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#9:
Dicen:
«La caricatura de un monstruo ha de dejar claro que es un monstruo; si no, el humor se equivoca»
Considero esto una equivocación, Hitler era una persona con unos ideales que le llevaron a actuar como lo hizo, no era un monstruo, era como culaquiera de nosotros podriamos llegar a ser, y como mucha gente es y sobre todo muchos mandatarios, si empezamos a decir que Hitler era un monstruo, era una excepcion seguramente se acabara repitiendo lo mismo que hizo con otro personaje que no se creera un monstruo.
Es lo mismo que decir que los actos malos de las personas las hace el diablo y no la persona, si no se acepta la naturaleza humana y sus debilidades y equivocaciones como son, no aprenderemos nunca jamás de los errores.
En el humor vale todo y el que se pica ajos come!
«La caricatura de un monstruo ha de dejar claro que es un monstruo; si no, el humor se equivoca»
Considero esto una equivocación, Hitler era una persona con unos ideales que le llevaron a actuar como lo hizo, no era un monstruo, era como culaquiera de nosotros podriamos llegar a ser, y como mucha gente es y sobre todo muchos mandatarios, si empezamos a decir que Hitler era un monstruo, era una excepcion seguramente se acabara repitiendo lo mismo que hizo con otro personaje que no se creera un monstruo.
Es lo mismo que decir que los actos malos de las personas las hace el diablo y no la persona, si no se acepta la naturaleza humana y sus debilidades y equivocaciones como son, no aprenderemos nunca jamás de los errores.
En el humor vale todo y el que se pica ajos come!
#22:
Traducción del gag para los castellanoparlantes (aunque hay bastantes trozos que no están en catalán):
TONI SOLER: Perfecto, ya hemos acabado de grabar el primer programa
...
Que, ¿alguien se apunta a una copa?
...
Hola... ¿pero donde se ha metido la gente? ¿Y aquí que pasa? pero...
OFICIAL GESTAPO: Soy el caporal Verder Bremen, oficial de la Gestapo, acompañeme el Führer quiere verle.
TONI SOLER: ¿El Führer?
- Heil Hitler, Heil, Heil.
HITLER: Hacía rato que le esperabamos
TONI SOLER: ¡Pero usted es Hitler! ¿Pero usted no estaba muerto? ¿Pero que hace aquí?
HITLER: Estoy aquí porque he invadido Polonia. Es una cosa que me gusta hacer de vez en cuando y ahora llevaba 70 años sin hacerlo. Me apetecía.
OFICIAL GESTAPO: Como puede ver hemos redecorado Polonia según el nuevo orden, podrán hacer el programa con toda normalidad.
TONI SOLER: ¿Con normalidad? Pero si no hay ni las cámaras.
OFICIAL GESTAPO: ¿Las camaras de gas? Aún estamos estudiando donde ponerlas. Y por cierto tenemos una lista de sospechosos, ¿me puede decir donde están? por favor.
TONI SOLER: Pero si aquí hay la mitad del equipo del programa y la mitad de la clase política ¡y la Pilar Rahola!
HITLER: (Chilla pero no le entiendo)
TONI SOLER: ¡Escuche no le pienso permitir que toque un pelo a la gente del programa!
HITLER: Una cosa... esa nariz tuya, tu no serás también...
TONI SOLER: ... de Figueres, de Figueres, si. Necesito ayuda y me parece que hay una sola persona que me la pueda dar.
TONI SOLER: ... General...
FRANCO: ¡Hombre Jose Antonio! Me acabo de cargar a 150 rojos, 5 moros y me paso la pantalla.
TONI SOLER: Deje la Nintendo hombre que tenemos un problema muy grande, nos tiene que ayudar a echar una persona del plató, es un amigo suyo, no le costará mucho, venga, va, va...
OFICIAL GESTAPO: (lee la lista): ... Montilla, Puigcercós...
HITLER: Todos detenidos. Perfecto.
FRANCO: ¡Hombre! ¡Adolfo! ¡Asesino! ¿Que tal? Cuanto tiempo...
HITLER: Franco, esto no es Hendaya.
FRANCO: No, no, esto de invadir Polonia, francamente, es una chorrada. Polonia está sobrevalorada. Ven conmigo que te llevaré a un sitio mucho más guay para invadir.
