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#1:
Es acojonante, un epidemiólogo, que su principal cometido debería ser detener la pandemia por encima de todo, diciendo que mejor medias tintas.
Y luego que no está politizado el payo
Y luego que no está politizado el payo
#8:
#2 Que estés vacunado no garantiza que no te contagies y que no contagies. Por tanto las medidas de seguridad a tomar son las mismas con vacuna que sin vacuna.
Cuando tengamos una vacuna esterilizante puede que tenga sentido que sea obligatoria (y yo me la he puesto, ¿eh?) y el carnet de vacunación. Pero ahora mismo no tiene sentido ninguno y, efectivamente, aunque todos los que estén en un sitio tengan las dos dosis de la vacuna, sigue siendo necesario la mascarilla y la distancia.
Las vacunas de Covid actuales NO SON ESTERILIZANTES. Puedes contagiarte y contagiar.
Cuando tengamos una vacuna esterilizante puede que tenga sentido que sea obligatoria (y yo me la he puesto, ¿eh?) y el carnet de vacunación. Pero ahora mismo no tiene sentido ninguno y, efectivamente, aunque todos los que estén en un sitio tengan las dos dosis de la vacuna, sigue siendo necesario la mascarilla y la distancia.
Las vacunas de Covid actuales NO SON ESTERILIZANTES. Puedes contagiarte y contagiar.
#23:
ha insistido en declaraciones previas a los medios que las coberturas actuales de la vacunación, que llegan al 97%, por ejemplo, en las residencias de ancianos, "no hacen necesaria ninguna acción legal ni acto legislativo" que la obligue.
Y respecto al certificado COVID que se plantea en algunos países del entorno ... ha estimado que "imponer obligaciones cuando no son necesarias no es un buen paso".
Muy de acuerdo. En España se está vacunando casi todo el mundo en cuanto han podido hacerlo, estamos entre los paises con más vacunados y con menos rechazo a la vacuna. El no querer vacunarse no es un problema en España (por mucho que algunos insistan en magnificarlo) y para cosas que no son problemas no toca buscar soluciones.
Y respecto al certificado COVID que se plantea en algunos países del entorno ... ha estimado que "imponer obligaciones cuando no son necesarias no es un buen paso".
Muy de acuerdo. En España se está vacunando casi todo el mundo en cuanto han podido hacerlo, estamos entre los paises con más vacunados y con menos rechazo a la vacuna. El no querer vacunarse no es un problema en España (por mucho que algunos insistan en magnificarlo) y para cosas que no son problemas no toca buscar soluciones.
#40:
#1 lo que está haciendo es reconocer una cosa que se llama ley del paciente y que dice explícitamente que salvo mandato judicial no se puede obligar a ningún ciudadano a recibir tratamiento o procedimiento, del tipo que sea, contra su voluntad. Además de otra, la lopd, que tipifica que los datos de salud tienen máxima protección.
Comentarios
Es acojonante, un epidemiólogo, que su principal cometido debería ser detener la pandemia por encima de todo, diciendo que mejor medias tintas.
Y luego que no está politizado el payo
#1 a este señor por mi parte ya ha perdido toda recridibilidad y mira que le defendí…
#6 en unas semanas dirá lo contrario
#1 si obligas a la vacuna, mucha gente que por las buenas se vacuna dejaría de hacerlo, llámalo si quieres estupidez o "libertad". La medicina tiene una prima bastarda que es la sociología y si no la tienes en cuenta estás perdido.
#7 Si quieres irte a ciertos países te tienes que vacunar. Pues lo mismo, puedes no obligar per se pero sí indirectamente, no permitiendo según qué cosas si no lo has hecho.
Aquí todos estábamos de acuerdo en vacunar a los niños contra el sarampión y demás o no se les permite llevarlos a la guardería. Pues lo mismo.
#11 otros países no es el país en el que vives y en el que tienes unos derechos.
Y si, se puede obligar indirectamente a muchas cosas pero la línea entre obligar indirectamente y discriminar es muy fina. Y siendo fina, está claro que desde la barrera todo se ve ya no claro sino clarísimo y es mucho más fácil "arreglar" el mundo.
