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#14:
#1 #3 #5 Efectivamente. Ella lo promovió.
Ella les pidió formar una orgía, y eligió el cuartillo oculto de un rellano porque le pareció un sitio inmejorable, para qué iba a buscar más. También les pidió que la grabaran y les dijo que no se preocuparan, que ella iba a hacer como que no estaba emocionada pero era un papel. Y les dijo que se podían ir a seguir con su juerga contentos y felices, que ella se quedaba ahí desesperada y llorando, que le molaba hacer eso después de las orgías, que es una filia suya. Y claro, les pidió también que se llevaran el móvil, no fuera a ser que le diera por llamar a una amiga y al verla llorar desconsolada y conociéndola le dijera en tono de cachondeo "serás putón, ya te lo has vuelto a montar con un montón de tíos en un rellano, ¿no?". No quería que sus amigas se enteraran de lo bien que lo había pasado.
Qué putada que sólo nosotros veamos que tales cosas son evidentes. Nosotros y el cacho de carne este de las declaraciones del meneo. En fin, hay que joderse. A veces parece que la gente no tiene puto cerebro.
Ella les pidió formar una orgía, y eligió el cuartillo oculto de un rellano porque le pareció un sitio inmejorable, para qué iba a buscar más. También les pidió que la grabaran y les dijo que no se preocuparan, que ella iba a hacer como que no estaba emocionada pero era un papel. Y les dijo que se podían ir a seguir con su juerga contentos y felices, que ella se quedaba ahí desesperada y llorando, que le molaba hacer eso después de las orgías, que es una filia suya. Y claro, les pidió también que se llevaran el móvil, no fuera a ser que le diera por llamar a una amiga y al verla llorar desconsolada y conociéndola le dijera en tono de cachondeo "serás putón, ya te lo has vuelto a montar con un montón de tíos en un rellano, ¿no?". No quería que sus amigas se enteraran de lo bien que lo había pasado.
Qué putada que sólo nosotros veamos que tales cosas son evidentes. Nosotros y el cacho de carne este de las declaraciones del meneo. En fin, hay que joderse. A veces parece que la gente no tiene puto cerebro.
#1:
tiene todo el sentido promover una orgia para acabar en el suelo llorando y poner una denuncia y pasar este calvario, claro que si
#18:
#14 Yo lo que si quiero diferenciar es una cosa. Incluso si ella libremente (y porque no, espamos en el siglo 21) y si llega a querer. Y si quiere en el portar y follar. Eso les da carta blanca? Ya pueden hacer lo que quieran? Maltratarla robarla humillarla grabarla. Ya todo vale? Si consiente algo ya todo vale para los jueces, se estaba besando con uno. Ya esta es puta. Esque yo lo flipo. Aunque hubiera querido, encuanto esos mastodontes se descontrolan, si ella quiere parar tienen que parar, tienen que darse cuenta que tienen una persona delante y que no todo vale, y hay mas casos, que lo hacian habitual.
A mí lo que me jode es que ahora a otra chica le pase y piense, si nadie la ha creido a esa que la han violado 5 y lan robado hasta el movil, quien me va a creer a mí
A mí lo que me jode es que ahora a otra chica le pase y piense, si nadie la ha creido a esa que la han violado 5 y lan robado hasta el movil, quien me va a creer a mí
#7:
Que corto se quedó Santiago Segura con Torrente
#54:
#11 No sólo fue VIOLACION, si no que fue premeditada.
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las VIOLACIONES .
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.... Y los que los defendéis dais tanto asco como ellos.
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las VIOLACIONES .
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.... Y los que los defendéis dais tanto asco como ellos.
#13:
#1 A ver, yo no digo que la chica no se echara atrás al ver lo que era, y estos cabrones deberían estar a la sombra, , pero ella sabía más o menos de que iba el tema, que estaban buscando hotel y acabaron en el edificio porque no encontraron.
http://www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dijeron-querian-habitacion-para-201711162205_noticia.html
cc/ #5
http://www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dijeron-querian-habitacion-para-201711162205_noticia.html
cc/ #5
#117:
#69 En tu alegato de que fue consentido por ella, me falla algo: la falta de placer. Si es consentido y buscado, lo lógico es que disfrutara de lo lindo, porque el sexo, al fin de cuentas, es placer, que parece que nos olvidamos de eso. Si has tenido buen sexo, sabrás cómo una mujer demuestra su placer.
Si como dices, te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella. Excepto en la interpretación del juez discordante de tres gemidos que él considera de placer y no de cualquier otra cosa (tres!), yo no veo placer por ninguna parte. Ni siquiera placer fingido en las descripciones del beso negro o la masturbación.
¿No debería ser esto un síntoma evidente de la falta de consentimiento? Vale, sales una noche con un grupo de amigos, te encuentras una tía maja, las bromas de sexo van a más, todos tan cachondos que acabáis en un portal... pero ¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo? ¿Así es una orgía consentida? El juez discordante lo ve consentido porque ella no lo rechaza. Pero no ve problema en que tan solo gimiera tres veces a lo largo de una orgía con cinco chicos. ¿No ves aquí algo que chirría? ¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?
Podemos obviar que son unos desgraciados, podemos obviar cómo fue la noche y quien ponía más cachondo a quien, podemos suponer incluso que todos estaban de acuerdo en la orgía. Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer. Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión).
Si como dices, te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella. Excepto en la interpretación del juez discordante de tres gemidos que él considera de placer y no de cualquier otra cosa (tres!), yo no veo placer por ninguna parte. Ni siquiera placer fingido en las descripciones del beso negro o la masturbación.
¿No debería ser esto un síntoma evidente de la falta de consentimiento? Vale, sales una noche con un grupo de amigos, te encuentras una tía maja, las bromas de sexo van a más, todos tan cachondos que acabáis en un portal... pero ¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo? ¿Así es una orgía consentida? El juez discordante lo ve consentido porque ella no lo rechaza. Pero no ve problema en que tan solo gimiera tres veces a lo largo de una orgía con cinco chicos. ¿No ves aquí algo que chirría? ¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?
Podemos obviar que son unos desgraciados, podemos obviar cómo fue la noche y quien ponía más cachondo a quien, podemos suponer incluso que todos estaban de acuerdo en la orgía. Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer. Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión).
#2:
Este es uno de los cabezillas de los informes "sin firma" que va distribuyendo la PN sobre los desafectos.. pero tranquilos a este nadie le va a decir nada
El tema es que la chicha debe ser la hija de un "don nadie", si fuera la hija de un capo de la GC, o un magistrado del TS o mejor la hija de Rivera o Aznar no salen del talego en su vida
El tema es que la chicha debe ser la hija de un "don nadie", si fuera la hija de un capo de la GC, o un magistrado del TS o mejor la hija de Rivera o Aznar no salen del talego en su vida
#115:
#99 me he molestado el leer tu retahíla de disertaciones especulativas sobre lo que pudo haber o no haber pasado, supongo que porque no te basta con la sentencia, en mi opinión errónea por quedarse corta o benévola en exceso, pero ese tema aún se verá en el recurso. Pero lo que me llama la atención es que eches en cara a otros sus "elucubraciones" cuando es lo que no has parado de hacer tú mismo durante todo el hilo.
