¿De dónde sacará España los ingenieros que necesita?

Si por algo se caracteriza nuestro país es por dejar escapar el talento. Son miles los jóvenes altamente cualificados que han emigrado para buscarse una vida mejor en el extranjero desde que la crisis comenzara. La mayoría de estos profesionales son especialistas del campo STEM (Ciencias, Tecnología, Ingeniería y Matemáticas), la rama curiosamente más demanda por las empresas. Entonces, ¿de dónde sacará España los ingenieros que necesita?

[#2 Noeschachi]

De salarios acordes al mercado europeo. Sino seguirán yéndose.

[#5 colipan]

#2 con los empresaurios de este pais, en ningun lugar, se irán al mercado europeo a cobrar acorde a su preparacion

[#6 Desactivado]

Pues nomás estamos esperando que nos den unos sueldos al menos igualitos que en Chile o México para volver.

#5 Pues respecto a sueldos, mejor el mercado latinoamericano que el europeo.

[#11 Desactivado]

#6 Ten cuidado que puedes probocar embolias cerebrales a diestro y siniestro entre la paletez con afirmaciones tales como que en "países de panchitos" se cobra más y mejor que en la sacrosanta Ejpaaaniiiia.

Tengo amigos que trabajaban para REE y ya llevan casi 10 anos en Ecuador establecidos, y muy bien, el país además esta yendo para arriba desde hace tiempo, más trabajo mejores salarios e incremento de medidas sociales.

[#14 Desactivado]

#11 Pues es que no es que sea mejor que España, es que es mejor que Alemania o Reino Unido. Que luego hay que contar que en Reino Unido igual pagan algo más (o no) pero un piso de unos 100m2 en una buena zona de Londres que te cuesta. En Ciudad de México 100m2 en la mejor zona pues son unos 1.000eur/mes. Eso es lo máximo que pagarás. Y el metro o bus cuestan 0,35eur.

Así que el balance es infinitamente mejor.

[#19 TiJamásLlevaTilde]

#14 En Alemania o Reino Unido no hace falta tener especiales medidas de seguridad para que no te secuestren o te roben a punta de pistola. Sé de lo que hablo. Estuve en un proyecto en México y esperando para una reunión a un consultor de otra empresa nunca llegó. Le robaron el coche a punta de pistola mientras venía a la reunión. Eso seguro que en Alemania no te pasa.

Prefiero seguridad que un 30% más de salario. Llámame loco.

[#46 Desactivado]

#19 No he seguido ninguna especial medida de seguridad. En Barcelona tampoco hay nada que me lleve a ir a la Mina o a Sant Cosme.

[#95 dinky]

#46 Dale tiempo.

[#134 Heimish]

#46 Porque hay el mismo número de zonas "peligrosas" en México D.F. que en Barcelona, y las zonas más chungas del D.F. son igualitas que La Mina o Sant Cosme...claro, claro...

[#96 Desactivado]

#19 Tengo muchos compañeros colombianos. Dicen que en Colombia ganarían mucho más pero que en España se vive mejor. Ninguno se vuelve, aun con contratos precarios aquí.

[#259 Mandylion]

#96 Lo confirmo, en Colombia hay buen salario, pero no hay la seguridad que hay en España obviamente, la sanidad es una PUTA BASURA. Y la moneda, al estar devaluada todo te cuesta 3 veces más. Ej: Una consola te cuesta el equivalente a 1500€ y así con todo: comida, combustible, ropa etc. etc.

[#119 maria1988]

#38 Mira, he viajado varias veces a Latinoamérica y he pasado temporadas porque tengo familia allí. Te cuento mi experiencia:

- En Argentina: mis tíos tienen instaladas cámaras de seguridad en todas las entradas de su casa y unos monitores conectados 24h en la cocina para controlar los accesos. Antes de ir nos advirtieron de que lleváramos «ropa informal que no llame la atención, aunque os van a identificar rápidamente, es mejor pasar desapercibido. Ninguna joya, reloj de plástico, celular, bueno... sin exhibirlo.» (he copiado parte del e-mail que nos envió). A mi primo, estando nosotros allí, le robaron a punta de pistola mientras paseaba por la calle.

- En Brasil: mis tíos viven en una finca de alta seguridad, con doble acceso. Mi tía, cada vez que mi tío sale de casa, tiene miedo de que no vuelva. Es impensable andar por la calle de noche en muchos barrios de la ciudad. Hace unos meses a su vecino lo secuestraron y le sacaron todo el dinero a su familia. Están pensando en venir a España, no quieren vivir así.

- México: los padres de un amigo se marcharon para allí hace años y montaron una cadena de hoteles. A la mujer la secuestraron a punta de pistola y estuvieron extorsionando al marido hasta que les quitaron lo que tenían. Han vuelto a España y dicen que no volverán a pisar el país.

- Costa Rica (país supuestamente muy seguro): Una semana antes de ir nosotros, hubo un tiroteo en la zona de Puerto Viejo (nuestra primer parada) con varios muertos, algunos de ellos turistas.

- En España: No he visto una pistola jamás, salvo las que llevan enfundadas los policías (nunca he visto a ninguno sacarla). Nunca me han robado ni conozco a nadie a quien hayan secuestrado, extorsionado o matado. Puedo ir sola por la calle a cualquier hora, de día o de noche, sin tener miedo, por cualquier barrio de mi ciudad o de cualquier otra ciudad que he visitado.

Esto son solo experiencias personales, pero también puedes consultar los datos: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional

La tasa de homicidios en México es cuarenta veces mayor que en España.

cc. #37 #19

[#132 Heimish]

#19 LOCO

P.D. Sólo lo puse porque lo pediste, por lo demás, más razón que un Santo.

[#20 Desactivado]

#14 bueno son economias en crecimiento. Y en Europa hay otros pros, por ejemplo Alemania tiene un estado social bastante importante y una situacion favorable al emprendimiento y a la reconversion profesional. No se cuánto durará esto si nos estancamos y si no se hace pronto una union fiscal y reformas perentorias en la constitucion de la UE al efecto.

