU y EUROPA por estudios de todo tipo. El que nace pobre pobre se queda y a tomar por culo.
b) Aumentar la productividad genera la "Worforce" de la sociedad gracias a que las masas de chusma como tu, como yo y nuestros padres, estuviera mas formada.
El proletario "estudiaoh" produce mas que el cazurro y ademas ahora cobramos lo mismo o menos (somos un chollete)
--------------->Sanidad.
Sanidad, para que la "workforce" productiva fuera eso, mas productiva. Punto pelota. Esto es un tema tan hablado y tan obvio, que no merece la pena entrar en el.
------------------------------------------
MAS DEBATES DE HACE MESES OBRE LA INDETERMINACION.
A) "SE HAYA PASADO DE LA SUPUESTA LA VENTAJA DE LA INDETERMINACION IDEOLOGIA**.
Antes inamplio numero descontentos con el Regimen del 78, proyectaban su esperanza de cambio en el receptaculo vacio de la formacion.
B) A LO DE AHORA :
UN CAOS DONDE SOLO EL PERFIL "FANBOY" PERMANCE "FIEL A LA MARCA", Y EL RESTO SE VEN "DECEPCIONADOS", POR QUE LA INFORMACION QUE RECIBEN ES ERRONEA.
Y ya no vale culpar a los malvados medios de desinformacion masiva, por que estos son los putos "alternative media".
"que tampoco consiguen enterarse una puta mierda mierda debido a la desinformacion de los medios generales.
pero tambien a la puta incapcidad manifesta de articular una politca de comunicacion moderna
. Que no sean lloros, de lo malo que es el rival, que no se deja meter goles a nivel mediatico-politocos"
#83 #7 #199
Sorry el link sobre el Efecto Forer es este otro link de nombre parecido
http://unparpadeo.com/el-efecto-forer-o-como-nos-enganan-los-vendehumos/
Es decir yo te cuento generalidades con buenas palabras
Tu proyectas mas o menos lo que quieres oir.
Tu me votas
Se llego a la conclusion de que no quedaba otra, por es como funciona las cosas.
La otra opcion son mil años de Ladrones en el poder.
El tema problema es como era de esperar, que poco han tardado en poner la "demagogia sana" y sin calorias de LaClau.
Al mero servicio de la la justificacion una de la linea ideologica determinada y no otra
Y luego al mero ejercicio de Razon de Partido. Es decir,
"lo principal es que sobreviva el partido y que obtenga el poder", todo lo demas es secunadario y no tiene razon de ser
Linea ya traspasada no una si no varias veces ya hasta el corvejon, trittemente
#7 Aprovechas para meter la xebofobia....jajajja
#7 Podemos tampoco nos garantiza el catalán. solo por eso ya está muerto políticamente en catalunya.
#1 Así son las cosas. Sin más.
#7 Será que vivo en una realidad paralela (o para lelos). Pero la verdad es que a mi alrededor nadie es mini empresario. De todas las personas que conozco sólo una pareja tienen un piso en la playa, y heredado. Lo que si veo a mi alrededor son montones de personas desencantadas. En todas, o casi todas, ha calado el discurso de que nada va a cambiar. Quizás porque hace ya muchos años que vemos que en el fondo, gobierne quién gobierne, en nuestras vidas nada cambia. En nuestras cuentas corrientes menos. Los derechos de los trabajadores, del consumidor, del pueblo llano, osea, el 99% de la gente, son cada vez más miserables. No tenemos derecho a protestar por nada, bueno, si, a protestar quizás, a dar un puñetazo encima de la mesa y hacer que cambien las cosas no. Si te cobran una barbaridad por tener una puta casa donde vivir (IBI), a callarse o a joderse. Si te cobran una aberración por calentarte en invierno, ajo y agua. Si te trolean las operadoras del necesario adsl, ajo y agua de nuevo. Si te contratan y te putean con pagas prorrateadas y sueldos de miseria, ajo y agua de nuevo. Porque si, protestar puedes, pero conseguir que cambien las cosas, ¿como?. Eso es una utopía. En esa utopía la gente debería estar unida, dejar de dividirse por territorios, colores, banderas, himnos, hombres, mujeres. Y no, no es cosa que quiera practicar la mayor parte de la gente. Pues estamos todos tan jodidos que precisamente esas divisiones nos dan por donde echar la mala baba. Y al final es un pez que se muerde la cola. Y mientras tanto, ellos lo aprovechan, se aprovechan, y de nuevo, ajo y agua.
#1 El triunfo a lo largo de la historia e incluso aun hoy por hoy de la religión apoya ese razonamiento,si.
#1 hombre, acabas de definir el discurso de Podemos. Prometer paridas hasta la proxima (vease Syriza).
Por cierto, no. No mintais. Podemos ha sido basura. Ha jugado a la Puta y a la Ramoneta y ahora encima nos tenemos que comer sus lloros y sus paridas de que han ido de cosas sociales. Que se rian de su puta madre y que se vayan a tomar por culo. En mi casa la basura que me viene con gilipollez la llamamos lo que es: basura
#1 que gente? los griegos que votaron su referéndum con mayoría y Tsipras se paso por el forro.
#1 la gente quiere líderes que vayan de frente, y este coletas no se sabe si viene o va. Lo único claro es que fue una camiseta de moda.
#1, bueno la burguesia siempre ha tenido muy claro lo que quiere.
#1 pues lo primero que ofrecio podemos fueron sueños y cuentos, la gente tiene mala memoria.
Lo dicho por mi, podemos esta de bajon y para mi la culpa es de pablo que ya no transmite nada
#1 Exacto, asi es como el comunismo consigue tantos adeptos dispuestos a todo
#1 es más simple vender una utopía soberanista que una realidad social.
#1 El problema de Podemos es que no acaba de clarificarse.
#1 #0
Pablo Iglesias debería hablar en : forocoches, meneame y burbuja seria muy positivo
#1 esto es como la lucha entre los médicos y los homeópatas.
Hay médicos buenos y malos, pero ofrecen soluciones realistas. Estas soluciones no son perfectas, tienen inconvenientes.... Incluso, a veces, hay problemas que no tienen solución. Los homeópatas te dicen que comiéndote un caramelo se te quitan todos los males.
En política la gente prefiere la homeopatía y la venta de humo. Ponemos una frontera y se acaban todos los problemas. El azucarillo del homeópata.
#1 Tambien puede ser que buena parte del electorado de Cataluña (algo menos del 48%) este formado por xenofobos egoistas que piensen que sus derechos dependen de no redistribuir su riqueza entre los demas.
¿Por que los alemanes son unos fascistas cuando no quieren prestar a Grecia pero los catalanes son progresistas democratas cuando no quieren prestar a Andalucia?
#1 El universo no llega a 15.000 millones de años, me da que has exagerado un poco no?
#1 Por eso tantos votan a Podemos....
1. La vieja guardia del régimen del 78 (PPSOE) ha sido claramente derrotada, ambos pierden votos y escaños y no ha sido ahora, llevan años desangrándose.
2. La parte más derechista de CiU, (Unió Democràtica de Catalunya) ha hecho el ridículo estrepitoso y ha desaparecido por completo, no tiene representación, y éstos eran los único denominados nacionalistas frente a los soberanistas/independentistas.
3. CiU (ésta vez sólo Convergència Democràtica de Catalunya) + ERC ni han llegado a lo que sumaron por separado, y es que pierden 10 escaños, porque por muy independentista que fuera la candidatura, los votantes han hecho pagar los recortes y el neoliberalismo de CiU y la complicidad de ERC de la última legislatura.
4. C's es el claro vencedor moral... pero ni llegan al 18% de los votos...
5. Lo de Catalunya Sí que es Pot demuestra que la gente ni quiere medias tintas ni sopas de letras.
6. CUP son los otros vencedores de la noche, también han triplicado resultados y a diferencia de PODEMOS ellos no han descafeinado el mensaje inicial.
7. Independencia Sí 47,85 %, Independencia No 43,26%, No sabe/No contesta (Sí que es Pot) 8,89%
#20 5. Lo de Catalunya Sí que es Pot demuestra que la gente ni quiere medias tintas ni sopas de letras.