Jurídicamente hay una diferenciación en el texto legal que no debería existir. Exigir un no de la víctima en unas circunstancias semejantes es un desbarre de la razón. La violación parece bastante evidente y el aprovechamiento de ciertas circunstancias para ello también, además parece que hay trama en el ejercicio de depredación sexuql de este grupo, ya que sus conversaciones apuntan a reincidencia, planeamiento, etc., a no ser claro que elucubres sobre los deseos y pensamientos ocultos de la chica, que es al fin y al cabo como llamarla mentirosa. Creo que alguno se lo debería hacer mirar... Hay buenos profesosionales.
Vamos a ser claritos ya. Aquí el problema es que la manada de 21 chicos, de los cuales cinco son los malhechores y el resto cómplices, no son marroquíes o argelinos o tunecinos, son de aquí, con militar y guardia civil incluidos en "el bestiario, si no la retahíla de excrementos argumentales que llevamos leyendo con total silencio algunos sufridores meneantes, serían diferentes.
Jurídicamente hay una diferenciación en el texto legal que no debería existir. Exigir un no de la víctima en unas circunstancias semejantes es un desbarre de la razón. La violación parece bastante evidente y el aprovechamiento de ciertas circunstancias para ello también, además parece que hay trama en el ejercicio de depredación sexuql de este grupo, ya que sus conversaciones apuntan a reincidencia, planeamiento, etc., a no ser claro que elucubres sobre los deseos y pensamientos ocultos de la chica, que es al fin y al cabo como llamarla mentirosa. Creo que alguno se lo debería hacer mirar... Hay buenos profesosionales.
Vamos a ser claritos ya. Aquí el problema es que la manada de 21 chicos, de los cuales cinco son los malhechores y el resto cómplices, no son marroquíes o argelinos o tunecinos, son de aquí, con militar y guardia civil incluidos en "el bestiario, si no la retahíla de excrementos argumentales que llevamos leyendo con total silencio algunos sufridores meneantes, serían diferentes.
#6:
y lo dice él que estaba all? A mi la declaracion sobre que sufrio un bloqueo me cuadra...porque tampoco se resistio a que le quitaran el movil.
Asi que el argumento sobre que fue consentido que defienden algunos a ver como lo usan para explicar luego lo del movil.
Fue una violacion grupal y encima premeditada. Deberian algunos dejar de ver porno.
Asi que el argumento sobre que fue consentido que defienden algunos a ver como lo usan para explicar luego lo del movil.
Fue una violacion grupal y encima premeditada. Deberian algunos dejar de ver porno.
Comentarios
tiene todo el sentido promover una orgia para acabar en el suelo llorando y poner una denuncia y pasar este calvario, claro que si
#1 Y que te roben el movil. Eso también lo pidió ella.
No fue una violación y retirarle el medio de pedir socorro. No. Que va.
#3 Y hacerlo en un portal, que es comodísimo.
#5 Y con el puto gordo ese, a ver que chavala de 18 años no quiere una orgia con esa Bolla de mar
#10 Argumento cuñado definitivo.
Nadie quiere sexo con gordos/gordas.
#22 Ha sido desde el cabreo
#25 Por eso no hay que haceros caso en vuestras diatribas contra el sistema judicial.
#26 que la justicia es una mierda es más que evidente desde que se piden 30 años para una pelea de bar a gente que ni estaba y a 5 payasos que han violado a una niña si les caen finalmente los 9 años, el año que viene ya están en la feria de abril de permiso
#30 Otro igual con lo de pelea de bar.
Que gente señor.
Lo de la feria de abril, chato, apesta a supremacismo, así que para la próxima te lo ahorras, que ya veo de qué palo vas.
#31 Joder supremacista. He dicho la feria de abril porque falta justo un año y son del sur macho. Que eres de esos hiperofendidos milenials de hoy en día o que?
#32 Estos se van a la feria de abril, igual que los de tu pueblo después de salir de la cárcel se iban al homenaje que les hacía el PNV en el ayuntamiento con la gente borracha en la plaza aplaudiendo.
#35 Menuda colummmpiada aaalaaa. Chaval. Cuñado columpiado.... Vengaaaaa
#37 lleva toda la tarde columpiándose. a mi me ha llamado homófoba hace un rato. y antes me ha estao dando la turra porque creo que cree que los infraseres estos de las ffccse y sus 3 compinches son inocentes de toda acusación de delito contra la libertad sexual de la muchacha. yo ya lo he dejao. es mejor no hablar a quien no quiere oir. no te desgastes
#35 La verdad duele, como la de este hombre.
#63 Sí, del PNV. Anda tira, "hexperto".
#35 ¿Homenaje el partido capitalista del PNV? Menudo paleto que eres.
#31 No te preocupes, al que se le nota todo el aceite que pierdes, es a ti
Eres un inception de cuñao
#30 «se piden 30 años para una pelea de bar a gente que ni estaba»
No se piden 30 años por una pelea de bar, se les acusa de un crimen que está castigado con esa pena y es la fiscalía quien lo pide posiblemente por la declaración de los policías a los que agredieron.
En el caso de la manada la fiscalía no pedía 5 años precisamente, mira la sentencia, está todo lo que pide cada una de las partes que se presentaban como acusación.
Así que el problema no es que sea una mierda, es que no te gusta el resultado(dudo que los de la pelea terminen condenados). Lo cual no significa que sea perfecta o tenga cosas que deben mejorarse.
«si les caen finalmente los 9 años, el año que viene ya están en la feria de abril de permiso»
Si el año que viene están libres(digo yo que mínimo serán otros dos años los que pasen) sería porque ya llevan dos años en la cárcel y el tiempo que llevan en prisión durante el juicio también cuenta.
Si los hubieran dejado libres hasta que se terminara el juicio os habriais quejado, pero como se les mantuvo en prisión y ahora os parece mal que vayan a salir antes porque parte de la condena ya la han cumplido. Un poco de coherencia no estaría mal.
Si crees que la cárcel es como ir de vacaciones es que no tienes mucha idea de lo que es.
#98 No es que no me guste. Es que es exageradamente desproporcionado. Es que la justicia es partidista y está manipulada. Y te pueden meter 30 años por una pelea de bar a 7 chavales. Igual que pueden mantener frios sus casos de corrupción
#22 ya veras cuando se entere de que la chica tambien padecia sobrepeso
#22 Lo del gordo pudo pasar, pero el hedor a cruzcampo dudo que ayude.
#1 A ver, yo no digo que la chica no se echara atrás al ver lo que era, y estos cabrones deberían estar a la sombra, , pero ella sabía más o menos de que iba el tema, que estaban buscando hotel y acabaron en el edificio porque no encontraron.
http://www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dijeron-querian-habitacion-para-201711162205_noticia.html
cc/ #5
#13
Sois unos enfermos.
#17 Sois? Tú y tú otro yo? Estás bien?
#13 cuando se va borracho/a el raciocinio se va por el sumidero, no estas en condiciones de nada, por lo que estos chicos se aprovecharon de la situacion.
#43 ¿Ellos estaban serenos?
#89 Por muy borrachos que estuvieran también ellos, los que parece que han cometido un hecho delictivo contra la voluntad de otra persona han sido ellos, no ella. Ellos son los que llevaron la parte activa en todo momento.
#89 Me importa un cojón: el que borracho no se controle, que no beba. Si me atropellas borracho o me das una paliza estando encocado, a mí me importa una mierda que no controlaras: no haberte metido sustancias que destrozan tu control sobre tus sinapsis.