#22 Perfecto. ¿Dónde está la discriminación cuando eres un peligro para ti y para los demás?
#28 pues porque hay gente a la que no le ha llegado la vacuna por edad o porque no puede vacunarse debido a otra enfermedad o por alergia a algún compuesto de esa vacuna o porque se puso la primera dosis y se puso a morir, etc. Las cosas son jodidamente complicadas, no todo es blanco o negro.
#38 Bien, creía que me saldrías por otros sitios. Esos son dos grupos: los de por edad pues... oye, mala suerte, tampoco te va a faltar mucho ya para que te vacunes (espero) pero es lo que hay, y bueno, de todos modos tienes la "ventaja" de que precisamente por ser de tu grupo de edad, las posibilidades de que tengas complicaciones son menores en caso de que te infectes.
En el caso de los que no puedan por prescripción médica, aquí habría que establecer una serie posibles justificantes y condiciones para ello. La vida es así de jodida, pero no siempre puedes hacer lo que te dé la gana en todas las condiciones.
#39 pues precisamente porque la vida es jodida, es jodido establecer reglas razonables y más en un entorno cambiante. Imagínate que mañana aparece una mutación que se escapa a las vacunas actuales unas risas nos íbamos a echar con las "obligaciones"...
#51 Hablaremos de ese puente cuando lleguemos a él. Lo que sí tenemos es opción a establecer unas bases sobre lo que ya sabemos e incluso aventurar (porque hacer leyes no deja de ser algo así) lo que pueda pasar. Y si luego hay que actualizar, se actualiza.
#52 hacer leyes no es aventurar, es más las leyes siempre van por detrás. Como dice el dicho, las costumbres se hacen leyes...
#55 Sí, pero tratan de establecer lo que pasará en el futuro. Ya sabemos que van por detrás, sobre todo en aspectos relacionados con la tecnología, pero creo que me entiendes.
#56 te entiendo y sospecho que tú a mí también...
#39 España vacuna a buen ritmo y con las mejores tasas de Europa. No tienen ningún sentido meter una obligación de tener la vacuna cuando muchas veces el problema es conseguir cita para vacunarse, sea por la edad o porque reasignación de fechas.
#74 Esa es más una opinión política que no sanitaria.
#7 si obligas nadie dejará de vacunarse, OBLIGAS
#26 puedes hacer un listado de las obligaciones que tenemos como españoles y que no se cumplen, como la de pagar impuestos. Pero lo peor es que si obligas en el momento que hay masa crítica de descontentos tendrás otros problemas mucho peores. Y concretamente en España con lista de gente pendiente de vacunar obligar a vacunarse es un sinsentido al menos ahora mismo y a población general (si hablamos de sanitarios y personal en contacto con vulnerables es otra historia, aún así no sería obligatorio solo que tendría que dejar ese trabajo...)
#26 los franceses no están de acuerdo contigo
#26 tú me dirás cómo lo haces a quien no quiere. Que métodos utilizas y como defiendes esos métodos, y lo más importante de todo: ten en cuenta que esos medios y métodos serán utilizados en el futuro por otros políticos en busca de otros intereses y objetivos. Se abre un melón muy jodido y no comprendo como se están defendiendo ciertas cosas sobre todo por la gente que se considera progresista.
#76 el que no quiere vacunarse participa en un grave problema de salud y económico para el país, pues que lo pague, IRPF del 100% del sueldo, y fuera cualquier ayuda publica. Si no quieres ayudar a la sociedad, no participes en ella.
#79 Ok. Pero esas mismas sanciones y consecuencias serán aplicables en otros casos? Porque se dejaría abierta la posibilidad a ello. Y quién va a decidir eso exactamente? Cada consejero de salud de cada comunidad? Cada presidente autonómico? El juez de primera instancia? El tribunal superior de cada comunidad? Cada alcalde? Imagino que incluso estarías a favor de la ejecución. Ok. En que más casos estarías de acuerdo en ello?
#1 Lo de la vacuna obligatoria creo que no lo ha puesto ni en China, de la que tanto se queja la presna que es una dictadura. Y aquí algunos lo quieren hacer obligatorio.
#7 Solo hay que ver lo que esta pasando en Francia.