6. CUP son los otros vencedores de la noche, también han triplicado resultados y a diferencia de PODEMOS ellos no han descafeinado el mensaje inicial.
Chapó.
#25 Gracias
El líder de Podemos ha reconocido su decepción en varias ocasiones, y ha apuntado que los resultados obedecen a que Podemos ha antepuesto la "responsabilidad y el sentido de Estado" al electoralismo.
Pablo Iglesias deja claro el motivo de su fracaso. Pablo, cabeza de adoquín ,si eres líder de un partido anticasta no es lógico tener sentido de estado, sino sentido de revolución y no conservar lo que hay. Si tienes sentido de estado, es que no luchas por los derechos sociales.
Yo me di cuenta hace unos meses, que este tío cambió, no sé si por presiones o por cantos de sirena de La Casta, quizá la visita de Zapatero o Bono,yo que sé, pero nos ha vendido a todos.
Cuando empecé a criticarle en meneame.net me fijé que muchos que me atacaban por mis comentarios eran los clásicos trolls cuyo lema es: "Por encima de la verdad, está la unidad de España." Quizá lo hacían por las elecciones catalanas, pero ahora ya han pasado y sigo opinando igual. Lamento decirlo, pero los españoles van a tener que esperar a que Lenin resucite para que caiga el régimen. A lo mejor, la revolución es espontanea y la mayoría silenciosa se harta después de 4 años más y la lía en las calles.
Pero en la actualidad, Pablo Iglesias y PODEMOS no aporta nada. La CUP lleva trabajando hace años, va creciendo lentamente. No recibía grandes muestras de atención de los grandes medios. Pero no han cambiado de ideas y eso algunos lo aprecian. La CUP tuvo 10 escaños y un 8,21% del electorado no está nada mal, aunque muchos les sabe a poco. ¿Qué es la CUP? Es un partido antisistema en su totalidad: antieuro, antiUE, antiOTAN; anticapitalista, independentista, En Grecia, el único partido que existe de estas características es Partido Comunista de Grecia. KKE con 5,47 % del electorado
#73 #2 #11 #18 #21 #97 #19 #25 #157 #146 #56 #78 #93 #83
#20 Te equivocas, lo que baja JxSí no es tanto porque debes sumar el 2,5% de UDC, que iba en las anteriores con CiU. Si te molestas en hacer la cuenta, verás que ese 2,5% les hubiera dado bastantes escaños más que Puta i Lleida i Ramoneta ha tirado por la borda, porque se los ha regalado a la CUP.
Las estrategias de Mandril son todas asín, como las de Pablete. De Hermanos Marx. Pero salen mal.
C's no es vencedor de nada, es refugio de votos. Mandril ha impuesto un trágala xenófobo y la gente se ha tenido que pirar a la marca blanca más parecida. Mañana el PP presenta a un tío normal y la bajada es estilo la del PSC.
Sí, CUP son los verdaderos ganadores. Gracias a Puta i Ramoneta i Durán i Lleida.
#20 En el discurso que dio hace una hora Albert Rivera, lo primero que hizo fue dar las gracias a la gente que confía en el régimen del 78. Por lo tanto, tu punto número 1 es falso.
#35 He dicho la vieja guardia, no el recambio.
#36
muy agudo y muy preciso. Un enunciado muy político
#140 El PSOE gana las elecciones generales con el voto catalán porque el andaluz lo tiene. Podemos pretendia hacerse con sus votos y se ha dado el gran batacazo tanto en Cataluña como en Andalucía. Y en Eskadi donde también quería rascar tampoco obtuvo unos resultados demasiado brillantes en las municipales.
Librarnos del PP+C's se muestra complicado.
#20 #36 En realidad en Cataluña la suma de la vieja-nueva guardia PPSOE+C's+ Unió, se ha llevado un hostión de cuidado, básicamente por centrar sus ataques en que siempre fue su gran aliado: CDC que salva los muebles pegandose como una lapa a ERC
#57 Ha salido Rabell a decir que no les metan en el bloque del NO y de hecho esa confusión que tiene más que ver con Podemos, es la que ha propiciado el tortazo.
#58 El gran vencedor estratégicamente es CUP ya que se convierte en llave y se lo va a cobrar descabalgando a Mas. CUP partía de 3 escaños CSQEP de 13 de ICV más lo que pudiera sumar Podemos y con La Sexta a su servicio.
El discurso triunfalista de C's es humo, 27 escaños no condicionan nada ni sumando los de PPSOE
#86 ¿Y para eso han desmontado a IU, para ser la cuarta fuerza? Deberían hacer un análisis serio, ellos y sus votantes.
Se han comido a IU y no han hecho referencia alguna a su discurso federal que siempre ha sido su baza.
#35 También es verdad. Ahí le traicionó el subconsciente en medio de la euforia y se le vió el plumero.
Lo siguiente fue pedir el voto españolista catalán para las generales.
#20 Poca gente se da cuenta del punto 7, suelen meter Sí es Pot como No cuando sus miembros más importantes votarón Sí-Sí. Y además están a favor del derecho a decidir.
#57 Y Colau también y dijo que a pesar de eso ella no es independentista y no se quiere separar.
El Gran Vencedor y mira que no me gusta es Ciudadanos. Más salva los muebles con un mal resultado y CUP avanza.
CUP no es vencedora pero si tiene la llave. La CUP ha hecho una buena campaña pero su resultado es bajísimo*
* CUP tiene todos los medios nacionalistas a su favor. Masajes continuos en ARA, Nació Digital, El punt... buena prensa en TV3 y en las redes sociales por parte de gente con muchos seguidores. Tampoco ha sido maltratada e t5 , La Sexta etc incluso han hablado en algún momento bien de ellos al igual que La Vanguardia u El Periódico, que no son pro CUP pero no la critican muchos
Juntspelsi ha hablado muy bien de la CUP e incluso s podido su voto y gran parte de sus seguidores han llevado el LOGO se junts+cup
Por si fuera poco, ningún partido la ha atacado políticamente
#20
Con todo a su favor obtiene menos votos que podemos, que ha sido atacada en todos los medios, sobre todo en los nacionalistas españoles y catalanes
Imaginad un Podemos con la mitad de la mitad de los apoyos mediáticos de CUP...
#58
Es para flipar con algunos "detalles" de los resultados:
PP: 346.122 votos
CUP: 334.453 votos
---------------------------
Cuesta creerlo, pero así es esta democracia.
#58 lo siento pero la cadidatura de podemos ha tenido mas espacios electorales que las cup al disfrutar de los tiempos de Iu, en presencia de medios ha tenido mucha mas presencia en los de ambito estatal de largo.
Lo que pasa es que las cup no han ido de salvadores de nadie, estilo podemos y Cs, han mantenido su discurso sin pensar en reditos y siendo la fuerza independentista por excelencia, no han tenido miedo en reconocer que la victoria por escaños pero no por votos no era suficiente, al contrario que los conversos de convervencia.
No han renunciado a ningun punto de su discurso e incluso se han atrevido a cuestionar la presencia en la Ue por sus politicas mercantilistas, sin ambiguedades ni giros extraños y aun asi han triplicado votos.
Poner de excusa la falta de tiempo en los medios me parece una lectura poco critica con la campaña indefinida que ha realizado Ic eua y la poco acertada participacion de Iglesias en la campaña que ha demostrado que no se entera demasiado de lo que esta pasando en Catalunya.
Hablar de origenes cuando el cargo electo de las cup es hijo de zamoranos, cuando se es de las pocad comunidades autonomicas aue han tenido un presidente inmigrado, Montilla, demuestra que se ha querido hacer un frentismo que ya tiene copado Cs desde hace tiempo y como los resultados han demostrado.
Podemos hizo una valoracion equivocada de los resultados municipales y lo ha pagado. Y para la generales ya veremos, pero me da que de Catalunya muchos votos no le saldran, por mucho tiempo que tenga en los medios.
#58 Interesante reflexión, no lo había pensado desde ese punto de vista.