Pero vamos que no te quito un ápice de razón.

[#23 flixter]

#14 Casos concretos aparte, en Holanda te puedes sacar unos 4500 netos al mes, 12 pagas, y el alquiler de un piso de 80-85 m2 sale por unos 800. Todo depende de como negocies, y de tu experiencia.

[#36 Desactivado]

#23 Gano más en México. Y en Chile 4.000.

[#39 flixter]

#36 Un ingeniero promedio se saca mas de 4500*12 euros, en Méjico? En qué especialidad?

[#43 Desactivado]

#39 Sabeis, o muchos lo saben, que trabajo en energía solar.

Y 4.000eur gané siempre en Chile. Limpios. Y con mutua médica privada.

Que os estoy diciendo que un ingeniero europeo gana más en Latinoamérica que en Europa. Me consta que no es algo especial.

En Chile lo mínimo que va a ganar un ingeniero, recién salido de la universidad, son 2.000/2.500 eur limpios. A partir de ahí suma experiencia.

En México no tengo experiencia aun para decir.

[#44 flixter]

#43 Pues yo no lo sabía Pues no está mal, felicidades

[#75 Desactivado]

#43 Me consta. Dos ingenieros de mi grupo de amigos, de los que acabaron la carrera en plena crisis, se fueron allí. Eso sí, ganar mejor pero todos con ganas de volver. Será la morriña.

[#110 Desactivado]

#36 Estabilidad económica de Chile...

[#159 maria1988]

#36 De Chile no puedo hablar porque no lo conozco. No tengo amigos chilenos y solo he estado en las Torres del Paine (preciosas, por cierto). En general, la concepción que se tiene de Chile es que es bastante más seguro que el resto de países latinoamericanos.

[#74 Desactivado]

#23 El caso concreto aparte es el que tú mencionas. He estado viviendo en Holanda bastantes años y eso que cuentas es la excepción. Ni cuatromilquinientos limpios ni pisos de 80metros por 800 euros. Pero ni de puta coña vamos. Ni en Amsterdam, ni en Utrecht, ni en Groningen.

Y si piensas que es porque soy un inútil y no he sabido negociar o algo, opinión muy respetable entre cuñaos, te puedo dar los emails de unos cuantos físicos, químicos, ingenieros de caminos, ingenieros mecánicos y programadores, tanto españoles, portugueses y alemanes como holandeses de nacimiento y familia holandesa, y les pasas los datos de esas empresas an cojonudas en Holanda que te dan cuatromilquinientos limpios y de esos pisazos de ochocientos euros.

Que tú ganas eso y pagas eso por tu piso, enhorabuena y me alegro. Que es la norma y la regla en Holanda, ni de puta coña. También te puedo dar el teléfono de un programador en Valencia que tiene una nómina de 65.000 euros 12 pagas sin contar los bonus y un pisazo increíble de 120m2 que le costó 150.000 pavos. ¿Es verdad? Sí. ¿Si te vas a Valencia con tu título de informático y 12 años de experiencia vivirás como él? Muy probablemente NO.

[#129 flixter]

#74 Creo que has elevado el nivel de tensión de la conversación innecesariamente. Algunas puntualizaciones sobre tu comentario:

* En el sitio donde trabajo somos ~100 personas de distintas disciplinas, todos consultores. El precio que cobran las distintas compañías de consultoría a la empresa cliente son 70-80 € por hora. Esto se traduce, a fin de cuentas en un sueldo mínimo (12 pagas) de unos 3000 € netos/mes y un máximo que está alrededor de 5700, en función de cuanto te robe la empresa de consultoría. Si a eso le sumas lo que llaman la "regla del 30%", que quiere decir que sólo pagas impuestos por el 70% del sueldo (esta regla aplica para expertos contratados fuera de Holanda, y la empresa tiene que probar al gobierno holandés que el consultor es elegible para dicha regla), cuenta con unos 700 mas, a ojo. En resumen (en base a mi experiencia), puedes tirar para el lado de ser consultor con un contrato permanente (con algun contrato temporal antes) y moverte en la franja de ~3000, o de ser mas cercano a un autónomo con contrato asociado a proyecto y sumarle ~2000, situando el promedio en 4500. Empresas, ya que seguramente estas interesado en nombres concretos: Alten, Enter, CGI, Michael Bailey Associates, Source, Huxley, ...

* Tengo compañeros que trabajan en Amsterdam y estan en el mismo rango de sueldos que te comento. Mas o menos es lo que se paga en empresas grandes en el Randstad (el triangulo entre Amsterdam, La Haya, y Rotterdam).

* En funda.nl, en La Haya: de un total de 850 apartamentos, hay 150 de menos de 900 con una superficie de mas de 75m2. En los dos pisos en los que he estado, he conseguido una rebaja de unos 50€., con lo que los precios estan (aproximadamente) por lo que puse de memoria en mi comentario anterior. Y yo no dije que todos los apartamentos de holanda estuvieran a 800 € por 80 m2, ni que fueran pisazos, sinó que se pueden encontrar (y sin mucho esfuerzo, mira en funda).

* Yo no creo absolutamente nada de tí, ni que seas un inútil ni nada parecido. Yo me puedo cambiar de curro y pasar a cobrar 2000 €, porque al final el sueldo depende de experiencia, campo de trabajo, y mucha, pero mucha suerte. Por otro lado, tu sugerimiento de que soy un cuñado sobra (pero lo atribuyo a que has tenido un calenton debido a que tu experiencia por aquí fue, entiendo, mala).

* Ni yo gano eso, ni pago eso por mi piso, ni soy informático.

@ #80: yo no he dicho que en Holanda te puedas sacar 4500 € netos al mes limpios. Lo que sí he dicho es que te los puedes sacar, mas aún trabajando en IT, y no es algo que cobren sólo el 2% de la población. Si tienes experiencia (3 o mas años) y no te importa tener un contrato asociado a proyecto: te coges Michael Bailey o Source, por ejemplo, les mandas tu currículum y indicas que buscas un rate de 70 €/h (pero que por encima de 55 €/h se puede hablar) y si tienen algo ya te llamarán ellos.