#1 #7 A mí también me parece una estrategia estúpida. En España hay un gran problema con la gestión de la vacunación, de las citas y del descontrol en los vacunódromos no de los anti-vacunas.
Primero que vacunen al que se quiera vacunar y luego ya veremos.
#1 Este epidemiologo de que trata la noticia, lleva un año y medio mintiendonos de forma continua y constante a todos los habitantes de este pais.
#9 que paradójico no? Entonces la vacunación debería ser obligatoria? Va a ser bastante desternillante como ahora VOX y el PP pidan la vacunación obligatoria solo para llevar la contraria a Simón 😂 😂
#1 Se supo que estaba politizado desde principios de marzo de 2020.
#1 ¿Politizado a favor de qué partido? ¿Hay alguno que defienda la obligatoriedad de la vacuna?
#13 el PP de Feijoo
#13 con el que le.pague en ese momento.
#25 Hay demasiada gente que opina lo mismo que Simón para pensar que está politizado. Seguro que Ayuso también está de acuerdo en esto con Simón.
#1 te equivocas en lo de "por encima de todo". Esto no es una dictadura aunque a veces lo parezca.
#1 es más yo como epidemiologo de sofá pediría que todo el mundo no saliera de casa salvo que estuviera con la tercera dosis, y aún así doble mascarilla y prohibido hablar en la calle al que hable multa y al que grite directamente cárcel y los no vacunados silla eléctrica
Las cosas hay que hacerlas con sentidiño si no te sale una Ayuso defendiendo la mal llamada "libertad" y arrasa su discurso provocando el efecto contrario al que se pretende con las medidas para parar la pandemia
#17 Tú como epidemiólogo de sofá puedes hacer lo que quieras, pero el pasaporte covid es algo que muchos países están implantando
#37 y como jurista de palillo entre los dientes creo que en este país es inconstitucional, y parece que esa es la postura de varios de los TSJs
#1 Un epidemiólogo que entiende no se puede obligar a nadie ha realizar opciones en contra de su voluntad. ¿Qué será lo siguiente?, ¿pedir la obligación de esterilizarse por el bien del planeta?, ¿eutanasia activa a los 50 para evitar la superpoblación?, !obligar a comer soja? ...
#18 Nos encaminamos al vacunazismo, no hay más que leer este foro (por no ir más lejos).
Por otro lado, mi principal crítica al señor Simón es por qué se ha fiado todo a la vacunación (y se sigue haciendo), y no se ha apostado por medicamentos y vitaminas que parece que fortalecen el sistema inmune y tienen efectos profilácticos contra el virus, y lo mismo con medicamentos que te podrían dar ante los primeros síntomas. Nada de esto se ha hecho, tan sólo esperar a que viniera el virus o la vacuna, lo que a cada cual le pillase antes, y luego cruzar los dedos. Digo yo que lo lógico sería atacar al virus por varias vías, al menos probarlo, hacer estudios en nuestro país, tener kits anti COVID en las farmacias... Pero no, alguien decidió que la vacuna era LA solución y así estamos... y ya vemos cómo va... ojo, que parece que sí otorga cierta protección, lo que pasa es que está por ver su efectividad respecto a las nuevas variantes, no frena los contagios (quizás en parte), lo de que se haya de inocular 3 o más veces me parece un poco de broma, y luego está el tema de los efectos adversos, que es tabú mencionarlo...
Es interesante ver cómo algunos debates están permitidos y otros. Hemos oído y leído hasta la saciedad sobre si mejor la vacuna A o la vacuna B (mención especial a si es correcto denominar vacunas a las inyecciones de Moderna y Pfizer, que ése es otro debate), pero no he leído ni oído ningún debate sobre otras formas medicamentales de luchar contra el virus, se trataba de hacer creer que no había alternativa, y lo han conseguido.
Sobre medicamentos que se están estudiando contra la COVID-19: https://ivmmeta.com/ (en el menú superior se pueden ver varios de ellos)
#18 Acabas de argumentar con una conocida falacia (slippery slope o pendiente resbaladiza).
Hay otros argumentos mejores.
#46 Ya sabes, aporta.
Creo que el argumento estrella habla sobre libertades, pero al ser una palabra tan (mal) usada últimamente, se hace difícil exponerlo.