En lo de que Mas ha salvado los muebles no estoy de acuerdo. La Cup no va a votar a favor de su investidura y no le llega con su abstención. Creo que va a ser sacrificado...lo cuál será justicia poética
#58 Los de las CUP caen bien por su forma de ser y enfocar las cosas pero de ahí a darles el gobierno de un país entero hay un trecho.
Yo creo que mucha gente los ve con buenos ojos para ir pinchando a los que manden pero no para darles el poder para cambiarlo todo. Algunas de sus propuestas son demasiado radicales, como su propuesta de mandar a hacer punyetas a la UE, especialmente por que lo plantean desde una posición que parece más una reacción sentimental que racional (ojo, digo que lo parece por como hablan, posiblemente detrás tengan razones de peso bien razonadas).
De hecho yo creo que las CUP tienen demasiados votos hoy en día, en unas elecciones normales donde se votasen solo políticas y no la independencia yo creo que tendrían suerte si sacasen algún escaño. Aunque esto es solo una sensación, no me sorprendería estar equivocado.
#58 Y sin un prepotente haciendo el indio...
#20 No es correcto que Catalunya Sí que es Pot no sepa su postura sobre la independencia. Referendum sí, independencia no, esa es su postura. No quiero decir con eso que ICV no tenga partidarios de la independencia pero su postura como partido es esa. Con lo cual si tu votas esa lista NO estás votando independencia.
#43 ¿Marginar a ICV?
No sé, estar arrastrando al Coscu y al Herrera de acto en acto quizás complazca a los parroquianos habituales pero, desde luego, no indica a que CSQP tuviese algo nuevo que ofrecer. También es cierto que lo que ha petado mucho la candidatura es el afán de protagonismo de Nuet, otro personaje tan creíble como Coscu, Herrera y Camats a la hora de ofrecer algo nuevo en su mensaje político.
Y Rabell ha tenido que tragar con un sapo demasiado grande. Ya se sabe, la Gaseosa si no es Casera no es gaseosa ni es ná.
El análisis de #20 es bastante más ajustado.
#20 Me da a mí que con Podemos patináis.
Ese mensaje inicial valía al principio y si no tenías mucho éxito para captar a un tipo de votante determinado.
El problema es cuando tienes éxito y no tienes formado realmente el partido ni sus directrices. Cuando entran más en ese proyecto y observa que determinados puntos no son sensatos pues esta nueva entrada de militantes va a intentar cambiar determinados puntos.
Esto por ejemplo ya pasó cuando entraron en liza Navarro y Torres.
Si uno veía el CIS y el tipo de votante de Podemos, IU y PSOE, observaba algo curioso.
Dentro del espectro de izquierdas, IU escorado a la izquierda, PSOE escorado a la derecha y Podemos voto homogéneo dentro dentro de ese espectro, es decir cogía de ambos caladeros. En la vida así puede funcionar ese mensaje y ese programa inicial.
La CUP si es un partido formado y con un mensaje claro. Podemos no estaba formado, era un armazón todavía por rellenar.
#20 Tu resumen, mejor que 4 horas de programa en La Sexta. Ideas tendenciosas repetidas hasta la saciedad por parte del moderador del programa, que es quien más opina con mantras simplones lanzados a lo largo del programa y con la ayuda de la tipografía (linea ideológica de la cadena), lo que cala. Lo gracioso es que manipulan o mienten de forma descarada; hasta el mismo Albert Rivera ha dicho que su partido es el único que ha triplicado resultados (una doble mentira).
1ºComparación PPSOE, repetida varias veces e incluso con paneles informativos que falseaban los resultados del PSOE.
- El PSOE "aguanta" bien las elecciones autonómicas--> pierde cuatro diputados.
- El PP "descalabro" total--> pierde ocho.
Por lo tanto, lo del PSOE tendrá algo de malo... Solo hubo una referencia negativa en todo el programa acerca del resultado del PSOE y no fue hecha en plató (político del PSOE reconoce en privado que es triste que se interprete ser tercera fuerza política como un buen resultado).
2º Gran vencedor: Ciudadanos--> omite que el mayor avance proporcional es el de CUP (más del triple) y encima es quien tiene la llave electoral. Varias referencias a Mas y no a las CUP (hubo una llamada de atención en directo del representante de las CUP, sólo habló una vez en dos horas y media que estuvo). Es cierto que para Ciudadanos es un gran resultado sobre todo en clave estatal y por si Mas se viera obligado a convocar otras elecciones.
3º Y como has dicho, manipulación hasta la saciedad con el tema plebiscitario presentando la derrota de la independencia con el 47 y la victoria del no con el 52. Además, se impone desde el programa la visión negativa de la autodeterminación, el moderador llegó a decir algo parecido a: "Cataluña está partida en dos".
4º Por otro lado, solo un comentarista, el de diario Ara, y al final del programa ha hecho un análisis global válido: la inmensa mayoría ha votado cambio en la relación con el Estado español.
Se podría seguir con la manipulación de La Sexta... de la televisión "pública" ya ni hablemos (por cierto, es la que tenía sintonizada el PP en su sede).
#20 Muy cierto pero me parece una mala noticia que el caballo de troya del IBEX-35 vaya a ser el que al final aúne el voto anti casta. Sustiuimos la casta por la neocasta. Mediamarkt por Worten...al final ganan los mismos. La burguesía tardofranquista que lleva secuestrando el voto de la ciudadanía desde que instauraron el régimen del 78.
Muy decepcionante, para mí. Pero es cierto que Podemos se ha quedado en medias tintas y que ese es un pecado mortal que entiendo que la gente castigue. Ojalá sirva para que vuelvan a radicalizarse que contra lo que suele entender la gente es un término positivo. Ir a la raíz del problema.
#20 óool·le! óoool·le! +1000
#20 La independencia es por votos del Sí o no de cada persona. Ahí no entra el juego de los escaños y sus porcentajes. Cada voto con el sí o el no cuenta como uno. Su suma real es la que determinaría la aceptación o no.
#20 Podría estar de acuerdo excepto en el 7 que es una tontada:
7. Independencia Sí 47,85 %, Independencia No 43,26%, No sabe/No contesta (Sí que es Pot) 8,89%
Podemos ha dicho que ellos no apuestan por la independencia sino por estar juntos, pero que están a favor del derecho a decidir. Eso no es no saber o no contestar es una postura coherente, incluso si unos estuvieran a favor y otros en contra. De hecho es la postura que tendrían que tener los partidos democráticos, estar a favor de un referendum y permitirlo en vez de tener que hacer las elecciones un simulacro de referendum.
#20 El único mensaje sensato que he leído desde ayer por la noche.
Hay una mayoría simple del independentismo, eso es así. Hay suficiente legitimidad para ir construyendo una República Catalana y desobedecer leyes, eso también, pero también falta un referéndum y que se gane con más del 50%.
#20 Para que estés más documentado. Ha ido más gente a votar y al repartirse ha variado la distribución.
fuente
La ambigüedad no es una buena política.
#2 Cs no esta deacuerdo con eso.
#17, bueno Ciudadanos con el tema nacional no ha sido nada ambiguo y a pesar de ser un partido liberal han conseguido el voto de mucho obrero borrego.
#77 obrero borrego?
Una vez pregunte a un obrero de esos que tu llamas borregos porque votaba opciones aparentemente opuestas a sus intereses.
Me respondió que prefería que se la clavasen de frente, que los suyos por detrás.
No me pareció borrego.
#77 Borregos por no votar lo que tú crees que deberían votar, imagino. Aunque si así lo hicieran, serían borregos por seguirte a ti o a gente como tú. Yo prefiero respetar las opciones de cada uno antes de insultar.
#77 tú tampoco pareces muy listo.
#77 Coincido con el diagnostico no como lo expresas.
Supongo que el tiempo hara fluir a la FAES, burguesia catalana del BOE y falange que fluye por la venas naranjas y parte de sus electores entenderan que es lo que han votado.
#17 Ciutadans no ha sido ambiguo respecto a la independencia. Podemos si. La están cagando. Pablo iglesias, que es politologo debería leerse el artículo 2.1 de la constitución.
La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.
En el pueblo español, no sólo en los catalanes...
