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#222 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Wed, 02 May 2018 08:18:09 +0000

#220 insultar no significa que no tenga argumentos, no seas tan infantil de creerte que tienes razón solo porque lo que dices me parecen gilipolleces repetidas una y otra vez.

» autor: Varlak

#221 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Tue, 01 May 2018 19:50:24 +0000

#212
- No digo que esas sean las únicas opciones, digo que si pasa eso tienes un problema. Lo de hacer algo en contra de la propia voluntad por no atreverse a decir que no se quiere (hablo en general) es un problema de la propia persona. Hay maneras y maneras de decir las cosas en función de las circunstancias y de a quién se trate. Y en el caso que nos ocupa, me da que se dio cuenta demasiado tarde de que "no quería".

- En absoluto. No es para nada irrelevante. Si tú me llevas un rato hablando de que te gusta ir a los toros y justamente pasamos por delante de una plaza de toros, no me puedo sorprender de que quieras entrar. No es un ejemplo de equivalencia al 100% pero anda por ahí la cosa. Tu ejemplo sobre la fantasía de la violación está bastante cogida por los pelos porque depende de las circunstancias y de lo que hayas comentado y acordado con esa persona. No puedes compararlo con lo de pagar menos del salario mínimo porque ahí no hay interpretación posible, es ilegal y punto. Sin embargo en sexo te comento, no sé si lo sabías, que hay tendencias sexuales un tanto dolorosas y humillantes para alguno de los dos (o veinte) y nadie piensa que eso sea ilegal, al menos no de los que están involucrados en esos actos. No es lo mismo y lo sabes. Otra cosa, que es lo que aquí se trata, es que en este caso estuvieran o no de acuerdo.

- No has dicho literalmente que el alcohol es atenuante o agravante según nos venga en gana, pero es lo que deduzco de tus palabras. Igual es erróneo pero me haces pensar eso.

- No, el que se líe con uno después de decir que la estaban incomodando no da carta blanca para que cinco tíos se la follen. Eso es evidente. Lo que sí me da pie es por un lado a pensar si la declaración "me estaban incomodando" es cierta o no (de nuevo, se estaba liando con uno y en ningún momento dice que fuese forzado). Y por otro lado, a pensar que la chica es de cambiar de "opinión" según sople el viento.

- En mi ejemplo de cuando tenía 19 añitos, ambos fueron muy "amables", sobre todo el primero que me abordó, el segundo vino un poco más en plan "poli malo" (por irónico que parezca). El caso es que yo les dije que no les iba a dar lo que querían y no se lo llevaron. De hecho entre decirme que me fuese con ellos a un cajero a sacar pasta para ellos (tuve las pelotas de abrir la cartera con ellos delante y decirles "mirad, tengo este billete y no os lo voy a dar" ellos vieron la tarjeta de débito y ya tuvieron ideas), y las ¿cincuenta pesetas? que les di (mira tú si hace tiempo) en plan "id por ahí a tocarle las pelotas a otro" creo que hay una diferencia notable. Lo que me reventó es que aquello ocurriese a plena luz del día, en una parada de bus en una de las plazas más transitadas de esta ciudad (sino la que más) y ni dios movió un dedo. "Fun fact": algún tiempo después (uno o dos años) estaba con un amigo de juerga y nos acercamos al local en el que trabajaba una amiga, creo que tenía como una heladería que daba por una ventana a la calle y estábamos así hablando con ella cuando se nos acercó el "poli bueno". Yo lo reconocí al momento, y nos vino con la misma monserga. Los otros dos se quedaron callados, yo como ya sabía de qué iba el rollo metí la mano derecha en el bolsillo donde llevaba una navaja suiza pequeña, que pensaba usar a lo puño americano por así decirlo como se nos acercase él o el amigo si aparecía. Se quedó con la copla porque se fue sin decir nada. No es que sea yo la leche de valiente o arriesgado, simplemente juego mis bazas, y ser relativamente grande para la media, con cara de mala leche y con el pelo largo te mete en el perfil de "esto, cuidado, no vaya a ser..."

- ¿Cómo quieres que estén preguntando si está cómoda o no? De nuevo te digo que sí, en un mundo ideal sería así, pero en esta situación no lo veo. Habría sido un punto por su parte (la de aquel al que se le hubiera ocurrido). No creo que estemos tan lejos de pensar más o menos lo mismo, sólo que el acercamiento que hacemos es distinto. Yo digo que ella, hasta ese momento, fue perfectamente libre de hacer lo que le vino en gana y lo que su estado de embriaguez le permitió (de nuevo: "estoy incómoda pero me beso contigo", ya), fue perfectamente libre de irse con ellos a buscar una habitación "para follar" aunque ella dice que eso no lo oyó, pero sí sabía que ellos dormían en el coche (no oyó lo de "para follar" pero no le pareció raro lo de buscar habitación a esas horas, ya). El psicólogo (o lo que fuese) que vio el video y al que el juez "disidente" hace caso y que los otros dos no, dice que no encuentra en las expresiones de ella ningún tipo de actitud o gesto propio de estar en una situación en la que no quiera estar. Eso lo dice un psicólogo (o lo que sea) después de haber revisado los videos las veces que haya considerado oportuno. Sin embargo a cinco tios alcoholizados, en plena faena sexual, después de que ella parezca (como mínimo parezca) estar por la labor, les pides que se preocupen por ver si ella está incómoda en los pocos minutos que dura todo. Ya.

- Mi forma de "calificar" es una forma de hablar como otra cualquiera. Igual tiene que ver con que soy gallego y el uso del "-iño, -iña" lo llevo al castellano con el "-ito, -ita".

- Claro que ausencia de denuncia no significa ausencia de delito. Otra cosa es si hay delito o no.

» autor: Tensk

#220 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 16:11:29 +0000

#219 Si, la verdad es que antes de los insultos parecía que igual tenias una opinión interesante. Lástima de falta de argumentos. Espero que otro día con más serenidad podamos debatir de otro tema. Saludos.

» autor: --556831--

#219 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 14:35:29 +0000

#218 un placer

» autor: Varlak

#218 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 14:25:26 +0000

#217 No te preocupes, desde el momento en que has convertido un debate en una ronda de insultos mi interés ha desaparecido. Buenas tardes

» autor: --556831--

#217 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 13:10:38 +0000

#216 si, me suena de que lo repetís todos los gilipollas de meneame dia si y dia tambien, pero aún nadie me ha sabido explicar donde pone en ninguna ley española nada parecido a lo que tu me estas contando.

Y adelanto: No pienso tener esta conversación hoy, que estoy liado y me resulta agotador, pero vamos, que no, que ninguna ley ignora el precepto de igualdad o de inocencia (sea lo que sea eso, que ni lo has dicho bien)

» autor: Varlak

#216 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 12:30:10 +0000

#215 La ley que mete a un hombre a la sombra sólo por serlo en caso de ser denunciado por una mujer, te suena?

» autor: --556831--

#215 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 11:32:19 +0000

#214 de qué eliminación del precepto de igualdad y de inocencia hablas?

» autor: Varlak

#214 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 11:15:54 +0000

#213 En general, creo que entre la eliminación del precepto de igualdad y de inocencia y lo de la cadena perpetua estamos derivando hacia una justicia más vengativa que regeneradora. No me gusta.

» autor: --556831--

#213 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 10:55:13 +0000

#211 Entonces, como "in dubio pro reo", aunque nadie sepa si la tipa queria subir o no, consideramos que si? no, hombre, no, en el caso de una prueba, si no es concluyente se descarta, y al igual que no se ha podido demostrar intimidación (cuando todo apunta a que si la hubo) y se ha descartado, el tema del hotel está muy cogido por los pelos

» autor: Varlak

#212 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Tue, 01 May 2018 10:45:10 +0000

#198
"Si estás teniendo sexo con alguien y hace algo que no te gusta, lo dices. Si te da corte o no quieres quedar como mojigata entonces tienes un pequeño problema."

¿Independientemente de si estás en condiciones de decirlo o no? ¿Corte? ¿Mojigata? O sea, das por sentado que esas son las únicas razones para no quejarse o decir algo. Si ese es tu razonamiento, poco más puedo decir, me parece.

"No es en absoluto irrelevante si antes habían estado hablando de sexo en grupo, en absoluto irrelevante."

Es totalmente irrelevante. Si yo le digo a alguien que quiero que mi fantasía es que me violen, y me viola... ¿crees que eso no es un delito? Da igual lo que yo diga, si los hechos son delictivos es un delito. Si yo le digo a mi jefe que me pague menos del salario mínimo y lo hace, está cometiendo un delito, diga yo lo que diga.

"Ya, el alcohol es atenuante o agravante según nos venga en gana."

¿Yo he dicho eso?

"Joer, de nuevo, si dice que le estaban incomodando y sin embargo se lía con uno ¿mande?"

¿Qué? ¿Eso ya invalida todo? ¿Eso hace que todo lo que pase después sea consentido? Tu sentido del consentimiento es muy reducido, me da la impresión.

"con 19 añitos (cuando medía más o menos lo mismo pero pesaba bastante menos) me quisieron dar el palo a plena luz del día entre dos y va a ser que no."

¿Y? ¿Si no te hubieras resistido no sería robo? ¿Si hubieras tenido miedo y le hubieras dado tu cartera (no negarás que pasa, por mucho que a ti no), indicaría eso que se la habías regalado de buena gana? ¿Cómo iban a saberlo ellos si no dijiste nada?...

"¿deberían haber preguntado cada quince segundos? ¿diez?"

Deberían preguntar toda vez que no fuese totalmente claro que la otra persona no estaba cómoda. No tiene mayor misterio. Reducir el argumento al ridículo no le quita importancia. Ya te digo que no sé cómo se define o si se define el consentimiento en la ley. Por lo que veo, tu definición es que se da una vez y eso es suficiente en cualquier situación mientras la otra persona no se queje, sin importar si la otra persona tiene las condiciones de manifestarse libremente. Si es así, no creo que vayamos a entendernos por mucho que hablemos.

"Insisto, creo que ellos se aprovecharon de ella, de eso no me cabe mucha duda, y que ella, cabecita loca inmadura y un tanto perjudicada por el alcohol, posiblemente no sabía hasta dónde iba a llegar su aventurita. Estoy bastante convencido de que si no le hubieran robado el móvil y tampoco la hubieran dejado atrás como muñeca rota, no habría denunciado."

Cabecita, aventurita... No estoy de acuerdo con tu forma de calificar. Pero, bueno, tú verás.

Simplemente añadiré que aunque, por la razón que fuera, no los hubiera denunciado, eso no implica que no hubiera habido delito contra la libertad sexual igualmente. Como muchos otros que no se denuncian. Ausencia de denuncia no significa ausencia de delito.

» autor: marrajo

#211 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 10:22:32 +0000

#210 Colegas igual, pero te recuerdo que les acababa de conocer.. Yo ahí veo una duda razonable y me parece lógico aplicar in dubio pro reo.
Lo que pasa es que estamos alcanzando una cotas de histeria que están haciendo temblar las bases del derecho. Luego cuando esta prostitución de las leyes se use en vez de para perseguir a machistas para perseguir a pelirrojos nos arrancaremos los cabellos pensando cómo pudo suceder.

» autor: --556831--

#210 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:58:48 +0000

#209 Lo que tu creas es irrelevante, lo relevante es lo que se pueda demostrar. A mi me parece raro, pero no imposible, que si estas de fiesta y 5 colegas quieren buscar un hotel, los acompañes antes de irte a dormir a tu coche, sinceramente, no lo veo tan locura....

» autor: Varlak

#209 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 09:50:25 +0000

#208 No sé, no me creo que una chica vaya sola con 5 tíos buscando hotel para jugar al parchís a esa hora. Y que vayan los 5 y no el supuesto ligue..
Yo no veo ahí que se sostenga la violación, sinceramente.

» autor: --556831--

#208 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 09:35:46 +0000

#207 La parte de que ella pudo escuchar la conversación no aparece en la sentencia, me da la impresión de que es inventada, según la sentencia ella estaba fuera fumandose un cigarro, a 3 o 4 metros de distancia y hablando con otro de los chavales, así que lo de que escuchó la parte de "para follar" es bastante cuestionable, la verdad.

A preguntas del Letrado defensor Sr. Martinez Becerra , ratificó
que cuando dos de los procesados se dirigieron al vigilante de seguridad ,
ella permaneció fuera fumando un cigarro , que estaba más hacia atrás y
cuando llegó , uno de ellos, estaba diciendo ya un número y un nombre ,
sin que sepa el número, ni el nombre .
A nuevas preguntas en las que se le cuestionó , sobre si no
escuchó en ningún momento que querían una habitación y en concreto, “…
una habitación para follar” , respondió con rotundidad que no ; para explicar a
renglón seguido que : “… no me sorprendió que buscaran una habitación porque
dormir cuatro personas en un coche es muy incómodo , entonces, no me extrañó que
estuvieran buscando una habitación para descansar.”. Negando firmemente que en
algún momento le indicaran que también podía descansar en la habitación
o subir a la habitación con ellos “… independientemente de practicar o no
practicar.”
Como elemento de corroboración periférica que avala la
verosimilitud de la declaración de “la denunciante”, contamos con la
declaración testifical del encargado de control de acceso de clientes al
Hotel , D. , quien se hallaba la entrada del establecimiento, junto a la
escalera que da acceso a la recepción , en la sesión de juicio oral del
pasado 16 de noviembre, quien después de ratificar su declaración como
testigo prestada en la instrucción el 30 de septiembre , declaró que
recordaba al grupo porque era numeroso, sin que pudiera reconocerlos
aunque sabe que eran andaluces , a él se dirigieron dos de los
procesados, el vigilante les indicó que si no estaban
en la lista que tenía, no podían acceder al hotel, facilitando estos un
número y un nombre, al comprobar el Sr. Gonzalez Valencia que no se
hallaban en la lista le pidieron una habitación por horas “para follar ” y si
no podía ser por horas para toda la noche a lo que les respondió
sugiriéndoles que podían ir al Hotel Leyre o al Hotel Yoldi ; así mismo
declaró que él estaba a lo suyo, y que había una chica un poco más atrás 3
ó 4 m hacia la derecha, a quien describe como: “… rubia, medio rubia ,
jovencilla, delgadilla.”.