#1 sin saber aun a qué proporción de la población vacunada podemos llegar sin vacunación obligatoria, no veo lógico imponer la vacunación obligatoria de momento. Mucho menos teniendo en cuenta las complicaciones legales y jurídicas que implica. Es siquiera legal y constitucional?
#33 las.leyes y las constituciones se cambian. Llevamos 80.000 muertos. Desde que hay vacunas suficientes cada muerto más debe pesar en la conciencia del que no quiere la vacunación obligatoria
#33 Que más da. El caso es poner a parir a Simón. Todos los demás responsables lo han hecho muy bien.
#1 lo que está haciendo es reconocer una cosa que se llama ley del paciente y que dice explícitamente que salvo mandato judicial no se puede obligar a ningún ciudadano a recibir tratamiento o procedimiento, del tipo que sea, contra su voluntad. Además de otra, la lopd, que tipifica que los datos de salud tienen máxima protección.
#40 ahí hay mucho que discutir, ya que si eres un riesgo para los demás, si pueden obligarte. Se puede hilar muy fino ahí.
#42 te puede obligar un juez, por supuesto. Pero no un médico, ni un político. Pueden cambiar la ley pero seria una movida muy gore y una puerta muy peligrosa.
Veo más fácil ir por certificado de vacunacion y si no lo tienes ni salir a la calle que modificar toda la ley del paciente.
#40 Este comentario tuyo habría que cortarlo y pegarlo en todas partes. Pero aun así, mucha gente ni lo entendería. Una pena. Hay mucha gente regurgitando propaganda como papagayos.
Yo tengo amigos que están esperando a que salga la vacuna inhalada ( de Enjuanes) para vacunarse, y les están diciendo de todo, por el simple hecho de querer esperar. La presión sobre los no vacunados es totalmente excesiva.
#63 a ver, habiendo vacuna esperar si no es por motivo medico (ej, ser alergico a un compuesto) me parece del género bobo. Y de ser muy egoísta.
Pero hemos decidido dejar a la gente ser boba y egoísta en cuanto a su salud.
Yo no obligaría a nadie vía sanitaria, pero si les prohibirá el acceso a espacios públicos, como por ejemplo, la calle. Tienen todo el derecho del mundo a no vacunarse y los demás tenemos derecho a protegernos de ellos.
#67 Si tienes claro que la via sanitaria es sagrada, los jueces tienen claro que los derechos individuales son sagrados, en los respectivos tribunales supremos y tribunales constitucionales. Empieza la batalla, y ya sabemos quién ganará. Aquellos que respeten a los que tengan dudas. Si una persona no respeta a otra que tiene dudas respecto a un tratamiento (que le obligan a ponerse por la fuerza) , vaya asco de persona.
#68 nadie la obliga a nada, dios nos guarde.
Pero que sea responsable de sus actos y coherente, no se vacune pero no salga de su casa. No existe el derecho a transmitir una enfermedad qje en el país lleva 82.000 muertos. No tienes derecho a ser quien genere una nueva cepa. En su casa, como si hacen huelga de hambre hasta morir. En la calle, vacunado.
Ya hay dos tribunales superiores qjw avalan certificado covid. En Francia, un país la hostia de fascista, tienen medidas mucho más duras qje la nuestra. El futuro pasar por vacunarse o no vivir en comunidad.
#69 Te doy la razón en que hay que elegir. O vacuna, o encierros y mascarillas de por vida, o encierros y mascarillas hasta que la vacuna sea absolutamente perfecta y libre de efectos secundarios.
Gente como Miguel Bosé es un peligro porque ni quiere vacunas, ni quiere mascarillas, ni quiere encierros, ni nada de nada. O una cosa o la otra, pero ninguna......eso implica poner en peligro a tus conciudadanos. Y el fallo de estas vacunas es precisamente no ser esterilizantes (esperemos que la de Enjuanes lo sea).
#70 puede que cuando se consiga una nueva vacuna esterilizante surja una cepa nueva y la vacuna no sea eficaz para ella.