Es una lástima, porque a mi me gustaría poder votar el programa electoral de PODEMOS, pero no a costa de que se vulnere nuestra soberanía nacional. Que no es otra cosa que se respete nuestro territorio (un referendum unilateral vulnera el derecho de los ciudadanos españoles a decidir sobre su territorio), nuestra capacidad de decidir como pais (el pueblo), tener el derecho a elegir a nuestros gobernantes así como revocarlos. No aceptar injerencias externas o internas...
A PP, JUNTS PEL SI, CIUDATANS, CUP, PSOE, UNIO No les he votado, porque o son ladrones, o fascistas, o liberales, o todo junto. Luego está PODEMOS, que dice estar a favor de un referendum unilateral. Así que ninguno me representa... lamentablemente.
Cataluña no va a ser independiente unilateralmente. Es antidemocrático, es inconstitucional, es ilegal, va en contra de multitud de tratados de la ONU y la Unión Europea.
#17 Bueno, C's es ambiguo en el eje izquierda-derecha, pero no en el eje nacional. Y en estas elecciones, el eje nacional ha sido predominante.
#17 Es fascinante, a C's se le puede acusar de fascista y no fascista, todo a la vez
#2 cuando se hace un debate-trampa en el que se polariza a la sociedad en un único tema, que, como dice #31, no es el más importante, sí. Lo que pasa es que esto constituye, desde mi punto de vista, una estafa política, porque se están tapando los temas importantes con el nacionalismo casposo (de uno y otro lado).
#17 Ciudadanos en el tema de la polarización nacionalista no es nada ambiguo, y parece que a la gente el resto de temas le importan un carajo. Algunos da la sensación de que, con tal de ser independientes, les importaría poco que les desmantelaran la sanidad, si no no me explico como votan a un tipo como Mas. Y lo mismo digo, por ejemplo, de los que votan al PP, pero al contrario.
#2 Jejej3j1
#2 Si el independentismo no es un problema prioritario es normal que haya sido ambiguo respecto a este tema, no son ambiguos respecto del derecho a decidir.
A ver, es que parece que no acabáis de enteraros de que unas elecciones no van solo sobre un tema, hay quienes tenemos una opinión sobre este tema pero no tiene sentido entrar en ese juego que han montado y que solo perjudica a la democracia. Busca otros temas y mide con un ambigüímetro.
#2 El votó de 'catalunya si que es pot' es el voto de los no independentistas para que los que quieran un referendum puedan votar. El planteamiento en teoria es bueno, pero no es valido para unas elecciones tan técnicas como estas. Ellos dejaron claro desde el inicio que no estaban a favor de este supuesto plebiscito, y ahora son el partido más usado Mas (sin que ellos puedan hacer nada con esa contabilización chapucera de votos). Esto ya pasó en las elecciones pasadas con icv; como sigan con esa indefinición la gente no independentista de izquierdas no va ha tener mas remedio que volver a votar al psoe
Aunque creo que seguramente habrían sacado un resultado algo flojo en cualquier caso (diría que la mayoría catalana es más de centro derecha aunque sea “progresista”), en estas elecciones pueden dar algo más que de gracias por el resultado, ya que tal y como estaban planteadas, la mayoría de votantes quería estar seguro de votar en contra de Rajoy o en contra de Mas. Podemos se ha presentado a unas elecciones autonómicas y en ese contexto no podía rascar más votos.
#5 Por encima de las justificaciones (razonables), Podemos debe hacer un ejercicio de autocrítica si quiere seguir mejorando. Por otro lado, las confluencias no siempre son buenas compañeras de viaje.
#30 crees que hubiera sacado más votos con sus siglas? (Lo pregunto en serio)
#42 Lo único certero es que la estrategia de repetir otro AHORA MADRID en Cataluña no ha funcionado como se esperaba.
Creo que PODEMOS tendrá que presentarse en solitario a las generales si quiere triunfar.
#52 uf, pero las generales y estas catalanas no se parecen en nada.. no sé yo.
#59 Totalmente de acuerdo.
#88 Solo hay que ver el resultado del PP y el que tendrá en las generales...
#52 Pues yo creo que las generales no tienen nada que ver con estas elecciones plebiscitarias y que la mejor estrategia como se ha cansado de pedir Anguita es un frente cívico con IU, Equo, LAs mareas...
Eso si, igual el candidato, en vez de Pablo Iglesias, sería mejor que fuese Alberto Garzón que genera mucha más confianza.
#87 ...frente cívico con IU, Equo, LAs mareas A parte de que lo de "frente" echa para atrás a mucha gente que podría votar a estos partidos por primera vez; yo creo que mejor que pacten después con los resultados que obtengan.
En cuanto a Anguita... yo le respeto mucho como persona; pero en cuanto a las coaliciones, ya se ve lo que consiguió él con IU (en unas generales) en sus mejores momentos. Es decir nunca un resultado que tuviese que ser tenido en cuenta por los partidos mayoritarios para gobernar.
O sea, nada.
#87 de acuerdo contigo en ambas cosas.
#104 #83 #42 #15 ICV sacó 13 escaños, se ha juntado con Podemos y ha sacado 11. Para que tomeis conciencia de quien a mermado a quien.
No pocos votantes de ICV ante el discurso ni-ni de "la gente" han preferido otras opciones como ERC o CUP. Tanto por el tema nacional como el social ¿No os estraña que Colau no se haya pronunciado?
#6 #10 O igual está rectificando, pretendían comerse el voto de ICV y PSC en Cataluña, el voto catalán siempre ha sido imprescindible para ganar las generales y su estrategia frente al catalanismo ha sido nefasta. Podía haber apelado a los catalanistas del PSC pero esos se han ido al JxS
#116 El PP no necesita el voto catalán para las generales y ahora tiene a C's apuntalándoles desde allá
#30 perdón, te he votado negativo sin querer.
#64 Perdonado estás
#30 yo no creo que el mal resultado tenga nada que ver con la confluencia, sino con la polarización-trampa del debate político, como describe #5.
No creo que llamándose Podemos o Podem les hubiera ido mejor en este contexto.
#5 Cataluña es bastante más izquierdista que España, al menos así suelen situarse de media en el espectro político de 'izquierda-derecha' cuando les preguntan en las encuestas.
#5 el caso es que no era podemos solo, también estaba ICV que en las pasadas elecciones sacó más escaños yendo solos. Es un resultado terrible tanto para Podemos como ICV. No hay por donde verle el lado bueno, es una pena.
#5 Además de cara a las generales, el voto mayoritario de las CUP, en mi opinión iría a Podemos. Muchos gallos en el gallinero.
#5 El problema de Podemos en Cataluña es que intenta ocupar un espació que ya esta habitado desde hace tiempo por otro grupo y sus votantes fieles. La CUP.
Podemos ha tenido una deriva muy mala hacia una estandarización socialdemócrata y de ahí a pretender ocupar el supuesto "centro político -en lugar de un juego transversal anticapitalista-, haciendo que el partido actual no tenga nada que ver con el de las europeas.
A eso súmale que las elecciones se han planteado en clave soberanista, cosa que se los ha comido bastante, y normal, peor que ICV.
#14 Pablo Iglesias debería leer los comentarios de esta noticia. Igual aún le daba tiempo a librarse de la soberbia que le ha envenenado últimamente y volver a los orígenes del partido. En cuanto al discurso y en el protagonismo de los círculos.
Pablo Iglesias, lo que voy a decir resulta duro. Deberías asumir que tu discurso ya no vende como antes. Hace apenas unos meses copabas las portadas y, en Menéame no se podía hablar mal de ti. Hoy en día, la cosa ha cambiado mucho. La gente está un poco cansada de tus idas y venidas. Primero te declaras comunista y presentas un programa comunista anticapitalista. Después, derivas a la socialdemocracia y, finalmente, apoyas a Tsipras que va a recortar las pensiones y rescatar a los bancos.
Antes, cada vez que hablabas ganabas votos. Ahora cada vez que hablas tu partido pierde votos. Tu tiempo ya ha pasado. No has sido capaz de liderar el cambio.