» autor: Varlak

#207 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 09:23:18 +0000

#206 Lee el enlace que puse en #13:

"Según el empleado que se encontraba en la puerta, se acercaron los cinco al vigilante y le comentaron que querían una habitación «para follar» (sic.). Según aseguró durante la vista, la joven pudo escuchar estas palabras ya que se encontraba dos metros por detrás de los sevillanos."

Si vas a follar con uno no van cinco a pedir habitación "para follar". Yo pienso que al menos durante el principio de la noche ella aprobó la idea de la orgía.

» autor: --556831--

#206 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 08:11:12 +0000

#205 Si, eso es lo que dijo el tio, pero eso no significa que la tia esté de acuerdo
Si no recuerdo mal ella estaba fuera en ese momento, pero a lo mejor me equivoco

» autor: Varlak

#205 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Tue, 01 May 2018 08:09:25 +0000

#204 El testimonio del portero no dice eso, sino que el tipo dijo que querían una "habitación para follar", en voz alta que ella pudo oir. Si buscan habitación y van todos en vez de la supuesta pareja, tú me dirás..

» autor: --556831--

#204 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Varlak — Tue, 01 May 2018 07:24:35 +0000

#13 que unos chavales busquen hotel no significa que ella vaya a subir, y mucho menos con todos. Estaba liandose con uno de ellos, pero en ningun momento accedió a un gang bang, me parece que hay una sutil diferencia

» autor: Varlak

#203 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Edheo — Tue, 01 May 2018 07:23:12 +0000

#195 Joder, cuanta insistencia con la homofobia
Tanto si eres gay como si no, háztelo mirar, que piel más fina!!!!!

» autor: Edheo

#202 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--366450-- — Mon, 30 Apr 2018 21:38:37 +0000

#62 Si cambia de opinión y no lo dice , ya me contaras

» autor: --366450--

#201 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Mon, 30 Apr 2018 21:24:34 +0000

#200 Uyyy casiii.

» autor: --425756--

#200 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--125581-- — Mon, 30 Apr 2018 20:47:32 +0000

#199 A Atutxa estuvieron a punto. Y a más de un militante del PNV, también.

» autor: --125581--

#199 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Mon, 30 Apr 2018 20:46:45 +0000

#196 Si si. Por eso los mataban.

» autor: --425756--

#198 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 20:31:21 +0000

#192
- me tendría que leer de nuevo el voto particular, pero eran especialistas en algo. De todos modos no creo que sea demasiado relevante en este caso.

- Me parece que es algo más complicado pero a la vez más sencillo. Tú diferencias entre una relación de pareja de toda la vida, por así decirlo, y lo que puede ser un encuentro sexual casual. Yo creo que en este sentido no hay tanta diferencia. Si estás teniendo sexo con alguien y hace algo que no te gusta, lo dices. Si te da corte o no quieres quedar como mojigata entonces tienes un pequeño problema. Que no digo que el otro (u otros en este caso) estén haciendo bien su parte, pero esto va de dos (...al menos) y si te quedas callado acabas en el típico "el uno por el otro y la casa sin barrer".

No es en absoluto irrelevante si antes habían estado hablando de sexo en grupo, en absoluto irrelevante. Da una idea de por dónde iban las intenciones de uno y que a la otra la estaban "informando" al respecto y ella en ningún momento hizo ademán de marcharse. En eso el voto particular es bastante interesante a la hora de indicar las incoherencias entre la declaración y lo que se ve en las imágenes, así como a la hora de describir qué calle es cual en Pamplona como residente allí que es el juez (o si no reside, al menos se pasa allí su vida laboral).

Ya, el alcohol es atenuante o agravante según nos venga en gana. Yo no digo que eso lo haga menos delito en el caso de que lo sea, a lo que me refiero es a que, en ese estado, lo que no puedes esperar es que estén en plan "eh, guapetona, te gusta así? quieres parar? qué te apetece más? te llamo un taxi?" si además ella no ha dado muestras de estar incómoda y en contra de ese acto. Joer, de nuevo, si dice que le estaban incomodando y sin embargo se lía con uno ¿mande?

- Participando sí. No sé tú, pero yo si no quiero participar en una cosa, lo digo. Y si por algún motivo me es imposible físicamente irme, dejaré bien clara mi postura. A lo mejor es que ya voy teniendo unos cuantos años más, soy hombre y con unos centimetros (y no digamos kilos) por encima de la media, pero con 19 añitos (cuando medía más o menos lo mismo pero pesaba bastante menos) me quisieron dar el palo a plena luz del día entre dos y va a ser que no. ¿Que no es lo mismo? seguramente no lo es, pero se trata de actitud. En el caso de ella me da en el cuerpo que los tios le hicieron lo que no sé muy bien cómo traducir del inglés: "put your money where your mouth is", que literamente es "pon tu dinero donde está tu boca", en plan "hablas mucho pero a ver si eres capaz de hacer lo que dices". Y una vez en faena y sobre todo al ver que se quedó sola y utilizada (ojo, utilizada no significa abusada ni violada) así como que le habían robado el móvil (tremenda estupidez por parte del que lo hizo) como que se arrepintió. Que digo yo como suposición, que es posible que supiera que eran ellos los que le habían robado el móvil y, a la hora de denunciar el robo, prefirió decir que la habían violado que contarles a sus padres que había participado en sexo grupal con desconocidos y sin protección ¿te parece tan descabellada la idea? Por cierto, que no me acordaba de decirlo. En su declaración dice que está con los ojos cerrados mientras le pasa eso, sin embargo es capaz de reconocerlos (se los describe a la policía y los agentes les sacan fotos a los mismos levantándose los acusados las camisetas y demás) por los tatuajes que llevaban. Para estar bloqueada y con los ojos cerrados no está mal.

- Eh, no me interpretes lo que no he dicho. Existe algo más o menos "estándar" a la hora de follar que viene siendo que el tio se la mete a la tía (hablo de relaciones heteros, obvio) por la vagina y venga meneos de ambos. Con variantes de uno encima otro debajo, a cuatro patas, etc., pero eso es más o menos el estándar ¿no? Quiero decir que cuando se quiere follar, eso es la parte más común. Lo ya no tan común, y que uno cuando se quiere liar con otro debería consultar, son filias particulares, preferencias o prácticas que no a todo el mundo le tienen por qué gustar o apetecer. Es decir, que cuando dos quieren follar, hasta cierto punto creo que se puede afirmar que hay una parte que ambos están de acuerdo como "lo esperable" (con las variantes que pueda haber) y fuera de ahí se requerirá un "consentimiento especial". Espero que me entiendas porque no sé si me estoy explicando, pero creo que es algo bastante obvio.

En el caso en que nos ocupa, no sabemos qué es lo que hablaron entre ellos acerca de qué es lo que a ella le gustaba y qué no. Me refiero a antes de que entrasen en el portal. Y es un punto importante en tanto y en cuanto ellos se pueden ver, de alguna manera, legitimados (repito, de alguna manera) a probar según qué cosas sin preguntar de nuevo. ¿Que deberían? pues hombre, no habría estado mal... desde luego yo lo haría. Si antes no se habló de nada de eso, entonces deberían haber preguntado. Que yo no les quito su parte de "pero vaya panda de impresentables" (cambia impresentables por otras palabras un poco menos finas) pero tampoco sabemos lo que se habló antes y, de nuevo, ella sigue sin decir que no, sin embargo participa.

Lo de Lost y el IRC era un poco en broma con lo de tener que estar a cada poco chequeando si a la otra persona le gusta, quiere, está interesada, lo pasa bien, etc. Supongo que hasta cierto punto puedes saberlo, pero tampoco puedes estar todo el tiempo preguntando, y más teniendo en cuenta en este caso que toda la historia se ventila en una media hora ¿deberían haber preguntado cada quince segundos? ¿diez?

- No, yo no lo he puesto como único ejemplo de posible pregunta, lo he puesto porque lo has puesto tú, muyayo.

- Atención, chiste: violar también puede ser un sitio donde están plantadas violetas (cosas que se aprenden en la rae).

Volviendo al tema, a mi parecer, que no digo que sea el correcto ni el que haya tenido lugar pero es hacia donde los relatos que leo de la sentencia y voto particular me llevan, ellos de alguna manera entendieron el consentimiento, bien explícito, bien implícito hacia ellos. Por favor, todo sucede en una media hora y ella dice que ya le había dado tiempo a aborrecer, sentirse incómoda, con alguno(s) de ellos pero, a la vez, liarse con uno. Hummm. Que liarse con uno no es liarse con cinco, en eso estoy bastante de acuerdo, pero me sigue sonando raro.

- Si el voto particular está bien escrito y razonado, entonces no se trata de que "seduzca", sino de si es justamente razonable y se atiene a derecho.

Insisto, creo que ellos se aprovecharon de ella, de eso no me cabe mucha duda, y que ella, cabecita loca inmadura y un tanto perjudicada por el alcohol, posiblemente no sabía hasta dónde iba a llegar su aventurita. Estoy bastante convencido de que si no le hubieran robado el móvil y tampoco la hubieran dejado atrás como muñeca rota, no habría denunciado.

» autor: Tensk

#197 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 20:01:00 +0000

#193 Lo ha dicho el periodista calvo fachilla ese tertuliano de la 4. No se como se llama

» autor: --544052--

#196 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--125581-- — Mon, 30 Apr 2018 19:46:53 +0000

#180 Tam ambiguos que por eso los odian los abertzales.

» autor: --125581--

#195 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Mon, 30 Apr 2018 17:55:31 +0000

#194 Hay gays homófobos.

» autor: --575561--

#194 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Edheo — Mon, 30 Apr 2018 17:48:16 +0000

#163 No tanto, cuando quien te la dice es gay
Dejemos de hacernos tanto los ofendidos, que tampoco hay para tanto

» autor: Edheo

#193 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 17:16:23 +0000

#191 ¿Donde está la noticia que dice que dejó a libre a violadores por ir con vaqueros? quiero leerlo también.

» autor: JMorell

#192 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 15:47:25 +0000

#186
"se trataba de algún especialista en lo que hacía, aunque en este caso tendencioso."

Lo que digo es que no eran especialistas en nada, eran policías que simplemente tenían que describir el vídeo, no elucubrar acerca de por qué masturbaba a uno.

"¿en serio todo encuentro sexual tiene que ser ideal como casi pareces obligar a que sea? no estoy de acuerdo. Ojalá todo fuese bonito y maravilloso, pero sexo consentido no implica necesariamente que lo vayas a disfrutar"

No digo que todo encuentro sexual tenga que ser satisfactorio. Digo que para evitar estar obligando a alguien a hacer algo que no quiere hay que cerciorarse. Como digo, si la situación es de confianza e igualdad de condiciones, entiendo que la persona que lo está pasando mal debería decirlo.

Lo que dices de que la superioridad solo se produce cuando están en el portal y que antes (según ellos) habían estado hablando de sexo en grupo es irrelevante. Si se produce esa situación de superioridad (y deberían ser consciente de eso) es necesario confirmar el consentimiento. Si están borrachos, pues da igual, sinceramente. No podemos tomar eso como atenuante. Es preferible, creo yo, que, para protegerse ellos mismos si no tienen control, se abstengan de tener sexo esa noche. Es preferible eso a una chaval que en un momento determinado no quiere (independientemente de que en este caso quisiera o no), tenga que joderse y follar con ellos porque pobrecitos, están borrachos y no se pueden controlar.

"y si la ven a ella con iniciativa propia (por escasa y relativa que sea) es perfectamente normal que uno piense que ella está participando ¿disfrutando? vete tú a saber."

Participando, sí. ¿Consintiendo? ¿Por escasa y relativa que sea? ¿En una situación de clara superioridad? Nop.

"Me parece más que razonable el que pidas consentimiento, o como quieras llamarlo, si con tu pareja te da por probar nuevas experiencias (pon que nunca ha habido sexo anal y quieres probar) y actuar en consecuencia. Pero aquí ella en ningún momento dice que no"

¿En serio? Yo entiendo que quieras defender tu opinión, pero sé razonable, por favor. ¿Solo tienes que pedir consentimiento si vas a hacer algo fuera de lo habitual en pareja? ¿Si no basta con que la otra persona no diga que no? ¿Mientras no se queje claramente, adelante?

Lo de Lost y el IRC... no sé a qué viene. ¿Quieres decir que te parece una molestia tener que estar asegurándote de que la otra persona está de acuerdo en continuar? No sé qué molestia es mayor... ¿preguntar o sentir que te están obligando a hacer algo que no quieres?

Lo de "¿Te gusta, zorra?" lo he dicho yo como ejemplo de mala pregunta. Tú me lo has puesto como único ejemplo de posible pregunta, chacho...

"pero me parece que justamente de lo que tienen menos pinta de ser culpables es de violar"

El tema es que violar, en términos llanos, significa "tener sexo con alguien sin su consentimiento", ¿no? (Si tienes otra definición, dímela que nos entendamos.) En ese caso, ¿qué es lo más importante? Yo entiendo que obtener y confirmar dicho consentimiento. Luego habrá que ver el contexto, claro. Ya te digo que si es en pareja, en igualdad de condiciones, en una relación más o menos sana, igual no es necesario que sea explícito. Pero con un desconocido, especialmente en estas circunstancias (5 tíos, en un lugar pequeño, borrachos), creo que es más importante aún que sea lo más explícito posible (aunque no sea con palabras), pero si no quieres arriesgarte a estar violando a alguien (follándote a alguien sin consentimiento), más te vale estar seguro. Por lo que estas diciendo, entiendo que en tu opinión con que se dé una vez antes de empezar, independientemente de las circunstancias, ya hay via libre a no ser que la otra persona se queje (aunque la situación en la que esté haga que le sea difícil quejarse). Yo no lo veo así.

El voto particular está muy bien escrito y razonado, y entiendo que te haya seducido al leerlo. Pero le da muy poco valor al consentimiento. Igual porque no está bien explicado en el CP y el juez es muy literal, no lo sé. Pero creo que lo que te explico aquí es también compatible con el CP (ya que tampoco se dice que haya que pedirlo una vez y fuera).