@ #113: lo siento, justo cuando iba a publicar la respuesta a ese comentario tan constructivo he visto el tuyo! Mas o menos la respuesta tambien está ahí.

[#150 Argantonio1]

#74 80 metros 800€ JA, ni viviendo en Flevoland

[#254 maria1988]

#74 Con qué facilidad das a desconocidos el teléfono de tus amigos, jajaja.
Fuera bromas, yo en Holanda solo conozco gente en ESTEC (la sede de la agencia espacial europea), y todos ganan por los 50 000 - 60 000, pero claro, entiendo que eso no es la norma.

[#80 Shotokax]

#23 a lo mejor tienes razón porque no conozco Holanda, pero, conociendo otros países de su entorno, puedo decir que mira que me extraña que en Holanda te saques 4.500 € así como así.

[#113 misato]

#23 Hombre 4500 netos al mes me parece un poco bestial eh? A no ser que tengas el 30% ruling y un sueldo muy por encima de la media.
Y el alquiler a 800€ tb si no vives en una ciudad grande como Amsterdam (que es donde tienen los sueldos más altos)

[#28 Desactivado]

#14 #11 en LatAm se gana mas porque se dan varios factores.
1º Tienen pocos titulados superiores.
2º Los que tienen dan risa al lado de nosotros. Lo siento, pero es así.
3º Inseguridad a mansalva.
4º Paises en vias de desarrollo.

Te tienen que llenar muy bien los bolsillos para que los puntos 3 y 4 no cuenten.

PD: Trabajo para varios proyectos en LatAm desde España.

[#33 Desactivado]

#28 Pues que me expliquen donde está la inseguridad en México.

Yo creo que hay gente demasiado sensible. Ya llevo más de tres años. Solo puedo decir que me robaron una vez el celular. Es lo más riesgoso que he tenido.

En México los que se matan son los narcos. Muevete por donde debas y solucionado, vida 100% normal. Eso si, he visto mucho extranjero neurótico.

Y Chile es muy tranquilo.

[#37 Desactivado]

#33 Solo puedo decir que me robaron una vez el celular
En México los que se matan son los narcos. Muevete por donde debas y solucionado

Ambas cosas son hechos extraordinarios en España o en Europa en general.

A mi jamas me han robado en España y desde luego la gente no se va pegando tiros por la calle ajustando cuentas, salvo actos muy muy puntuales.

Poder salir a la calle con la seguridad de que no te va a ocurrir nada, no tiene precio y conozco mas de uno y mas de dos latinoamericanos que no vuelven a sus paises por ese motivo.

[#38 Desactivado]

#37 Yo no he visto a nadie pegarse tiros en México, la verdad. Ni en Chile. Cuando lo vea te aviso.

Lo que si veo en México cada día es simpatía y cordialidad. En cualquier lugar en que seas cliente se desviven en atenderte bien. Gente educada, muchísimo más que en España. Eso es lo que veo cada día.

Y voy cada día de la oficina a casa a pie, son 45min, tranquilamente.

[#40 Desactivado]

#38 Por tu manera de escribir, parece que el que se maten narcos es lo mas normal del mundo.

[#42 Desactivado]

#40 Es que no es algo que yo vea. Es algo que lo veo desde México igual que tu lo ves en España. Desde las noticias.

Yo salgo a la calle y no veo nada. Voy tranquilo paseando por la calle. No hay gente pegándose tiros ni es el far west.

[#61 Ryouga_Ibiki]

#38 perdona eolosbcn pero ese "yo no he visto a nadie" es una percepcion personal...

México es el país más sangriento del mundo después de Siria: 23 mil asesinatos en un año
http://www.infobae.com/america/mexico/2017/05/10/mexico-es-el-pais-mas-sangriento-del-mundo-despues-de-siria-23-mil-asesinatos-en-un-ano/

[#71 Desactivado]

#61 Y digo yo que si fuera así mi percepción personal sería diferente. Si estuviera en el segundo país más sangriento, digo yo que algo hubiera visto ya.

Y me he movido por bastantes sitios.

[#128 Desactivado]

#71 yo e estado en mexico y verdad que la inseguridad no se percibe mucho , pero la violencia hay esta , en dos ocasiones tirotearon a alguien cerca de donde vivia y en una ocasion una amiga de una amiga se desperto sin el bolso y sin recordar nada , mexico es un pais en el que si viviria un tiempo pero en el que no tendria hijos.

[#245 elkaladin]

#71 Pues yo he vivido con mexicanos en Europa, en concreto Alemania, que se fueron por puro acojono. Una pareja de Tampico que se fueron de allí después de que matasen a varios compañeros de trabajo en dos tiroteos distintos en la misma semana cuando iban de camino al trabajo por la misma carretera. Una chica de Puebla a la que secuestraron a punta de pistola parando su coche en la autopista. Y otro amigo de Guadalajara de familia pudiente que no aguantaba vivir rodeado de guardaespaldas vino a Europa a hacer un Master y nunca ha querido volver. Yo he viajado varias veces a Mexico, y los colegas de allí te decían "Mexico tiene sitios muy bonitos pero no se pueden visitarpor que son muy peligroso". Mexico depende mucho de donde vivas, no es lo mismo vivir en el DF en un barrio como la Condesa y no tener que salir de ahí, que tener que moverte.

[#52 luiggi]

#37 Yo llevo más de dos lustros y nunca he tenido problemas con la seguridad. Es cierto que lo que tiene más riesgo es moverse en ciertos ámbitos, los del narco. Fuera de ahí es una sociedad tranquila. Pero tampoco es comparable a España, las páginas de sucesos ciertamente están más nutridas. Lo que no se dónde están son esos sueldos de los que hablais.

[#100 Broth]

#33 La gente no tiene mucha idea de la vida de Latam. Y tampoco podemos poner a toda Latam en el mismo paquete. No es lo mismo vivir en Brasil, Mexico o Chile, por citar tres paises.