HITLER: ¿Ah, si? ¿Como se llama?
FRANCO: A-RE-NIS. Arenis de Munt. Ven conmigo, hombre.
(Despierta del sueño)
TONI SOLER: Adios, adios... necesito unas vacaciones.
TONI SOLER: Perfecto, ya hemos acabado de grabar el primer programa
...
Que, ¿alguien se apunta a una copa?
...
Hola... ¿pero donde se ha metido la gente? ¿Y aquí que pasa? pero...
OFICIAL GESTAPO: Soy el caporal Verder Bremen, oficial de la Gestapo, acompañeme el Führer quiere verle.
TONI SOLER: ¿El Führer?
- Heil Hitler, Heil, Heil.
HITLER: Hacía rato que le esperabamos
TONI SOLER: ¡Pero usted es Hitler! ¿Pero usted no estaba muerto? ¿Pero que hace aquí?
HITLER: Estoy aquí porque he invadido Polonia. Es una cosa que me gusta hacer de vez en cuando y ahora llevaba 70 años sin hacerlo. Me apetecía.
OFICIAL GESTAPO: Como puede ver hemos redecorado Polonia según el nuevo orden, podrán hacer el programa con toda normalidad.
TONI SOLER: ¿Con normalidad? Pero si no hay ni las cámaras.
OFICIAL GESTAPO: ¿Las camaras de gas? Aún estamos estudiando donde ponerlas. Y por cierto tenemos una lista de sospechosos, ¿me puede decir donde están? por favor.
TONI SOLER: Pero si aquí hay la mitad del equipo del programa y la mitad de la clase política ¡y la Pilar Rahola!
HITLER: (Chilla pero no le entiendo)
TONI SOLER: ¡Escuche no le pienso permitir que toque un pelo a la gente del programa!
HITLER: Una cosa... esa nariz tuya, tu no serás también...
TONI SOLER: ... de Figueres, de Figueres, si. Necesito ayuda y me parece que hay una sola persona que me la pueda dar.
TONI SOLER: ... General...
FRANCO: ¡Hombre Jose Antonio! Me acabo de cargar a 150 rojos, 5 moros y me paso la pantalla.
TONI SOLER: Deje la Nintendo hombre que tenemos un problema muy grande, nos tiene que ayudar a echar una persona del plató, es un amigo suyo, no le costará mucho, venga, va, va...
OFICIAL GESTAPO: (lee la lista): ... Montilla, Puigcercós...
HITLER: Todos detenidos. Perfecto.
FRANCO: ¡Hombre! ¡Adolfo! ¡Asesino! ¿Que tal? Cuanto tiempo...
HITLER: Franco, esto no es Hendaya.
FRANCO: No, no, esto de invadir Polonia, francamente, es una chorrada. Polonia está sobrevalorada. Ven conmigo que te llevaré a un sitio mucho más guay para invadir.
HITLER: ¿Ah, si? ¿Como se llama?
FRANCO: A-RE-NIS. Arenis de Munt. Ven conmigo, hombre.
(Despierta del sueño)
TONI SOLER: Adios, adios... necesito unas vacaciones.
#1:
He de decir que la polémica me parece una chorrada. He visto el gag en esta noticia y me ha parecido muy divertido. En todo caso pongo la noticia porque igual es divertido debatir un rato esto.
#17:
#9 En relación a «La caricatura de un monstruo ha de dejar claro que es un monstruo; si no, el humor se equivoca» me vienen a la mente dos películas geniales que no siguieron esa máxima y cuya crítica y humor demoledores siguen plenamente vigentes:
El Gran Dictador (Charles Chaplin, 1940) http://www.imdb.com/title/tt0032553/
To Be or Not To Be (Ernst Lubitsch, 1942) http://www.imdb.com/title/tt0035446/
El Gran Dictador (Charles Chaplin, 1940) http://www.imdb.com/title/tt0032553/
To Be or Not To Be (Ernst Lubitsch, 1942) http://www.imdb.com/title/tt0035446/
#4:
"Llevaba mucho tiempo sin invadir Polonia" 
Comentarios
"Llevaba mucho tiempo sin invadir Polonia"
He de decir que la polémica me parece una chorrada. He visto el gag en esta noticia y me ha parecido muy divertido. En todo caso pongo la noticia porque igual es divertido debatir un rato esto.