#43 No, si yo no quito ni un ápice de culpa a estos cabrones, que además tienen otro tema pendiente igual o peor, pero veo una gran falta de responsabilidad por sus padres, amigos y ella misma que se está obviando. Yo a mi hija no la dejaría irse sola a esa fiesta con 18 años, para empezar.
#13 Eres muy valiente.
#13 que unos chavales busquen hotel no significa que ella vaya a subir, y mucho menos con todos. Estaba liandose con uno de ellos, pero en ningun momento accedió a un gang bang, me parece que hay una sutil diferencia
#206 Lee el enlace que puse en #13:
"Según el empleado que se encontraba en la puerta, se acercaron los cinco al vigilante y le comentaron que querían una habitación «para follar» (sic.). Según aseguró durante la vista, la joven pudo escuchar estas palabras ya que se encontraba dos metros por detrás de los sevillanos."
Si vas a follar con uno no van cinco a pedir habitación "para follar". Yo pienso que al menos durante el principio de la noche ella aprobó la idea de la orgía.
#1 #3 #5 Efectivamente. Ella lo promovió.
Ella les pidió formar una orgía, y eligió el cuartillo oculto de un rellano porque le pareció un sitio inmejorable, para qué iba a buscar más. También les pidió que la grabaran y les dijo que no se preocuparan, que ella iba a hacer como que no estaba emocionada pero era un papel. Y les dijo que se podían ir a seguir con su juerga contentos y felices, que ella se quedaba ahí desesperada y llorando, que le molaba hacer eso después de las orgías, que es una filia suya. Y claro, les pidió también que se llevaran el móvil, no fuera a ser que le diera por llamar a una amiga y al verla llorar desconsolada y conociéndola le dijera en tono de cachondeo "serás putón, ya te lo has vuelto a montar con un montón de tíos en un rellano, ¿no?". No quería que sus amigas se enteraran de lo bien que lo había pasado.
Qué putada que sólo nosotros veamos que tales cosas son evidentes. Nosotros y el cacho de carne este de las declaraciones del meneo. En fin, hay que joderse. A veces parece que la gente no tiene puto cerebro.
#14 Yo lo que si quiero diferenciar es una cosa. Incluso si ella libremente (y porque no, espamos en el siglo 21) y si llega a querer. Y si quiere en el portar y follar. Eso les da carta blanca? Ya pueden hacer lo que quieran? Maltratarla robarla humillarla grabarla. Ya todo vale? Si consiente algo ya todo vale para los jueces, se estaba besando con uno. Ya esta es puta. Esque yo lo flipo. Aunque hubiera querido, encuanto esos mastodontes se descontrolan, si ella quiere parar tienen que parar, tienen que darse cuenta que tienen una persona delante y que no todo vale, y hay mas casos, que lo hacian habitual.
A mí lo que me jode es que ahora a otra chica le pase y piense, si nadie la ha creido a esa que la han violado 5 y lan robado hasta el movil, quien me va a creer a mí
#18 No entiendo muy bien tu respuesta, pero por si como me imagino tiene que ver o de paso por si puede hacer falta, aprovecho para indicar que mi comentario está escrito usando el sarcasmo.
#24 Claro, yo tb habia usado el sarcasmo. Pero luego he tratado de decir que aunque de verdad ella lo empiece, eso no les da carta blanca para todo vale y si se resiste la matamos, como a Nagore. Y como ya han dicho que sí todos libres
#18 A mí me llama mucho la atención eso de "si nadie la ha creido a esa..." Sin ir más lejos, en esta noticia -55 comentarios en este momento- nadie a cuestionado que abusaran sexualmente de la chica. ¿De donde sale esa creencia de que no la van a creer? ¡De que nadie la va a creer! No deja de sorprenderme.
Creo que lo que ocurre es que con que salga solamente uno en contra de la opinión popular, oído en la tele, retwiteado en el twitter, o leído en un comentario de los tantos y tantos que llevaremos ya generados en las noticias relacionadas con la sentencia de la manada, ya se crea un estereotipo: "gente que no cree a la chica", y eso conlleva que se generen comentarios como el tuyo. ¿Donde esta esa gente que no cree a la chica?
Si tuviera que hacer una apuesta con dinero, apostaría por qué hay más personas que creen que ella fue violada que que fuera consentido.
Es simplemente una observación, me sorprende mucho
#18 "si ella quiere parar tienen que parar", según dice ella misma, en ningún momento dijo que pararan, se quedó inmóvil.
#14 nadie está justificando eso, se merecen más, pero lo de ir a un pub, luego a un hotel, luego al portal.. en ese tiempo que fue una hora en los que se besaba con uno, se debate sí estaba coaccionada o no. Que cuando llegara al portal ya se asustó y no hiciera nada, que entrara en shock, cierto. Y lo de la manada me parece aberrante, ojalá y en la cárcel les dejen el culo como la bandera de Japón.
#19 Es que ella puede ir a cualquier sitio... su versión es que la estaban acompañando al coche donde iba a dormir con sus amigos. Pero que vayas andando a un sitio no da permiso para que te violen.
#3 Para quitarle el medio de pedir socorro solo necesitas sacar la batería, cosa que posiblemente tuvo que hacer para quitar la sim.(digo posiblemente porque algunos no lo necesitan aunque no es lo típico de los Samsung galaxy)
Lo cual es más rápido que quitar la batería, luego la sim y finalmente la microsd.
Es mas, lo mas rápido es quitarle el teléfono sin molestarte en sacar ni la sim ni la microsd.
Luego en el primer contenedor que encuentras le sacas la batería y tiras dentro la sim.
Personalmente, el quedarse el teléfono me parece mas para quedárselo por su valor económico, pero eso no es excluyente de tener aparte otra razón también como sería impedir pedir socorro.
#80 He leído que al teléfono le quitaron la tarjeta.
#1 de la sentencia:
Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”
Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.
no puede establecerse como “a priori” que una joven con edad más cercana a los 19 que a los 18 años e iniciada en las relaciones sexuales a los 16, no esté dotada de suficiente madurez personal como para decidir, con la necesaria autonomía, las relaciones sexuales que quiera mantener, por personalísimas razones que solo le incumben a ella, mucho menos en una sociedad como la actual en la que los individuos, con independencia de su sexo, han alcanzado de hecho un considerable grado de libertad para autodeterminarse sexualmente
Lo que determina el delito no es la naturaleza de la relación, el modo o lugar en que esta se desarrolle, ni quiénes participen en ella; lo penalmente relevante es la falta de consentimiento o el consentimiento viciado de quien la denuncia, debida y suficientemente acreditado en juicio a través de los medios de prueba regulados en nuestro Derecho y con la certeza que exige una sentencia condenatoria previo el justo juicio que cumpla con todos los parámetros constitucionalmente establecidos.
#9 leyendo todo esto, queda claro que a los de la manada tambien les va que les coman el culete, en la carcel se lo deben de estar pasando bomba tirando pastillas de jabon al suelo.
#1 el problema es que esta persona está haciendo exactamente lo mismo que las miles de voces que piden que los ahorquen y que aseguran que son culpables de violación: NINGUNO SABE LO QUE REALMENTE OCURRIÓ.
Todo lo demás es especulación y pan y circo propio de Sálvame.
#27 Correcto. Solo ellos saben lo que ha pasado. Aquí todo el mundo se pone a hacer política con lo sucedido.