Yo he vivido en Sao Paulo y Mexico DF. y en terminos de seguridad.
Sao Paulo, la insegurad es palpable ya que tu eres un objetivo de los criminales.
Mexico, no eres un objetivo. Por lo que no te deberia afectar.

[#114 Desactivado]

#33 México es un estado con un nivel de violencia brutal, en el que da igual que seas un narco o un autobús lleno de estudiantes, que si no viene el narco viene la policía a su cargo y te tortura, te viola, te mata, te decapita, y te cuelga de un puente. Por todo el país. Que aún no te haya pasado nada es cuestión de suerte.

[#139 maria1988]

#33 A mí el hecho de pensar que hay barrios por donde los narcos se matan a tiros y en los que no debo moverme ya no me parece vida 100% normal. Qué quieres que te diga, se ve que soy muy sensible.

[#35 Desactivado]

#14 La verdad es que no he oido quejas de Chile, y eso conociendo a varios allí.

[#79 Shotokax]

#14 Alemania y el Reino Unido son mucho más que Londres.

Por otro lado, tu balance y muy subjetivo, y yo diría que sesgado. La calidad de vida, la criminalidad, etc. ya las dejas para otro análisis, ¿no?

[#86 estoyausente]

#14 También las probabilidades de que te roben/secuestren/maten son infinitamente mayores en ciudad de México.

[#98 enrii.bc]

#14 delincuencia y dias de vacaciones igual que en alemania?? Y servicios sociales ..?que raro que no esten todos los españoles en mexico y si en alemania raro raro

[#117 Cazatrolls]

#98 Es por el idioma, mucho más fácil el alemán que el acento mejicano.

[#246 elkaladin]

#98 36 dias tenía yo en Alemania, en mexico si no recuerdo mal eran 5 cada nuevo contrato que se ampliaba con la antigüedad. Igualito

[#108 Sr.No]

#14 Y los taquitos, por dios, los taquitos.

[#151 Desactivado]

#14 La diferencia es que en Londres te puede asaltar una inglesa borracha para follarte vivo y en México te asaltan para robarte y luego enterrarte vivo.

Vamos! Un balance cojonudo!

[#174 mangrar_2]

#14 UK no es solo Londres. Y si, es carísimo, pero tu sabes lo que pagan? Hoy mismo me han llamado para currar en Londres, salario: 95.000 libras anuales. Eso si, solo aconsejo Londres para ingenieros senior, con experiencia, y que te paguen una pasta. Sino, bueno, hay muchas ciudades de UK muy baratas donde sale mucho mas rentable aun cobrando mucho menos: Belfast, Glasgow, Edimburgo, etc... Yo estoy en Dublin, que no es UK, pero me ofrecieron 48.000 libras una vez para irme a Belfast y habia alquileres de 400 libras al mes. No me fuí porque no me gusta la ciudad, pero oye, habría vivido de putísima madre con eso.

[#146 jorgemf]

#11 el Ecuador del que ha las no se parece al Ecuador donde estoy viviendo. La calidad de vida está lejos dela española, muy lejos. Aquí se gana más porque hay pocos profesionales bien formados y porque los impuestos son bajos. El país no va hacia arriba, más bien lo contrario

[#213 Desactivado]

#11 provocar

[#62 Desactivado]

#6 No sé que decirte.

En mi caso no es así.

[#102 Desactivado]

#6, Pues respecto a sueldos, mejor el mercado latinoamericano que el europeo.

Efectivamente.

[#206 pinger]

#5 Pues será que no hay esclavos, perdón becarios.

[#21 Eri]

#2 Sino seguirán yéndose.
Deberías poner: Si no seguirán yéndose.
Sorry.

[#90 toposan]

#2 No son sólo los salarios. Son también unas condiciones laborales razonables, el reconocimiento profesional, el trato digno, la seguridad en el porvenir.
Por otra parte, hace tiempo que se viene "denunciando" el hecho de que la mayor parte de los jóvenes de hoy en día , del sector que sea, piensan más en el dinero que en otra cosa; que la escala de valores ha cambiado o está cambiando en la sociedad actual respecto a hace varias décadas. Un trabajo es mucho más que eso; en el caso ideal, puede suponer una realización personal, el fin último de una vocación, y en el peor de los casos, el lugar donde pasar la mayor parte del día (y de la vida) por lo que no se trata sólo de dinero sino de, al menos, no estar a disgusto en el día a día. Hay muchos más parámetros a tener en cuenta más allá del aspecto pecuniario.

[#138 Arkhan]

#90 Dentro de unos límites el aspecto pecuniario es algo básico, se puede hablar de que ese aspecto no es, o no debería, ser relevante en el mercado laboral pero no es así. Una persona necesita comer y un sitio donde dormir, por mucha vocación que tengas para un trabajo si esa vocación no te permite vivir tendrás que pasar de ella y buscarte un trabajo que te lo permita.

Luego si hablamos de sectores ya mejor pagados, si una persona se puede permitir moverse a dónde más le guste, incluso puede encontrar algún trabajo peor pagado y, además, estar feliz con ello, pero aún ganando menos dinero ese trabajo tiene que asegurarle una supervivencia. No se puede extrapolar todo a "los jóvenes de hoy en día no tienen valores y solo quieren dinero" porque no es así.

Y, como bien dices, siempre puedes encontrar gente que tiene un trabajo por vocación y realización personal y otros que tienen trabajos porque es algo que tienen que hacer 40 horas por semana para poder vivir y permitirse desarrollar su creatividad fuera del mismo. Ambos puntos son realmente respetables.

[#143 redscare]

#90 Hombre, es que cuando tienes estabilidad laboral cero en lo que te fijas es en el salario. Hace décadas lo normal era que si entrabas en una empresa estuvieras años y años en ella, con lo cual ponías esa seguridad en la balanza. Ahora? Si sabes que lo habitual es que según se acabe el proyecto te larguen, pues intentas sacarles toda la pasta que puedas. Culpar a los jóvenes de la cultura empresarial imperante me parece un error.

[#192 gilipipas]

#90 Bastante de acuerdo, el dinero no lo es todo, yo me arrepiento bastante de haberme marchado de la empresa donde estaba en Madrid, ganaba poco pero vivía como un dios.