» autor: marrajo

#191 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 15:14:31 +0000

#190 Y ese magistrado es el mismo que anteriormente dejó libres a violadores porque la victima llevaba vaqueros y les preguntaba si cerraron las piernas con fuerza...
Si esos 3 magistrados fueran buenos jueced este juicio se hubiera llevado de otra manera. Pero con jueces a dedo sacandose carreras en la juancar ya vemos el nivel. Me extraña que no hayan salido libres

» autor: --544052--

#190 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 14:58:28 +0000

#189 Es decir, muy probablemente sea falso, pero estoy seguro que habrá mucha gente cabreada porque piensa que eso sucedió así y el juez no lo ha querido ver... El 3er magistrado dice que los otros dos no han analizado los hechos de forma rigurosa.

» autor: JMorell

#189 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 14:53:12 +0000

#188 Pues no me lo he leido. Aparecia un texto pero siendo antena 3 vete a saber si es real o no.
Lo grave es que el 3er magistrado pone en duda la imparcialidad de los otros dos

» autor: --544052--

#188 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 14:48:03 +0000

#187 Si que quiero leerlo, más que nada para saber si es cierto que lo pone o es otra información que ha aparecido solo en los medios de comunicación.

» autor: JMorell

#187 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 14:36:28 +0000

#185 Pa que preguntas si no te lo vas a leer?

» autor: --544052--

#186 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 14:00:04 +0000

#159
- Ya, no sé si para ser "perito" hay que tener algún título específico más allá de tu área de conocimiento, pero para el caso da un poco igual cómo le llamemos, se trataba de algún especialista en lo que hacía, aunque en este caso tendencioso.

- Uys, esto es un poco bastante complicado. Mi teoría viene siendo que ella fue de guay y luego se arrepintió (esto resumiendo muchísimo, pero muchíiisimo). Si eso fue así, cuando la chica estuvo en situación, se pudo ver "algo" sobrepasada, pero aún así parece haber participado. Hago un inciso aquí para imaginar que la situación son dos personas que se conocen una noche de juerga, se dan un "tiento en los bajos" que diría Forges en los baños y hasta luego... ¿en serio todo encuentro sexual tiene que ser ideal como casi pareces obligar a que sea? no estoy de acuerdo. Ojalá todo fuese bonito y maravilloso, pero sexo consentido no implica necesariamente que lo vayas a disfrutar. ¿Que es egoísta por parte de ellos ir a lo suyo sin interesarse por ella? hombre, no estamos hablando de Romeo y Julieta en el sentido más pegajoso del término. Insisto en que el contexto es muy importante, y si la ven a ella con iniciativa propia (por escasa y relativa que sea) es perfectamente normal que uno piense que ella está participando ¿disfrutando? vete tú a saber.

- No tenemos las transcripciones del juicio, y mira que en la entrevista al abogado que hicieron en la sexta éste decía que tanto él como una de la acusación querían que fuese público el jucio, pero no se permitió. Es posible que nos hubiéramos llevado muchas sorpresas. ¿Por qué debe caer en ella la responsabilidad exclusiva de oponerse a algo que no quiere hacer? ¿es eso lo que me estás preguntando? Se supone que la conversación que tuvieron, por lo que indican ambas partes aunque hay ligeras diferencias entre unos y otra, iba precisamente sobre sexo y sobre sexo en grupo. Creo que es un planteamiento un tanto errático (no es la palabra pero voy a ir con ella) el de que estaban en una situación de superioridad con respecto a ella... eso no sucede, si lo podemos entender como tal, hasta que están en el rellano de la escalera. Hasta entonces habían estado de paseo juntos durante un rato y ella se había estado pegando el lote con uno del que, según cuenta en el juicio, no le gustaban sus maneras (o de ese, o de varios, o de todos, y que se quería marchar, sin embargo se pega el lote con uno... curiosa manera de querer marcharse). Lo de "¿Te gusta, zorra?" no lo he sacado yo. ¿Que podrían haber preguntado otra cosa? sí, pero no creo que tuviera demasiada importancia, menos aún cuando están alcoholizados.

Uff, eso de que el consentimiento tiene que mantenerse y comprobarse... madre de dios, me has recordado a la ventana de status del irc, que estaba todo el tiempo "ping... pong", o a Desmond en Lost, que tenía que introducir la secuencia cada 108 minutos. Me parece más que razonable el que pidas consentimiento, o como quieras llamarlo, si con tu pareja te da por probar nuevas experiencias (pon que nunca ha habido sexo anal y quieres probar) y actuar en consecuencia. Pero aquí ella en ningún momento dice que no, y uno de los peritos (o lo que sea) indica que no hay rastro de lo que podría ser una actitud de digamos "sufrimiento" en el sentido de estar siendo sometida en los términos de una violación.

Es un caso un tanto complicado por todo el lío que hay alrededor por la publicidad que se le ha dado. Personalmente me inclino más a creer la versión de los hechos que dice el juez disidente que lo que dicen los otros dos. Y ojo, que los cinco acusados me parecen una panda de (inserte aquí la retahíla de epítetos que prefiera) por las intenciones, por llevarlas a cabo sin protección, por tratarla como un trapo y lo que quieras, pero me parece que justamente de lo que tienen menos pinta de ser culpables es de violar. Eso no quita que no se hubieran aprovechado de la situación, típico caso de "estamos un poco mucho borrachos todos", pero no puede ser que eso sirva para culpar a unos y exonerar a la otra.

Digo yo.

» autor: Tensk

#185 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 13:19:35 +0000

#184 ¿En qué página de la sentencia?

» autor: JMorell

#184 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 13:04:50 +0000

#183 eso lo dice el auto

» autor: --544052--

#183 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 13:02:50 +0000

#179 Das por sentado que se puso a llorar.

» autor: JMorell

#182 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 12:41:04 +0000

#177 Si ella no quería follárselo junto con los otros cuatro, lo mismo que a los demás, ni más faltaba.

» autor: Natsu

#181 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Mon, 30 Apr 2018 12:23:57 +0000

#150 Eres como Mourinho? Jsjsja.

» autor: --425756--

#180 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Mon, 30 Apr 2018 12:23:26 +0000

#120 Esos los primeros. Los ambiguos.

» autor: --425756--

#179 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 11:45:00 +0000

#175 Si tu estás follando con una chica y empieza a llorar no paras a ver que pasa? Yo creo que todos sabemos lo que es el sexo, no?

» autor: --544052--

#178 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Observer — Mon, 30 Apr 2018 11:41:40 +0000

#164 hombre, supongo que porque es un teléfono relativamente caro. Y si, lo normal es no robar y no ser un gilipollas.

Si por fregado te refieres a lo que hicieron, eso no es incompatible con ser lógico, lo es con otras cosas.

» autor: Observer

#177 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Acuantavese — Mon, 30 Apr 2018 11:35:45 +0000

#165 Y a ese que le gustaba cuántos años le metías en la cárcel?

» autor: Acuantavese

#176 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

chatOGT — Mon, 30 Apr 2018 11:30:09 +0000

# por qué dices "ya todo vale"? Si les han cascado 9 años...
La cosa aquí es que ella les siguió el rollo todo el rato hasta que la acorralaron, probablemente intimidándola. La cuestión es que ella no dijo que no en ningún caso (reconocido por ella) y ellos no la amenazaron explícitamente, que es lo que dice el código penal que determina si hay violencia o no.
Joder, se puede estar de acuerdo o no con esto, pero éste es el tema.

» autor: chatOGT

#175 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

JMorell — Mon, 30 Apr 2018 11:16:51 +0000

#18 "si ella quiere parar tienen que parar", según dice ella misma, en ningún momento dijo que pararan, se quedó inmóvil.

» autor: JMorell

#174 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

chatOGT — Mon, 30 Apr 2018 11:15:53 +0000

#1 puedes promover algo que salga realmente mal.

» autor: chatOGT

#173 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 10:56:08 +0000

#170 Seguramente sí. Yo de derecho nada de nada. Pero eso no está reñido con la lógica.

» autor: Tensk

#172 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Mon, 30 Apr 2018 10:55:27 +0000

#43 No, si yo no quito ni un ápice de culpa a estos cabrones, que además tienen otro tema pendiente igual o peor, pero veo una gran falta de responsabilidad por sus padres, amigos y ella misma que se está obviando. Yo a mi hija no la dejaría irse sola a esa fiesta con 18 años, para empezar.

» autor: --556831--

#171 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 10:50:49 +0000

#166 Hay contradicciones y contradicciones.

La lástima es que las declaraciones, desde la denuncia hasta el último día de juicio de todos, acusados y víctima, no estén disponibles más allá de lo que cita la sentencia, sobre todo el voto particular.

Me resulta en especial llamativo que todo lo que rebaten, por así decirlo, al juez "disidente" son ad-hominem de libro, de "se equivoca en esto por tal y cual motivo" no lo he visto. Que digo yo que tiene que haberse currado bien su trabajo, pues su voto particular es aún más largo que la sentencia de la mayoría, haciendo hincapié en detalles que los otros dos ni nombran, y a partir de los cuales cambia la historia bastante.

» autor: Tensk

#170 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 10:46:35 +0000

#169 Seguro que saben más de leyes que tú o que yo, en cualquier caso.

» autor: Natsu

#169 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 10:44:23 +0000

#167 Me voy a permitir decir que Manuela no me parece la más adecuada vista su situación política y que un fiscal igual, igual peca de corporativismo. Pero en fin.

» autor: Tensk

#168 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 10:37:48 +0000

#153 Lo lógico habría sido no llevarse el puto móvil: si esta gente tuviera un ápice de capacidad lógica, no estaría en esta situación.

» autor: Natsu

#167 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 10:37:08 +0000

#148 He leído bastante... entre ellas, la interpretación de Manuela Carmena y de un fiscal. Ambos ven intimidación ambiental.

La leeré después de mis exámenes. Pero vamos, me parece tremendo lo que está pasando con esta sentencia.

» autor: Natsu

#166 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 10:35:35 +0000

#149 Vamos, que se contradice un poco.

Es que eso es lo normal. De las películas americanas tenemos la idea de que la gente tiene que recordarlo todo perfectamente hasta el último detalle con memoria de elefante. Pues no: de parte de una psicóloga forense (máster en Granada), que la gente que dice la verdad suele incurrir precisamente en contradicciones leves. Igual que la mayor parte de la gente no se acuerda de lo que cenó ayer. Esto un psicólogo forense está entrenado para detectarlo.

» autor: Natsu

#165 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 10:34:01 +0000

#146 ¿Y ella no se había besado con uno? ¿No podía querer irse con uno de ellos e importarle una mierda lo que hicieran los otros cuatro?

» autor: Natsu

#164 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 09:14:14 +0000

#153 Y entonces, ¿para qué desmontan el teléfono? Qué tontada igualmente. Lo de llevarse el teléfono y tirarle por ahí la tarjeta apesta. Y en cuanto a la lógica, si hubieran tenido medio gramo de eso no se habrían metido en este fregado.

» autor: Natsu

#163 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Mon, 30 Apr 2018 08:48:07 +0000

#151 Perder aceite , gran frase homofoba

» autor: --575561--

#162 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Mon, 30 Apr 2018 08:15:55 +0000

#98 No es que no me guste. Es que es exageradamente desproporcionado. Es que la justicia es partidista y está manipulada. Y te pueden meter 30 años por una pelea de bar a 7 chavales. Igual que pueden mantener frios sus casos de corrupción

» autor: --544052--

#161 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Cuky — Mon, 30 Apr 2018 07:36:38 +0000

#124 en la sentencia pone eso?

» autor: Cuky

#160 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Mon, 30 Apr 2018 07:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#159 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 07:23:53 +0000

#147
"Digo perito o algo por llamarlo de alguna manera, se trata de alguien especialista en la materia independientemente del cargo/título, que no es tan relevante"

Por precisar, un perito es un experto en lo que declara. La persona a la que refieres tenía que describir el contenido del vídeo de forma objetiva, y no lo hace (como bien indica el juez en el voto particular).

"A mí me cuesta entender una participación activa en una violación, no es lo mismo que dejarse llevar. Pero mi punto ya no es sólo eso, sino que si ella hace eso, a quien está delante le va a costar pensar que ella no quiere. Más aún cuando están a lo que están y alcoholizados."

No debería costarte entenderlo. Una cosa es que ella estuviera riéndose o sonriendo, que pusiera caras de excitación, etc. Otra cosa es que en algún momento tuviera alguna actitud proactiva, el caso es que eso no importa. Dices: "más aún cuando están a lo que están" y creo que ese es el problema, que a lo que están es a pasárselo ellos bien sin importarles si ella también lo está pasando bien, vamos que les da igual ella. Follar con alguien dándote igual su situación, sin preocuparte de si realmente quiere, es arriesgarte a estar violando a alguien, piénsalo.

"Seguro que si alguien le pregunta (cosa que no sabemos) "¿Te gusta, zorra?" primero dirían que está bajo presión e intimidada y que cómo iba a decir que no, y segundo, que es un comentario machista degradante por llamarla zorra."

Claro, el tema es: no se les preguntó en el juicio (qué yo sepa) si se interesaron por el bienestar de la chica (aunque a ella sí se le preguntó si había manifestado su disconformidad). ¿Por qué debe recaer en ella esa responsabilidad de forma exclusiva cuando está claro que no estaba en una posición de confianza al estar con 5 desconocidos? Que se argumente eso en una relación de pareja, con confianza, podría tener un pase si realmente no hay nada que muestre el disgusto. Pero en esta situación de superioridad, no se sostiene. Ambas partes deberían haberse manifestado para asegurar el consentimiento y una de ellas (la chica) lo tenía mucho más difícil por la situación de superioridad mencionada.

Además, la pregunta no puede ser "¿Te gusta, zorra?", porque evidentemente no es una pregunta sincera. Es como si tienes cinco invitados en tu casa y empiezan a romperte cosas y uno te mira y te dice "no te importa, ¿verdad?, capullo", o si un pandillero está jugando con su navaja y te dice "¿estás bien?". Pues no parece que tu respuesta pueda ser muy libre en esos casos.