#1 http://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html
#1 Tiene todo el sentido cuando quizás el hecho de haber sido grabado y dejar que corra piensas que es peor que meterle fuego a todo sin importar lo que te lleves por delante.
#1 SI; SI TIENE sentido participar en una orgia, y el final, obviamente no estaba "programado", respecto a la denuncia, lee estos links de otro comentario mio:
sentencia-manada-como-puede-absolverseles-violacion-semejantes/c0554#c-554
Y que casualidad, justo cuando pasa todo, no dice nada de la violacion, lo que le dice a la gente que le pregunta sentada en el balcon es que le han robado el movil!!! te acaban de violar y el problema es el p*to movil??? claro, no podia mentir ahi porque ya habia testigos que hubieran desmentido esas declaraciones.
Todo fue una orgia que se salio de madre, asi de simple, despues como mecanismo de defensa, de distanciamiento de alejamiento de los hechos vergonzantes, y una vez que supo que la grabaron, denuncia. HA PASADO miles de veces, mia los links que doy arriba, en especial en sexo en grupo, es una forma de "admitir" que no ha pasado por voluntad propia.
A que viene a lo de buscar un hotel? a morrearse con uno de ellos? a estar vacilando previamente? no nos comemos los mocos, de verdad tu vas a violar a alguien y lo haces en el descansillo de una comunidad donde te puede oir cualquiera? donde ante el mas minimo grito te salen todos los vecinos? tu violas a alguien y le robas el movil para que te identifiquen????
la dejaron tirada, le robaron el movil y la tipa al sentirse asqueada, denuncia, ha pasado muchas veces. lee los links que doy.
#57 Deberías estar en la cárcel con ellos.
#66 Y el juez que dijo que no hay nada tambien? has estado en el juicios? has leido los 11 tomos del sumario? has visto el video? pregunto, ehhh?? solo pregunto!!
#94 ¿Y los dos que sí han visto algo? ¿Y Manuela Carmena que ha leído la sentencia y también dice que ve agresión? ¿Nada más que cuenta tu opinión y la de quien está de acuerdo contigo?
Joder, que te estás inventando lo que pasó en #57 por tu cara bonita.
#86 #66 Disonancia cognitiva, no vaya a ser que otra opinion u otro punto de vista os haga ver que la cosas no son tan simples, y os echen abajo vuestro mundo de piruleta....en fin...ese es el nivel...
me alegro que lo tengais tan claro, hayais visto los videos, los 11 tomos del juicio, las 300 paginas de la sentencia, enhorabuena.
y encima os ponen positivo, ese es el nivel de cierta gente.....
#57 Cierto, le paso a tu madre, intentó abortar, y de ahi saliste tu
#57 Pues sí, esta es la explicación más razonable. ¿Por qué se descarta tan tajantemente esta opción? Ellos son unos miserables que les va a sentar muy bien la cárcel, pero poniéndome en el lugar de ella, si me arrepintiera luego sobria y en frío, ya hemos visto lo fácil que es coger el camino de la denuncia. Desde luego, si ese fuera el caso, tiene todas las de ganar.
Como se ha visto, las chicas siempre juegan el papel de víctima engañada, hija mancillada, mujer desvalida sin absolutamente ningún recurso para defenderse... y el que se atreva a decirlo contrario es que está de parte de los violadores.
¿Es tan inconcebible que en una época en las que el porno para madres de vende más libros que nunca, a alguna mujer empoderada y alcoholizada se le ocurra soltarse la melena y después se sienta tan avergonzada como para tirar para delante con un juicio? Con todas las contradicciones de esta chica... aunque me dé cierto reparo estoy por inclinarme del lado del juez marichulo que dijo que fue todo una orgía y punto.
ADEMAS; repito, insisitiendo en mi comentario de arriba, el #57. EL PROBLEMA tambien que surge en este caso, es que para el "comun de los mortales" le parece inconcebible que una mujer quiera ser participe de una orgia con 5 tios, y eso simplemente es que han visto poco mundo, os podria dar links a las antiguas secciones de craiglist (ahora prohibidas) que os ibais a llevar las manos a la cabeza...
comentarios del tipo "pero como va a no ser violacion, va a querer una mujer participar en eso??", y similares, comentarios que hacen un simplismo evidente de la situacion, porque no es que una mujer se levante una mañana y diga, hoy me voy a mandar a 5 tios en una orgia, las cosas pasan en el momento son graduales, y pues supuestisimo es posible que una mujer quiera ser participe de algo similar, miles de ejemplos hay.
o el comentario de "y entonces para que iba a denunciar?" he dado links arriba y explicado el sentido de la denuncia, ha pasado tambien, miles de veces.
#57 Claro que sí. Esto se lo han inventado los jueces:
"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."
Ah, no, que estaba en vídeo.
Otras historias son otras, no ésta.
Y eso que los mensajes de los grupos de whatsapp (los de "luego todos queremos violar") ni llegaron a juicio...
#1 la del coche de Pozoblanco también lo promovió
Y la víctima de robo con violencia de uno de ellos también lo promovió
Si es que hay mucho promovedor suelto
#68 Bueno, está claro que son unos imbéciles de mucho cuidado, yo creo que en eso prácticamente todo el mundo (creo) está de acuerdo.
Eso sí, no se juzga a la gente por su personalidad, que yo sepa, ni por lo que digan (quitando la ley mordaza, que en fin...) . Sino por lo que hacen. Por la chica de Pozoblanco está claro que los van a condenar también, ahí no hay posibilidad de hablar de consentimiento. Y si esta sentencia acaba siendo firme serán reincidentes.
#1 puedes promover algo que salga realmente mal.
Que corto se quedó Santiago Segura con Torrente
#7 Y qué corta se queda la evolución evitando que ejemplares con taras importantes que perjudican al resto de la sociedad salgan adelante.
Este es uno de los cabezillas de los informes "sin firma" que va distribuyendo la PN sobre los desafectos.. pero tranquilos a este nadie le va a decir nada
El tema es que la chicha debe ser la hija de un "don nadie", si fuera la hija de un capo de la GC, o un magistrado del TS o mejor la hija de Rivera o Aznar no salen del talego en su vida
"PROMOTORA DE ORGÍAS", ME CAGO EN SU PUTA MADRE.
y lo dice él que estaba all? A mi la declaracion sobre que sufrio un bloqueo me cuadra...porque tampoco se resistio a que le quitaran el movil.
Asi que el argumento sobre que fue consentido que defienden algunos a ver como lo usan para explicar luego lo del movil.
Fue una violacion grupal y encima premeditada. Deberian algunos dejar de ver porno.
#6 léete la sentencia
#11 #21 abuso pero no agresion...Si se confirma que fue un abuso sexual segun las "leyes". Dicen no hubo ni violencia ni intimidacion. Quizas alguno necesita que le ponga un par de culos en su cara para saber si eso se podria considerar agresion o intimidacion.
El jolgorio que dice uno de los jueces parece ser que solo se fijo en lo bien que se los estaban pasando ellos.
Realmente os creeis que la chica luego los denuncio por dejarla tirada ( lo primero que argumentaron ellos para defenderse). Eso es juzgar lo que pensaba ella que ni ellos ni nadie saben que se estaria pasando a la pobre por la cabeza...
joder no sigo porque me parece repugnante y mas aun que alguien quiera justificarlo.