[#94 enrii.bc]

#2 voy a hacer el comentario cuñadete pero la mayoria vuelven. Por lo menos los que conozco yo

[#144 redscare]

#94 La mayoría de los que yo conozco quieren volver. Pero no encuentran nada que mejore o iguale lo que tienen fuera.

[#177 cgamero]

#94 Si pero no por condiciones económicas, sino porque estas solo a miles de kilómetros de tu casa, lejos de tus amigos, familia, pareja, la inseguridad etc.....

Yo personalmente lo he vivido y no se lo deseo a nadie.

[#101 StuartMcNight]

#2 Yo voy mas lejos. De salarios que permitan llevar una calidad de vida acorde al mercado europeo.

No usare mi ejemplo porque aunque emigrante ingeniero no estoy ejerciendo como tal y dudo que a estas alturas fuera a aportar nada a empresas de ingenieria.

Pero si hay algo comun entre la mayoria de ingenieros emigrantes que conozco es esa. Muchos de ellos estarian dispuesto a aceptar un salario menor para un puesto similar en España siempre que su calidad de vida sea la misma. Lo que ocurre es que eso ahora mismo es imposible con los salarios actuales.

[#152 Desactivado]

#2 y respeto acorde al estándar europeo, que yo soy ingeniero y la gerente me trata como al pelacables

[#195 cipoter]

#2 Es graciosa y triste a la vez la última frase del artículo respecto a estudios tecnológicos: "Sin duda, esta será tu mejor oportunidad para conseguir un buen empleo y un salario bastante aceptable."

--> Es decir, ya se apunta a un muy buen salario, ni si quiera a un salario aceptable, sino a uno bastante aceptable, casi como que un poco más y llega a ser digno. Genial.

[#8 xaxoo]

En España hay muy buena ciencia y tecnología incluso para los medio con los que se cuenta. Lo que no hay es ningún respeto por el trabajo ni por la formación académica. Es el mayor desperdicio que esta propiciando la panda de patanes que nos mandan, que solo entienden que el valor añadido es para el empresario por el riesgo que asume sin tener en cuenta que la formación es también un modo de inversión y que las plusvalías generadas por trabajadores cualificados superan con creces los salarios por muy altos que sean. Ademas, seguimos sin comprender que la inversión publica en ciencia y tecnología repercute en la competitividad económica en la calidad de vida.

[#1 Desactivado]

¿Para trabajar de camareros?

[#45 Desactivado]

#1 Curso de Manipulador de Alimentos - Universidad de Córdoba
http://www.fundecor.es/index.php/manipulador-alimentos-alto-riesgo

Al menos este es de alto riesgo, pero anualmente hay varios cursos para sacarte el carnet de manipulador ordinario, también promovidos por la universidad.

Así que no vas desencaminado.

[#92 Desactivado]

#45 Fundecor NO es la Universidad de Córdoba.

[#120 Desactivado]

#92 Manipulador de alimentos de alto riesgo

FECHA DE REALIZACIÓN:DEL 30 DE ENERO AL 12 DE FEBRERO DE 2017.

MODALIDAD: VIRTUAL

ORGANIZA: UNIVERSIDAD DE CÓRDOBA

[#191 rocambolescus]

#1 ¿Conoces algún ingeniero trabajando de camarero? Porque yo no. Todos los que conozco reciben ofertas de su especialidad casi todas las semanas, y tienen sueldos más que decentes.

[#260 valoj]

#1 Ahí lo tienes. Ante este notícia, y como ingeniero de caminos, debo protestar.

Hace ya tiempo que lo que España necesita (entendamos esta necesidad como algo social, económico de futuro, etc.) es irrelevante para sus señorías los governantes (y asociados, entiéndase). En mi opinión, la pregunta correcta no es: ¿de dónde sacará España los ingenieros que necesita? Dado que los tiene a montones, y buenos.

La pregunta correcta es, en mi humilde opinión: ¿dado que España ha destruido su infraestructura económica, y desprecia los muchos y buenos aspirantes que tiene en ingeniería y en prácticamente todas las ramas de la investigación (no hay lugar para ellos), ¿qué pasará cuando no sea capaz de reconstruir la estructura de la ingeniería y de investigación que se ha dedicado a despreciar y destruir? No podrá, simplemente.

Yo creo, que el mal está ya hecho, pues no puede haber ingenieros industriales sin industria, ni químicos, ni físicos, no puede haber ingenieros de caminos sin obra pública (que, a pesar de su mala fama, ingenierilmente es muy necesaria, otra cosa es el uso político que le dan ciertos personajes que creen que hormigón es un nombre de perro del siglo XIII y, que aún así, no se pierden la foto).

En definitiva, no tengo hijos, pero si los tuviera estoy seguro de algo: intentaria inculcarles la necesidad de los idiomas, aunque sólo fuera como plan C. Más vale tener un plan C que verse inmerso sin opción en la trampa española.

[#12 Maki_]

España no necesita ingenieros. España, en toda su gloria y unidad, seguirá adelante prósperamente. Y quienes se atrevan a planearse siquiera que en España hay problemas, es que es un rojo y un separatista que busca romper la Patria.

[#69 Desactivado]

#12 Hay que desconfiar de los científicos e ingenieros. España sólo volverá a tocar la gloria cuando dejemos de lado el funesto vicio del empirismo anglosajón y abracemos nuevamente los caminos de la mística, como nos enseñó San Ignacio y nos recomendó Unamuno.
España: ¡ Luz de Trento, Espada de Roma, Martillo de Herejes ! Que parece que os lo hay que explicar todo.

[#109 Desactivado]

#69 O cuando la gente deje de votar neosoc y corruptos. Que también.

[#17 Desactivado]

Pues es muy sencillo de ninguna parte, porque cuando pagas cacahuetes lo que consigues son monos y punto.
Para que ahora a los que se han ido les salga rentable volver el esfuerzo a hacer por España es el doble. Siempre estarán los que les pueda la nostalgia, pero no serán muchos, porque el recuerdo de lo que han dejado atrás y la cantidad de oportunidades que se te abren para el future, te hace olvidar la nostalgia rapidamente.

