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#4:
Puigdemont no tenía ningun plan.
Se pegó un farol sin cartas y le salió mal y cuando se quiso echar atrás se le echaron encima todos los independentistas y se le fue de las manos.
Se pegó un farol sin cartas y le salió mal y cuando se quiso echar atrás se le echaron encima todos los independentistas y se le fue de las manos.
#12:
#10 No se que respuesta esperaban del estado. ¿Tan autoritaria te parece la respuesta que han dado? Sinceramente y viendo la trayectoria del PP, me ha sorprendido que con un 155 que les hubiera permitido hacer casi lo que les hubiera dado la gana lo único que han hecho es quitar al gobierno y convocar elecciones en el mínimo plazo posible.
#8:
Puigdemont debe ser ajusticiado en España su Patria no en Flandes entre putos luteranos
Comentarios
Puigdemont no tenía ningun plan.
Se pegó un farol sin cartas y le salió mal y cuando se quiso echar atrás se le echaron encima todos los independentistas y se le fue de las manos.
#4 Te falta el palillo en la boca.
#10 No se que respuesta esperaban del estado. ¿Tan autoritaria te parece la respuesta que han dado? Sinceramente y viendo la trayectoria del PP, me ha sorprendido que con un 155 que les hubiera permitido hacer casi lo que les hubiera dado la gana lo único que han hecho es quitar al gobierno y convocar elecciones en el mínimo plazo posible.
#12 si te parece poco encarcelar al Govern elegido por mayoría absoluta y a 2 líderes sociales, procesar a una Mesa del Parlament por permitir debatir sobre política, disolver un parlamento electo en las urnas, meter a 10.000 policías a dar hostias a ciudadanos pacíficos y amenazar desde las altas instituciones del Ejército con intervenir militarmente en Catalunya... a mí me parece bastante autoritario. Qué quieres que te diga, me esperaba que alguien en el Reino de España tuviese la cintura política para al menos intentar abordar este problema de forma democrática y civilizada, pero se han confirmado las peores sospechas sobre quién manda en este país.
#13 elegido por mayoría absoluta en elecciones en 2015 con un programa independentista, ello tras agotar todas las vías constitucionales que tenían (estatuto de autonomía y referéndum legal en 2006 derogado a posteriori, consulta no vinculante en 2014 y otras). Lo único que le faltaba a Catalunya era llegar a un acuerdo con el Estado Español y muchos pensábamos que al final alguien en el Estado buscaría una solución política a este problema, si no fuese el PP quizás el Jefe de Estado, el PSOE o alguna instancia institucional en la justicia o en la UE.
#16 creo sinceramente que muchos nos hemos visto superados y sobrepasados por la actuación del Estado, no nos esperábamos este nivel de respuesta. No sé si en Catalunya se lo esperaban, yo fuera de Catalunya no. Sí, la teoría nos la sabíamos todos, era una posibilidad, pero verlo confirmado en la práctica es realmente dramático. Yo tengo la sensación de estar viviendo en los años 70 en lo que respecta a Catalunya y la "unidad nacional".
#15 Que el PP no sea capaz o no quiera dialogar no quita que a los otros los han metido en la carcel por cometer un delito. Yo no se que esperaba la gente que pasara si parte tu territorio se declara en rebeldia. Lo de la policia dando palos te lo compro, pero despues de esto se relajo mucho la cosa, y los han encarcelado ( se puede discutir si es oportuna o no la prision preventiva) por cometer delitos no por sus ideas politicas.
#18 de verdad que me cansa el discurso de la "legalidad", este es un problema puramente político, no legal. Y para llegar a la situación actual hemos vivido muchas fases, pero el origen está en una mayoría de una parte de España que quiere votar sobre una cuestión que al parecer no está contemplada en la Constitución de 1978 (aunque esto es discutible en mi opinión). De forma lenta, gradual pero constante, una mayoría de catalanes se ha ido acercando a posiciones de ruptura con el Estado, un acercamiento que ha sido muy lento pero constante, y que NADIE con poder en este Estado ha sabido cómo parar.
