Dirk Voltz y su novio son una pareja alemana que seguía desde su casa las noticias sobre el drama de los refugiados y un día decidieron hacer algo al respecto. Después de alojar en su hogar desde el pasado mes de julio a 24 personas de Irak, Afganistán y Siria y de conocer sus historias, el martes por la noche Dirk decidió compartir su experiencia en su muro de Facebook. Traducción en comentario #1
“Es especialmente en los malos momentos cuando se debe hacer balance. El mío luce así: desde el mes de julio, 24 personas de Siria, Afganistán e Irak se han alojado con nosotros.
Los cuchillos siguen ahí, justo donde los dejé sobre la tabla de cortar, antes de que invitados de Siria o Irak llegaran.
Las llaves de nuestro dormitorio nunca se han usado, a excepción de la vez que un querido invitado de Afganistán las usó como juguete para los gatos. Nuestros cuatro gatos, viejos y gordos, se lo pasaron tan bien como él.
Pero, volviendo a los cuchillos: lo único que se ha “matado” con ellos ha sido un par de cebollas, mucho ajo y todavía más carne.
Mario y yo todavía vivimos. Quizás incluso de un modo más intenso que antes. Sí regresaremos a nuestra “vida normal”.
Por favor, ¿Qué está pasando? Ningún musulmán de los que se quedó aquí intento matarnos mientras dormíamos. Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias. Nadie en ningún caso dijo que prefiriera la ley Sharia sobre la Constitución alemana. Ninguno hasta ahora no ha lamentado haber dejado su país.
Si tuviéramos que contar alguna mala experiencia, solo diría que nuestros nuevos amigos usan demasiada sal y azúcar. Nada que no se pueda solucionar con una compra en el supermercado.
¿Dónde esta entonces el proceso de “islamización” de Alemania? Quizá se quedó en algún lugar de la ruta de los Balcanes -el camino que recorren muchos refugiados hasta llegar a Europa a través de Hungría-. Para los “alemanes preocupados” esa "islamización" llegará, sin duda. Si no ahora, será en 2016, 2017, 2018…
La verdadera decepción para nosotros llega en forma de un SMS cualquiera, de amenazas de muerte en la calle o de cartas insultantes dejadas en la puerta de casa.
O simplemente de los amigos de la escuela, que prefieren citar a Alternativa por Alemania (AfD) -partido euroescéptico y conservador- y quejarse. En vez de enfrentarse a la crisis, es preferible llorar como si no hubiera un mañana. ¡Despertad de una vez!
Como si se pudieran parar los movimientos migratorios. Como si se tuviera alguna influencia sobre la guerra. Como si no tuviéramos todos responsabilidad del horror y el dolor que ocurre en el mundo.
Puede ser el que Islam no pertenezca a Alemania. También pude ser que el diablo esté en todas las religiones. Quizá tenga que seguir luchando los próximos diez años por mis derechos como homosexual. Puede ser también que, en algún momento, caiga en la cuenta de que también he cometido errores.
Todo es posible, nada es obligatorio. ¿Quién sabe lo que ocurrirá algún día? Lo que sí sé con certeza es que este verano y este otoño han cambiado nuestras vidas. Podéis estar ahí para otros. O simplemente podéis seguir teniendo miedo. En ese caso lo lamento. Siento pena por aquellos que viven instalados en el miedo."
#5:
-Una mujer es violada en un centro de inmigrantes. Todos los inmigrantes son unos violadores/Es un hecho aislado que no hay que sacarlo de quicio
-Un pareja de gays acogen en su casa a un grupo de inmigrantes y no ha pasado nada... Estos "maricones" han tenido una suerte de campeonato/ Veis TODO lo que se ha dicho es mentira y los inmigrantes solo quieren vivir en paz.