#56 El programa de las europeas era puramente socialdemócrata. Ni siquiera pedían la salida de la OTAN ni la supresión de los impuestos indirectos. Podemos ha sido una puta mierda siempre. Como el PSOE ya no es socialdemócrata sino socioliberal pensaban que podían pillar cacho metiéndose ahí. Pero precisamente ahora, en la situación en que está el mundo, la zona euro y España, la socialdemocracia no tiene ningún sentido. Aquí lo único que importa es si se está a favor de salir del euro y no pagar la deuda o no. Lo demás es irrelevante.
#74 Me he dado cuenta de que he cometido un error en mi comentario #56. Mi frase "lo que voy a decir resulta duro" es desafortunada. Parece que yo sea un defensor de Podemos desencantado y nada más lejos de la realidad. Siempre me han parecido unos vendedores de humo.
No puedo estar más contento con la caída en desgracia de Podemos y Pablo Iglesias. Espero que esta tendencia continúe y que Podemos se hunda en las próximas generales. No estoy tranquilo, una candidatura de unidad popular al estilo de Carmena o Colau sería muy peligrosa. Dios quiera que la arrogancia de Pablo le haga seguir al frente.
Una parte importante del palo viene porque se han quedado a medio camino entre el derecho a decidir pero independencia no y eso les ha penalizado en unas elecciones polarizadas. Hasta ahí, vale.
Pero harían muy bien en irse dando cuenta de que no se puede captar votos de la mayoría cuando permites que el partido se llene de flipados, que encima tienen toda la visibilidad del mundo gracias a los mass-mierda. Magufos, hembristas, gente con mucha ideología-de-lo-que-sea pero ni una puta persona que digas "joder, alguien con preparación que sabe lo que hace y que ha trabajado en algo de la vida real y no un puto vendehumos". Al final la impresión que da es que es la misma mierda de los partidos de siempre, sólo que esta vez no son mamones que ascienden a través del partido sino que han ascendido en el y ahora nos los comemos con papas en puestos de responsabilidad. Por cada Carmena, que hace bien su trabajo con dos cojones, tenemos a uno o dos flipados sacando los pies del tiesto y dando titulares gilipollescos de cuando en cuando. La última, la gilipollez de las zonas libres de Wifi. O sea que yo llevo tres años de postdoc en el extranjero, viendo a ver si mejora la ciencia en España, y llegan éstos a los que pensaba votar y me salen con éstas. Pues de puta madre, oye. Al final tendré que sacarme el carnet del PSOE y ver si así tengo suerte de que me hagan hueco, porque lo de matarte sacando artículos en peer-reviewed journals y esas cosas, pues para qué.
Y eso es lo que pasa. Que en España intentas montar un partido a la izquierda del PSOE y se te llena de flipados. Para eso, mejor intentamos regenerar el Psoe, con todo el asco que pueda dar.
También podemos hablar de la quemazón de Pablo Iglesias y de cómo pasó de ser un tertuliano agudo con mucho temple, a ser uno más del circo mediático. Mala suerte, yo creía que podía distinguirse de los demás de otra manera. En fin, habrá que seguir esperando.
#82
#82
Regenerar el P$
no cuela. Eres de la mafia del P$
oE es como si dices regenerar a Bernard MadoffoE y vienes aquí a ver si engañas a alguien...tienes que ser más sutil#82 Como sabrás Podemos tiene una fuerza enorme en las redes sociales, especialmente en twitter y menéame. Pues hace unos días mirando que temas preocupaban a los líderes de Podemos me encuentro que estos eran los temas estrella:
- Apoyo a Alfon, un angelote que a los 22 takos y antes de lo de los explosivos caseros ya coleccionaba condenas por atraco a mano armada, acoso sexual a menores, varias palizas a gente de toda condición y trapicheo de drogas. De hecho aquí lleva sobre 40 portadas:
https://www.meneame.net/search?q=alfon&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
- Después vino Felipe González y aprovechando el encarcelamiento de opositores trolea con lo de Maduro y su comparación con Pinochet logrando lo que todo buen troll quiere: que la flor y la nata del podemismo se muestre toa escocida una vez más ante un ataque a Maduro.
- Y el otro tema dominante era la matraca triunfalista con lo de Grecia y Tsipras cuándo es un tema del que deberían intentar pasar página.
El podemismo en ese sentido le ha pasasdo como a los partidos de la casta: cada vez menos hablan de temas que le pueden preocupar a la gente en la calle y más de sus paranoias y politiquerías que al ciudadano medio se la suda. Mi impresión es que como le pasó a PSOE y PP cada vez más están perdiendo todo contacto con la realidad del país y cada día viven más en su mundo.
#82 Exactamente. La izquierda auténtica en España no ha cambiado, por mucho que cambien las siglas. Siguen los mismos dogmas y las mismas magufadas, lo mismo da IU, 15M o Podemos. Mucho activismo, y poca experiencia real.
#82 Hablas bien y razonas, por eso te voy a dar otro punto de vista. En España nada funciona porque votamos listas. Las listas unifican el poder ejecutivo y el legislativo, hacen que quien debe hacer cumplir la ley (El Estado) sea el mismo que la hace. Y esto no puede ser así, porque en una democracia la ley la hace la nación. Nación es la sociedad civil que vive dentro de unas fronteras históricas; un hecho de azar fruto de guerras, casamientos, accidentes geográficos, etc, y Estado es la forma de administrarse y gobernarse esa nación. Como antes de la revolución francesa los pueblos ni siquiera sabían que podían ser libres, y España era ya entonces una nación histórica, todo debate que no atienda al artículo 16 de los derechos del hombre y el ciudadano emitido en 1786, es inútil y exteril. Tal artículo dice que "toda sociedad que no tenga determinada la garantía de los derechos ni separe los poderes del Estado, carece de Constitución". Ese papel mojado o carta otorgada a la muerte del dictador garantiza precisamente que no tenemos Constitución y que no puedan separarse los poderes; y lo hace a través del sistema electoral proporcional de votar listas de partido. En vez de elegir por separado a diputados independientes de distrito a parlamento para que hagan o aprueben leyes (como Francia o Inglaterra), aquí se ratifican listas que hace a mano un jefe de partido, y es así como secretaría técnica de las eléctricas hace la ley de placas solares, por ejemplo, que pasa a Rajoy, éste a su lista, y ya nos jodieron. No sé si me estoy explicando, pero si el coche tiene las suspensiones averiadas y las ruedas pinchadas, el debate no puede ser sobre cambiar al conductor. Hablar de partidos, que son beneficiosos en democracia, pero mortales votando listas como obliga nuestra falsa "constitución", no soluciona sino que empeora y destruye como un cáncer. El problema de España es únicamente su Estado; un sistema electoral como el francés bastaría para eliminar la mayoría de la corrupción.
Primera derrota electoral clara de Iglesias y Errejón.
#8 Es que en Cataluña hablar de derechos es una chorrada... hay que hablar de dinero... eso no falla!!!
#8 A los de los sobres B les puedes apuntar otro batacazo más. Gran elección la de Albiol.
#8 Te olvidas de Andalucía, que es donde empezó la cuesta bajo y sin frenos de Podemos.
Enumeremos:
- CSQEP ha sido incapaz de colocar sus marcos.
- Rabell no se ha valido del tirón de los ayuntamientos de confluencia que gobiernan en importantes ciudades catalanas (y donde Podemos o ICV están metidas).
- El candidato de CSQEP era un señor que ni siquiera era la primera opción de la confluencia. Un perfecto desconocido.
- Han marginado a ICV-EUIA.
- No tiene pinta de que la cosa aguante más allá de las elecciones generales, había muchos mensajes contradictorios dentro de CSQEP.
- Tenían la peor marca política de la historia. Un batiburrillo impronunciable que alguno bien hizo en llamar "QWERTY".
Son tantas cosas que la mayoría de los errores vienen precisamente del propio Pablo Iglesias. Autocrítica cero.
En una competición nadie va con el árbitro. Eso es de primero de política. Pero si encima el árbitro no está seguro de como aplicará el reglamento...
Pedir el voto en función de dónde ha nacido el padre del votante no fue muy acertado.
#13 Entre muchas otras cosas. El politólogo no se entera de nada.
#4 Es tan bonito ver a fachas e independentistas unidos en votar positivo un comentario de política...