Y hoy cerca ya del 2018 desde el Estado se sigue sin saber cómo solucionar el problema, se creen que metiendo en prisión a cargos electos y disolviendo paralmentos elegidos democráticamente se va a a solucionar el problema, cuando evidentemente lo están empeorando con mucho. Y ya no te cuento si el 21D gana el independentismo y el Estado sigue aplicando el 155. ¿Hasta dónde queremos llegar? No es legítimo obligar a un pueblo a renunciar a sus aspiraciones metiendo a sus líderes en prisión, toda persona con un mínimo de sentido común debe dejar de justificar esa represión y comprender que este problema no es legal y no se solucionará con cárcel, hay que defender una solución política y eso a quien debe hacer mover ficha es al Gobierno, pues la Generalitat y el Govern han dejado claro que quieren dialogar y poner fin a esto.
#19 todas esas afirmaciones que hicieron realmente son viables, pero obviamente dependen de un acuerdo con el Estado Español, cosa que no se está contemplando por la cerrazón del Gobierno que no quiere ni sentarse a dialogar.
#22 cuando digo la mayoría del pueblo hablo de que más del 80% quiere votar para decidir su futuro. Esos son datos que arrojan todas las encuestas, no solo las elecciones de 2015. Y claro que hay solución política, una federación o una confederación, o incluso una vía reformista por parte del Estado donde se asumiesen por el Estado parte de las reivindicaciones del catalanismo (no necesariamente económicas), haría perder fuerza al movimiento independentista. Soluciones hay muchas pero se necesita primero reconocer el problema POLÍTICO (no legal) y luego tener voluntad de solucionarlo, pero la vía que ha adoptado el Gobierno es justamente la contraria.
#23 " todas esas afirmaciones que hicieron realmente son viables, pero obviamente dependen de un acuerdo con el Estado Español, cosa que no se está contemplando por la cerrazón del Gobierno que no quiere ni sentarse a dialogar."
Sabes que para que haya un acuerdo ambas partes tienen que beneficiarse, verdad?
#26 por supuesto, y ambas partes podrían salir beneficiadas, pero no se puede estudiar ninguna opción cuando ni siquiera se asume que debe haber un diálogo para solucionarlo. A España le beneficiaría una reforma constitucional que reconozca la plurinacionalidad (en la que incluso podría encajar la República Catalana o un estatus similar en forma federal), blinde los derechos sociales y vuelva a tener el apoyo de toda el pueblo español (también del de Catalunya) a una nueva Constitución.
Lo que no nos beneficia a nadie es el blindaje con la Constitución de 1978 solo para lo que interesa a PP-PSOE (para la reforma del 135 para contentar a Merkel no tuvieron problemas), que no garantiza derechos y no representa ya a Catalunya ni a una buena parte del pueblo español, el gasto desmesurado en la represión que se está llevando a cabo en Catalunya y la imagen penosa que está dando España a nivel internacional encarcelando a gobiernos elegidos en las urnas.
#27 el Estatut de 2006 ya había sido recortado por las fuerzas centralistas, pero es que incluso el que se aprobó finalmente fue derogado en artículos que se habían dado por válidos y están vigentes en el Estatuto de Andalucía. Y si realmente el Estatut contraviniese la Constitución, si hubiese voluntad se podría reformar la Constitución para permitir la legalidad de esos artículos, que te repito están vigentes en el actual Estatuto de Andalucía. Como no se soluciona el problema es con la inacción política, y menos todavía con la represión política contra opositores.
#29 No, las fuerzas centralistas no modificaron el Estatut. Lo que hicieron fue presentar recursos de inconstitucionalidad contra un montón de artículos (algunos de ellos presentes en otros estatutos, cierto), pero las modificaciones corresponden al TC, que es quien las hizo para amoldar el Estatut al marco constitucional.