Ambos razonamientos me resultan igual de mal planteados, el 99,99% de la población quiere simplemente vivir mejor de una manera u otra (Si el matrimonio que se va a Mali para la ablación de sus hija, piensa que es lo mejor para ella, es lo que le han enseñado y como ha vivido su familia). Es normal que no mencionaran el Coran como ley están traumatizados y aceptan la caridad ante el necesitado como uno de los valores supremos entre los musulmanes (Si el Coran es una religión donde la caridad es un pilar fundamental de la fe). El problema vendrá cuando ya tengan comida en la mesa techo donde dormir, ya empezaran a añorar las cosas buenas que tenia su tierra y unos pocos locos volver a las viejas tradiciones. Esa minoria son las que van a crear problemas, mayores o menores según como se haga pero habrá problemas seguro, al igual que tenemos en España a Franquistas de menos de 30 años imaginandose un paraiso que ni vivieron ni existió
Conferencia musulmana "por la paz" en Noruega confirmando que están de acuerdo con la lapidación, la pena de muerte por ser homosexual y la sharia; pero afirmando que no son radicales. No tiene desperdicio: http://youtu.be/bV710c1dgpU
Las preguntas que Fahad Qureshi les hace (y prácticamente todos levantan la mano):
¿Cuántos de vosotros sois musulmanes suníes normales, no radicales?
¿Cuántos estáis de acuerdo en que los hombres y las mujeres deben sentarse separados?
¿Cuántos estáis de acuerdo que los castigos descritos en el Corán y la Sunna, ya sean la pena de muerte, la lapidación por adulterio... lo que sea que venga de Allah y su mensajero; son el mejor castigo posible para la humanidad y que eso es lo que deberíamos aplicar en el mundo?
#46:
#40 No he visto en mi vida a nadie dándole las gracias a una mujer por su gran trabajo, ni musulmanes ni cristianos ni papúes.
Sí que he visto a los paquistaníes de la tienda de debajo de mi casa ayudar a mi compañera de piso a llevar la compra al portal o a los del otro piso en el que vivía tener a la dueña del local, una señora de 80 años que vivía sola, sentada todo el día en la tienda para hacerle compañía.
También un grupo de pakistaníes que estaban jugando a cricket de noche en una plaza pararon el partido y lanzaron miradas de "te vamos a meter el palo de cricket por el culo" a un tío (español) que estaba atizando a su novia, cuando el maromo se dio cuenta se dejó de meterle y se marchó y los pakistaniés volvieron a jugar al cricket.
No voy a decir que todos sean seres de luz, claro que no, los hay hijos de puta, y algunos muy hijos de puta. ¿Pero en serio, alguien de aquí tiene tantas malas experiencias que contar con musulmanes como para crearse la idea de que son un peligro para nuestra utópica sociedad? No hablo de conocer historias de oídas, o "un moro entró a robar a casa de mis padres", hablo de experiencias personales y relacionadas con esa proverbial intolerancia musulmana que se supone que nos va a destruir.
#22:
"Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias"
Perfecto, pues como en el Islam no hay homofobia que se vayan a Marruecos (por citar uno de los países más "progresistas" y nodernos del mundo árabe) y que estén un rato en la calle besándose en público. La paliza que les caerá, incluso por parte de la policía, les hará cambiar de opinión. Si lo hacen además durante el Ramadán, lo mismo se llevan en comisaría un bonus de descargas eléctricas.
Y antes de que alguien me diga que no sé de lo que hablo, tranquilos; mi padre es marroquí (y musulmán) y veraneo cada año en Casablanca para no perder el contacto con la familia de allí.
#18:
#6 Ni que fueran los primeros musulmanes en llegar a Europa.
En mi vida he tratado con centenares de musulmanes, lo típico, al comprar, al pillar un taxi, al pedir comida a domicilio... y todos han mostrado un trato de lo correcto a lo majísimo. Por ejemplo, me hice muy colega de un bangladesí que trabajaba en el colmado bajo mi antigua casa, un ingeniero informático que trabajando en Libia había tenido que huir de la guerra. Los tres paquistaníes que tienen la tienda debajo de mi casa de ahora también son súper majos, te dejan a fiar sin problemas, te saludan cuando pasas por delante de la tienda... son los únicos tíos de barrio en el barrio en el que vivo. También me he reído mucho con taxistas pakistaníes y a veces, cuando vuelves a casa muy borracho, son los únicos que te pillan.