Como dice un amigo que se fue, España es un gran país para vivir, pero con dinero, para trabajar ni en broma.
A ver como cambias esa idea que ya tienen todos los que se han ido.

[#68 sangetsu]

#17 +9999

parafraseando el cantar de mio cid

que grandes ingenieros serian en su patria si tuviese buen pagador, que dicha seria a españa aprovechar su talento en su labor.
los emigrados , exiliados económicos son, los que nunca volveran.

[#181 mangrar_2]

#17 Exactamente. Yo llevo 6 años fuera ya. Realmente que ganaría con volver a España? comer mejor a menor precio, poco mas. Y es que ya no es solo el salario, es que no te miren como un bicho raro porque programas.

[#212 danifart]

#17 1oo% agree. Yo siempre he dicho lo mismo que tu amigo.

[#219 Desactivado]

#17 Y de parte de uno que volvio bajo falsas promesas , una advertencia a los que andais fuera , .. no volvais , es una trampa!
Yo ya estoy metiendome en procesos de seleccion para volver a salir fuera. Igual pruebo suerte en UK , despues de haber estado tanto tiempo en Alemania , ya no me asusta estar unos cuantos meses sin ver el sol. ¿Alguno por Milton Keynes?

[#255 maria1988]

#17 No creo que esa sea la idea que tienen todos. Yo conozco mucha gente que se ha ido y ha vuelto hace poco (aceptando peores sueldos, eso sí), sobre todo los que se han planteado tener hijos ya.

[#7 kampanita]

de los mcDonalds y telepilzzas donde están ahora

[#9 raquelita]

#7 Añade MediaMarkt a la lista.

[#65 Desactivado]

#7 ¿ licenciados de físicas, matemáticas, ingeniería o informática en un telepizza ? Vives en una realidad paralela.

[#83 kampanita]

#65 en una realidad para-lelos. Puede que no estén trabajando en dichos establecimientos, pero cobrando sueldos de mierda, real como la vida misma. Me lo ha dicho un amigo.

[#84 Desactivado]

#83 ok, en eso de acuerdo.

[#205 Desactivado]

#7 Que va, han hecho la maleta hace tiempo. Ahi solo quedan canis y chonis.

[#25 Desactivado]

Noticia para que la juventud se apunte en masa a ingenierías y así bajen aún más los sueldos. El tema es que la juventud ya no pica.

[#27 Desactivado]

#25 Especialmente porque estudiar una ingeniería no es algo comparable a estudiar periodismo. Se requiere un poquitín de esfuerzo.

[#34 Robus]

#27 En mi época decían:

¿Cuál es el curso más dificil de la carrera de periodismo?...

El C.O.U.

[#82 GoDie]

#34 Ahora sera el bachillerato, y sospecho que es bastantes carreras.

[#182 mangrar_2]

#25 Si es que da igual. Yo he visto en una empresa contratar a un licenciado en derecho, pagarle un cursillito de java y ponerlo a picar teclas por 4 duros. Claro, asi luego salen las chapuzas que salen.

[#3 omegapoint]

De India.

Ya se hace.

Algunos son muy chapuzas.

[#32 Desactivado]

#3 ¿chapuzas? Los estás dejando pero que muy bien.

Son una auténtica maravilla. El día que se enteren de algo, lo celebrará el Papa en la plaza de San Pedro bebiéndose todo el vino consagrado.

[#47 omegapoint]

#32 he dicho algunos porque hay de todo.

Muchos que son unos chapuzas y no se enteran de nada y alguno que es un fuking master of the universe.

Te lo digo porque en el último proyecto que hemos trabajado con indios, había 2 que eren un puto desastre y 1 que era dios al teclado. Si sólo nos hubieran mandado al crack, habriamos terminado antes que con los 3. Pasaba más tiempo arreglando lo de los otros dos que trabajando en lo suyo.

[#49 Desactivado]

#47 Hay un problema terrible con los indios que son buenos. Siempre acaban emigrando a USA. Quedan entonces los otros.

Quitando a Trump del medio, conozco indios de estos, por que es inevitable topárselos en todos los proyectos. Me han contado lo que hacen.

Van con una Visa de 10 años. Esos años se los pasan gastando lo mínimo. No viven, solo trabajan. Ahorran cada céntimo. Mandan algo a casa, pero por lo demás ahorran, ni siquiera comen (casi). Luego, cuando regresan, ese dinero que han ahorrado puede comprar veinte veces más cosas de lo que se podía comprar en USA, y viven de ese dinero el resto de su vida.

[#51 omegapoint]

#49 no parece mal plan. Trabajar, para no tener que volver a trabajar.

Pero este no era de esos, le iba la marcha más que a un hindú una vaca.

[#106 Desactivado]

#51 Lo ideal es que tu trabajo te guste, que sea algo que te guste hacer y encima, te paguen.

[#107 Wayfarer]

#49 "Hay un problema terrible con los indios que son buenos. Siempre acaban emigrando a USA. Quedan entonces los otros."

Conozco el caso de una empresa que hace unos años intentó deslocalizar el soporte de segundo nivel a Marruecos... y la experiencia fue desastrosa. Resulta que como en Marruecos se habla francés, los ingenieros marroquíes buenos acaban migrando a francia y cobrando sueldos europeos, mientras que allí quedan los no-tan-buenos y los que tienen mucho arraigo familiar como para emigrar. Así que al final en Marruecos sólo se deslocaliza el soporte de primer nivel y porque son una docena de operaciones comunes que se hacen tirando de procedimientos operativos, no se puede pedir mucho más.

España va por el mismo camino, me temo: los mejores profesionales se acaban yendo a países serios donde cobran salarios decentes y aquí quedamos los que tenemos hipoteca e hijos porque no nos queda otra.

CC #32

[#78 Shotokax]

#3 los ingenieros indios, por lo que tengo entendido, empiezan a dejar de ser tan baratos.