#33 todas esas enmiendas podrían estudiarse, pero hay una idea de fondo que es la que importa en todo esto: ¿tiene Catalunya reconocida su soberanía o parte de ella? En un estado federal podría tener reconocidas una parte de forma inalterable, sin que el Estado central pudiese suprimirlas tan fácilmente, mientras que en España, tal y como estamos viendo con la aplicación del 155 y antes con el uso partidista del TC,no se garantiza en Catalunya ni siquiera la opción de convocar consultas no vinculantes, ni absolutamente ninguna competencia, ya que todo depende de si el Ejecutivo quiere permitir esas competencias o no, y siempre tendrá la carta de aplicar artículos que anulan la autonomía. Realmente no hay ningún tipo de autonomía si no es con el consentiemiento del poder central y ese es parte del problema.
#34 las fuerzas centralistas recortaron el Estatut, primero por pedir su recorte al TC, un tribunal que a la postre controlan ellos, pero especialmente por el hecho de no buscar el acuerdo en el Congreso para reformar esas leyes para permitir que las competencias de las autonomías sean efectivas. Saben que tienen la sartén por el mango y utilizan tribunales políticos para imponer en Catalunya y otras regiones políticas que no pueden ganar en las urnas. El PP no tiene prácticamente presencia en Catalunya y sin embargo está gobernando, y eso lo hace gracias a un uso instrumental partidista de determinados tribunales.
#38 tampoco nadie ha dicho que Catalunya no vaya a pagar nada por esos bienes expropiados, y nuevamente te sitúas en el caso más traumático y rupturista para justificar tus posiciones políticas. En este tema los problemas tampoco existíran si el Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana, podrían alcanzarse acuerdos beneficiosos para todas las partes y entre esos acuerdos podría estar una contraprestación por estos bienes o una co-soberanía. Y lo mismo con la recesión, cuando el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya, lo que aleja la inversión no es la opción de Catalunya por proclamar su República, sino el conflicto con el Estado Español y un hipotético veto de este a la entrada de Catalunya en la UE.
#39 te sitúas en el caso más traumático y rupturista pero esecenario real ¿no?. A ver si nos pensamos todos que esto es país de la piruleta. En un escenario de ruptura (incluso amistosa!!) hay que prepararse para lo peor y si luego la salen las cosas mejor, bienvenido sea. Pero no se pueden hacer planes pensando en que todo va a salir rodado, que luego es cuando vienen los lamentos por falta de previsión.
justificar tus posiciones políticas Te estás colando.
...Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana Con el Brexit, no le van a llegar dos años para negociar y eso que no hay una atadura constitucional previa. ¿se puede negociar tras una DUI? ¿Se puede negociar algo con el PP, que solo sabe pasar el rodillo?
el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya ¿y eso no estaba en las previsiones de un Gobierno de Rajoy?, lo que dije anteriormente, hay que estar preparado para que te pongan dificultades, si no es así se muestra una falta de planificación total. Algo que es trabajo de los dirigentes, para eso se les paga y para eso se postulan a esos puestos. Ni no hay previsión, es que no están haciendo su trabajo corerctamente.
"... lo que aleja la inversión..." era más la que decía que los bancos y las empresas iban a estar haciendo cola. Yo no creo las mentiras de Rajoy, que son manifiestas. Pero en las palabras de Mas, Puigdemont o Junqueras, no hay más verdades que en las de Rajoy.