Si como dice el perito (cuyo testimonio es desestimado en la sentencia mayoritaria) en ocasiones ella parece tener actitud proactiva aunque tampoco parece que se lo esté pasando muy bien, creo que hay razones suficientes para que ellos se hicieran cargo de confirmar el consentimiento. El consentimiento no se puede dar una sola vez, sino que tiene que mantenerse y comprobarse siempre que sea necesario.

Esto probablemente no está en el CP, pero lo contrario tampoco, que yo sepa. Ahí es donde entra la interpretación de los jueces y la necesidad de reformar el CP para que sea más claro. Pero no se puede dejar que la única responsable de confirmar el consentimiento sea ella, y menos en esa situación.

» autor: marrajo

#158 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Mon, 30 Apr 2018 07:11:07 +0000

#97 pues entonces estamos de acuerdo en basura humana, me alegra porque leyendo algunos comentarios da la sensación de lo contrario

» autor: Hmo

#157 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Cantro — Mon, 30 Apr 2018 07:06:39 +0000

Hacía tiempo que no leía una burrada de este señor. Cuando el 15M se cubrió de gloria pidiendo que los policías se saltasen la ley a la hora de hostiar a los manifestantes.

» autor: Cantro

#156 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--32547-- — Mon, 30 Apr 2018 06:57:43 +0000

#155 Sí, pasa muchas veces pero en las pelis porno que ves todos lo dias para pajearte compulsivamente.

» autor: --32547--

#155 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Mon, 30 Apr 2018 06:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#154 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Mon, 30 Apr 2018 06:46:39 +0000

#99 yo no puedo elucubrar pero a ti se te da de maravilla

» autor: Hmo

#153 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Observer — Mon, 30 Apr 2018 06:44:24 +0000

#145 claro, es mas simple desmontar el teléfono ahí mismo que irse con el simplemente y tirar la sim en cualquier papelera... O todo el teléfono.
Un argumento muy lógico.

» autor: Observer

#152 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--32547-- — Mon, 30 Apr 2018 06:14:15 +0000

#111 El mundo de la piruleta es donde viven los paletos y gañanes pajilleros que se piensan que una chavalita de 18 años está encantada de que la follen salvajemente cinco brutos en un portal sin mediar palabra y la la dejen tirada e incomunicada.

Hay que ser retrasado y tontolculo para pensar eso,la gente con dos dedos de frente ve más clara la realidad.

» autor: --32547--

#151 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Edheo — Mon, 30 Apr 2018 05:49:46 +0000

#31 No te preocupes, al que se le nota todo el aceite que pierdes, es a ti
Eres un inception de cuñao

» autor: Edheo

#150 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--194262-- — Mon, 30 Apr 2018 05:38:55 +0000

#74 Explícate, no te entiendo.

» autor: --194262--

#149 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 05:37:58 +0000

#143 yo no he fumado en mi vida, y bien cándido, por no decir otra cosa, que he sido en ocasiones, pero con 16, y diría que antes, ya sabía de qué iba el tema. Di tú que cada cual tiene la experiencia que tiene.

Igual que dice haber escuchado unas cosas sí y otras no, también sitúa la conversación en donde no es. Vamos, que se contradice un poco. Yo no digo que no sea como ella dice, lo que pasa es que ya es casualidad y, de acuerdo a la defensa, se contradice.

» autor: Tensk

#148 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 05:34:29 +0000

#144 Recomiendo leerla entera, voto particular incluído, para ver qué dice el otro juez de eso mismo.

Lo de hacerlo sin condón es para abofetearlos y no parar hasta que te sangren las uñas, pero no estamos juzgando eso.

» autor: Tensk

#147 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 05:11:45 +0000

#134 Digo perito o algo por llamarlo de alguna manera, se trata de alguien especialista en la materia independientemente del cargo/título, que no es tan relevante. Y sí, se encontrará en texto pero ni ganas de buscarla.

A mí me cuesta entender una participación activa en una violación, no es lo mismo que dejarse llevar. Pero mi punto ya no es sólo eso, sino que si ella hace eso, a quien está delante le va a costar pensar que ella no quiere. Más aún cuando están a lo que están y alcoholizados.

No es dar gemidos o reaccionar involuntariamente, estás levantando la mano y llevándola a la polla de un para meneársela... me cuesta creer que se pueda ser más explícito cuando en ningún momento dice que no.

Y aún más cuando aseguran que la conversación trató sobre sexo en grupo anteriormente. Que no digo yo que tenga la misma validez que una firma ante notario, pero...

Seguro que si alguien le pregunta (cosa que no sabemos) "¿Te gusta, zorra?" primero dirían que está bajo presión e intimidada y que cómo iba a decir que no, y segundo, que es un comentario machista degradante por llamarla zorra.

Ya he dicho por ahí que sí que creo que se aprovecharon de ella, que no son ejemplo de nada bueno, pero que también ella dio todas las facilidades. Ojo, no estoy culpabilizando a la víctima, sino que ella, por "culpa del alcohol" o no, en ningún momento se echó atrás hasta que se dio cuenta de lo que había hecho y, además, le quitaron el móvil.

A mí me resulta un tanto similar al caso de los jugadores de la Arandina (aunque ésta era menor y cambian algunas cosas) en el sentido de que ella no resultó ser tan pura y virginal como se quiso hacer ver en un principio. Que eso no hace a los otros inocentes de todo, pero no es lo mismo.

» autor: Tensk

#146 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Acuantavese — Mon, 30 Apr 2018 05:08:27 +0000

#140 Vamos a ver, tu mismo has dicho que ella dijo que estaban buscando hotel, correcto? Que más pistas necesitas? Quizás solo buscaban un sitio donde leer un buen libro?

» autor: Acuantavese

#145 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 05:06:10 +0000

#128 Pues por eso se piensan que se lo mangaron para que no pudiera pedir socorro, en cuyo caso sería violación seguro.

» autor: Natsu

#144 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 05:05:30 +0000

#137 Yo solamente me he leído esta interpretación de los dos jueces de uno de los vídeos (porque llegado un momento, dejaron de grabar):

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

Y si no te sale de los cojones leerte el libro, pues no te lo leas, pero no hables desde la ignorancia diciendo "¿cómo se hace X bloqueado?" Pues porque el cuerpo actúa de forma que, en palabras de las víctimas "te conviertes en un pasajero en tu propio cerebro". Y estaba en el primer capítulo.

Eso de que el consentimiento tiene que ser explícito es a lo mejor deseable, pero difícilmente se va a dar siempre.

Desde luego, para orgías sin preservativo entre cinco personas, más vale pedirlo.

» autor: Natsu

#143 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 05:03:21 +0000

#139 En serio, esa frase suena a excusa o a hacerse la tonta

Porque tú lo digas. Yo con 18 años era más inocente que un cubo y ya con 19 una vez una amiga tuvo que tirar de mí porque estaba acercándome a un tipo en la calle para ver qué cosa rara hacía con el mechero, mientras me espetaba: "¿Quieres dejar a ese hombre calentarse la piedra tranquilo?" Así que, ni excusa ni hostias. Tú no eres quién para saber qué se le pasa a la gente por la cabeza.

Sí, por supuesto que puedes escuchar partes, pero también es casualidad que escuches lo de antes y lo de después y no justamente la parte que no te interesa. ¿Que se puede dar? Por supuesto, pero ya es mala suerte.

Mala suerte un cojón, soy profesora de inglés, es un puto ejercicio de escucha en el que estás prestando atención y es normal enterarte de unas cosas sí y de otras no. Y en conversaciones, lo mismo. Están hablando detrás de ti en el autobús o en un corrillo, y a una distancia menor de dos metros, te enteras de unas frases y de otras no. No solamente no es mala suerte, sino que es perfectamente creíble y coincide con la experiencia de cualquiera que, estando atento a otra cosa, haya oído a alguien hablar por detrás.

» autor: Natsu

#142 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Mon, 30 Apr 2018 05:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#141 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Mon, 30 Apr 2018 05:02:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#140 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:59:32 +0000

#135 ¿Cómo que se enteró perfectamente de que iban buscando cama, si estaba a dos metros de esa conversación según el tipo del hotel?

» autor: Natsu

#139 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 04:58:22 +0000

#132 En serio, esa frase suena a excusa o a hacerse la tonta, más que nada lo digo por eso. Que a lo mejor lo pensó de verdad, pero me cuesta creerlo.

Sí, por supuesto que puedes escuchar partes, pero también es casualidad que escuches lo de antes y lo de después y no justamente la parte que no te interesa. ¿Que se puede dar? Por supuesto, pero ya es mala suerte.

» autor: Tensk

#138 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 04:58:21 +0000

#102 Yo no lo sé, eh, pero me parece que la cosa es que la premeditación es específica. Es decir, si hubieran planeado violar a esta chica en concreto. Si no, se asume que están hablando por hablar o que que el hecho de que luego hubieran tenido sexo en grupo con alguien puede ser diferente de esa planificación general.

Pero ya digo que no lo sé a ciencia cierta.

» autor: marrajo

#137 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 04:55:44 +0000

#131 No me voy a leer un libro sobre psicología, tengo mejores cosas en laa que perder el tiempo.

Tú y yo, o al menos yo, hablamos sin ver los videos. El juez del voto particular dice que un perito, o lo que fuese, no detecta en ella lo que se esperaría si está siendo violada (a lo mejor entendí yo mal) e, imagino que como psicólogo o lo que sea, tendrá en cuenta todas las posibles opciones.

Eso de que el consentimiento tiene que ser explícito es a lo mejor deseable, pero difícilmente se va a dar siempre.

» autor: Tensk

#136 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 04:52:55 +0000

#69 "si te han forzado 5 energúmenos tú no dices que te han robado el móvil, dices que te han violando"

Eso cómo lo sabes? No crees que te puede dar vergüenza decir que te han violado? Por ejemplo.

No digo que no pueda ser de otra manera, digo que eso no lo puedes saber, lo afirmas con demasiada contundencia.

(Y sí, me he leído toda la sentencia.)

» autor: marrajo

#135 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Acuantavese — Mon, 30 Apr 2018 04:46:42 +0000

#133 Claro, lo que quiero decir es que ella sabia de que iba el juego ya que se enteró perfectamente de que estaban buscando cama
El colmo hubiera sido que fuera ella la que se acercara al del hotel a preguntar

» autor: Acuantavese

#134 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 04:44:54 +0000

#51 Sí, yo me la he leído entera, y entiendo lo que dices (por cierto que sí se puede buscar texto en la sentencia y que lo de perder el equilibrio no lo dijo un perito, creo recordar, sino un policía que vio el vídeo).

Entiendo tu punto de vista. Pero entiendo también que acomodar, hacer movimientos sincronizados o dar gemidos no significa que esté dando su consentimiento. Puede estar dejándose llevar por no saber cómo salir de esa situación.

Lo que no comparto es esto:

"¿cómo quieres que el tio al que se la estás meneando se entere de que estás bloqueada y que no quieres hacer eso?"

Creo que hay una manera muy sencilla de comprobarlo. Preguntar. A no ser que ella estuviera dando feedback positivo constantemente, que parece ser que no por las descripciones de todos (incluido el voto particular y el otro perito), ¿por qué debe recaer exclusivamente en ella la confirmación del consentimiento? Es evidente que es posible que ella se sintiera cohibida por la situacion y decidiera más o menos conscientemente dejarse llevar para que pasara todo, como afirma (especialmente con la superioridad numérica y física manifiesta, de la que ellos deberían ser conscientes). Pero ¿por qué ninguno de ellos le preguntó (sinceramente, no en plan "¿Te gusta, zorra?") si se lo estaba pasando bien, si le estaba gustando? La interpretación más sencilla es que no lo hicieron porque les daba igual, y claro, ahí te arriesgas a lo que ha pasado, que te denuncien por violación.

» autor: marrajo

#133 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:37:20 +0000

#49 El hotel lo pidieron ellos según la chica.

» autor: Natsu

#132 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:36:57 +0000

#47 Además de eso, dice que cuando consiguieron entrar al portal (lo cual sucede porque entra una vecina) lo de ir para dentro del mismo cree ella que era porque se iban a fumar unos petas o algo. Claro, porque en San Fermín seguro que todos los que fuman petas lo hacen a escondidas. Mira que yo no he estado nunca en Pamplona pero sé que es así.

¿En serio? ¿En serio ahora tiene una persona que saber en qué ocasión se pueden fumar porros en público, y si no, no es violación? ¿De verdad?

Según el relato de los hechos de acuerdo al voto particular, corrígeme si me equivoco, sí dice escuchar alguna cosa de la conversación entre ellos y el del hotel pero luego dice no escuchar otra (la de que querían la habitación para follar, literalmente) justo entre medias de lo que sí escucha, ya es casualidad.

Nadie nunca escuchó una conversación y se enteró de la mitad de las cosas en lugar de la conversación entera, claro. No ocurrió nunca y además es imposible.

» autor: Natsu

#131 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:31:54 +0000

#51 Yo me pregunto cómo es posible estar bloqueada y, sin embargo, cascársela a un tio que tienes al lado.

Primer capítulo de The Gift of Fear (el don del miedo), lo tienes en amazon -el primero capítulo gratis, digo-. En un estado de pánico, mucha gente entra en modo "piloto automático", y hace lo que haga falta para sobrevivir. Normalmente no tienen control sobre ello: algunos se ponen agresivos por no soltar la cartera (y visto en perspectiva se aterran, pensando en que podían haber muerto), otros se quedan paralizados y otros echan a correr. Otros colaboran en la agresión.

En cuanto a cómo se puede saber... el consentimiento tiene que ser explícito, y más en esas circunstancias.

» autor: Natsu

#130 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

marrajo — Mon, 30 Apr 2018 04:31:02 +0000

#68 Bueno, está claro que son unos imbéciles de mucho cuidado, yo creo que en eso prácticamente todo el mundo (creo) está de acuerdo.

Eso sí, no se juzga a la gente por su personalidad, que yo sepa, ni por lo que digan (quitando la ley mordaza, que en fin...) . Sino por lo que hacen. Por la chica de Pozoblanco está claro que los van a condenar también, ahí no hay posibilidad de hablar de consentimiento. Y si esta sentencia acaba siendo firme serán reincidentes.