#1 Sí, pero es una muestra más de que Polònia escuece (y al parecer mucho) a diversos sectores de la real politik de Cataluña.
#3 Yo creo que es más una excusa, por lo que dices, que un escozor sincero. El gag a mi no me parece que tenga nada a criticar, así que no entiendo la polémica.
#5 Justamente la polémica es una excusa. El programa está siendo mirado con lupa y se aprovecha cualquier resquicio para cargar contra el mismo.
Dicen:
«La caricatura de un monstruo ha de dejar claro que es un monstruo; si no, el humor se equivoca»
Considero esto una equivocación, Hitler era una persona con unos ideales que le llevaron a actuar como lo hizo, no era un monstruo, era como culaquiera de nosotros podriamos llegar a ser, y como mucha gente es y sobre todo muchos mandatarios, si empezamos a decir que Hitler era un monstruo, era una excepcion seguramente se acabara repitiendo lo mismo que hizo con otro personaje que no se creera un monstruo.
Es lo mismo que decir que los actos malos de las personas las hace el diablo y no la persona, si no se acepta la naturaleza humana y sus debilidades y equivocaciones como son, no aprenderemos nunca jamás de los errores.
En el humor vale todo y el que se pica ajos come!
#9 Considero esto una equivocación, Hitler era una persona con unos ideales que le llevaron a actuar como lo hizo, no era un monstruo
Si claro, Hitler era una maravillosa persona, idealista y noble, a la que se fue la mano. ¿Es así?
#15 Ya estamos sacando las cosas de su sentido y tergiversando:
"Si claro, Hitler era una maravillosa persona, idealista y noble, a la que se fue la mano. ¿Es así?"
Que alguien tenga ideales no quiere decir que sea persona maravillosa, Hitler tenia ideales racistas y nacionalsocialista que le llevaron a hacer una politica de represion y persecución racista, etc, no comparto ni sus ideales ni sus actos pero no era un monstruo, era una persona con unas ideas determinadas, igual que Bush a la hora de atacar paises islamicos llevado por ideales capitalistas en pro de conseguir petroleo, etc, etc.
El mundo no se divide en buenos y malos, el mundo es relativo y conocer las ideas de los demas te dan la capacidad de comprender porque actuan de determinada manera, independientemente de que tu consideres correcto o no esas ideas o actos. Lo demas son juicios de niños pequeños, Hitler caca ¿porque? porque caca, caca caca. Pues vale, cuando aparezca otro racista que en vez de NS hable de Racismo amigable a lo mejor creemos que sera diferente a Hitler porque Hitler era un monstruo nacido en cienagas con cuernos y echaba fuego por el culo.
#9 En relación a «La caricatura de un monstruo ha de dejar claro que es un monstruo; si no, el humor se equivoca» me vienen a la mente dos películas geniales que no siguieron esa máxima y cuya crítica y humor demoledores siguen plenamente vigentes:
El Gran Dictador (Charles Chaplin, 1940) http://www.imdb.com/title/tt0032553/
To Be or Not To Be (Ernst Lubitsch, 1942) http://www.imdb.com/title/tt0035446/
#17, en el artículo, Rahola ya cita el caso del Gran Dictador como exponente de que la sátira y la caricatura son recursos válidos para reírse de todo. Pero, esto es obvio, no se puede comparar esa película con el gag de Polonia. La cinta de Chaplin es demoledora.
Televisió de Catalunya es un ente autónomo, y Polònia es un magnífico ejercicio de libertad de expresión. Pero, aunque yo también me haya reído con el gag de marras, lo cierto es que presentar a Franco como un vejete simpático y socarrón, no me parece la mejor manera de hacer pasar el rato al respetable.
#26 Pues Franco como abuelete simpático y socarrón, mientras mata a rojos me parece una imagen muy creible y nada cómica. Esto es lo terrible. El tio jugando con sus nietos, o su hija en el Pardo y al cabo de cinco minutos firmando la sentencia de muerte de Antic.