#40 la realidad es, ¿cuántas de las consecuencias negativas que sufre Catalunya lo son por la actitud del Estado Español? Yo diría que todas. Por tanto, no voy a cargar tintas contra los políticos independentistas por acciones que realmente ejecuta el Gobierno de España, menos aún cuando las fuerzas que defendían el rechazo a la independencia se han negado a hacer una campaña democrática para convencer a la ciudadanía de lo conveniente que era mantenerse en España y de lo inconveniente que es la independencia. Han dejado solos en la campaña del referéndum del 1-O a las fuerzas independentistas y eso probablemente ha permitido que haya un mensaje tendencioso en muchos puntos, pero en todo caso la responsabilidad es de quien se ha negado a pactar una consulta con todas las garantías y donde se batiesen en las urnas las diferentes posiciones políticas.
#23 Pero es que, con la dirección de gobierno que ahora mismo tenemos, es imposible un estado federal, de ahí que opine que, hoy por hoy, es imposible.
Precisamente es una de las cosas que más me ha extrañado del movimiento independentista, el hacerlo cuando gobernaba el pp sabiéndose que estos no iban a tolerarlo. Imagino que lo hicieron buscando la represión del tema para poder ir por europa clamando contra la opresión, pero no creo que no les ha salido la jugada nada bien.
#23 Es un problema político que ha derivado en una ilegalidad. No por ser un gobierno elegido democráticamente se le deben permitir ciertas cosas, que puestos en ese plan es legítimo que el PP vacíe nuestras carteras porque ha sido elegido democráticamente. Una cosa no quita la otra.
Por otro lado lo de una mayoría independista es muy discutible. Los números están más o menos igualados. Lo que si hay es una mayoría que quiere que el tema se resuelva con un referéndum pactado, pero eso ya te digo que no va a pasar porque a ninguna de las dos posiciones le interesa. ( Hablo de un referéndum realizado previa campaña donde se expusieran los pros y los contras de cada una de las posturas de una manera realista y sincera)
#31 yo no digo que haya mayoría independentista, digo que una mayoría cuestiona el orden constitucional actual y quiere un referéndum para solucionarlo. Y ahí se incluye casi una mitad de la sociedad que ya es independentista, y otra buena parte que quiere una República Catalana federada con España. En este conflicto hay una parte que reconoce el problema y se ha puesto a trabajar en su solución, parte de ella exigiendo referéndum pactado, y otra parte sin esperar a un pacto que creen que nunca llegará. Sin embargo, desde el Gobierno del PP no se asume siquiera que hay un problema ni que haya que solucionarlo, y mucho menos quieren asumir que debe haber un referéndum.
cc/ #32
#18 Error, es prisión preventiva, están en la carcel por dedazo, todavía no se les ha juzgado. Y si aplicasemos la prisión preventivo como se ha hecho con esta gente a todos, probablemente estaríamos en una situación muy distinta, con más de 900 imputados en la carcel en vez de paseandose por el país y robando a sus anchas.
CC #15
#32 El tema si es proporcionado o no la prision preventiva se puede discutir todo lo que se quiera, pero los han llamado al juzgado por cometer un delito.
#35 Bueno, ejem, habría que revisar eso realmente, porque se les acusa de rebelion, delito que no han cometido , por lo que eso de llamarles al juzgado por cometer un delito, ya tal. Muy pillado con pinzas.
#15 elegido por la mayoría de los que participaron en la elecciones, eso no lo niego, pero es que tú decías la mayoría del pueblo, y claro, no es lo mismo.
Y el problema es que este problema no tiene solución política, o al menos yo no la veo. Que una de las dos partes ceda no es una solución política, es una solución en que uno cede, pero no veo posible negociación alguna.
#15, pues como se hubiese intentado implementar la independencia hubieseis flipado mucho más, el estado de excepción en Cataluña y la policía repartiendo palos a diestro y siniestro. La esperanza del Govern y lo único que podía detener la deriva autoritaria, eran declaraciones un poco más ambiguas y conciliadoras por parte de la UE que forzaran al Gobierno español a pensárselo dos veces. Esto se desvaneció la noche del 1-O y el 2-O cuando todos cerraron filas en torno a las tesis del gobierno.