» autor: marrajo

#129 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:25:48 +0000

#112 Esta parte es súper normal en alguien que se está divirtiendo:

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

» autor: Natsu

#128 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Observer — Mon, 30 Apr 2018 04:25:13 +0000

#125 que yo sepa, la sim y la microsd.
Las sacó en el mismo sitio donde sucedió todo y las dejó en el suelo.

» autor: Observer

#127 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:24:09 +0000

#94 ¿Y los dos que sí han visto algo? ¿Y Manuela Carmena que ha leído la sentencia y también dice que ve agresión? ¿Nada más que cuenta tu opinión y la de quien está de acuerdo contigo?

Joder, que te estás inventando lo que pasó en #57 por tu cara bonita.

» autor: Natsu

#126 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:23:16 +0000

#57 Claro que sí. Esto se lo han inventado los jueces:

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

Ah, no, que estaba en vídeo.

Otras historias son otras, no ésta.

Y eso que los mensajes de los grupos de whatsapp (los de "luego todos queremos violar") ni llegaron a juicio...

» autor: Natsu

#125 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:21:25 +0000

#80 He leído que al teléfono le quitaron la tarjeta.

» autor: Natsu

#124 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:21:01 +0000

#19 Es que ella puede ir a cualquier sitio... su versión es que la estaban acompañando al coche donde iba a dormir con sus amigos. Pero que vayas andando a un sitio no da permiso para que te violen.

» autor: Natsu

#123 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Natsu — Mon, 30 Apr 2018 04:18:37 +0000

#89 Me importa un cojón: el que borracho no se controle, que no beba. Si me atropellas borracho o me das una paliza estando encocado, a mí me importa una mierda que no controlaras: no haberte metido sustancias que destrozan tu control sobre tus sinapsis.

» autor: Natsu

#122 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Mon, 30 Apr 2018 04:05:14 +0000

#115 Si te lees el voto particular, lo que he supuesto se infiere directamente.

Saludos

» autor: Tensk

#121 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Raul_pm — Mon, 30 Apr 2018 01:06:23 +0000

Entendedle: hay un «compañero» en el ajo

» autor: Raul_pm

#120 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--125581-- — Mon, 30 Apr 2018 00:11:27 +0000

#63 Sí, del PNV. Anda tira, "hexperto".

» autor: --125581--

#119 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--125581-- — Mon, 30 Apr 2018 00:11:10 +0000

#35 ¿Homenaje el partido capitalista del PNV? Menudo paleto que eres.

» autor: --125581--

#118 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

absolutct — Sun, 29 Apr 2018 23:51:59 +0000

#116 A ver, sé que te están sacudiendo hasta en el carnet por defender que la chica ha denunciado en falso, pero conmigo no discutas que yo estoy en tu lado.
No he dicho que sea violación. He dicho que es abuso.
Lo de que la chica iba perjudicada por sustancias espirituosas, efectivamente es una suposición loca aventurada mía sustentada en dos palabras: "San" y "Fermín"

Un saludo.

» autor: absolutct

#117 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

nipatinipami — Sun, 29 Apr 2018 23:51:37 +0000

#69 En tu alegato de que fue consentido por ella, me falla algo: la falta de placer. Si es consentido y buscado, lo lógico es que disfrutara de lo lindo, porque el sexo, al fin de cuentas, es placer, que parece que nos olvidamos de eso. Si has tenido buen sexo, sabrás cómo una mujer demuestra su placer.

Si como dices, te has leído la sentencia, dime dónde se refleja ese placer por parte de ella. Excepto en la interpretación del juez discordante de tres gemidos que él considera de placer y no de cualquier otra cosa (tres!), yo no veo placer por ninguna parte. Ni siquiera placer fingido en las descripciones del beso negro o la masturbación.

¿No debería ser esto un síntoma evidente de la falta de consentimiento? Vale, sales una noche con un grupo de amigos, te encuentras una tía maja, las bromas de sexo van a más, todos tan cachondos que acabáis en un portal... pero ¿tú tienes sexo placentero y divertido con alguien pasivo que tiene constantemente los ojos cerrados y mira al suelo? ¿Así es una orgía consentida? El juez discordante lo ve consentido porque ella no lo rechaza. Pero no ve problema en que tan solo gimiera tres veces a lo largo de una orgía con cinco chicos. ¿No ves aquí algo que chirría? ¿O es que el consentimiento es irreversible una vez se da?

Podemos obviar que son unos desgraciados, podemos obviar cómo fue la noche y quien ponía más cachondo a quien, podemos suponer incluso que todos estaban de acuerdo en la orgía. Una vez metidos en faena, uno de cinco, por la razón que sea, no disfruta, no se lleva su parte de placer. Y hay cero empatía, nadie alza la voz, nadie pregunta, nadie protege a esta persona. A partir de ese momento hay, como mínimo, abuso sexual (en mi humilde opinión).

» autor: nipatinipami

#116 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 23:42:23 +0000

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» autor: --575190--

#115 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--272179-- — Sun, 29 Apr 2018 23:41:34 +0000

#99 me he molestado el leer tu retahíla de disertaciones especulativas sobre lo que pudo haber o no haber pasado, supongo que porque no te basta con la sentencia, en mi opinión errónea por quedarse corta o benévola en exceso, pero ese tema aún se verá en el recurso. Pero lo que me llama la atención es que eches en cara a otros sus "elucubraciones" cuando es lo que no has parado de hacer tú mismo durante todo el hilo.

Jurídicamente hay una diferenciación en el texto legal que no debería existir. Exigir un no de la víctima en unas circunstancias semejantes es un desbarre de la razón. La violación parece bastante evidente y el aprovechamiento de ciertas circunstancias para ello también, además parece que hay trama en el ejercicio de depredación sexuql de este grupo, ya que sus conversaciones apuntan a reincidencia, planeamiento, etc., a no ser claro que elucubres sobre los deseos y pensamientos ocultos de la chica, que es al fin y al cabo como llamarla mentirosa. Creo que alguno se lo debería hacer mirar... Hay buenos profesosionales.

Vamos a ser claritos ya. Aquí el problema es que la manada de 21 chicos, de los cuales cinco son los malhechores y el resto cómplices, no son marroquíes o argelinos o tunecinos, son de aquí, con militar y guardia civil incluidos en "el bestiario, si no la retahíla de excrementos argumentales que llevamos leyendo con total silencio algunos sufridores meneantes, serían diferentes.

» autor: --272179--

#114 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

absolutct — Sun, 29 Apr 2018 23:38:10 +0000

#110 Que sí, que sí, estoy completamente de acuerdo. Eres la voz más razonable en todo este hilo. Los tipos son unos miserables porque sabían que ella no estaba con el 100% de las facultades y aún así se aprovecharon de la situación. Si yo quisiera montar una orgía, me aseguraría mucho de que todo el mundo está a gusto, en el momento y después. Salirse de ahí es coaccionar y abusar.

Enhorabuena por romper la espiral de silencio, has sido muy valiente

» autor: absolutct

#113 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Alteza — Sun, 29 Apr 2018 23:24:11 +0000

Yo creo que fue violación inversa. Ella les sedujo con sus artes, no sin antes emborracharles, les metió en el portal, y les violo, por turnos. Ella obligo a uno de ellos a grabarlo, por los lols, pero después de sacar un par de vídeos se puso a intentar pedir auxilio y por eso tras las amenazas de la susodicha y su intimidación el pobre chaval tuvo que destrozar el teléfono móvil... Lo que no me cuadra mucho es como es posible que antes de los San Fermines estos señores ya tuvieran frases como "luego queremos violar todos" en su grupo de whatsup y haya más casos de otras chicas... debe de ser casualidad y/o mala suerte.

» autor: Alteza

#112 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 23:18:48 +0000

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» autor: --575190--

#111 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 23:15:15 +0000

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» autor: --575190--

#110 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 23:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#109 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 23:09:56 +0000

#105 La idea simplista de agrupar pensamientos o comentarios en «grupos» suele estar asociado a deficits de inteligencia. Solo espero que no tengas más de 14 años.

» autor: --100582--

#108 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

absolutct — Sun, 29 Apr 2018 23:09:10 +0000

#57 Pues sí, esta es la explicación más razonable. ¿Por qué se descarta tan tajantemente esta opción? Ellos son unos miserables que les va a sentar muy bien la cárcel, pero poniéndome en el lugar de ella, si me arrepintiera luego sobria y en frío, ya hemos visto lo fácil que es coger el camino de la denuncia. Desde luego, si ese fuera el caso, tiene todas las de ganar.
Como se ha visto, las chicas siempre juegan el papel de víctima engañada, hija mancillada, mujer desvalida sin absolutamente ningún recurso para defenderse... y el que se atreva a decirlo contrario es que está de parte de los violadores.
¿Es tan inconcebible que en una época en las que el porno para madres de vende más libros que nunca, a alguna mujer empoderada y alcoholizada se le ocurra soltarse la melena y después se sienta tan avergonzada como para tirar para delante con un juicio? Con todas las contradicciones de esta chica... aunque me dé cierto reparo estoy por inclinarme del lado del juez marichulo que dijo que fue todo una orgía y punto.

» autor: absolutct

#107 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--493164-- — Sun, 29 Apr 2018 23:08:20 +0000

#22 Lo del gordo pudo pasar, pero el hedor a cruzcampo dudo que ayude.

» autor: --493164--

#106 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--44542-- — Sun, 29 Apr 2018 23:06:58 +0000

#100 Ahí ya no me meto, lo que yo te decía es que las burradas que pusieron no tienen nada que ver con los hechos.

Respecto a lo que paso realmente, lo que no hemos visto nada solo podemos especular.

» autor: --44542--

#105 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 23:02:51 +0000

#104 Porque tus comentarios son apoyados por otros que opinan lo mismo que tú.... ¿Ó no te diste cuenta que estás en el mismo grupo?

» autor: --544853--

#104 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:59:01 +0000

#102 No entiendo muy bien por qué te refieres a mí en plural.

» autor: --100582--

#103 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Bottle — Sun, 29 Apr 2018 22:57:19 +0000

#89 Por muy borrachos que estuvieran también ellos, los que parece que han cometido un hecho delictivo contra la voluntad de otra persona han sido ellos, no ella. Ellos son los que llevaron la parte activa en todo momento.

» autor: Bottle

#102 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 22:56:17 +0000

#96 Por PLANIFICAR.... a caso no se tiene en cuenta la planificación en otros delitos como terrorismo, robo, asesinato?...¿Porqué en éste caso os negais a ver que TODO sale como lo planificaron?

» autor: --544853--

#101 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 22:52:21 +0000

#69 Mira es REPUGNANTE que intentes VIOLAR verbalmente otra vez a la víctima con las disculpas hacia los VIOLADORES... deberías de ir a un médico.

» autor: --544853--

#100 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 22:50:19 +0000

#75 Y los jueces que han visto los videos, y los fiscales, abogados, cada uno ha sacado la conclusión que le ha dado la gana.... igual es qué no es ese el problema, si no que las leyes son tan difusas que cada cual según su criterio puede creer o no, viendo lo mismo.... y sí, las planificaciones de actos delictivos se tienen en cuenta.... ¿Porqué en éste caso no?.

» autor: --544853--

#99 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 22:49:13 +0000

#76 Ah, la elucubración sobre qué habría pasado y qué no, ya sabes, si mi abuela tuviera ruedas...

Ya he dicho que no es lo mismo aunque está en su derecho, que es lo que tú dices, así que no sé qué es lo que quieres discutir. Es obvio que si quedas con alguien para ir al cine el sábado que viene, no es lo mismo que le digas que no el día antes a que se lo digas cuando te está esperando en la puerta. Derecho el mismo, pero no es lo mismo. Y no pretendo decir que sean ejemplos análogos, sólo digo que no es lo mismo.

Estás usando directamente la palabra "violar" lo cual, por lo de ahora, jurídicamente es un "no", pero nada, a lo tuyo.

Sí, estoy de acuerdo que los tíos seguramente sean unos guarros (por no decir otra palabra) y unos insensibles y lo que quieras en ese sentido. Lo que también sé, y eso es algo que la propia víctima (y uso "víctima" porque se supone que lo es jurídicamente por lo de ahora), es que dice por un lado que se empezaba a sentir incómoda con ellos (o con algunos) y aún así los acompaña a la puerta de un hotel aunque ellos dijesen que dormían en el coche, y dice que no escuchó que querían la habitación para follar pero sí escuchó otras partes de la conversación. Por contradecir, hasta se contradice con dónde tienen lugar las conversaciones de los individuos con el del hotel, que si dentro, que si fuera.

Y con todo lo incómoda que estaba y que quería irse de ellos según su relato, resulta que de repente estaba liándose con uno de ellos (y no dice que fuese forzada, sino que se estaban besando, sin más, y el propio juez del voto particular no entra a discutir el por qué de ese cambio de actitud, dice que eso queda para ella) que, evidentemente puede hacer lo que le venga en gana pero si lo de que "ahora quiero y ahora no" tiene todo el derecho de hacerlo, por contradictorio que pueda parecer, me parece que también tiene derecho al "ahora no quiero y ahora sí", pero me parece mucho más contradictorio todavía. Se quería ir y sin embargo de repente se está liando con uno por voluntad propia... hummm, todo el derecho del mundo pero ¿de verdad que no te parece un poquito raro?

Luego dice que cuando entraron en el portal, a ella le pareció que era porque ellos querían fumarse un porro o algo así... estooo ¿eh? es algo tan incoherente, más aún dadas las circunstancias de una fiesta tan multitudinaria como esa, que ya ni me molesto en comentarlo. Aún hace, no sé, días que en la ciudad en la que trabajo, yendo por la calle a media tarde a plena luz del día pude ver (primero oler) a dos tíos tranquilamente fumándose un porro en la acera. En fin.