Estamos viviendo lo que en los 80 con el sida. Acaba de surgir una enfermedad nueva, aun sabemos poco. Pero cuanto más sabemos, más yuyu da. De ser una enfermedad respiratoria ha pasado a ser un virus capaz de pasar barrera hematoencefalica, dejando disminuida intelectualmente a un porcentaje nada despreciable gente que la padece. Y aun no sabemos qué puertas ha abierto ahí para otros virus, como el sarampión con el herpes. Y no sabemos si a largo plazo los niños desarrollaran problemas, aunque lo pasen prácticamente asintomáticos.
No entiendo que un humano medio, no especialista, se permita el lujo de dudar de algo que no entiende ni tiene conocimientos para entender. Es más, me flipan los que dudan de las vacunas mientras beben alcohol, fuman, ya no te digo si se drogan, llevan dietas de mierda...
Pero el miedo es libre y tienen derecho a tener miedo. Así que no se puede obligar a nadie a vacunarse, eso es un hecho. Pues deberá aislarse del resto por la seguridad de los demás.
#1 Si mister "como mucho habrán uno o dos casos" dice que no es necesario, hay que hacer todo lo contrario.
#1 Totalmente de acuerdo con Dr. Simón. Y totalmente en desacuerdo con tu frase por si no sabes sacar conclusiones por descarte.
A veces se me va el sueño tan solo pensar que llegue al poder algún meneante como tu...
#1 A ver, teniendo 17 sistemas de justicia distintos es normal que no se moje (aparte de que igual viola algún derecho) y, viendo a la justicia, ya me creo que tumbarian la medida por algún modo.
Lo del certificado covid, en mi caso me la pela, me han prohibido entrar a más sitios por llevar deportivos que sitios donde me hayan pedido el certificado, pero si me lo piden, se lo enseño y yasta. Si ya hasta en casas de apuestas (Codere) solo para tomarme un café (es salón de juego y cafetería), me han pedido el DNI, para ver si estaba en una lista de jugadores prohibidos que tienen.
#1 A lo mejor como es epidemiólogo sabe que el certificado de vacunación, con vacunas como estas que no impiden el contagio y la transmisión (sólo hacen más leve la enfermedad) sí son medias tintas y es peligroso difundir la idea de que el vacunado está libre de pasarle el covid a otras personas.
#1 Y yo abogo porque le pregunte a su mujer cómo hacer un doctorado que al menos sea tan mierder como el de ella. O que se retire a Oviedo un ratito a preparar el MIR.
Mira que detesto a Führerico, pero con este sujeto anduvo fino. Lástima que se le olvide que le enchufó Romay Beccaría, el tío de su mujer y primer precedente de ministro de sanidad no médico, vía Ana Mato. Pero claro, los corticoles de Hazte Oír te producen mucha amnesia y mucho delirio para hacer la batalla cultural y la disputa a la superioridad moral de la izquierda siendo un zoquete y un bellaco.
#1 edit
ha insistido en declaraciones previas a los medios que las coberturas actuales de la vacunación, que llegan al 97%, por ejemplo, en las residencias de ancianos, "no hacen necesaria ninguna acción legal ni acto legislativo" que la obligue.
Y respecto al certificado COVID que se plantea en algunos países del entorno ... ha estimado que "imponer obligaciones cuando no son necesarias no es un buen paso".
Muy de acuerdo. En España se está vacunando casi todo el mundo en cuanto han podido hacerlo, estamos entre los paises con más vacunados y con menos rechazo a la vacuna. El no querer vacunarse no es un problema en España (por mucho que algunos insistan en magnificarlo) y para cosas que no son problemas no toca buscar soluciones.
La semana que viene vacuna obligatoria en toda España y certificado COVID hasta para salir de casa.
#3 Entonces se dirá que esto es una dictadura, que no es constitucional. Esto es un circo.
Para una vez que habla con criterio, se le echan encima
A veces hay gente que se le cae un mito. Yo por mi parte ahora aprecio todavía más a este hombre.
#24 Pues sería una situación muy parecida a la de otoño de 2020 y se usó el toque de queda, no hubo falta confinar.
El grandisimo problema de la primera ola es que no se vió venir (porque se prefirió mirar hacia otro lado, porque verse venir se veía venir). Así que no había mascarillas, la gente no mantenia la distancia, no había test, no había nada.