De todas formas, sin duda que la UE se siente incómoda con esta situación, ya que si se alarga en el tiempo, el hecho tener a un mini-erdogan en su seno legitimado por el resto de países, le puede terminar debilitando en los foros internacionales cuando intente presentarse como defensora de los derechos humanos y la democracia en el mundo como excusa para poder aplicar su agenda y presionar a terceros.
#15 El estatut de 2006 no fue derogado. El TC modificó por entero o en parte un total de 14 artículos que eran contrarios a la Constitución, la Ley Orgánica del Poder Judicial, o la Ley Orgánica de Presupuestos del Estado.
#15 Un ejemplo de modificación parcial por parte del TC. Artículo 78, apartado 1. Marco en negrita la parte modificada por el TC:
El Síndic de Greuges tiene la función de proteger y defender los derechos y las libertades reconocidos por la Constitución y el presente Estatuto. A tal fin supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalitat, la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma, la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos o realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta y la de las demás personas con vínculo contractual con la Administración de la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella. También supervisa la actividad de la Administración local de Cataluña y la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma.
Puigdemont debe ser ajusticiado en España su Patria no en Flandes entre putos luteranos
#8 lol. jajaja.
#8 Desde luego, Algo tan nuestro como el garrote, con la intimidad del verdugo y el confesor no se puede comparar a las frias practicas herejes.
Ademas debe tener el consuelo de ser enterrado en la tierra sagrada de sus ancestros, sieempre Una e inmarcesible
#8 Los belgas son mayoritariamente católicos.
"recortes de gastos, retrasar el pago a los proveedores, cobrar impuestos a todas las empresas, emitir bonos patrióticos y no pagar al Estado. Además, querían controlar los aeropuertos, los puertos, las centrales nucleares y gestionar las aduanas."
Para mí esto tiene un nombre muy claro, no sé para vosotros.
#2 Independencia, sin importarle que en el camino habría arruinado a todos los ciudadanos de su nueva República.
#1 probablemente no contaban con la respuesta tan autoritaria del Estado Español. Si el ataque del Estado hubiese sido económico o puramente jurídico, probablemente estos escenarios estarían ahora en marcha.
#2 tiene un nombre, construcción de un Estado.
#6 ningún independentista duda de las dificultades que enfrentarían al crear un nuevo estado, pero lo hicieron con mayoría absoluta de su pueblo, la gente es corresponsable de estos políticos, son los que les eligieron para hacer esto. Tampoco parece que el Estado Español garantice el bienestar que dicen que garantiza, teniendo el paro más alto de toda la UE y la precariedad creciente que vivimos.
#5 el "exprópiese", como tú lo llamas, también está en el artículo 128 de la Constitución Española, y es un recurso que tiene todo estado.
#7 ¿como las famosas "letras del tesoro" que vende el Estado Español?
#10 ¿qué esperaban de un gobierno del pp? ¿palmaditas en la espalda? POrque hay que ser corto, pero que muy corto, para no esperar esa respouesta de un gobierno del pp, vamos.
No, el nombre que yo le doy no es precisamente ese , pero sí, es el que le suelen dar los golpistas.
¿con mayoría de su pueblo? NI siquiera con la mitad de los votantes, así que imagina qué porcentaje el pueblo sería
#10, si no contaban con una respuesta tan autoritaria por parte del estado es que eran unos irresponsables. Yo personalmente creo que esperaban otro tipo de respuesta a nivel internacional, básicamente por parte de la UE, también de forma manifiestamente infantil e irresponsable.
Lo que si que se ha logrado estos días es hacer entender al independentismo que el camino no será ni fácil, ni agradable, pese a eso y ante la respuesta que ha dado el estado la mayoría están dispuestos a asumir las consecuencias.