#11 Creo que me he perdido algo. ¿Qué grandes capitales gobierna Podemos?
#51 Nada, un fanboy del P$
oE intentando hacernos creer que alguna vez votó a Podemos.Igual el error fue entrar al trapo haciendo el indio, hablando del lugar de origen de la gente y monopolizando él mismo la campaña, dejando a Iniciativa como comparsas.
#44 Lo de hablar como un indio fue una respuesta a Mas que hizo una alusión hablando en ese formato monguer
esta claro que su estrategia en Cataluña les ha pasado factura en las autonómicas... aunque puede que luego les recompense en las generales... veremos.
Lo que le ha pasado a Pablemos, en un tuit:
Y mucho me temo que el batacazo en la generales sea mayor. Veremos.
#12 "Alguien de dentro de Podemos necesita darse cuenta urgentemente que lo de ni derechas ni izquierdas, ni indepe ni unionista, no funciona"
El problema es que sin abandonar ese discurso han cambiado sus coordenadas ideológicas.
Cuando se hablaba de "abajo contra arriba", que es una cosa muy del 15M -o quizá más directamente del Occupy-, se estaba resituando el conflicto de clase de una manera mucho más directa que con la idea de izquierda contra derecha. Es decir, en lugar de hablar de dos opciones dentro de un mismo sistema, se rompía el eje de coordenadas para volver a poner en el centro del terreno de juego la lucha de clases.
Eso por un lado atraía a cualquiera de izquierda real con cerebro que viera la jugada, y por otra parte a mucho votante que cuando le quitabas los prejuicios de "la izquierda y la derecha" se daba cuenta de que ese discurso aparentemente antisistema es mucho más coherente que los que permanecen dentro del sistema.
El problema es que de ahí pegaron el giro a la socialdemocracia, es decir, a la izquierda dentro del capitalismo. Y de ahí a tragarse el discurso de la moderación y a intentar ocupar el "centro político", convirtiéndose en un partido de izquierdas derechizado. Me temo que lo mismo les ha pasado aquí, pretendiendo hacer equilibrismos, acobardados para no tomar posiciones que molesten a nadie. Y obviamente por ese camino, van hacia el abismo.
#18 totalmente de acuerdo. Es lo que yo llamo la "pesoeización" de Podemos.
Y en fin, para ese viaje no necesitábamos alforjas.
#18 pero con lucha de clases nunca llegarás a gobernar en el país de los autónomos como es España
#28 A mí lo que me sorprende es que mucho autónomo (y dueño de pequeño comercio o pequeña empresa) se piense que la derecha es su defensora, cuando tanto PP como PSOE solo legislan a favor de las grandes empresas del IBEX. De hecho una de las cosas que me han chocado más de esta legislatura del PP es que haya quedado en nada su megaley para el emprendedor.
Precisamente con esa perspectiva de abajo vs arriba puedes plantear reformas a la cuestión del autónomo que le favorezcan, pero debe ser que sus impuestos son una cosa muy golosa o algo así, porque la tendencia no es a mejorarlos sino al contrario, ha sido facilitar la figura del "falso autónomo" para dejar al trabajador asalariado en una posición más precaria.
#33 exacto pero autónomo e incluso pyme son los de abajo
Sí podemos hace medidas y convence en ese sentido remonta... sino será una IU 2.0
Y realmente apoyando a Pyme y autónomos el país va mejor y se lucha contra los de arriba
Joer q lo haría hasta la CUP (ERC apoya ya no a esos sino a la perita y mediana burguesia)
#38 Depende de hasta dónde quieras llegar -en un sentido de superación del capitalismo-, pero en lo reformista, en particular en España tienes una situación en la que en la práctica el autónomo y la pyme pueden tomarse como ese abajo; solo con quitarse el lastre del poder e influencia desmedidos que ostenta la gran empresa sería un avance enorme para el país.
Que PP y PSOE se hayan cargado las posibilidades de España como líder mundial de las energías limpias -y con ello una oportunidad tremenda de desarrollo económico- empezando por la entrada de Sebastián en el gobierno de Zapatero y acabando por las recientes medidas para dificultar el autoconsumo, me sigue resultando inconcebible.
#48 superación del capitalismo sin alternativa real y sin gobernar es totalmente imposible
#48 , #38, #33 totalmente de acuerdo, yo no lo habría expresado mejor.
#99 2 meses de "anticapitalismo" en España, y ganaría el PP con un 80% las generales. Y Cs el otro 20%.
#33 el problema es que España va a otro ritmo, todavía no somos un país plenamente industrializado y la lógica de lucha de clases tiene algunas carencias debido a esto. Pasa lo que Marx señalaba que ocurría en la época de transicón entre feudalismo y capitalismo... La pequeña burguesía y artesanos, pueden contribuir al socialismo pero a su manera, para proteger lo suyo. El PP sabe aprovecharse de esto aunque en la práctica vaya contra ellos (lo que no les permite prosperar y permanecer congelados en esa situación de transición). Y por esa vía más que lograr el avance hacia el capitalismo, se va a terminar convirtiendo al pequeño burgués en lumpenproletariado, no en obrero.
#18 y #12 totalmente de acuerdo. Deberían mantener un discurso de izquierdas, radical y rupturista sin complejos...como el que tiene la CUP, por ejemplo.
Eso atraería a todos los hombres buenos y el resto no merecen la pena porque nunca pensarán en el bien común, ni en nada que no sea ellos mismos y jamás votarán por los intereses de la ciudadanía. (Creo yo)
#18 abajo vs arriba es el proletario vs burgués de toda la vida. Me alegra que algunos hayan entendido ese mensaje y no criticaran a Podemos por llamarlo "abajo" y no "izquierda".
#18 No. El problema no es ese. El problema es que la directiva de Podemos está ninguneando a las bases. El problema es que no existe separación de poderes dentro de Podemos. El problema es que la idea inicial de Podemos de participación ciudadana ha muerto, y que ahora se creen "los de arriba" (de Podemos) con la legitimidad para decidir por todos. El problema es el de siempre.
#18: Es decir, que no te importa que el proyecto sea formar parte de un sistema corrupto sino que vayan hacia el abismo.
Mucha palabrería para otro caso de síndrome de Estocolmo.
#128 te lo dice desde otro punto de vista.
#18 Yo creo que no se trata de equilibrismos, se trata de asumir cada vez un mayor número de votantes buscando generar una mayoría social sin tener prácticamente ningún apoyo mediático. Todo lo contrario (lo del apoyo mediático) que le pasa a ciudadanos. Un partido generado por el IBEX 35, o como decía el presidente del banco sabadell, "un podemos de derechas".
Suplantar de alguna manera al psoe, no era una idea mala. Era probablemente la necesaria, aunque fuese muy clásica. En cataluña no ha funcionado, probablemente por diversas causas, entre ellas que el votante medio del PSC es mayor, muy mayor.
De todas formas el desánimo creció con el resultado de las elecciones andaluzas y desapareció con los resultados municipales. No se puede ser tan dependiente de lo emocional, ahora abajo y antes arriba, y antes abajo. Ya lo dijeron ellos mismos, el camino es duro y va a ser muy dificil, pero lo intentaremos.
Yo personalmente prefiero que Podemos asuma al Psoe, a que lo haga ciudadanos, que son como la falange cool del siglo 21. Un moderno gafapastas muy precario y con el discurso del auto-buscatelavida interiorizado, seguro que votaría a ciudadanos. Yo prefiero ser un trabajador cualificado, con derechos y bien pagado.
#18 El problema es cuando Podemos se integra a las mismas estructuras de poder que iba a exterminar.
Se modera y pierde la lógica radical de las bases, que tienen un discurso mas clasista.
El resultado es otro partido que propone una alianza interclasista, con moderadas reformas a las estructuras de poder. En Latinoamerica los hay a patadas y son muy exitosos: grandes movilizaciones para llegar al poder con la promesa alterar toda la estructura de poder y una ves allí, se desmoviliza a las masas y las relaciones paternalistas se establecen para contener la demandas sociales a la que respondía el movimiento.
La única salida es volver a las bases que son mucho mas radicales, volver al discurso clasista o claudicar.