Dificilmente haría falta de nuevo un confinamiento estricto generalizado
La pregunta sería: Si la vacuna es tan segura¿por qué iba alguien a no querer ponérsela, más siendo de ámbito sanitario?
Sigamos entonces con la mascarilla y dejando al arbitrio de cada cual respetar la distancia social, que tan buen resultado nos ha dado. Porque de confinar a la gente de nuevo olvídate. El Gobierno que lo intente tendrá que declarar el estado de excepción si no de sitio directamente.
#2 No creo que sea necesario el uso obligatorio de la mascarilla.
Como mucho tendremos dos o tres casos aislados.
#4 Eso me ha sonado...
#4 de hecho usar mascarilla está contraindicado, porquenosequemierdas
#2 Que estés vacunado no garantiza que no te contagies y que no contagies. Por tanto las medidas de seguridad a tomar son las mismas con vacuna que sin vacuna.
Cuando tengamos una vacuna esterilizante puede que tenga sentido que sea obligatoria (y yo me la he puesto, ¿eh?) y el carnet de vacunación. Pero ahora mismo no tiene sentido ninguno y, efectivamente, aunque todos los que estén en un sitio tengan las dos dosis de la vacuna, sigue siendo necesario la mascarilla y la distancia.
Las vacunas de Covid actuales NO SON ESTERILIZANTES. Puedes contagiarte y contagiar.
#8 Ser epidemiologo tampoco tiene que estar reñido los con unas normas democráticas básicas
#8 eso es. Sigamos con la mascarilla obligatoria en todo momento como el resto de los países del mundo como por ejemplo.... Ah no.
#8 La mayoría de las vacunas que usamos tradicionalmente tampoco son esterilizantes, pero con una vacunacion masiva hemos logrado que no estemos de epidemia en epidemia.
Vacunado puede contagiarte y transmitirlo, pero bastante menos probable que sin vacuna.
#27 Perdona, me voy a fiar de mi experiencia personal. Contagiado y contagié a dos personas (como mínimo). Y una de ellas también vacunada con dos dosis.
Y es verdad que la gravedad baja. Pero siguen habiendo ingresados, UCIs y muertos entre los vacunados. Y a un nivel muy significativo.
No, lo siento, con estas vacunas no se puede bajar la guardia en cuanto a mascarilla y distancias.
#45 ¿alguno de vosotros tres necesito hospitalización?
Para nada digo que podamos dejar el resto de medidas de protección, nada más lejos.
El tema es que con el resto de vacunas, si tuviéramos el mismo nivel de incidencia, también necesitaríamos esas medidas. Lo que pasa es que la mayoría de nosotros nunca lo hemos vivido ya que en España llevamos entre 40 y 60 años con niveles de vacunacion muy alto para polio, sarampión, etc
#2 ¿Y por qué habría que confinar de nuevo a la gente? No hay motivo alguno para hacerlo a estas alturas.
#21 se puede dar el caso de una variante para la cual las vacunas actuales no son efectivas
Yo después de ver al ministro de sanidad largarse de juerga, poca credibilidad me dan. A mí el certificado COVID me parece bien, siempre que todo el mundo pueda vacunarse.
¡¡ Pero si Vive...!!
Este individuo y la inestimable Ayuso han sido lo peor de la pandemia. Son dos irresponsables que han agravado continuamente la pandemia. Y encima hemos tenido que aguantar que digan cuantas estupideces incongruentes han pasado por su esperpéntico cerebro. Espero que pronto podamos librarnos de la pandemia y de estos dos, pero para ello es necesario no caer en las estupideces que prodigan y mantenerse prudetemente en guardia, manteniendo toda las normas higiénicas, incluido el uso de mascarillas en los lugares públicos.
Fernando Simón diciendo obviedades y cosas lógicas, y el personal llevándose las manos a la cabeza.
La historia se repite.
Ya hace tiempo que este hombre perdió la credibilidad, por muy campechano que sea.
¿Ese de la foto es Simón? ¿Qué le pasó?
Si alguien ha politizado esta pandemia desde luego no es Fernando Simón
Pista : es un reptil de género femenino y gobierna una autonomía afín a Murcia