#10 "ningún independentista duda de las dificultades que enfrentarían al crear un nuevo estado"
Hace dos meses aseguraban que entrarían automáticamente en la UE, cuando les dijeron que no, aseguraban que entrarían en la EFTA, ahora están seguros de que como nueva entidad pueden decidir no pagar su parte de la deuda, otros todavía se creen que mantendrán doble nacionalidad o que tendrán algún tipo de tratado de libre comercio "porque nos interesa a todos", así que voy a dudar de tu afirmación.
#10 el "exprópiese", como tú lo llamas, también está en el artículo 128 de la Constitución Española, y es un recurso que tiene todo estado.
Y el artículo 33 reconoce el derecho a la propiedad privada.
El artículo que tú dices no dice que no haya que pagar un precio más o menos justo por aquello que se quiere poner a disposición del bien común. Tampoco dice que que esa "intervención sea permanente".
Y ya más allá, para poner esas instalaciones a disposición de la República Catalana necesitaría unos procedimientos legales que podrían demorarse por mucho tiempo. Te aseguro que esa supuesta expropiación entraría incluso en el ámbito de justicia en tribunales europeos, mientras tanto, el Puerto estaría paralizado. Falta de entrada de mercancías, de visitantes de transatlánticos, falta de entrada de salarios a trabajadores portuarios, no poder dar salida a mercacías, daños a industria y servicios auxililiares, pérdidas de lineas que se trasladarían a otros puertos que podrian tardar en regresar... sea permanente o no, no recomendable para la economía de un nuevo estado comenzar con ese lastre.
Por otro lado, las consignatarias y operadores de transaltánticos también tendrían problemas con sus aseguradoras que incluso podrían negar la entrada de buques a instalaciones "en disputa", al igual que luego facilitar la salida de mercancías hacia otros territorios (auqnue esa ya es otra historia)
Desconozco como sería el impacto de algo parecido con AENA y con Adif, pero me imagino un panorama parecido. Pero es que eso de los puertos, es uno de los muchos problemas que tendría la República Catalana que haría que esas promesas de prosperidad tuvieran más dificultades que las que presentan.
Me parece que si todos somos objetivos, no se puede negar una muy grave recesión en Cataluña, al igual que también la habría en España, pero siendo la de Cataluña mucho más profunda.
#10 ¿Si no vas a mejorar nada entonces para que hacer el paripé?
Es decir, si el argumento es, "los otros tampoco lo hacen bien" apaga y vámonos.
Lo que me choca es que no tuviesen ninguno de esos planes preparados para el 2-O si realmente tuviesen pensado desarrollar la República Catalana.
Cuántas ganas de dar por cierto lo que se ha demostrado que solo eran ensoñaciones.
#1
Pa mí que se creían más lo de la república catalana los seguidores del Narajito y la extrema derecha española que el Puchi y sus compinches.
El único plan era la amnistía de la corrupción rural desde los tiempos de Pujol.
¿Cómo pretendían quedarse con los puertos si pertenecen a una entidad pública empresarial, entidad con personalidad propia por directiva europea y con patrimonio propio?
¡Exprópiese!*
Dudo mucho que el teórico estado catalán tuviese tesorería suficiente para comprar las instalaciones portuarias y el terreno de los puertos de Barcelona y Tarragona. Y la verdad, que sin ellos, un Estado Catalán no podría salir adelante, sería el colapso económico.
*El "exprópiese" sería la tumba de la República Catalana.
Controlar si estaba planeado pero COMO, y con que dinero.
Sensacionalista, plan no había ninguno, solo el ansia de poder que todos los políticos tienen. En mi opinión, mezclado con la búsqueda de un poco de fama.
Y todo en menos de 8 segundos
lo de los bonos patrióticos es el mejor chiste. ¿de verdad se creen que la gente se iba a rascar el bolsillo para comprar unos bonos que NUNCA iban a revalorizarse?
Sus sueños más húmedos. El plan es el de hacerse la víctima para ganar apoyos dentro y fuera para el partido de vuelta, para desgracia de todos aquellos a los que este tema les resulta ya vomitivo.