#18 Me he logeado sólo para poder votarte positivo. No puedo estar más de acuerdo. Al principio me ilusionaron, pero ahora no sé en qué leches se han convertido. Ahora sería injusto meter a todos en el mismo saco, ya que hay bastantes discrepancias con respecto a la dirección que la cúpula de Podemos ha tomado. Pero claro, si quienes están arriba escriben las directrices me parece que Podemos ya no es lo que era y tendré que darle la razón a Monedero cuando dice que deben volver a las calles, a retomar ese discurso inicial y dejarse de 'posturas' para contentar al personal de todos lados. Entrando en el juego de los demás es cuando han perdido.
Va a tener que desempolvar la renta básica para las generales otra vez.
#29 O sacar la de "trabajo garantizado"
#40 Las dos y el coletas en Salvame deluxe, por lo menos.
Ahora a acabado de decir que la Independencia de cataluña solo depende de un referendum en cataluña, y solo de la gente de allí.
Supongo que tambien da por perdida España.
Por que allí se dice que la integridad de españa depende de un referendum en toda espña
#6 no sé en qué país vives, pero en España no todo el mundo opina eso, ni muchísimo menos, sobre todo entre la gente de izquierdas.
#4 pues que vaya ensayando para el batacazo de diciembre...
#16 Habra gobierno de PSOE y Cs en Diciembre como si lo viese venir.
La gente se está olvidando de que el PSOE está saliendo del pozo y Cs le roba continuamente votos al PP.
Me explico:
1. Sanidad gratuita y de calidad
2. Más y más dotadas becas
3. Más prestaciones sociales
4. Stop desahucios
5. Ni verjas ni alambradas
Eso esta muy bien, mucha gente lo quiere, pero la inmensa mayoría de la población
1. Sabe que la sanidad actual en España es muy buena. Pero prefiere no ponerse malo e ir al médico
2. Las becas estánimo muy bien. Pero la mayoría de jóvenes quieren mejores trabajos y sueldos dignos (sobre todo los que estudian y trabajan )
3. Esta muy bien... pero la mayoría de la población No quiere llegar s tener una renta mínima de inserción, estar en paro etc. Tampoco quiere que les suban los impuestos para que suban estas prestaciones (hablo de la mayor parte de la población con trabajo), quiere que su negocio vaya bien (España tiene millones de pequeños empresarios y autónomos sumando familiares son más de 10 millones de personas, además gran parte de la población en algún momento es/será autónomo o tendrá un negocio)
La gente no quiere Palos cuando herede la casa o el negocio que la familia trabajo durante años. Si bien es cierto que heredar no es lo más justo del mundo, cuando se ha trabajado en ello, en muchos momentos se ha sido austero y al final lo han conseguido es MUCHO más justo que """dar"" parte de ese bien (impuestos altos)a terceras personas, que en algunos casos han tenido una vida no austera.
La gente quiere alquilar su pisto rural o costero a guiris y ganar un poco de dinero
La gente en general quiere salir adelante sin apenas ayudas del Estado (bueno las redes cliente tales y políticos no)
4. La gente quiere tener trabajo y dinero para poder pagar
5. La gente ve su situación precaria y ve como en países más ricos como los nórdicos, llegadas masivas no mejoran la situación del país
Podemos debe ilusionar. Exigir a las empresas que paguen más es una utopía. ..
Se me ocurre potenciar al máximo a autónomos y minipymes, menos burocracia, menos impuestos los primeros años y luego ajuste paulatino
De esta forma defenderá los Derechos sociales, ilusionar y defenderá a la clase trabajadora
El error de Pablo Iglesias ha sido pasar de lado por las elecciones catalanas. No ha querido mojarse, seguramente pensando en las generales, pero estos resultados le van a perjudicar en las generales. Aparte de que ha dejado que el foco lo acapare Albert Rivera, que definitivamente se ha colocado en primera fila.
#72 Tristemente, así es.
Se siente, aquí las CUP llevan mucho más tiempo trabajando desde los ayuntamientos.
Yo creo que el problema de Podemos ha sido que ha abusado un poco de las elecciones catalanas para hacer política española. Iniciativa colocó a un activista de base, pero con una cierta tendencia catalanista. Querían mantener una cierta pátina de independentistas moderados o, al menos, de catalanistas de izquierdas.
Luego viene Pablo por Catalunya y empieza a insultar a JxSI, a hablar del voto en función de tu procedencia, a hablar como los indios... es un mensaje contradictorio.
Y han espantado a la gente. Si eres de izquierdas, de verdad, tienes a CUP. Algunos confundidos se habrán ido con Ciudadanos, que todavía hay quien piensa que son de izquierdas. Y tampoco me extrañaría que algún comunista se haya pasado al PSC. A fin de cuentas, son de izquierdas y su mensaje era más claro que el del Podemos.
#79 PSC...de izquierdas???
si me dices de engañar a la gente vale...si quieres decir algo amable de ellos puedes decir que son....discotequeros o bailarines. Pero de Izquierdas!???
El que Iglesias haya resultado ser otro payaso más no ha ayudado mucho.
Yo creo que el error de Pablo Iglesias fue subirse a esa tarima imaginaria que se ha montado.
Eliminó la opción de poder enviarle mensajes por Facebook y contestando solo en grandes medios, borrando poco a poco así la imagen de miembro del pueblo con la que empezó.
Ignoró argumentos objetivos que sabe que son ciertos, pero no le conviene defenderlos en público ni incluirlos en nada práctico, porque si no no les votan las señoras del público de sálvame, etc etc.
Por no hablar de poner el ejemplo de partidos de football y baloncesto como comparación a las elecciones, como si la gente fuera imbécil y no supiera pensar, y esto se tratara de una banal competición donde que gane uno u otro nunca depende del público. En fin, ha caído en creer que la gente es gilipollas.
Su error ha estado en no posicionarse como lo que eran, la tercera vía: la vía de la permanencia de Cataluña en una España federal.
#66 Porque sabían quer era una vía muerta.
#66 Eso si lo han hecho. Su error ha sido no mantener el discurso original. Un discurso radical y decidido. El giro al centro ha sido su perdición y parece difícil dar marcha atrás.
la solución dejar que otros lideren un frente cívico. Alguien coherente y que inspire confianza. Alguien que haya apostado desde siempre por la convergencia.
#66 Pero si eso es precisamente lo que han hecho. En todo momento han hablado de que no son independentistas, defienden el derecho a decidir, una España federal...
A lo mejor a metido las narices más de la cuenta y no ha dejado que los catalanes hicieran su campaña. Me gusta Podemos pero Iglesias cada día me carga más.
El error es Pablo Iglesias, el caballo de Troya de la casta.
#78 ¿Que casta? ¿Eres capaz de saber que coño estas diciendo o solo es una frase que memorizaste ?
#78 creo que tienes razón la gente sentía lo de la casta, pero debería no haber pactado con ella. Ahora mismo va ocupando el puesto de IU y no puede presentarse como anticasta o antipartidismo, son el socio del PSOE para gobernar ya veremos si con mayoría o ciudadanos se convierte en el partido bisagra y a cambio de un par de alcaldías importantes, que ya se verá si conservan en 4 años con el desgaste.
También desde Podemos deberían tener cuidado y evitar la "PSOE-zación" del partido.
A mi no me gusta Pablo Iglesias para presidente. Si estuviera al frente del partido alguien como Carmena, mi voto iba de cabeza a Podemos.
#81 No creo que Pablo Iglesias sea el problema,lo que veo es que la novedad de podemos, ya no es novedad.
Fíjate en nuestro carismático presidente
#32 No pretendía ser exhaustivo, pero sí, Duran y Lleida ha sido quien ha dinamitado todo el proceso desde dentro como buen quinta columnista que es.