#27, créeme, las sentencias de muerte que firmaba Franco eran algo mucho más prosaico y menos gracioso que este gag. Me río con el gag, estoy a favor totalmente de que se permita en la televisión pública, pero no me lo comparéis con el Gran Dictador. Desde luego, ese anciano socarrón dista mucho de mi visión de cerdo asesino sin escrúpulos que tengo de Franco. Aunque Toni lo haga con la mejor intención.
#9 Los ideales de Hitler consistían en hacerse con el poder y conservarlo. Era un escritor claro, basta con leerle para entenderle.
Traducción del gag para los castellanoparlantes (aunque hay bastantes trozos que no están en catalán):
TONI SOLER: Perfecto, ya hemos acabado de grabar el primer programa
...
Que, ¿alguien se apunta a una copa?
...
Hola... ¿pero donde se ha metido la gente? ¿Y aquí que pasa? pero...
OFICIAL GESTAPO: Soy el caporal Verder Bremen, oficial de la Gestapo, acompañeme el Führer quiere verle.
TONI SOLER: ¿El Führer?
- Heil Hitler, Heil, Heil.
HITLER: Hacía rato que le esperabamos
TONI SOLER: ¡Pero usted es Hitler! ¿Pero usted no estaba muerto? ¿Pero que hace aquí?
HITLER: Estoy aquí porque he invadido Polonia. Es una cosa que me gusta hacer de vez en cuando y ahora llevaba 70 años sin hacerlo. Me apetecía.
OFICIAL GESTAPO: Como puede ver hemos redecorado Polonia según el nuevo orden, podrán hacer el programa con toda normalidad.
TONI SOLER: ¿Con normalidad? Pero si no hay ni las cámaras.
OFICIAL GESTAPO: ¿Las camaras de gas? Aún estamos estudiando donde ponerlas. Y por cierto tenemos una lista de sospechosos, ¿me puede decir donde están? por favor.
TONI SOLER: Pero si aquí hay la mitad del equipo del programa y la mitad de la clase política ¡y la Pilar Rahola!
HITLER: (Chilla pero no le entiendo)
TONI SOLER: ¡Escuche no le pienso permitir que toque un pelo a la gente del programa!
HITLER: Una cosa... esa nariz tuya, tu no serás también...
TONI SOLER: ... de Figueres, de Figueres, si. Necesito ayuda y me parece que hay una sola persona que me la pueda dar.
TONI SOLER: ... General...
FRANCO: ¡Hombre Jose Antonio! Me acabo de cargar a 150 rojos, 5 moros y me paso la pantalla.
TONI SOLER: Deje la Nintendo hombre que tenemos un problema muy grande, nos tiene que ayudar a echar una persona del plató, es un amigo suyo, no le costará mucho, venga, va, va...
OFICIAL GESTAPO: (lee la lista): ... Montilla, Puigcercós...
HITLER: Todos detenidos. Perfecto.
FRANCO: ¡Hombre! ¡Adolfo! ¡Asesino! ¿Que tal? Cuanto tiempo...
HITLER: Franco, esto no es Hendaya.
FRANCO: No, no, esto de invadir Polonia, francamente, es una chorrada. Polonia está sobrevalorada. Ven conmigo que te llevaré a un sitio mucho más guay para invadir.
HITLER: ¿Ah, si? ¿Como se llama?
FRANCO: A-RE-NIS. Arenis de Munt. Ven conmigo, hombre.
(Despierta del sueño)
TONI SOLER: Adios, adios... necesito unas vacaciones.
#22 El grito que no se entiende demasiado bien dice:
[...]
TONI SOLER: Pero si aquí hay la mitad del equipo del programa y la mitad de la clase política ¡y la Pilar Rahola!
HITLER: ¡Esta maldita projudía!
[...]
Supongo que es por eso por lo que se ha sentido más aludida...
#39 En realidad Hitler dice: ¡Esta mujer projudía! (Aquesta dona projueva!)
En cualquier caso, a la Rahola: ni caso.
#42 El audio no es de mucha calidad, pero lo he vuelto a escuchar y sigo entendiendo lo mismo: Aquesta maleïda projueva
#43, tienes razón, definitivamente dice "Aquesta maleïda projueva".