#33 léete la sentencia, es un buen ejercicio para no hablar sin conocimiento de causa
#33 Léete la sentencia, a ser posible entera, y luego léete el voto particular que, curiosamente, aún es más largo que la sentencia final. En éste voto particular el juez se ha molestado en realizar un relato de los hechos que, a diferencia de los otros dos, va a incluso a lo que se ve en las cámaras de vigilancia de los distintos sitios por donde pasan ellos (en los que las haya) e incide en algunas contradicciones e incoherencias en las afirmaciones de la víctima, así como de algunos peritos e incluso hasta les da un par de collejas a sus compañeros.
Yo no voy a afirmar que sea así porque, si vamos a eso, nadie puede estar en la cabeza de nadie, pero un posible relato es que la chica había bebido un tanto (se calcula que tenía más de 1 gramo de alcohol en sangre o algo así, vamos, que si estuviera conduciendo le iba a caer una gorda) y los otros cinco hasta el agua de los floreros. Sea como fuese, ella se quedó sola y ellos establecieron conversación con ella. No sé si la conversación, como reza el voto particular que dicen ellos que fue así, fue "picante" desde el principio (o casi) pero lo cierto es que si ella, en un lugar en el que aunque eran las 3 a.m. había bastante gente (San Fermines, recordemos) si se sintiese incómoda, podría haberles dicho que se iba. Más aún, hizo una llamada a otra persona, si estuviera incómoda podría haberles mentido y dicho que había quedado con ésta, pero no lo hizo (ya, ya, que estoy culpando a la víctima, ya lo veo venir, en fin). Sin embargo, incómoda como dice que estaba por la actitud de ellos, los acompaña a la puerta de un hotel, quedándose unos tres o cuatro metros más atrás mientras ellos intentan entrar (no les dejan porque no son huéspedes, de hecho los remiten a probar en otros dos hoteles). Incómoda como dice que estaba, no intenta marcharse ahí. E incómoda como dice que estaba, se acaba liando con uno de ellos.
Tal como lo deja el voto particular, creo que es posible que el alcohol tuviera algo mucho que ver, que ella se dejase llevar y que hasta le interesase lo de montárselo con varios y que, una vez en faena, quedándose sola y que le hubieran robado el móvil (acto verdaderamente estúpido por parte del que lo hizo, aunque curiosamente sí le dejó la SIM y la SD) se arrepintiese.
Repito, no digo que haya sido así, pero como escenario es plausible visto lo que el voto particular dice.
#39 o quizas en mitad ya se vio que eso no era lo que ella queria y no lo pudo evitar. Que curiosamente es loq ue argumenta ella..que se bloqueo.
O tambien le dijeron...que vamos a hacer que nos lamas el ojete? y todas las demas cosas...
Que si, que me lea la sentencia me lo decis todos, el problema es que lo que mucha gente ve es que la sentencia no apunta a la realidad.
Pero vamos, el gol de Ramos era legal porque lo pone el acta del arbitro, Cuando todo el mundo vio que era fuera de juego (menos los madridistas).
#48 No sé si lo del gol es un ejemplo concreto o en plan general, pero es posible que si se trataba del Madrid hubiera un buen puñado de cámaras para discernir entre una cosa y otra, y puede que incluso así sea dudoso. Lo malo es que en júrgol (diferencia de otros deportes) lo que digan las cámaras no vale para el árbitro, sin embargo en el juicio puede que sí.
Sí, ella argumenta que se bloqueó, muy bien, se ve en un lugar desconocido, a cientos de kilómetros de casa, con cinco tios que acaba de conocer y en plena orgía, la verdad es que es posible bloquearse en una situación así. Ahora, dice el juez que en uno de los videos se le ve a ella masturbando a uno de ellos. Yo me pregunto cómo es posible estar bloqueada y, sin embargo, cascársela a un tio que tienes al lado. Pero incluso un poco más allá, y es que si se la estás cascando ¿cómo quieres que el tio al que se la estás meneando se entere de que estás bloqueada y que no quieres hacer eso? y por extensión, lo mismo para los otros cuatro. Creo que también dice (no lo voy a buscar ahora porque la sentencia es larguísima y no está en texto plano, sino que son capturas de imagen en pdf) algo así como que en otra parte del video se acomoda o hace por acomodar, algo así, a uno que la está penetrando en ese momento. No recuerdo la frase exacta pero es algo así.
Repito, léete la sentencia y léete el voto particular. En éste último el juez incluso le da una colleja a uno de los peritos que trataron el video (no me preguntes los términos técnicos jurídicos porque ese no es mi mundo) porque dicho perito (o lo que sea) dice que cuando le agarra el miembro al tio "seguramente sea para no perder el equilibrio"... WTF?! El juez básicamente le dice que de qué va con esa suposición.
#51 Yo me pregunto cómo es posible estar bloqueada y, sin embargo, cascársela a un tio que tienes al lado.
Primer capítulo de The Gift of Fear (el don del miedo), lo tienes en amazon -el primero capítulo gratis, digo-. En un estado de pánico, mucha gente entra en modo "piloto automático", y hace lo que haga falta para sobrevivir. Normalmente no tienen control sobre ello: algunos se ponen agresivos por no soltar la cartera (y visto en perspectiva se aterran, pensando en que podían haber muerto), otros se quedan paralizados y otros echan a correr. Otros colaboran en la agresión.
En cuanto a cómo se puede saber... el consentimiento tiene que ser explícito, y más en esas circunstancias.
#51 Sí, yo me la he leído entera, y entiendo lo que dices (por cierto que sí se puede buscar texto en la sentencia y que lo de perder el equilibrio no lo dijo un perito, creo recordar, sino un policía que vio el vídeo).
Entiendo tu punto de vista. Pero entiendo también que acomodar, hacer movimientos sincronizados o dar gemidos no significa que esté dando su consentimiento. Puede estar dejándose llevar por no saber cómo salir de esa situación.
Lo que no comparto es esto:
"¿cómo quieres que el tio al que se la estás meneando se entere de que estás bloqueada y que no quieres hacer eso?"
Creo que hay una manera muy sencilla de comprobarlo. Preguntar. A no ser que ella estuviera dando feedback positivo constantemente, que parece ser que no por las descripciones de todos (incluido el voto particular y el otro perito), ¿por qué debe recaer exclusivamente en ella la confirmación del consentimiento? Es evidente que es posible que ella se sintiera cohibida por la situacion y decidiera más o menos conscientemente dejarse llevar para que pasara todo, como afirma (especialmente con la superioridad numérica y física manifiesta, de la que ellos deberían ser conscientes). Pero ¿por qué ninguno de ellos le preguntó (sinceramente, no en plan "¿Te gusta, zorra?") si se lo estaba pasando bien, si le estaba gustando? La interpretación más sencilla es que no lo hicieron porque les daba igual, y claro, ahí te arriesgas a lo que ha pasado, que te denuncien por violación.
#48 Y digo yo, si acepta en un principio y se arrepiente a la mitad, pero queda bloqueada y no dice nada, los becerros esos no tuvieron manera de saber que ella no queria, no?
#11 No sólo fue VIOLACION, si no que fue premeditada.
TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA
QUE QUEDE BIEN CLARO:
La Manada son 21 y no sólo 5
Veintiún miembros de La manada en el whatsapp
Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!
Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.
Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases
La fase pre-San Fermines:
– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo
– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo
– Llevamos burundanga?
– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las VIOLACIONES .
– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja
– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.
– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.
– jajajajajajaja
Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)
– Todo lo que cuente es poco
– Puta pasada de viaje
– Cabrones os envidio
– Esos son los viajes guapos jajajajajaja
PREVIOS DE OTRA VIOLACION:
Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:
– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)
– Hay vídeo (lo envían)
– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.
– Está muerta o qué?
– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)
– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja
– Jajaja”
21 AMIGOS: 16 COMPLICES
Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?
Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?
Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.
A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.... Y los que los defendéis dais tanto asco como ellos.
#54 yo no los defiendo en absoluto, ahora se está encarcelando a la gente por bocazas.
A la gente hay que encarcelarla por los hechos no por lo que dicen, por muy asqueroso que sea
#56 Los hechos son la CONFIRMACION de lo que PLANEABAN... y sí los defiendes tú y los que te votan... lleváis días haciéndolo.
#58 no, no los defiendo, este es un hecho
Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”
Y este otro:
Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.
y hay muchos más, que no te guste la situación, a mi tampoco, no implica que sea falsa
Yo si que me he leído entera la sentencia y el voto particular y desde luego me quedan muchas dudas, esos 5 no metieron a la fuerza a la tía en el portal y el sexo tiene toda la pinta de ser consentido, la tía (con 18 años) de lo que está preocupada es de que le han robado el móvil, si te han forzado 5 energúmenos tú no dices que te han robado el móvil, dices que te han violado.
De verdad, recomiendo leer la sentencia y el voto particular y no hablar por hablar
#69 Mira es REPUGNANTE que intentes VIOLAR verbalmente otra vez a la víctima con las disculpas hacia los VIOLADORES... deberías de ir a un médico.
#69 En tu alegato de que fue consentido por ella, me falla algo: la falta de placer. Si es consentido y buscado, lo lógico es que disfrutara de lo lindo, porque el sexo, al fin de cuentas, es placer, que parece que nos olvidamos de eso. Si has tenido buen sexo, sabrás cómo una mujer demuestra su placer.
Si como dices, te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella. Excepto en la interpretación del juez discordante de tres gemidos que él considera de placer y no de cualquier otra cosa (tres!), yo no veo placer por ninguna parte. Ni siquiera placer fingido en las descripciones del beso negro o la masturbación.
¿No debería ser esto un síntoma evidente de la falta de consentimiento? Vale, sales una noche con un grupo de amigos, te encuentras una tía maja, las bromas de sexo van a más, todos tan cachondos que acabáis en un portal... pero ¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo? ¿Así es una orgía consentida? El juez discordante lo ve consentido porque ella no lo rechaza. Pero no ve problema en que tan solo gimiera tres veces a lo largo de una orgía con cinco chicos. ¿No ves aquí algo que chirría? ¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?
Podemos obviar que son unos desgraciados, podemos obviar cómo fue la noche y quien ponía más cachondo a quien, podemos suponer incluso que todos estaban de acuerdo en la orgía. Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer. Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión).
#69 "si te han forzado 5 energúmenos tú no dices que te han robado el móvil, dices que te han violando"
Eso cómo lo sabes? No crees que te puede dar vergüenza decir que te han violado? Por ejemplo.
No digo que no pueda ser de otra manera, digo que eso no lo puedes saber, lo afirmas con demasiada contundencia.
(Y sí, me he leído toda la sentencia.)
#58 No, los hechos solo lo saben los jueces que son los que han visto los vídeos.
Se dicen muchas burradas entre amigos por grupos de esto y luego no se hacen.
No los estoy defendiendo, pero no tiene nada que ver lo que pusieron en whatsapp con los hechos.
#75 Y los jueces que han visto los videos, y los fiscales, abogados, cada uno ha sacado la conclusión que le ha dado la gana.... igual es qué no es ese el problema, si no que las leyes son tan difusas que cada cual según su criterio puede creer o no, viendo lo mismo.... y sí, las planificaciones de actos delictivos se tienen en cuenta.... ¿Porqué en éste caso no?.
#100 Ahí ya no me meto, lo que yo te decía es que las burradas que pusieron no tienen nada que ver con los hechos.
Respecto a lo que paso realmente, lo que no hemos visto nada solo podemos especular.
#54 que no, hombre, que vimos dicen que era todo cachondeo...
Tienen un sentido del humor muy particular
#54 Qué puta vergüenza. No había leído todo eso, pero da puto asco. Y tampoco sé si existe, pero para mí eso es apología de la violación. Qué ascazo.
#54 Eso, a encarcelar por hablar. Que sí, que está más que claro que son unos descerebrados y lo peor de todo, algunos de ellos funcionarios públicos con cierto poder. Lo que se debe juzgar es el grado de criminalidad en base a hechos, eso es lo que debe hacer la ley.
¿Es asqueroso? Sí, mucho. Hay mucha gente así, aunque no lo parezca.
#96 Por PLANIFICAR.... a caso no se tiene en cuenta la planificación en otros delitos como terrorismo, robo, asesinato?...¿Porqué en éste caso os negais a ver que TODO sale como lo planificaron?
#6 Léete la sentencia.
Madre mía cómo están las cabeciñas de algunos...
#4 Este sólo piensa con la cabeciña pequeña... o directamente con el culo.
A todos los que discutís esto, yo hay una cosa que todavía no entiendo y que en la sentencia se indica.
Según dice la víctima, a ella le empezó a molestar la actitud de alguno o varios de ellos, así que quiso hacer como que se marchaba, dejarlos atrás, vamos. Sin embargo los acompaña a la puerta de un hotel aún en tanto y en cuanto ellos le han dicho que también duerme en el coche. Curioso. Y más curioso aún que siga con ellos y que, molesta como dice que estaba, sin embargo se empieza a besar con uno de ellos cerca de la entrada del portal donde tuvieron lugar los hechos.
Ella sabrá qué la lleva a decir una cosa y sin embargo a actuar así, pero a mí coherente, lo que se dice coherente no me parece.
#23 tú nunca pensaste que algo era buena idea y luego te rajaste?
En el momento que te apetece algo estás obligado a seguir hasta el.final?
#34 La cuestión está en qué momento se cambia de opinión y en si lo hago y cómo lo hago saber en caso de que la acción no sea algo sólo mío (hoy me apetece ir a la playa pero al final me voy al monte) sino que sea con alguien más (he quedado para ir al cine pero al final prefiero quedarme en casa a ver la tele).
Pero en el caso del comentario que referencias, es que es al revés. Ella dice que estaba molesta y se quería ir, sin embargo (y en ningún lugar se dice cómo es por qué, y el voto particular en efecto dice que las razones sólo le competen a ella, mira tú si el voto particular es, valga la redundancia, particularmente cuidadoso con ella) de repente el relato de los hechos probados (en sentencia y voto particular) indica que ella está besándose en la boca con uno de ellos. Dejo aquí de momento lo del sexo en grupo a un lado ¿tú cuántas personas, y en particular chicas, conoces que, saliendo de juerga, y ante lo que ella considera que son unos pesados o que no les gusta su actitud, primero dice que quiere deshacerse de ellos pero luego se empieza a dar el lote con uno? Teniendo en cuenta que todo eso sucede en aproximadamente una media hora, digamos que no es que el susodicho haya tenido demasiado tiempo como para convencerla con flores (por así decirlo). Y ojo, que en ningún momento dice que fuese que él la agarrase y la forzase a besarla, en absoluto, se estaban besando de mutuo acuerdo.