#32 En parte de acuerdo. Sin embargo PP no tiene nadie normal para presentar. Unió ha demostrado por fin lo que es sin convergencia (nada o casinada). Podemos perjudica a ICV y CUP sube. C's aun no se ha desgastado, veremos en cuanto toquen gobiernos
#54 Sí, sí tenía. Podrían habérsela envainado y presentar a alguna persona simplemente normal, el resultado hubiera sido una bajada modesta, como el PSC. Ahora han hundido el partido. A ver si nos entendemos, el electorado peperro no es que no les guste Albiol, seguramente si hasta les encantará a la mayoría, lo que no les gusta es que los traten como a basura: ahora te lo pongo ahora te lo quito según cómo vaya el viento. Hacer que alguien se sienta manipulado es lo perfecto para que salga corriendo y no vuelva. Es una pérdida de fidelidad que va a tener muy mal arreglo, si es que lo tiene.
C's no se puede desgastar porque es una marca blanca refugio (estilo IU, sube o baja en función de lo que haga el referente principal). Además, ni tienen infraestructura (ni siquiera en Catalunya) y aún mejor, cuando se vea que juegan a lo mismo se hunden. Se ha llevado todos estos votos porque la alternativa para los peperros era quedarse en casa, han sido lo bastante inteligentes para no hacerlo.
UDC volverá a la nave nodriza. Hace muchísimo frío por ahí afuera y sin pesebre. Podeis contar los votos para la independencia.
Pablemos perjudica TODO lo que toca. Me parece claro que las babosadas del Telepredicador han espantado votos a punta de pala. Es lo mismo que lo del PP.
Los fanboys del Coletas se creen que es un gran líder muy mesiánico él, y es exactamente el mismo tipo de imbécil que Rajoy, en realidad más, porque Rajoy es consciente de que es retromongo, y este majadero se cree de verdad que es el gran estadista. Ahí lo tienes en la rueda de prensa de hoy insultando a los votantes. Como Debe Ser.
#76 Pero es que según como lo veo presente a quién presente el PP el enemigo lo tendrá en casa, o sea, en Madrid. Aunque metan a alguien normal (sinceramente, veo lo peor del PP en Catalunya. Igual es porque estar en minoría hace que se vuelvan locos) siempre les tirarán piedras desde su mismo tejado sus compis del Gobierno.
Desconozco la infraestructura de C's. Ahora mismo están al nivel de IU cuando ésta estaba en auge (o casi). Si crecen un poco más y empiezan a tocar gobiernos, veremos. Si no tocan gobierno y no suben más, irrelevante lo que hagan.
#76 Será Cataluña la tumba política de Pablo Iglesias?
Lo que deberían entender los de Podemos es que si hacen el mismo discurso que C's, pues la gente vota al auténtico a C's.
El reloj ha dejado de hacer tic tac.
#23
pero se le puede dar cuerda o cambiar la pila.
A lo mejor ha sido un error que se dedique a hacer el payaso hablando como un indio, regalando blurays de Juego de Tronos o estupideces similares.
#62 O enchufando a su novia para que chupe del bote en Podemos.
El desastre en las elecciones catalanas de podemos me parece mas que razonable,en unas elecciones vendidas como "indepencia SI o NO" ellos no eran ni lo uno ni lo otro, y me parece q había mucho miedo en posicionarse en el si por la repercusión en las generales.
#75 Pero como se van a posicionar por el sí si su proyecto no es independentista. Defienden una reforma constitucional, la autodeterminación y un reconocimiento de España como plurinacional.
Obviamente el que es independentista no les ha votado y menos en unas elecciones es como estas. Les han votado gente que no quieren la independencia pero tampoco quieren seguir como hasta ahora. Obviamente eso es un voto del no por muchos matices que busquemos.
Pequeño Pujol a Coleta Morada: "Cóme mi butifarra"
#70 El pequeño Pujol tampoco estaba para muchas fiestas hoy viendo su cara. Las expectativas reales que tenían eran de mayoría absoluta en escaños, sobre todo después de las últimas encuestas y la desastrosa última semana de campaña de los partidos contrarios a la independencia.
Vamos, es el más votado pero se han metido una hostia en su estrategia. Y por encima el gran jefe Mas tiene ahora que lidiar con los pies negros de las CUP.
Se han querido mantener en medio de un partido de tenis entre Federer y Djokovic a 5 sets y la realidad es que no han parado de ver pelotas pasar a un lado y otro mientras el público ni se daban cuenta de que estaban ahí metidos en la red de la pista mientras vitoreaban a uno y otro...
A Podemos, Syriza y Grecia no le ha hecho ningún bien. Le pasó por posicionarse tanto.
La cagada del coletas es haber salido en la foto con Juan Herrera y Dolores Camats.
A lo mejor ha sido un error hacer el indio.
La gente quiere que le comas el tarro con la independencia. Todo lo demás le importa una buena mierda.
#60 Alguien me dijo en YouTube que Cataluña busca independizarse desde el año 1750.
Si echamos la vista hacia atrás comprobaras que hubo momentos más que idóneos para hacerse con la independencia
#100 Dime uno.
Podemos se hunde en las próximas elecciones, son un bluff.
#65 Serán como mínimo la cuarta fuerza en mi opinión.
#65 Podemos es la ÚNICA fuerza política que puede sacar a los criminales que tenemos en el gobierno,para asi poder hacer un poco de limpieza, lo que hagan despues la verdad me importa tres pimientos
#22, yo me alegro mucho del batacazo de Podíamos, se ha demostrado que el oportunismo no funciona siempre.
#73 De qué oportunismo hablas? Precisamente en Cataluña en vez de arrimarse al calor de la independencia han mantenido una tercera vía tan valiente como complicada. De hecho se han visto en medio del fuego cruzado entre las dos tendencias populistas lo que explica sus malos resultados.
#83, hablando de lugares comunes sin atacar la raíz del problema. Si yo fuese candidato de la CUP, hoy dormiria más tranquilo que Pablo, hablando de anticapitalismo y sin renunciar a sus principios han sacado casi lo mismo que Si que es Pot.
#90 Pues si. De hecho se les ve relajados.
Lo del independentismo me parece un error pero si lo lideran gentes como los de la CUP podría resultar ilusionante. Si lo conducen políticos castuzos como los del juns per si me echaría a temblar porque el día siguiente de la independencia empezarían las cazas de brujas, el capitalismo de amiguetes catalán, el ...ya no el 3%...el 10 o el 20% y el aplastamiento de la sociedad catalana por una burguesía neofascista.
#90 A la CUP los del Sí ahora les van a lamer los huevos con tal de que apoyen la investidura de Mas.
Venga más recortes en educación, más privatizaciones en sanidad...más...
#83 Su error fundamental es arrimarse a Iniciativa un partido que esta cerca del poder cuando quiere y que sus dirigentes llevan años y años en las instituciones sin hacer nada apreciable.
Podemos tendría que haber tenido suficiente entidad para hacer su discurso sin el lastre de Iniciativa.
#83 Podemos tiene el mismo problema que el PSOE. Fue dandose golpes en el pecho con guiños a Cataluña que sientan mal al resto de españoles.
Al final, resulta que han entrado en una indefinición, aunque el PSOE tuvo la salida del Estado Federal como IU, pese a que el peso del Estado es mucho menor en España que en paises federales.
Los malos resultados de Podemos son debidos a que intentan contentar a todo el mundo y entran en indefiniciones. En Melilla decia Pabo Iglesias que no deberían existir las vallas porque resulta que va contra los derechos humanos y tal, mientras que en Cataluña dice que apoya el "derecho a decidir" que es lo mismo que decir que cada uno pone fronteras donde le sale de las narices. p. ej.
#83 ¿Será Podemos la próxima UPYD? Os acordáis, el partido de Rosa Diez...
#83 En mi opinión, eso es lo que explica sus malos resultados. En estas elecciones había que dar una respuesta clara. A favor de la independencia o en contra. Al no querer entrar en el juego, han sido considerados como adversarios por ambos bandos.
Por eso mismo me parece tan absurdo me parece contar los votos de Podemos como a favor del Si, como puede serlo contarlos a favor del No.
#241 Espero que la CUP venda su voto muy caro. Bueno, caro no, pero que tampoco lo regale por cuatro promesas vacías.
#73
vale. Si precisamente a ganado el oportunismo. Un presidente desauciado politicamente metido hasta las cejas en corrupcion y que se agarra al salvavidas de la independencia consiguiendo que lo demas se pase por alto en toda la campaña