[#81 omegapoint]

#78 a nosotros nos los venden por kilos, el ingeniero con java y oracle x euros el kilo, .net a 2x euros el kilo, y la última vez con promoción 3x2, pero nos la colaron, venían caducados.

Si te traen inútiles yo te aseguro que te salen muy caros. Pero sean indios, españoles o de silicon valley.

[#204 Desactivado]

#81 Pagando bien seguro que encuentras gente buena, tu prueba.

[#176 mangrar_2]

#78 Exacto, yo vivo en Irlanda, donde IT se paga bastante bien. Tengo compis indios, de hecho acabo de entrevistar a uno. Cuestan lo mismo que yo y cualquiera de mis compis, ya sean nativos irlandeses o de otros países.

[#22 fifodoble]

Un año llevo "mirando" ofertas de empleo para ingenieros con más de 10 años de experiencia y a parte de las dos o tres empresas gordas lo demás es todo basura. Y en las dos o tres gordas salen para cubrirse con gente interna porque empiezan a sobrar empleados a miles y se tiene prohibido contratar a nadie a menos que se demuestre que nadie de dentro vale medianamente..
Como van a faltar ingenieros?

[#31 Desactivado]

#22 se tiene prohibido contratar a nadie a menos que se demuestre que nadie de dentro vale medianamente

No es exactamente así.

Se tiene prohibido contratar a nadie. Punto.

Para subcontratar, es necesario que no haya nadie interno disponible, valga o no valga. Si no vale, lo formas.
Si no hay más remedio que subcontratar, justifica por qué no se subcontrata a la India.

[#85 acido303]

#22 Si miras en infomierda.net y cosas así no me extraña. Ahí sólo hay basura.

[#140 jra07]

#22 No solo es que no salgan casi anuncios decentes. Esta gentuza de empresas de selección como tengas más de 45 años y estés en el paro, ni te miran el curriculum. Supongo que lo que quieren carne fresca, con poca experiencia, a la que hincarle el diente y mangonear.

[#16 ToiCabreao]

¿Para que coño van a querer los empresarios de este país ingenieros?

Con tener a mano el teléfono de la secretaria del ministro o consejero adecuado ya tienen bastante.

Que inventen ellos! y que no nos molesten.

[#53 angelitoMagno]

#16 ¿Y para que coño necesitan los ingenieros de este país a un empresario?

[#73 Desactivado]

#53 ¿Para trabajar?

O vamos a decir ahora que el que no se monta una ABB, una KuKA, una Philips o una BASF es "porque no quiere emprender"?

Sin empresas que te contraten, coges tu título de ingeniería y te lo puedes fumar si quieres. Vale, sí, hay casos de hombres superbrillantes que además de ser un Dios y sacarse la carrera en 5 años con matrículas luego van y se montan su empresa y se hacen ricos. Putada que ni yo ni el 99% de los seres humanos seremos capaces de algo así en la vida ni aunque volviéramos a nacer cuatro veces conservando todo lo aprendido sobre el mundo en las anteriores vidas.

[#241 ToiCabreao]

#73 ¡No aplicable!
Estás hablando de multinacionales extranjeras. Ellas si necesitan ingenieros y demás gente preparada. (aunque aprovechen como está el patio para pagar poco) Lo empresaurios nativos no.

[#179 mangrar_2]

#53 Un ingeniero sabe ingenieria, no tiene porque saber emprender.

[#200 El_Cucaracho]

#53 El empresario medio de este país es Mauricio Colmenero

[#243 ToiCabreao]

#53 Necesitan un Señor Empresario. Con ganas y con visión.

El problema es que aquí abundan los empresaurios. Con enchufe y con visión corta.

El resultado final es la España actual.

[#55 slender_1]

¿Otra noticia de mierda de que hacen falta 1000 millones de ingenieros al año?

Lo siento, ya no cuela.

[#56 Desactivado]

#55

Del artículo:

"Son muchas las soluciones que se podrían proponer, aunque el primer paso debería ser transformar el sistema regulatorio para que los profesionales altamente cualificados puedan trabajar en otros países sin necesidad de sufrir largos y costosos procesos burocráticos. "

"un profesional cualificado mexicano puede incorporarse a un puesto en Estados Unidos en tan solo una semana"

"Esa misma persona, si quiere trabajar en España, deberá embarcarse en un viaje de aproximadamente 2 o 3 meses, pudiendo este período alargarse dependiendo del sector y el profesional."

Osea, en lugar de mejorar los sueldos y la formación, pretenden lo contrario, buscarlo fuera.

[#67 Desactivado]

#56 es el típico anuncio que busca bajar salarios.

[#15 Desactivado]

Evidentemente de países donde los salarios sean mucho más bajos. Sin embargo eso no ocurre, no estamos viendo oleadas de ingenieros de India o Filipinas. El motivo es que no hay tanto trabajo como dicen. De hecho si uno no tiene experiencia en tecnologías bastante demandadas tarda bastante en encontrar un empleo mileurista.

[#30 raquelita]

#15 Lo dices como si esa norma fuese lógica.

[#59 Desactivado]

#15 Igual resulta que los países que consideras con sueldos bajos no los tienen tanto y por eso no vienen.

Salario medio ingeniero eléctrico India: 4.800eur http://www.payscale.com/research/IN/Job=Electrical_Engineer/Salary

Se paga muy, muy mal la ingeniería en España. Creo que es ubo de los países donde peor se paga considerando países avanzado y muchos países que consideramos subdesarrolados.

[#66 Meinster]

#59 Hombre se paga muy mal en España, pero creo que en la India es bastante peor (me baso solamente en tu enlace) porque dice que la media está en 350,084 Rs al año, la Rupia India (Rs) está al cambio a 0,0138409 € lo que convierte a 350.084 Rs en 4.845,71€ mientras que en España la media está en €34,679 (lo que es mucho más)
http://www.xe.com/es/currencyconverter/convert/?Amount=350.084&From=INR&To=EUR

[#112 Desactivado]

#59 De tu enlace: "The average salary for an Electrical Engineer is Rs 350,084 per year." Es decir, 4.800€ al año.
¿Cómo puedes decir que eso no es un sueldo bajo comparado con lo que se cobra en España al año? O ¿Cómo puedes haber confundido el salario anual con el mensual?