Repito, dices lo de violar como suposición cierta. Yo encuentro tremendamente complicado entender cómo una supuesta víctima de violación múltiple llega a, según dice el juez del voto particular, masturbar a uno de ellos, a meneársela. Puedo aceptar lo del bloqueo, vamos a decir que se bloqueó porque es lo que ella asegura (otra cosa es que sea verdad pero vamos a decir que sí) pero, ¿estaba bloqueada y se pone a cascársela a uno de ellos? A mí particularmente me resulta rarito que una víctima de violación resulte tan particularmente colaborativa en la misma, pero seguro que tú tendrás alguna explicación al hecho. Igual es como dice uno de los peritos que se encargaron del video, que dijo que igual se la agarró para no perder el equilibrio (y que el juez del voto particular poco menos que le da de collejas al susodicho perito).

Recuerdo también que tanto ella como ellos iban alcoholizados. Esto o es atenuante para todos o agravante para todos, no puede ser una cosa para unos y otra para otros sin una justificación razonable.

¿Mi opinión? Tengo mis dudas después de haberme leído la sentencia y el voto particular (que tienes para un rato largo con ella), pero para mí que ellos iban a lo que iban, y ella posiblemente quiso ir de mayor y luego se arrepintió al ver que aquello no era lo que ella podría querer, además de estar un tanto perjudicada alcohólicamente. Eso, unido a que le roban el móvil y que la habían grabado, le lleva a decir que la han violado.

En mi opinión, si me apuras, sí creo que ellos se aprovecharon de ella, pero no como violación ni como abuso, sino que ella lo permitió como mezcla de su inmadurez y su estado alcohólico, y cuando vio donde se había metido, se arrepintió.

» autor: Tensk

#98 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Observer — Sun, 29 Apr 2018 22:43:42 +0000

#30 «se piden 30 años para una pelea de bar a gente que ni estaba»
No se piden 30 años por una pelea de bar, se les acusa de un crimen que está castigado con esa pena y es la fiscalía quien lo pide posiblemente por la declaración de los policías a los que agredieron.
En el caso de la manada la fiscalía no pedía 5 años precisamente, mira la sentencia, está todo lo que pide cada una de las partes que se presentaban como acusación.
Así que el problema no es que sea una mierda, es que no te gusta el resultado(dudo que los de la pelea terminen condenados). Lo cual no significa que sea perfecta o tenga cosas que deben mejorarse.

«si les caen finalmente los 9 años, el año que viene ya están en la feria de abril de permiso»
Si el año que viene están libres(digo yo que mínimo serán otros dos años los que pasen) sería porque ya llevan dos años en la cárcel y el tiempo que llevan en prisión durante el juicio también cuenta.
Si los hubieran dejado libres hasta que se terminara el juicio os habriais quejado, pero como se les mantuvo en prisión y ahora os parece mal que vayan a salir antes porque parte de la condena ya la han cumplido. Un poco de coherencia no estaría mal.

Si crees que la cárcel es como ir de vacaciones es que no tienes mucha idea de lo que es.

» autor: Observer

#97 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:43:37 +0000

#95 Lo de «basura humana» ya estaba claro antes de que ocurriera este episodio, solo hay que ver los comentarios y fotos que circulan de los implicados. Lo peor de esto es que hay mucha gente así, no con este modus operandi pero sí con este pensamiento. Mucha gente.

» autor: --100582--

#96 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:41:33 +0000

#54 Eso, a encarcelar por hablar. Que sí, que está más que claro que son unos descerebrados y lo peor de todo, algunos de ellos funcionarios públicos con cierto poder. Lo que se debe juzgar es el grado de criminalidad en base a hechos, eso es lo que debe hacer la ley.
¿Es asqueroso? Sí, mucho. Hay mucha gente así, aunque no lo parezca.

» autor: --100582--

#95 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:40:18 +0000

#92 perdona, pero tú me respondiste a un comentario sobre basura humana, por lo que entiendo que para ti no son basura

De comprensión lectora no voy mal, y de empatía con víctimas de abusos sexuales tampoco

» autor: Hmo

#94 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 22:37:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#93 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--578270-- — Sun, 29 Apr 2018 22:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578270--

#92 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:36:15 +0000

#90 Buen uso de mayúsculas. Estamos hablando del grado del crimen no de si eran unos santos. Siento que tu comprensión lectora no dé para más.

» autor: --100582--

#91 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--572565-- — Sun, 29 Apr 2018 22:36:03 +0000

Por favor. Por favor. POR FAVOR.
Quiere alguien, POR PUTO FAVOR, dejar de pedir la cabeza de los jueces y atacar EL VERDADERO PROBLEMA, que es la puta ley?
Enserio NADIE se da puta cuenta de que el problema no es los jueces, si no la ley que está mal. ENSERIO!? NADIE!??
A dónde cojones estamos llegando!!??

» autor: --572565--

#90 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:33:27 +0000

#88 estamos hablando de justamente eso. Dicho por la justicia

Además de antecedentes por robo con violencia y 4 de 5 imputados en otro caso de abuso a una chica que dejaron en un descampado

BASURA HUMANA

» autor: Hmo

#89 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--80628-- — Sun, 29 Apr 2018 22:31:48 +0000

#43 ¿Ellos estaban serenos?

» autor: --80628--

#88 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:31:18 +0000

#85 Para mí también, pero, creo que no estamos hablando de eso.

» autor: --100582--

#87 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--80628-- — Sun, 29 Apr 2018 22:30:42 +0000

#13 Eres muy valiente.

» autor: --80628--

#86 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--30529-- — Sun, 29 Apr 2018 22:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#85 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:28:55 +0000

#81 no, no estuve. Tu?

Pero para mí unos tipos que abusan sexualmente de una chica (dicho por la justicia) son basura. Para ti?

» autor: Hmo

#84 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--214483-- — Sun, 29 Apr 2018 22:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#83 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

darkdefender — Sun, 29 Apr 2018 22:28:28 +0000

Lo siento profundamente por la víctima de la manada pero al menos su caso está sirviendo para retratar a la turba de machistas casposos que pululan por el país y que además son intocables porque están al servicio de la mafia que nos gobierna.

» autor: darkdefender

#82 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

jalepo — Sun, 29 Apr 2018 22:27:46 +0000

La irrelevante opinión de un cuñao que habla sin tener ni idea de lo que paso, al igual que otros muchos cuñados que llevamos leyendo desde que salió la sentencia...

» autor: jalepo

#81 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:27:24 +0000

#64 ¿También estuviste allí?

» autor: --100582--

#80 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Observer — Sun, 29 Apr 2018 22:27:02 +0000

#3 Para quitarle el medio de pedir socorro solo necesitas sacar la batería, cosa que posiblemente tuvo que hacer para quitar la sim.(digo posiblemente porque algunos no lo necesitan aunque no es lo típico de los Samsung galaxy)
Lo cual es más rápido que quitar la batería, luego la sim y finalmente la microsd.
Es mas, lo mas rápido es quitarle el teléfono sin molestarte en sacar ni la sim ni la microsd.
Luego en el primer contenedor que encuentras le sacas la batería y tiras dentro la sim.

Personalmente, el quedarse el teléfono me parece mas para quedárselo por su valor económico, pero eso no es excluyente de tener aparte otra razón también como sería impedir pedir socorro.

» autor: Observer

#79 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:27:00 +0000

#46 Entiendo que estuviste allí.

» autor: --100582--

#78 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--100582-- — Sun, 29 Apr 2018 22:26:19 +0000

#27 Correcto. Solo ellos saben lo que ha pasado. Aquí todo el mundo se pone a hacer política con lo sucedido.

» autor: --100582--

#77 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--456958-- — Sun, 29 Apr 2018 22:25:47 +0000

Este tío fue representante policial. Se entienden muchas cosas.

» autor: --456958--

#76 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:23:29 +0000

#67 no es lo mismo. Pero está en su derecho de decirlo cuando quiera. Incluso puede no decir nada por ir con un nivel de alcohol que ni le permita hablar y cuando 5 machotes te estén violando 11 veces sin protección de todas las formas posibles, no tengas fuerzas para decir NO, si lo hubiera hecho, qué crees que habría pasado?

» autor: Hmo

#75 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--44542-- — Sun, 29 Apr 2018 22:22:44 +0000

#58 No, los hechos solo lo saben los jueces que son los que han visto los vídeos.

Se dicen muchas burradas entre amigos por grupos de esto y luego no se hacen.

No los estoy defendiendo, pero no tiene nada que ver lo que pusieron en whatsapp con los hechos.

» autor: --44542--

#74 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Sun, 29 Apr 2018 22:22:42 +0000

#50 Y por qué será?

Ya te tocará

» autor: --425756--

#73 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Oestrimnio — Sun, 29 Apr 2018 22:22:37 +0000

#4 Este sólo piensa con la cabeciña pequeña... o directamente con el culo.

» autor: Oestrimnio

#72 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

cheosky — Sun, 29 Apr 2018 22:22:02 +0000

#48 Y digo yo, si acepta en un principio y se arrepiente a la mitad, pero queda bloqueada y no dice nada, los becerros esos no tuvieron manera de saber que ella no queria, no?

» autor: cheosky

#71 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

AbiRN — Sun, 29 Apr 2018 22:21:22 +0000

#54 Qué puta vergüenza. No había leído todo eso, pero da puto asco. Y tampoco sé si existe, pero para mí eso es apología de la violación. Qué ascazo.

» autor: AbiRN

#70 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

CrisoldeRasetra — Sun, 29 Apr 2018 22:21:04 +0000

#18 A mí me llama mucho la atención eso de "si nadie la ha creido a esa..." Sin ir más lejos, en esta noticia -55 comentarios en este momento- nadie a cuestionado que abusaran sexualmente de la chica. ¿De donde sale esa creencia de que no la van a creer? ¡De que nadie la va a creer! No deja de sorprenderme.

Creo que lo que ocurre es que con que salga solamente uno en contra de la opinión popular, oído en la tele, retwiteado en el twitter, o leído en un comentario de los tantos y tantos que llevaremos ya generados en las noticias relacionadas con la sentencia de la manada, ya se crea un estereotipo: "gente que no cree a la chica", y eso conlleva que se generen comentarios como el tuyo. ¿Donde esta esa gente que no cree a la chica?

Si tuviera que hacer una apuesta con dinero, apostaría por qué hay más personas que creen que ella fue violada que que fuera consentido.

Es simplemente una observación, me sorprende mucho

» autor: CrisoldeRasetra

#69 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

luis70 — Sun, 29 Apr 2018 22:20:14 +0000

#58 no, no los defiendo, este es un hecho

Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”

Y este otro:
Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.

y hay muchos más, que no te guste la situación, a mi tampoco, no implica que sea falsa

Yo si que me he leído entera la sentencia y el voto particular y desde luego me quedan muchas dudas, esos 5 no metieron a la fuerza a la tía en el portal y el sexo tiene toda la pinta de ser consentido, la tía (con 18 años) de lo que está preocupada es de que le han robado el móvil, si te han forzado 5 energúmenos tú no dices que te han robado el móvil, dices que te han violado.

De verdad, recomiendo leer la sentencia y el voto particular y no hablar por hablar

» autor: luis70

#68 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:20:03 +0000

#1 la del coche de Pozoblanco también lo promovió

Y la víctima de robo con violencia de uno de ellos también lo promovió

Si es que hay mucho promovedor suelto

» autor: Hmo

#67 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 22:19:25 +0000

#62 ¿pero quién está justificando qué? por amor de dios, leamos antes de hablar, y a ser posible, entendamos lo que hemos leído antes de soltar nada.

Evidentemente que puede parar en el momento que le dé la gana e irse a su casa o a follarse a otro. Eso no quita que se le pueda poner un nombre o dos, pero tiene todo el derecho a hacerlo, faltaría más.

Pero estaremos de acuerdo, digo yo, en que no es lo mismo decir "no quiero" antes, que decir "no quiero" a medio camino, que decir "no quiero" cuando ya pasó todo ¿o es exactamente lo mismo? porque me da que no.

» autor: Tensk

#66 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--32547-- — Sun, 29 Apr 2018 22:17:53 +0000

#57 Deberías estar en la cárcel con ellos.

» autor: --32547--

#65 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:17:52 +0000

Que tipo de pruebas se hacen para entrar en policía/guardia civil?????

» autor: Hmo

#64 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:16:19 +0000

#29 basura humana, tal cual
Y la basura mejor recogidita, que si no, huele

» autor: Hmo

#63 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--425756-- — Sun, 29 Apr 2018 22:16:05 +0000

#35 La verdad duele, como la de este hombre.

» autor: --425756--

#62 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:15:07 +0000

#41 la cuestión está en que momento se cambia de opinión??!?

En cuanto a ella le de la gana. Cómo si quiere comerle la polla a uno y parar a la mitad e irse a su casa

Basta ya de justificar la violación!

» autor: Hmo

#61 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--272179-- — Sun, 29 Apr 2018 22:14:47 +0000

Un saco de basura como líder sindical de la policía? Tratándose de España ya nada me sorprende.

» autor: --272179--

#60 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 22:13:54 +0000

#54 que no, hombre, que vimos dicen que era todo cachondeo...

Tienen un sentido del humor muy particular

» autor: Hmo

#59 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Priorat — Sun, 29 Apr 2018 22:12:29 +0000

He cometido un prejuicio. Con esas ideas me he dicho, con lo fachorro que es seguro que se caga en Cataluña. Así que lo he buscado, he puesto en Google "Jose Manuel Sanchez SUP Cataluña" y efectivamente.

Sus palabras: "Cataluña es España y el resto tierra conquistada. Siempre será España. Por lo civil o lo militar. Es lo que hay", si es que es la cruz de los fachas. Que lo son para todo. Y en España no hay nada más facha que ser soldado o policía. Habrán excepciones, pero esta es la realidad y por eso este fue cargo del SUP.

En esta misma web pasa muchas veces con los mismos meneantes.

» autor: Priorat

#58 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 22:11:58 +0000

#56 Los hechos son la CONFIRMACION de lo que PLANEABAN... y sí los defiendes tú y los que te votan... lleváis días haciéndolo.

» autor: --544853--

#57 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575190-- — Sun, 29 Apr 2018 22:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#56 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

luis70 — Sun, 29 Apr 2018 22:08:30 +0000

#54 yo no los defiendo en absoluto, ahora se está encarcelando a la gente por bocazas.