#43 Ditto #44 En segunda audición confirmo que dice "maleïda projueva"
Disculpas.
#22 Hostias, perdona que le di sin querer a la flechita que apunta hacia abajo para desplegar el comentario
Lo hice instintivamente sin pensar
Ahora te busco 2 comentarios para compensar
Aclaración: el Polònia es un programa de humor que se toma a broma a TODOS los polícticos
La que se ha quejado es Pilar Rahola, seguramente porque la mencionan en el gag.
Por cierto:
Rahola insistió, además, que su «crítica del gag y el nazismo» no tiene nada que ver con sus ideas sobre el conflicto árabe-israelí.
Excusatio non petita
#11 Acusatio manifesta
#11 http://bit.ly/lR0aR
Yo veo bien que vayamos ganando cuota de pantalla y la atención de los medios. Todo eso es positivo para la causa.
#21 al final cuentanos que tal te lo pasaste en arenis?
en la vida hay que tener sentido del humor sino mal nos ira y aprender a reirnos de nosotros mismos.
A la demócrata y solidaria ciudadana Pilar Rahola, cuando hacia campaña electoral en Badalona por uno de los partidos en los que ha ido buscando pesebre, la grúa municipal se le llevó el coche por estar mal aparcado. Respaldada por sus guardaespaldas acabó sacando el coche sin pagar la tasa municipal.
Aunque hay un video que impidió que fuera visionado, el allí presente Xavier Garcia Albiol sostuvo que dirigiéndose al policia municipal la Rahola utilizó sus "liberales" argumentos:
"¿Cómo que yo aquí en Badalona tengo que pagar la grúa? Haz el favor de abrir la puerta. ¿Que no sabes quién soy yo?"
Podrá predicar cuanto quiera desde todos los púlpitos en que vocifere, pero es inevitable oir que detrás de su bigotito nos está diciendo:
¡ usted no sabe con quien está hablando !
#34 Ahí está el quid de la question:
TONI SOLER: Pero si aquí hay la mitad del equipo del programa y la mitad de la clase política ¡y la Pilar Rahola!
HITLER: (Chilla pero no le entiendo)
TONI SOLER: ¡Escuche no le pienso permitir que toque un pelo a la gente del programa!
Es decir, que Toni Soler solo quiere salvar a los de su equipo, y a Rahola pues no. Creo que eso es lo que le ha sentado mal
Pronto hemos alcanzado aqui la ley de Godwin
Ya empezamos con el policorrectismo de los cojones. Dejen a la gente que se ria con lo que le venga en gana.
Lo que abre es un debate sobre la falta de sentido del humor. Como no, Pilar Rahola.
pilar Rajola es imbecil (lo siento pero es mi opinión), reune todas las caracteristicas de un politico sumadas a las de un tertuliano, es decir, se cree cargada con autoridad moral y con razón en cualquier tema.
Y en este caso se confunde del todo, se confunde por no entender que es un gag de humor, y punto. Te puede hacer gracia o no, pero no pretende ser ofensivo. "Ser o no ser", tb toma como parte de su humor a Hitler y al nacismo y es una obra maestra aunque le joda, los monty python, tb hicieron chistes con un personaje que "no era" hitler.
También se confunde en el fondo de su argumentación, pretende que el nacismo no sea "humanizado", esto tb lo veo ridiculo, si no entendemos que los nazis erán hombres "normales y corrientes", que en unas circustancias, con unas presiones y entorno social "adecuado" realizarón autenticas barbaridades no habremos aprendido nada. Si les damos el estatus de "mosntruos extraordinarios" que pretende rahola,no solo los estaremos mitificando sino "justificando", moralmente sus barbaridades como algo ajeno a la raza humana.
Conste que el meneo lo he puesto como una excusa para postear el gag que me parece genial.
El viejo debate sobre los límites del humor en televisión se ha visto acrecentado los últimos días a raíz de un gag del programa de humo
¿Debate sobre los límites del humor, o debate sobre la libertad de expresión?
Polonia se ha pasado, eso es como hacer humor sobre Hitler (combo Godwin)
Polonia, una razón suficiente para aprender catalán.
Rahola como siempre, metiendo la patita.