¿Relato posible? que ella con 18 años quisiera jugar a ser persona mayor y más madura de lo que en realidad era, le atrajese la idea de tirarse a varios (gracias o no en parte a que iba un tanto perjudicada por el alcohol) que ellos pensasen "aquí hemos triunfado" y aprovechasen la situación y tratasen de hacerla realidad antes de que a la niña se le fuese la idea de la cabeza, la realizasen y que ella después se sintiese utilizada y, además, acojonada porque le hubiesen robado el móvil.
Otra cosa que me resulta curiosa es que hubiera ido a Pamplona con un amigo (la sentencia se refiere a él como R.) el cual se había ido a dormir al coche antes de que todo eso sucediese, y cuando vuelve a verlo, después de toda la pesca y que incluso ya hubiera ido al hospital y todo eso, ella le dice que no "se ralle", que no ha pasado nada excepto que le han robado el móvil. No sé cómo reaccionaría yo en una situación así, pero a mí me resulta curiosa esa reacción después de todo el trauma que dice haber pasado.
Pero claro, no puedo dudar de la palabra de una mujer.
#41 la cuestión está en que momento se cambia de opinión??!?
En cuanto a ella le de la gana. Cómo si quiere comerle la polla a uno y parar a la mitad e irse a su casa
Basta ya de justificar la violación!
#62 ¿pero quién está justificando qué? por amor de dios, leamos antes de hablar, y a ser posible, entendamos lo que hemos leído antes de soltar nada.
Evidentemente que puede parar en el momento que le dé la gana e irse a su casa o a follarse a otro. Eso no quita que se le pueda poner un nombre o dos, pero tiene todo el derecho a hacerlo, faltaría más.
Pero estaremos de acuerdo, digo yo, en que no es lo mismo decir "no quiero" antes, que decir "no quiero" a medio camino, que decir "no quiero" cuando ya pasó todo ¿o es exactamente lo mismo? porque me da que no.
#67 no es lo mismo. Pero está en su derecho de decirlo cuando quiera. Incluso puede no decir nada por ir con un nivel de alcohol que ni le permita hablar y cuando 5 machotes te estén violando 11 veces sin protección de todas las formas posibles, no tengas fuerzas para decir NO, si lo hubiera hecho, qué crees que habría pasado?
#76 Ah, la elucubración sobre qué habría pasado y qué no, ya sabes, si mi abuela tuviera ruedas...
Ya he dicho que no es lo mismo aunque está en su derecho, que es lo que tú dices, así que no sé qué es lo que quieres discutir. Es obvio que si quedas con alguien para ir al cine el sábado que viene, no es lo mismo que le digas que no el día antes a que se lo digas cuando te está esperando en la puerta. Derecho el mismo, pero no es lo mismo. Y no pretendo decir que sean ejemplos análogos, sólo digo que no es lo mismo.
Estás usando directamente la palabra "violar" lo cual, por lo de ahora, jurídicamente es un "no", pero nada, a lo tuyo.
Sí, estoy de acuerdo que los tíos seguramente sean unos guarros (por no decir otra palabra) y unos insensibles y lo que quieras en ese sentido. Lo que también sé, y eso es algo que la propia víctima (y uso "víctima" porque se supone que lo es jurídicamente por lo de ahora), es que dice por un lado que se empezaba a sentir incómoda con ellos (o con algunos) y aún así los acompaña a la puerta de un hotel aunque ellos dijesen que dormían en el coche, y dice que no escuchó que querían la habitación para follar pero sí escuchó otras partes de la conversación. Por contradecir, hasta se contradice con dónde tienen lugar las conversaciones de los individuos con el del hotel, que si dentro, que si fuera.
Y con todo lo incómoda que estaba y que quería irse de ellos según su relato, resulta que de repente estaba liándose con uno de ellos (y no dice que fuese forzada, sino que se estaban besando, sin más, y el propio juez del voto particular no entra a discutir el por qué de ese cambio de actitud, dice que eso queda para ella) que, evidentemente puede hacer lo que le venga en gana pero si lo de que "ahora quiero y ahora no" tiene todo el derecho de hacerlo, por contradictorio que pueda parecer, me parece que también tiene derecho al "ahora no quiero y ahora sí", pero me parece mucho más contradictorio todavía. Se quería ir y sin embargo de repente se está liando con uno por voluntad propia... hummm, todo el derecho del mundo pero ¿de verdad que no te parece un poquito raro?
Luego dice que cuando entraron en el portal, a ella le pareció que era porque ellos querían fumarse un porro o algo así... estooo ¿eh? es algo tan incoherente, más aún dadas las circunstancias de una fiesta tan multitudinaria como esa, que ya ni me molesto en comentarlo. Aún hace, no sé, días que en la ciudad en la que trabajo, yendo por la calle a media tarde a plena luz del día pude ver (primero oler) a dos tíos tranquilamente fumándose un porro en la acera. En fin.
Repito, dices lo de violar como suposición cierta. Yo encuentro tremendamente complicado entender cómo una supuesta víctima de violación múltiple llega a, según dice el juez del voto particular, masturbar a uno de ellos, a meneársela. Puedo aceptar lo del bloqueo, vamos a decir que se bloqueó porque es lo que ella asegura (otra cosa es que sea verdad pero vamos a decir que sí) pero, ¿estaba bloqueada y se pone a cascársela a uno de ellos? A mí particularmente me resulta rarito que una víctima de violación resulte tan particularmente colaborativa en la misma, pero seguro que tú tendrás alguna explicación al hecho. Igual es como dice uno de los peritos que se encargaron del video, que dijo que igual se la agarró para no perder el equilibrio (y que el juez del voto particular poco menos que le da de collejas al susodicho perito).
Recuerdo también que tanto ella como ellos iban alcoholizados. Esto o es atenuante para todos o agravante para todos, no puede ser una cosa para unos y otra para otros sin una justificación razonable.
¿Mi opinión? Tengo mis dudas después de haberme leído la sentencia y el voto particular (que tienes para un rato largo con ella), pero para mí que ellos iban a lo que iban, y ella posiblemente quiso ir de mayor y luego se arrepintió al ver que aquello no era lo que ella podría querer, además de estar un tanto perjudicada alcohólicamente. Eso, unido a que le roban el móvil y que la habían grabado, le lleva a decir que la han violado.
En mi opinión, si me apuras, sí creo que ellos se aprovecharon de ella, pero no como violación ni como abuso, sino que ella lo permitió como mezcla de su inmadurez y su estado alcohólico, y cuando vio donde se había metido, se arrepintió.
#99 me he molestado el leer tu retahíla de disertaciones especulativas sobre lo que pudo haber o no haber pasado, supongo que porque no te basta con la sentencia, en mi opinión errónea por quedarse corta o benévola en exceso, pero ese tema aún se verá en el recurso. Pero lo que me llama la atención es que eches en cara a otros sus "elucubraciones" cuando es lo que no has parado de hacer tú mismo durante todo el hilo.