[#178 mangrar_2]

#15 India o Filipinas? claro, es que se van a unos paises donde les pagan mucho mas, para que iban a venir a nuestro país? Yo que soy emigrante, lo entiendo, me voy a donde mejor me pagan.

[#54 Desactivado]

El problema es el de siempre. Ahora mismo, y en la mayoría de los sectores, hay mas ingenieros de los que el mercado puede absorber, y además la mayoría que de verdad necesita ingenieros no los encuentra por que no esta dispuesta a pagar un salario acorde al valor del ingeniero (y digo valor, no titulación, que también hay mucha empresa que para meter cuatro datos en un excel te piden ser el fucking master of universe).

[#60 jomi_mc]

El día que me ofrezcan la mitad de lo que gano fuera volvería a España... Y mira que digo la mitad, porque hoy por hoy no me han ofrecido ni un tercio. Triste, pero cierto.

[#131 Ivan_Petrovich]

#60 identica situacion. Estuve sopesando hace un tiempo volver. Me puse como limite cobrar hasta un 40% menos. Cuando mire los salarios, y me acuerdo de la temporalidad de los empleos en Ejpain y tal, se me fueron las ganas de seguir buscando.

[#185 mangrar_2]

#60 Si, pero ni así. A mi, ahora que llevo años emigrado, me han llegado a ofrecer un salario muy bueno para España, incluso saldría ganando, por el coste de vida. El problema es que son excepciones contadas, y si por cualquier motivo pierdes ese trabajo, es muy dificil que en el mercado encuentres otra empresa que te pague lo mismo.

[#238 freelancer]

#60 A mi me ofrecieron en España lo que me pagan aquí de bono.
Yo ya con mi edad no creo que vuelva.

[#77 mr_b]

España tiene los ingenieros que necesita. Solo que no nos gusta trabajar por cacahuetes.

[#87 scor]

#77 Por eso emigraron casi todos.

[#50 Desactivado]

Solo necesitamos curas y monjitas.

[#63 Desactivado]

#50 Y toreros. No olvidarse de los toreros, joder.

[#26 Desactivado]

Faltan XXX y los quisiera contratar, siempre significa que no encuentro a suficientes XXX que estén dispuestos a trabajar por un salario de auténtica miseria. Siempre es siempre.

[#97 gynovin]

Ingenieros hay. Ingenieros que quieran cobrar 875 euros no hay. Por eso se van.

[#13 Desactivado]

Tal vez invirtiendo en la educación publica...

[#99 Desactivado]

De dónde sacará Espana a los ingenieros que necesita? De Sudamérica. Convalidarán estudios y así les podrán ofrecer sueldos de mil euros al mes currando 12 Horas y declarando 8

[#202 Desactivado]

#99 Muchos de los ingenieros que conozco trabajando aquí hacen eso mismo por 800. Después de un año de "beca" currando gratis y despedidos antes del tercer año.
24 meses de curro por menos de 10000 euros es un chollo para las empresas y las estadísticas de colocación del INEM, ¿quién necesita extranjeros?

[#64 Desactivado]

El tema es interesante pero el artículo, una verdadera vergüenza:
"Los centros educativos deben intentar cuanto antes que sus graduados TIC dominen las capacidades que demanda el mercado antes que estos pasen a formar parte del mundo laboral."
Quien escribe esto no sabe de qué va la película.

[#41 Desactivado]

"¿De dónde sacará España los ingenieros que necesita?" Increíble, somos grandes exportadores de ingenieros. ¿No sería mejor pagar bien a esos ingenieros y así no necesitar ingenieros? ¿O es que quieren ingenieros a precio de esclavo?

[#48 Desactivado]

#41 Claro, pero eso sería hacer las cosas bien.

Buscan esclavos.

Chavales que estudien en la Universidad de Córdoba pueden optar a ofertas tan jugosas como éstas:

http://www.uco.es/eps/node/1858

[#193 Desactivado]

#48 Brutal. Qué vergüenza que la Universidad de Córdoba publique esta oferta, de risa... 0 euros

[#4 Desactivado]

Del Reino Unido

[#10 ziegs]

Se los "traspasarán", cual furbolistos por una módica cantidad.

[#93 aqeloutro]

Esto no es una noticia, es propaganda de Randstad.

[#180 cgamero]

#93 Creo que es un articulo de Vass

[#57 moraitosanlucar]

los ingenieros que necesita a qué sueldo?

[#76 Desactivado]

Chavales que leéis esto. Estudiad. En casa de mamá si queréis. Pero estudiar mucho inglés, y chino, y alemán, y portugués, y lo que sea. Y hacerle muchas fotos a mamá. Si queréis que os vaya medianamente bien, alejaros lo más posible de aquí.

[#70 Desactivado]

Entre mcdonalds y telepis creo que hay ingenieros suficientes para levantar el pais, que no os engañen más con la mierda de que hacen falta ingenieros, solo quieren mas monos a los que echarles cacahuetes

[#18 Desactivado]

Del McDonal's

[#29 dphi0pn]

De Onteniente coño de Onteniente!!!

[#72 difusion]

Que quiten leyes de embudo y derivados y ya vendrán a trabajar de manera independiente.

A los oligarcas, empresaurios y gentuza relacionada que les den.

[#91 Desactivado]

De Menéame. Aquí está la élite de los ingenieros que todo lo saben... _{a pesar de que no hayan inventado nada nuevo y se pasen en día posteando lo listos que son...}

[#89 MORT100]

¿Del paro? La cola es interminable.

[#88 dogday]

Rezándole a cualquiera de las virgenes esas de escayola o de lo que sea que pasean por ahí.

[#24 GonzaloRG]

De las filas de putos extranjeros a los que les regalan la vida en este pais sin haber cotizado ni un misero euro ni hablar el idioma siquiera.

[#58 Desactivado]

#24 Vuelve a tu caverna, troll.