El gobierno de Macron ofrece 8.000 millones de apoyo, con un crédito de 5.000 millones a Renault y apoyo al particular con ayudas de hasta 7.000 euros para eléctricos y hasta 5.000 para gasolina y diésel
#9 Ahora si. Estas ayudas deben ser cortoplacistas. Si creen que Renault necesita ayuda hoy, no tiene sentido subvencionar productos que hoy no frabrica.
#4 La industria no morirá, se reinventará. El plan de Macron es que en Francia se centralice mucha de la producción de vehiculos eléctricos. Además ellos son campeones de las centrales nucleares, consideradas como emisión cero. Pero si dejan morir a la industria actual hoy todos esos planes no se podrán llevar a cabo. En resumen, en Francia tienen un plan a corto y a medio plazo. En Esapaña no tenemos ni plan
#14 ¿Si quieren que se reinvente porque les dan dinero?
no seria mejor ¿darle 💰 directamente a los nuevos usuarios de eléctricos? o ¿que los eléctricos aparcasen / recargasen.. gratis ? etc
#16 ¡Eh! He leído el artículo y dice claramente que también hay pasta para combustión: "El plan no olvida a los motores de combustión y para quien tenga una renta inferior a los 18.000 euros puede beneficiarse de una ayuda de entre 3.000 y 5.000 euros para cambiar un coche diésel o gasolina antiguo por otro más limpio (valen diésel y gasolina), tanto nuevo como de ocasión".
Mejor dar dinero a algo que no existe, o ir a por la industria del automóvil para destruirla, mejor, como una enajenada concejala de Colau por Barcelona, que con lo de Nissan es para defenestrarla.
#2 Porque no existen. Ni tampoco los eléctricos, dicho sea de paso, aunque al menos estos últimos son bastante más numerosos que los que tu quieres, podrían atender cierta demanda.
Ya puestos a pedir, vayamos un paso más y no nos quedemos con el hidrógeno, que tarde o temprano quedará obsoleto, pidamos que este punto de inflexión apueste por una infraestructura basada en los coches impulsados por materia oscura. Total, hay un par de coches menos que de hidrógeno construidos. Seamos valientes.
#2 La producción limpia de hidrógeno es altamente ineficiente ( se puede producir con más eficiencia a partir de hidrocarburos, pero para ese viaje no hacen falta alforjas).
Solo tiene sentido para aprovechamiento de excedentes de energía, como en el caso de las renovables en ciertos momentos. Pero el aprovechamiento de excedentes no te va a resultar una producción significativa como para basar un parque de vehículos en hidrógeno.
#13 Lo normal es que el que pone una planta fotovoltaica quiere que le paguen la electricidad lo mejor posible por lo que no tener mucho sentido destinar a producir hidrógeno donde por su ineficiencia le van a pagar menos que por destinarla a cargar baterías por ejemplo.
Además que la tecnología del hidrógeno tiene otros problemas, como el coste de las pilas, el coste de los sistemas de distribución y almacenamiento (presurización), peligrosidad...
Costes que se añaden al ya de por sí mayor coste del hidrógeno provocado por la ineficiencia de su generación respecto al uso directo de la electricidad.
#2 Se trata de solucionar lo problemas generados por una crisis puntual. Las ayudas deben ser acordes a la realidad actual. Hay que pensar en el corto plazo.
Ni el coche eléctrico, ni mucho menos el hidrógeno son el núcleo de negocio de las fabricantes franceses a dia de hoy.
#7 producir con campos fotovoltaicos, transportar con redes de gas natural, licuar no procede pues como gas, no los vuelve frágiles aunque sí se requiere de los mismos de un grosor mayor. Almacenar, pues como el gas natural que llega a nurstras casas. De hecho se aprovecharían dichas infraestructuras.
#10 Solo con la primera, usar fotovoltaica, con toda la energía que tiras a la basura, podrías hacer maravillas.
El acero se vuelve frágil en contacto con hidrógeno, estrés y temperaturas altas (gasoducto al sol cumple todas)
Almacenar sufre del mismo problema.
De hecho te compensa (ya puestos a tirar energía a la basura, tirar un poco más) convertir el Hidrógeno en un hidrocarburo (Metano) a partir de CO2 del aire, y en ese momento sí que todo lo que has dicho se puede hacer.
Deberían potenciar los hibridos, aunque entiendo que después de estar decadas apostando por y desarrollando el diesel se le quiera sacar algo de partido. Lo malo es que china nos va a comer la tostada en las otras tecnologías.
Comentarios
#9 Ahora si. Estas ayudas deben ser cortoplacistas. Si creen que Renault necesita ayuda hoy, no tiene sentido subvencionar productos que hoy no frabrica.
Venga a tirar dinero a la basura!