A la gente hay que encarcelarla por los hechos no por lo que dicen, por muy asqueroso que sea

» autor: luis70

#55 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

sempregalaico — Sun, 29 Apr 2018 21:59:10 +0000

Tabarniano de pro.

» autor: sempregalaico

#54 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544853-- — Sun, 29 Apr 2018 21:57:19 +0000

#11 No sólo fue VIOLACION, si no que fue premeditada.

TEXTO COPIADO EN FACEBOOK, DE LOS WHATSAPPS DE LA MANADA

QUE QUEDE BIEN CLARO:

La Manada son 21 y no sólo 5

Veintiún miembros de La manada en el whatsapp

Todo el rollo de “La Manada” fue también muy comentado. Sus mensajes por whatsapp se viralizaron. Había veintiún hombres en esos mensajes. Veintiún nombres de amigos que sabían lo que había ocurrido y se burlaron, se rieron, hicieron chistes… ¡Humor!

Veintiún amigos/familiares conformaban “La Manada”. No únicamente aquellos cinco.

Los mensajes de whatsapp, bastante perturbadores, tienen varias fases

La fase pre-San Fermines:

– Estas vacaciones son la prueba de fuego para ser un lobo

– Jaja, no que aún no he hecho méritos para ser un lobo

– Llevamos burundanga?

– Tengo reinoles (rohypnoles) tiraditas de precio. Para las VIOLACIONES .

– Yo llevo la pistola, no quiero mamoneos. Cuando estemos borrachos se saca la pistola. Como me vea acorralado le meto un tiro en la rodilla al que sea. Jajaja

– Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas… para no pillarnos los dedos porque después queremos VIOLAR todos.

– VIOLARÍA una rusa que vea despistada y palizón a un niño de 12 años inglés. 2-0 y pa casa.

– jajajajajajaja

Y la fase post- San Fermines (Grupo “PELIGRO”)

– Todo lo que cuente es poco

– Puta pasada de viaje

– Cabrones os envidio

– Esos son los viajes guapos jajajajajaja

PREVIOS DE OTRA VIOLACION:

Mensajes sobre la víctima de violación en Pozoblanco (Córdoba) que también se encontraron en los whatsapps de La Manada:

– Vino de follarse a la bella durmiente (uno de los cinco)

– Hay vídeo (lo envían)

– Madre mía qué le echasteis burundanga? K bueno.

– Está muerta o qué?

– Estaría en coma (dicho por uno de los cinco)

– Madre mía os van a meter preso chavales jajaja. Carman (*Prenda) ve un cuerpo humano inconsciente y ahí está el tío ya sea para robarle o para meterle mano jajaja

– Jajaja”

21 AMIGOS: 16 COMPLICES

Y si en lugar de esto, al recibir el vídeo, los otros 16 miembros del grupo hubiesen respondido de otra forma?¿O si les hubiesen dicho a sus amigos que aquello no estaba bien? ¿Qué hubiera ocurrido si no se hubieran reído?

Y SI VIOLAR A UNA CHICA NO FUESE MOTIVO DE ENVIDIA SINO DE DENUNCIA?

Posiblemente todo hubiera sido muy distinto.

A mí esos cinco hombres me dan asco. Pero los otros miembros de la Manada, no me dan menos asco.... Y los que los defendéis dais tanto asco como ellos.

» autor: --544853--

#53 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

iolerei_iu_iu — Sun, 29 Apr 2018 21:52:25 +0000

#37 lleva toda la tarde columpiándose. a mi me ha llamado homófoba hace un rato. y antes me ha estao dando la turra porque creo que cree que los infraseres estos de las ffccse y sus 3 compinches son inocentes de toda acusación de delito contra la libertad sexual de la muchacha. yo ya lo he dejao. es mejor no hablar a quien no quiere oir. no te desgastes

» autor: iolerei_iu_iu

#52 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--32547-- — Sun, 29 Apr 2018 21:18:32 +0000

Lo siento, voto negativo porque no hay que darle altavoz a los delirios de un pedazo de mierda seca.

» autor: --32547--

#51 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 21:08:52 +0000

#48 No sé si lo del gol es un ejemplo concreto o en plan general, pero es posible que si se trataba del Madrid hubiera un buen puñado de cámaras para discernir entre una cosa y otra, y puede que incluso así sea dudoso. Lo malo es que en júrgol (diferencia de otros deportes) lo que digan las cámaras no vale para el árbitro, sin embargo en el juicio puede que sí.

Sí, ella argumenta que se bloqueó, muy bien, se ve en un lugar desconocido, a cientos de kilómetros de casa, con cinco tios que acaba de conocer y en plena orgía, la verdad es que es posible bloquearse en una situación así. Ahora, dice el juez que en uno de los videos se le ve a ella masturbando a uno de ellos. Yo me pregunto cómo es posible estar bloqueada y, sin embargo, cascársela a un tio que tienes al lado. Pero incluso un poco más allá, y es que si se la estás cascando ¿cómo quieres que el tio al que se la estás meneando se entere de que estás bloqueada y que no quieres hacer eso? y por extensión, lo mismo para los otros cuatro. Creo que también dice (no lo voy a buscar ahora porque la sentencia es larguísima y no está en texto plano, sino que son capturas de imagen en pdf) algo así como que en otra parte del video se acomoda o hace por acomodar, algo así, a uno que la está penetrando en ese momento. No recuerdo la frase exacta pero es algo así.

Repito, léete la sentencia y léete el voto particular. En éste último el juez incluso le da una colleja a uno de los peritos que trataron el video (no me preguntes los términos técnicos jurídicos porque ese no es mi mundo) porque dicho perito (o lo que sea) dice que cuando le agarra el miembro al tio "seguramente sea para no perder el equilibrio"... WTF?! El juez básicamente le dice que de qué va con esa suposición.

» autor: Tensk

#50 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--194262-- — Sun, 29 Apr 2018 21:06:17 +0000

Este tipo es la cara visible de un pensamiento compartido por miles de mierdas. Aquí en esta web hay unos cuantos que se afanan en defender a La Manada y a otros delincuentes similares, llegando hasta el ridículo como cuando tumbaron de portada la noticia que salió en todos los medios en portada de la huelga feminista. Es algo continuo, es gente que vive para la misoginia y el rencor.

» autor: --194262--

#49 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Acuantavese — Sun, 29 Apr 2018 21:01:22 +0000

#46 Ah, ni al principio? Entonces buscar hotel para que era?

» autor: Acuantavese

#48 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Xaino — Sun, 29 Apr 2018 20:58:45 +0000

#39 o quizas en mitad ya se vio que eso no era lo que ella queria y no lo pudo evitar. Que curiosamente es loq ue argumenta ella..que se bloqueo.

O tambien le dijeron...que vamos a hacer que nos lamas el ojete? y todas las demas cosas...

Que si, que me lea la sentencia me lo decis todos, el problema es que lo que mucha gente ve es que la sentencia no apunta a la realidad.

Pero vamos, el gol de Ramos era legal porque lo pone el acta del arbitro, Cuando todo el mundo vio que era fuera de juego (menos los madridistas).

» autor: Xaino

#47 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 20:52:18 +0000

#45 Según el relato de los hechos de acuerdo al voto particular, corrígeme si me equivoco, sí dice escuchar alguna cosa de la conversación entre ellos y el del hotel pero luego dice no escuchar otra (la de que querían la habitación para follar, literalmente) justo entre medias de lo que sí escucha, ya es casualidad.

Además de eso, dice que cuando consiguieron entrar al portal (lo cual sucede porque entra una vecina) lo de ir para dentro del mismo cree ella que era porque se iban a fumar unos petas o algo. Claro, porque en San Fermín seguro que todos los que fuman petas lo hacen a escondidas. Mira que yo no he estado nunca en Pamplona pero sé que es así.

» autor: Tensk

#46 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Korsakov — Sun, 29 Apr 2018 20:50:42 +0000

#29 Lo que está claro es que fue un abuso sexual y la chica en ningún momento buscaba cachondeo sin limites como así recoge la sentencia,

» autor: Korsakov

#45 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Korsakov — Sun, 29 Apr 2018 20:48:53 +0000

#23 Solo se adelantan dos y preguntan en un hotel si tienen habitaciones por horas mientras la chica se quedaba atras con los otros abusadores sexuales asi que no tenía por que estar enterada.

» autor: Korsakov

#44 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

obmultimedia — Sun, 29 Apr 2018 20:46:40 +0000

#9 leyendo todo esto, queda claro que a los de la manada tambien les va que les coman el culete, en la carcel se lo deben de estar pasando bomba tirando pastillas de jabon al suelo.

» autor: obmultimedia

#43 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

obmultimedia — Sun, 29 Apr 2018 20:44:47 +0000

#13 cuando se va borracho/a el raciocinio se va por el sumidero, no estas en condiciones de nada, por lo que estos chicos se aprovecharon de la situacion.

» autor: obmultimedia

#42 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

antonioturpin — Sun, 29 Apr 2018 20:36:23 +0000

#1 Tiene todo el sentido cuando quizás el hecho de haber sido grabado y dejar que corra piensas que es peor que meterle fuego a todo sin importar lo que te lleves por delante.

» autor: antonioturpin

#41 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 20:35:35 +0000

#34 La cuestión está en qué momento se cambia de opinión y en si lo hago y cómo lo hago saber en caso de que la acción no sea algo sólo mío (hoy me apetece ir a la playa pero al final me voy al monte) sino que sea con alguien más (he quedado para ir al cine pero al final prefiero quedarme en casa a ver la tele).

Pero en el caso del comentario que referencias, es que es al revés. Ella dice que estaba molesta y se quería ir, sin embargo (y en ningún lugar se dice cómo es por qué, y el voto particular en efecto dice que las razones sólo le competen a ella, mira tú si el voto particular es, valga la redundancia, particularmente cuidadoso con ella) de repente el relato de los hechos probados (en sentencia y voto particular) indica que ella está besándose en la boca con uno de ellos. Dejo aquí de momento lo del sexo en grupo a un lado ¿tú cuántas personas, y en particular chicas, conoces que, saliendo de juerga, y ante lo que ella considera que son unos pesados o que no les gusta su actitud, primero dice que quiere deshacerse de ellos pero luego se empieza a dar el lote con uno? Teniendo en cuenta que todo eso sucede en aproximadamente una media hora, digamos que no es que el susodicho haya tenido demasiado tiempo como para convencerla con flores (por así decirlo). Y ojo, que en ningún momento dice que fuese que él la agarrase y la forzase a besarla, en absoluto, se estaban besando de mutuo acuerdo.

¿Relato posible? que ella con 18 años quisiera jugar a ser persona mayor y más madura de lo que en realidad era, le atrajese la idea de tirarse a varios (gracias o no en parte a que iba un tanto perjudicada por el alcohol) que ellos pensasen "aquí hemos triunfado" y aprovechasen la situación y tratasen de hacerla realidad antes de que a la niña se le fuese la idea de la cabeza, la realizasen y que ella después se sintiese utilizada y, además, acojonada porque le hubiesen robado el móvil.

Otra cosa que me resulta curiosa es que hubiera ido a Pamplona con un amigo (la sentencia se refiere a él como R.) el cual se había ido a dormir al coche antes de que todo eso sucediese, y cuando vuelve a verlo, después de toda la pesca y que incluso ya hubiera ido al hospital y todo eso, ella le dice que no "se ralle", que no ha pasado nada excepto que le han robado el móvil. No sé cómo reaccionaría yo en una situación así, pero a mí me resulta curiosa esa reacción después de todo el trauma que dice haber pasado.

Pero claro, no puedo dudar de la palabra de una mujer.

» autor: Tensk

#40 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

TierrasRaras — Sun, 29 Apr 2018 20:33:29 +0000

#1 www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-fer

» autor: TierrasRaras

#39 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 20:24:08 +0000

#33 Léete la sentencia, a ser posible entera, y luego léete el voto particular que, curiosamente, aún es más largo que la sentencia final. En éste voto particular el juez se ha molestado en realizar un relato de los hechos que, a diferencia de los otros dos, va a incluso a lo que se ve en las cámaras de vigilancia de los distintos sitios por donde pasan ellos (en los que las haya) e incide en algunas contradicciones e incoherencias en las afirmaciones de la víctima, así como de algunos peritos e incluso hasta les da un par de collejas a sus compañeros.

Yo no voy a afirmar que sea así porque, si vamos a eso, nadie puede estar en la cabeza de nadie, pero un posible relato es que la chica había bebido un tanto (se calcula que tenía más de 1 gramo de alcohol en sangre o algo así, vamos, que si estuviera conduciendo le iba a caer una gorda) y los otros cinco hasta el agua de los floreros. Sea como fuese, ella se quedó sola y ellos establecieron conversación con ella. No sé si la conversación, como reza el voto particular que dicen ellos que fue así, fue "picante" desde el principio (o casi) pero lo cierto es que si ella, en un lugar en el que aunque eran las 3 a.m. había bastante gente (San Fermines, recordemos) si se sintiese incómoda, podría haberles dicho que se iba. Más aún, hizo una llamada a otra persona, si estuviera incómoda podría haberles mentido y dicho que había quedado con ésta, pero no lo hizo (ya, ya, que estoy culpando a la víctima, ya lo veo venir, en fin). Sin embargo, incómoda como dice que estaba por la actitud de ellos, los acompaña a la puerta de un hotel, quedándose unos tres o cuatro metros más atrás mientras ellos intentan entrar (no les dejan porque no son huéspedes, de hecho los remiten a probar en otros dos hoteles). Incómoda como dice que estaba, no intenta marcharse ahí. E incómoda como dice que estaba, se acaba liando con uno de ellos.

Tal como lo deja el voto particular, creo que es posible que el alcohol tuviera algo mucho que ver, que ella se dejase llevar y que hasta le interesase lo de montárselo con varios y que, una vez en faena, quedándose sola y que le hubieran robado el móvil (acto verdaderamente estúpido por parte del que lo hizo, aunque curiosamente sí le dejó la SIM y la SD) se arrepintiese.

Repito, no digo que haya sido así, pero como escenario es plausible visto lo que el voto particular dice.