Jurídicamente hay una diferenciación en el texto legal que no debería existir. Exigir un no de la víctima en unas circunstancias semejantes es un desbarre de la razón. La violación parece bastante evidente y el aprovechamiento de ciertas circunstancias para ello también, además parece que hay trama en el ejercicio de depredación sexuql de este grupo, ya que sus conversaciones apuntan a reincidencia, planeamiento, etc., a no ser claro que elucubres sobre los deseos y pensamientos ocultos de la chica, que es al fin y al cabo como llamarla mentirosa. Creo que alguno se lo debería hacer mirar... Hay buenos profesosionales.
Vamos a ser claritos ya. Aquí el problema es que la manada de 21 chicos, de los cuales cinco son los malhechores y el resto cómplices, no son marroquíes o argelinos o tunecinos, son de aquí, con militar y guardia civil incluidos en "el bestiario, si no la retahíla de excrementos argumentales que llevamos leyendo con total silencio algunos sufridores meneantes, serían diferentes.
#99 yo no puedo elucubrar pero a ti se te da de maravilla
#62 Si cambia de opinión y no lo dice , ya me contaras
#23 Solo se adelantan dos y preguntan en un hotel si tienen habitaciones por horas mientras la chica se quedaba atras con los otros abusadores sexuales asi que no tenía por que estar enterada.
#45 Según el relato de los hechos de acuerdo al voto particular, corrígeme si me equivoco, sí dice escuchar alguna cosa de la conversación entre ellos y el del hotel pero luego dice no escuchar otra (la de que querían la habitación para follar, literalmente) justo entre medias de lo que sí escucha, ya es casualidad.
Además de eso, dice que cuando consiguieron entrar al portal (lo cual sucede porque entra una vecina) lo de ir para dentro del mismo cree ella que era porque se iban a fumar unos petas o algo. Claro, porque en San Fermín seguro que todos los que fuman petas lo hacen a escondidas. Mira que yo no he estado nunca en Pamplona pero sé que es así.
#47 Además de eso, dice que cuando consiguieron entrar al portal (lo cual sucede porque entra una vecina) lo de ir para dentro del mismo cree ella que era porque se iban a fumar unos petas o algo. Claro, porque en San Fermín seguro que todos los que fuman petas lo hacen a escondidas. Mira que yo no he estado nunca en Pamplona pero sé que es así.
¿En serio? ¿En serio ahora tiene una persona que saber en qué ocasión se pueden fumar porros en público, y si no, no es violación? ¿De verdad?
Según el relato de los hechos de acuerdo al voto particular, corrígeme si me equivoco, sí dice escuchar alguna cosa de la conversación entre ellos y el del hotel pero luego dice no escuchar otra (la de que querían la habitación para follar, literalmente) justo entre medias de lo que sí escucha, ya es casualidad.
Nadie nunca escuchó una conversación y se enteró de la mitad de las cosas en lugar de la conversación entera, claro. No ocurrió nunca y además es imposible.
Este elemento es el de "Leña y punto"
https://m.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identificaciones/lena-punto/
El que podría ser uno de los países más avanzados del mundo, siempre a remolque por esta clase de homínidos...
Este tipo es la cara visible de un pensamiento compartido por miles de mierdas. Aquí en esta web hay unos cuantos que se afanan en defender a La Manada y a otros delincuentes similares, llegando hasta el ridículo como cuando tumbaron de portada la noticia que salió en todos los medios en portada de la huelga feminista. Es algo continuo, es gente que vive para la misoginia y el rencor.
#50 Y por qué será?
Ya te tocará
#74 Explícate, no te entiendo.
Lo siento, voto negativo porque no hay que darle altavoz a los delirios de un pedazo de mierda seca.
Un saco de basura como líder sindical de la policía? Tratándose de España ya nada me sorprende.
Tabarniano de pro.
Esta claro que está chica iba buscando cachondeo sin límites y que se vino arriba sin saber dónde se metía
también está claro que llegado a un punto la cosa no salió como ella esperaba, entre otras cosas porque se había juntado con basura humana.
Ahora haz leyes justas para estos casos y que el 100% de la sociedad esté de acuerdo, si tienes cojones
#29 Lo que está claro es que fue un abuso sexual y la chica en ningún momento buscaba cachondeo sin limites como así recoge la sentencia,
#46 Ah, ni al principio? Entonces buscar hotel para que era?
#49 El hotel lo pidieron ellos según la chica.
#46 Entiendo que estuviste allí.
#29 basura humana, tal cual
Y la basura mejor recogidita, que si no, huele
#64 ¿También estuviste allí?
#81 no, no estuve. Tu?
Pero para mí unos tipos que abusan sexualmente de una chica (dicho por la justicia) son basura. Para ti?
#85 Para mí también, pero, creo que no estamos hablando de eso.
#88 estamos hablando de justamente eso. Dicho por la justicia
Además de antecedentes por robo con violencia y 4 de 5 imputados en otro caso de abuso a una chica que dejaron en un descampado
BASURA HUMANA
#90 Buen uso de mayúsculas. Estamos hablando del grado del crimen no de si eran unos santos. Siento que tu comprensión lectora no dé para más.
#92 perdona, pero tú me respondiste a un comentario sobre basura humana, por lo que entiendo que para ti no son basura
De comprensión lectora no voy mal, y de empatía con víctimas de abusos sexuales tampoco
#95 Lo de «basura humana» ya estaba claro antes de que ocurriera este episodio, solo hay que ver los comentarios y fotos que circulan de los implicados. Lo peor de esto es que hay mucha gente así, no con este modus operandi pero sí con este pensamiento. Mucha gente.
#97 pues entonces estamos de acuerdo en basura humana, me alegra porque leyendo algunos comentarios da la sensación de lo contrario
He cometido un prejuicio. Con esas ideas me he dicho, con lo fachorro que es seguro que se caga en Cataluña. Así que lo he buscado, he puesto en Google "Jose Manuel Sanchez SUP Cataluña" y efectivamente.
Sus palabras: "Cataluña es España y el resto tierra conquistada. Siempre será España. Por lo civil o lo militar. Es lo que hay", si es que es la cruz de los fachas. Que lo son para todo. Y en España no hay nada más facha que ser soldado o policía. Habrán excepciones, pero esta es la realidad y por eso este fue cargo del SUP.
En esta misma web pasa muchas veces con los mismos meneantes.
Que tipo de pruebas se hacen para entrar en policía/guardia civil?????
Lo siento profundamente por la víctima de la manada pero al menos su caso está sirviendo para retratar a la turba de machistas casposos que pululan por el país y que además son intocables porque están al servicio de la mafia que nos gobierna.
#_37 Columpiada la tuya quillo, que no toda la gente del sur es de Feria de Abril.
Veo que con mi comentario sobre los homenajes en plaza del pueblo he dado en el clavo de tu identidad nacional.
Cuando quieras vuelves.
Por favor. Por favor. POR FAVOR.
Quiere alguien, POR PUTO FAVOR, dejar de pedir la cabeza de los jueces y atacar EL VERDADERO PROBLEMA, que es la puta ley?
Enserio NADIE se da puta cuenta de que el problema no es los jueces, si no la ley que está mal. ENSERIO!? NADIE!??
A dónde cojones estamos llegando!!??
Este tío fue representante policial. Se entienden muchas cosas.
La irrelevante opinión de un cuñao que habla sin tener ni idea de lo que paso, al igual que otros muchos cuñados que llevamos leyendo desde que salió la sentencia...
Yo lo que me pregunto es porque siempre sale una noticia en FC y luego a las 2/3 horas en la portada de meneame