No vale de nada dar dinero a una industria que morirá en menos de 15 años
#4 La industria no morirá, se reinventará. El plan de Macron es que en Francia se centralice mucha de la producción de vehiculos eléctricos. Además ellos son campeones de las centrales nucleares, consideradas como emisión cero. Pero si dejan morir a la industria actual hoy todos esos planes no se podrán llevar a cabo. En resumen, en Francia tienen un plan a corto y a medio plazo. En Esapaña no tenemos ni plan
#14 ¿Si quieren que se reinvente porque les dan dinero?
no seria mejor ¿darle 💰 directamente a los nuevos usuarios de eléctricos? o ¿que los eléctricos aparcasen / recargasen.. gratis ? etc
#18 toma, lee tu también
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/francia-apuesta-coches-electricos-plan-8000-millones-salvar-industria-automovil/20200527121954035472.html
cc #17
#24 Efectivamente.
Dieselgustazo-2. Es raro que los remakes reediten la gloria de taquilla.
#1 Toma, lee un poco a ver si así dejas de decir tonterías
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/francia-apuesta-coches-electricos-plan-8000-millones-salvar-industria-automovil/20200527121954035472.html
#16 ¡Eh! He leído el artículo y dice claramente que también hay pasta para combustión: "El plan no olvida a los motores de combustión y para quien tenga una renta inferior a los 18.000 euros puede beneficiarse de una ayuda de entre 3.000 y 5.000 euros para cambiar un coche diésel o gasolina antiguo por otro más limpio (valen diésel y gasolina), tanto nuevo como de ocasión".
#23 claro ¿cual es tu pregunta?
Mejor dar dinero a algo que no existe, o ir a por la industria del automóvil para destruirla, mejor, como una enajenada concejala de Colau por Barcelona, que con lo de Nissan es para defenestrarla.
#19 Distrubuir por redes no. Pero almacenar en tanques presurizados ya lo hacen en tanques de otros materiales.
http://apilados.com/blog/3-metodos-almacenamiento-hidrogeno/
Y si aprovechando este punto de inflexión se apuesta por infraestructura basada en el hidrógeno?
#2 Porque no existen. Ni tampoco los eléctricos, dicho sea de paso, aunque al menos estos últimos son bastante más numerosos que los que tu quieres, podrían atender cierta demanda.
Ya puestos a pedir, vayamos un paso más y no nos quedemos con el hidrógeno, que tarde o temprano quedará obsoleto, pidamos que este punto de inflexión apueste por una infraestructura basada en los coches impulsados por materia oscura. Total, hay un par de coches menos que de hidrógeno construidos. Seamos valientes.
#3 Eso de la materia oscura te lo acabas de inventar, no?
#2 La producción limpia de hidrógeno es altamente ineficiente ( se puede producir con más eficiencia a partir de hidrocarburos, pero para ese viaje no hacen falta alforjas).
Solo tiene sentido para aprovechamiento de excedentes de energía, como en el caso de las renovables en ciertos momentos. Pero el aprovechamiento de excedentes no te va a resultar una producción significativa como para basar un parque de vehículos en hidrógeno.
#5 Dedicar campos fotovoltaicos en exclusividad a la producción de hidrógeno y destribución del mismo por redes existentes de gas natural.
#13 Lo normal es que el que pone una planta fotovoltaica quiere que le paguen la electricidad lo mejor posible por lo que no tener mucho sentido destinar a producir hidrógeno donde por su ineficiencia le van a pagar menos que por destinarla a cargar baterías por ejemplo.
Además que la tecnología del hidrógeno tiene otros problemas, como el coste de las pilas, el coste de los sistemas de distribución y almacenamiento (presurización), peligrosidad...
Costes que se añaden al ya de por sí mayor coste del hidrógeno provocado por la ineficiencia de su generación respecto al uso directo de la electricidad.
#2 Se trata de solucionar lo problemas generados por una crisis puntual. Las ayudas deben ser acordes a la realidad actual. Hay que pensar en el corto plazo.
Ni el coche eléctrico, ni mucho menos el hidrógeno son el núcleo de negocio de las fabricantes franceses a dia de hoy.
#6 "Hay que pensar en el corto plazo"
#6 A corto plazo no pero si cae la demanda antes que echar a tanta gente ponerlas en I+d de lo que será el futuro.
#2 Tremendamente ineficiente de producir, dificil de transportar, dificil de licuar, dificil de almacenar, vuelve frágiles a los depósitos...
#7 producir con campos fotovoltaicos, transportar con redes de gas natural, licuar no procede pues como gas, no los vuelve frágiles aunque sí se requiere de los mismos de un grosor mayor. Almacenar, pues como el gas natural que llega a nurstras casas. De hecho se aprovecharían dichas infraestructuras.
#10 Solo con la primera, usar fotovoltaica, con toda la energía que tiras a la basura, podrías hacer maravillas.
El acero se vuelve frágil en contacto con hidrógeno, estrés y temperaturas altas (gasoducto al sol cumple todas)
Almacenar sufre del mismo problema.
De hecho te compensa (ya puestos a tirar energía a la basura, tirar un poco más) convertir el Hidrógeno en un hidrocarburo (Metano) a partir de CO2 del aire, y en ese momento sí que todo lo que has dicho se puede hacer.
Deberían potenciar los hibridos, aunque entiendo que después de estar decadas apostando por y desarrollando el diesel se le quiera sacar algo de partido. Lo malo es que china nos va a comer la tostada en las otras tecnologías.