» autor: Tensk

#38 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Sun, 29 Apr 2018 20:20:55 +0000

#_37 Columpiada la tuya quillo, que no toda la gente del sur es de Feria de Abril.
Veo que con mi comentario sobre los homenajes en plaza del pueblo he dado en el clavo de tu identidad nacional.
Cuando quieras vuelves.

» autor: --575561--

#37 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 20:19:15 +0000

#35 Menuda colummmpiada aaalaaa. Chaval. Cuñado columpiado.... Vengaaaaa

» autor: --544052--

#36 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

luis70 — Sun, 29 Apr 2018 20:17:27 +0000

#33 léete la sentencia, es un buen ejercicio para no hablar sin conocimiento de causa

» autor: luis70

#35 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Sun, 29 Apr 2018 20:14:40 +0000

#32 Estos se van a la feria de abril, igual que los de tu pueblo después de salir de la cárcel se iban al homenaje que les hacía el PNV en el ayuntamiento con la gente borracha en la plaza aplaudiendo.

» autor: --575561--

#34 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 20:14:09 +0000

#23 tú nunca pensaste que algo era buena idea y luego te rajaste?

En el momento que te apetece algo estás obligado a seguir hasta el.final?

» autor: Hmo

#33 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Xaino — Sun, 29 Apr 2018 20:11:58 +0000

#11 #21 abuso pero no agresion...Si se confirma que fue un abuso sexual segun las "leyes". Dicen no hubo ni violencia ni intimidacion. Quizas alguno necesita que le ponga un par de culos en su cara para saber si eso se podria considerar agresion o intimidacion.

El jolgorio que dice uno de los jueces parece ser que solo se fijo en lo bien que se los estaban pasando ellos.

Realmente os creeis que la chica luego los denuncio por dejarla tirada ( lo primero que argumentaron ellos para defenderse). Eso es juzgar lo que pensaba ella que ni ellos ni nadie saben que se estaria pasando a la pobre por la cabeza...

joder no sigo porque me parece repugnante y mas aun que alguien quiera justificarlo.

» autor: Xaino

#32 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 20:11:35 +0000

#31 Joder supremacista. He dicho la feria de abril porque falta justo un año y son del sur macho. Que eres de esos hiperofendidos milenials de hoy en día o que?

» autor: --544052--

#31 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Sun, 29 Apr 2018 20:09:47 +0000

#30 Otro igual con lo de pelea de bar.
Que gente señor.

Lo de la feria de abril, chato, apesta a supremacismo, así que para la próxima te lo ahorras, que ya veo de qué palo vas.

» autor: --575561--

#30 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 20:08:47 +0000

#26 que la justicia es una mierda es más que evidente desde que se piden 30 años para una pelea de bar a gente que ni estaba y a 5 payasos que han violado a una niña si les caen finalmente los 9 años, el año que viene ya están en la feria de abril de permiso

» autor: --544052--

#29 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Acuantavese — Sun, 29 Apr 2018 20:07:35 +0000

Esta claro que está chica iba buscando cachondeo sin límites y que se vino arriba sin saber dónde se metía
también está claro que llegado a un punto la cosa no salió como ella esperaba, entre otras cosas porque se había juntado con basura humana.
Ahora haz leyes justas para estos casos y que el 100% de la sociedad esté de acuerdo, si tienes cojones

» autor: Acuantavese

#28 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 20:07:06 +0000

#24 Claro, yo tb habia usado el sarcasmo. Pero luego he tratado de decir que aunque de verdad ella lo empiece, eso no les da carta blanca para todo vale y si se resiste la matamos, como a Nagore. Y como ya han dicho que sí todos libres

» autor: --544052--

#27 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

hulo — Sun, 29 Apr 2018 20:06:43 +0000

#1 el problema es que esta persona está haciendo exactamente lo mismo que las miles de voces que piden que los ahorquen y que aseguran que son culpables de violación: NINGUNO SABE LO QUE REALMENTE OCURRIÓ.

Todo lo demás es especulación y pan y circo propio de Sálvame.

» autor: hulo

#26 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Sun, 29 Apr 2018 20:06:14 +0000

#25 Por eso no hay que haceros caso en vuestras diatribas contra el sistema judicial.

» autor: --575561--

#25 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 20:05:27 +0000

#22 Ha sido desde el cabreo

» autor: --544052--

#24 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Aitor — Sun, 29 Apr 2018 20:01:34 +0000

#18 No entiendo muy bien tu respuesta, pero por si como me imagino tiene que ver o de paso por si puede hacer falta, aprovecho para indicar que mi comentario está escrito usando el sarcasmo.

» autor: Aitor

#23 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 20:00:53 +0000

A todos los que discutís esto, yo hay una cosa que todavía no entiendo y que en la sentencia se indica.

Según dice la víctima, a ella le empezó a molestar la actitud de alguno o varios de ellos, así que quiso hacer como que se marchaba, dejarlos atrás, vamos. Sin embargo los acompaña a la puerta de un hotel aún en tanto y en cuanto ellos le han dicho que también duerme en el coche. Curioso. Y más curioso aún que siga con ellos y que, molesta como dice que estaba, sin embargo se empieza a besar con uno de ellos cerca de la entrada del portal donde tuvieron lugar los hechos.

Ella sabrá qué la lleva a decir una cosa y sin embargo a actuar así, pero a mí coherente, lo que se dice coherente no me parece.

» autor: Tensk

#22 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--575561-- — Sun, 29 Apr 2018 19:59:43 +0000

#10 Argumento cuñado definitivo.
Nadie quiere sexo con gordos/gordas.

» autor: --575561--

#21 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Tensk — Sun, 29 Apr 2018 19:57:00 +0000

#6 Léete la sentencia.

» autor: Tensk

#20 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Sun, 29 Apr 2018 19:56:49 +0000

#17 Sois? Tú y tú otro yo? Estás bien?

» autor: --556831--

#19 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Cuky — Sun, 29 Apr 2018 19:56:30 +0000

#14 nadie está justificando eso, se merecen más, pero lo de ir a un pub, luego a un hotel, luego al portal.. en ese tiempo que fue una hora en los que se besaba con uno, se debate sí estaba coaccionada o no. Que cuando llegara al portal ya se asustó y no hiciera nada, que entrara en shock, cierto. Y lo de la manada me parece aberrante, ojalá y en la cárcel les dejen el culo como la bandera de Japón.

» autor: Cuky

#18 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 19:54:50 +0000

#14 Yo lo que si quiero diferenciar es una cosa. Incluso si ella libremente (y porque no, espamos en el siglo 21) y si llega a querer. Y si quiere en el portar y follar. Eso les da carta blanca? Ya pueden hacer lo que quieran? Maltratarla robarla humillarla grabarla. Ya todo vale? Si consiente algo ya todo vale para los jueces, se estaba besando con uno. Ya esta es puta. Esque yo lo flipo. Aunque hubiera querido, encuanto esos mastodontes se descontrolan, si ella quiere parar tienen que parar, tienen que darse cuenta que tienen una persona delante y que no todo vale, y hay mas casos, que lo hacian habitual.
A mí lo que me jode es que ahora a otra chica le pase y piense, si nadie la ha creido a esa que la han violado 5 y lan robado hasta el movil, quien me va a creer a mí

» autor: --544052--

#17 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--525526-- — Sun, 29 Apr 2018 19:53:02 +0000

#13
Sois unos enfermos.

» autor: --525526--

#16 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Aitor — Sun, 29 Apr 2018 19:50:38 +0000

#7 Y qué corta se queda la evolución evitando que ejemplares con taras importantes que perjudican al resto de la sociedad salgan adelante.

» autor: Aitor

#15 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

jonolulu — Sun, 29 Apr 2018 19:48:52 +0000

Este elemento es el de "Leña y punto"

m.20minutos.es/noticia/1598656/0/sup-sanchez-fornet/policia-identifica

» autor: jonolulu

#14 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Aitor — Sun, 29 Apr 2018 19:48:30 +0000

#1 #3 #5 Efectivamente. Ella lo promovió.

Ella les pidió formar una orgía, y eligió el cuartillo oculto de un rellano porque le pareció un sitio inmejorable, para qué iba a buscar más. También les pidió que la grabaran y les dijo que no se preocuparan, que ella iba a hacer como que no estaba emocionada pero era un papel. Y les dijo que se podían ir a seguir con su juerga contentos y felices, que ella se quedaba ahí desesperada y llorando, que le molaba hacer eso después de las orgías, que es una filia suya. Y claro, les pidió también que se llevaran el móvil, no fuera a ser que le diera por llamar a una amiga y al verla llorar desconsolada y conociéndola le dijera en tono de cachondeo "serás putón, ya te lo has vuelto a montar con un montón de tíos en un rellano, ¿no?". No quería que sus amigas se enteraran de lo bien que lo había pasado.

Qué putada que sólo nosotros veamos que tales cosas son evidentes. Nosotros y el cacho de carne este de las declaraciones del meneo. En fin, hay que joderse. A veces parece que la gente no tiene puto cerebro.

» autor: Aitor

#13 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--556831-- — Sun, 29 Apr 2018 19:46:57 +0000

#1 A ver, yo no digo que la chica no se echara atrás al ver lo que era, y estos cabrones deberían estar a la sombra, , pero ella sabía más o menos de que iba el tema, que estaban buscando hotel y acabaron en el edificio porque no encontraron.

www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dije

cc/ #5

» autor: --556831--

#12 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

txillo — Sun, 29 Apr 2018 19:44:41 +0000

"PROMOTORA DE ORGÍAS", ME CAGO EN SU PUTA MADRE.

» autor: txillo

#11 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

luis70 — Sun, 29 Apr 2018 19:44:10 +0000

#6 léete la sentencia

» autor: luis70

#10 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 19:43:25 +0000

#5 Y con el puto gordo ese, a ver que chavala de 18 años no quiere una orgia con esa Bolla de mar

» autor: --544052--

#9 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

luis70 — Sun, 29 Apr 2018 19:42:36 +0000

#1 de la sentencia:

Cuando se le puso de manifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”

Merecen especial mención a mi juicio las dos fotografías que se obtienen en el portal a las 03:26 horas y que recogen la misma imagen. Afirmar, como se hace en la sentencia mayoritaria, tomando esta descripción casi de forma literal del folio 92 del Anexo B, que “el procesado (José Ángel Prenda Martínez) tiene apoyados sus glúteos sobre la cara de la denunciante, situada en un plano inferior y tiene su brazo derecho extendido apoyado en la parte superior de la pierna derecha del procesado ; los ojos de la denunciante quedan ocultos por los glúteos de aquel…”, en mi opinión no se ajusta a lo que se observa en las fotografías, y que no es otra cosa, y ello se observa bien a las claras en la fotografía del folio 91, que a la denunciante introduciendo sus labios/boca entre las nalgas del varón, en una más que evidente acción de acercamiento y búsqueda del lugar recóndito que define el “beso negro”; acercamiento que se refuerza, precisamente, por la posición de su mano derecha tensionada, sujetándose en la parte delantera del muslo derecho de aquel, en tanto que este, no está claro si inclinado, en cuclillas o arrodillado, mantiene el equilibrio y la posición para permitir el libre acceso de la mujer.

no puede establecerse como “a priori” que una joven con edad más cercana a los 19 que a los 18 años e iniciada en las relaciones sexuales a los 16, no esté dotada de suficiente madurez personal como para decidir, con la necesaria autonomía, las relaciones sexuales que quiera mantener, por personalísimas razones que solo le incumben a ella, mucho menos en una sociedad como la actual en la que los individuos, con independencia de su sexo, han alcanzado de hecho un considerable grado de libertad para autodeterminarse sexualmente

Lo que determina el delito no es la naturaleza de la relación, el modo o lugar en que esta se desarrolle, ni quiénes participen en ella; lo penalmente relevante es la falta de consentimiento o el consentimiento viciado de quien la denuncia, debida y suficientemente acreditado en juicio a través de los medios de prueba regulados en nuestro Derecho y con la certeza que exige una sentencia condenatoria previo el justo juicio que cumpla con todos los parámetros constitucionalmente establecidos.

» autor: luis70

#8 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--516568-- — Sun, 29 Apr 2018 19:40:16 +0000

El que podría ser uno de los países más avanzados del mundo, siempre a remolque por esta clase de homínidos...

» autor: --516568--

#7 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Poll — Sun, 29 Apr 2018 19:29:44 +0000

Que corto se quedó Santiago Segura con Torrente

» autor: Poll

#6 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Xaino — Sun, 29 Apr 2018 19:29:20 +0000

y lo dice él que estaba all? A mi la declaracion sobre que sufrio un bloqueo me cuadra...porque tampoco se resistio a que le quitaran el movil.

Asi que el argumento sobre que fue consentido que defienden algunos a ver como lo usan para explicar luego lo del movil.

Fue una violacion grupal y encima premeditada. Deberian algunos dejar de ver porno.

» autor: Xaino

#5 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Ratoncolorao — Sun, 29 Apr 2018 19:28:56 +0000

#3 Y hacerlo en un portal, que es comodísimo.

» autor: Ratoncolorao

#4 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

Hmo — Sun, 29 Apr 2018 19:27:33 +0000

Madre mía cómo están las cabeciñas de algunos...

» autor: Hmo

#3 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--544052-- — Sun, 29 Apr 2018 19:27:23 +0000

#1 Y que te roben el movil. Eso también lo pidió ella.
No fue una violación y retirarle el medio de pedir socorro. No. Que va.

» autor: --544052--

#2 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--566816-- — Sun, 29 Apr 2018 19:26:46 +0000

Este es uno de los cabezillas de los informes "sin firma" que va distribuyendo la PN sobre los desafectos.. pero tranquilos a este nadie le va a decir nada

El tema es que la chicha debe ser la hija de un "don nadie", si fuera la hija de un capo de la GC, o un magistrado del TS o mejor la hija de Rivera o Aznar no salen del talego en su vida

» autor: --566816--

#1 Un histórico líder sindical de la Policía: "No fue violación, ni abuso, fue una orgía promovida por ella"

--130410-- — Sun, 29 Apr 2018 19:26:07 +0000

tiene todo el sentido promover una orgia para acabar en el suelo llorando y poner una denuncia y pasar este calvario, claro que si

» autor: --130410--