Hitler era un monstruo, señora mia, totalmente de acuerdo.
Pero lo peor es que además era una persona, y eso hay que tenerlo muy presente.
No fue algo único que es imposible que vuelva a suceder.
En realidad el que has abierto el (inexistente) debate has sido tú, #0.
Es un gag relativamente gracioso y punto. Joder, que no se han hecho chistes de Hitler... como el de los Monty Python:
- Mi perro no tiene nariz
- ¿Y cómo huele?
- ¡Fatal!
Pondría el enlace pero no hace falta. Es muy fácil encontrarlo.
#29 Este otro es mejor:
(ENG)#29 Perdona, pero hay bastante polémica en la prensa estos días sobre el tema. Para muestra este mismo artículo.
Y no solo en 'El Periódico', también en 'La Vanguardia': http://www.lavanguardia.es/participacion/noticias/20090925/53791791835/polemica-por-el-articulo-de-pilar-rahola-sobre-un-gag-de-hitler-en-polonia.html
#31: Una crítica negativa de Pilar Rahola valida lo que sea. Lo terrible hubiera sido que le hiciera gracia a esa... señora.
En Cataluña se conoce que nos sobra el tiempo y el dinero. Nos pasamos el rato discutiendo por chorradas.
He visto el video y no se que problema hay. Pero bueno, siempre se dice que el humor tiene que ver con la inteligencia. La señora Rahola no debe andar muy sobrada de ella.
"ven conmigo que te enseñaré un sitio mejor para invadir: Arenys"
#19 Arenis, pronunciándolo en castellano,
Lo que habría que abrir es un gran debate sobre las polémicas.
Muy divertido ....
... sobre todo cuando Franco llama asesino a Hitler, tras matar 150 rojos en la Nintendo.
Siempre me he considerado de izquierdas pero cada vez veo más gente (entre ellos la famosa Rahola) entre meneamé y la clase politica que:
Se les llena la boca diciendo que son de izquierdas pero simplemente de derechas en lo económico (bién por proteccionistas o bién por neoliberales) , que en lo cultural no son de izquierdas sino bochevistas no defienden la cultura, la usan como arma para difundir sus ideas y sólo las suyas y que tienen de ecologistas lo mismo que el carrefour o cocacola y que como les critiques lo primero que te responden es que eres un facha o un fascista.
pues como vean padre de familia les va a dar algo
Es buenísimo el gag, no sé donde está el debate.....
No hay polémica. Es Rahola contra el mundo. Como siempre.
Flaco favor hace a Catalunya, esta señora.
No se si habeis visto el anuncio en plan coña que hicieron los de Top Gear para Volkswagen....... cuando vi lo de Hitler y Polonia y me acorde de esto
Berlin to Warsaw in One Tank
Sublime
Ya que casualmente he comentado éste tema en mi blog: http://www.entrecodigos.com/2009/09/la-satira-de-los-tiranos.html
A mi realmente lo que me ha molestado han sido los comentarios de Rahola a Najat el Hachmi.
La polémica me parece una chorrada como un piano, y ver esto ofensivo es para hacérselo mirar. Aunque eso sí, gracia el sketch no me ha hecho mucha, la verdad.
He comenzado a leer la noticia con mucho interes , ya que me encanta el humor. Y aunque no hablo catalán me he partido de risa con más de un gag de este programa que he visto en varios zappings.
Cuando he leido que la critica venia de Pilar Rahola he decidido votar irrelevante.
Pues yo me he descojonado, y eso que no entiendo el franceñol (jijii) pero vamos que esto de poner cotas hasta el humor, para mi es un mal camino, el sentido del humor es mas importante de lo que parece, lo que nos diferencia de los animales, la cualidad de poderse reir de toda situaciona adversa, el reirse de uno mismo, te da otra vision de las cosas.
Y ésta es, amigas y amigos, la polémica/discusión absurda/estéril de la semana.
Pero que falta de sentido del humor que hay en este país. Los cómicos son eso... cómicos y estan para pasarse todo por el forro y reirse de todo y de todos, ese es el mecanismo. El que no lo comprenda, es que tiene un serio problema de estreñimiento mental.
http://www.lalalalalalalalalalalalalalalalalala.com/