Es verdad, un tipo con pinta de marroquí o argelino me intentó meter la mano en la mochila en el metro y otro me intentó hacer el truco del "Gol de Messi" para robarme una noche que iba por el Raval. Únicas malas experiencias con un musulmán de centenares y centenares de interacciones. Y eran chorizos, no eran imanes que intentaran ponerle un burka a mis amigas. Porque nunca, nunca, nunca, nadie me ha dicho nada de la religión, de hecho la mayoría parecen contentos con los valores europeos, y es normal, se sienten más libres. Hasta más de uno habrá salido del armario al encontrarse lejos de presiones sociales.
#29:
#13 " No one, by any means, said they prefer Sharia law over German Law."
Pues claro, qué van a decirte si les estás acogiendo. Que se pasee por los institutos alemanes y les pregunte a las chicas musulmanas si su padre y su hermano la dejan ir a las excursiones, cómo se veía en un documental que salió por aquí. No tienen por qué ser terroristas ni mala gente claro, pero hay que ser muy ingenuo para pensar que se van a dejar la religión en la frontera... bueno, quizá esos chicos tan majos podrían pedir que les devuelvan al favor y probar a pasar unas vacaciones de gratis en Irán o en Siria a ver qué opinan allí de su relación.
#15:
Gilipolleces, la islamización es un proceso de paso lento pero firme que destruye la cultura occidental cual termitas se comen las vigas de madera de una casa, cuando nos queramos dar cuenta será demasiado tarde. Que no los han decapitado mientra dormían? nos han jodido, lo que faltaba ya. Sigamos con el buenrollismo que en un par se décadas nos vamos a reír todos juntos.
#73:
#68 Ya, el tema es que la monarquía teocrática de Arabia Saudí no ha sido elegida por sufragio universal precisamente, cuando una familia de dictadores absolutos te obliga y te adoctrina en una visión radical del Islam está manipulando a su población y, claro, es muy fácil decir "mira esos musulmanes qué malos son". Pero el caso es que el adoctrinamiento va desde arriba hacia abajo, nunca al revés, así que mientras en los países árabes sigan habiendo locos fundamentalistas gobernando esos países, su población seguirá siendo una pandilla de locos fundamentalistas.
Por eso, los musulmanes que llegan a Europa bajan muchas revoluciones en cuanto a religión, es lógico, no tienen a nadie obligándoles a ser ultras islamistas y ven que la vida en Europa es más fácil si te tomas la religión con calma.
Ejemplo de maleabilidad de la moral de todo un país, los alemanes en 1945 eran 'todos' nazis. En 1946 eran 'todos' antinazis.
#68:
#46 ¿#46 Pues macho vives en un mundo diferente al mio. ¿Sabes lo que vale una viuda en un país musulmán? ¿Has visto alguna mujer con marcas de quemaduras? Yo si lo he visto con mis ojos y valen una puta mierda.
Nadie habla de destrucción, hablamos de conservar nuestra libertad. Si una mujer nace en España debe ser libre sea cristiana, musulmana o atea, y a día de hoy el islam es una forma de vida que no se puede adaptar a nuestras libertades. Tendremos que empezar a poner "toda mujer es libre de ... excepto si su religión lo prohíbe." O follamos todos o la puta al río, estamos todos hartos de los cristianos y ahora tenemos que aceptar las diferencias culturales de los musulmanes ¿estamos locos?. Los que se tienen que adaptar son ellos, no nosotros fin. Cientos de años aguantando a los cristianos y sus normas de la fe y no hemos aprendido nada. ¿De que ha servido que ya no sea obligatorio que la falda de la mujer este por debajo de la rodilla? Si ahora nos parece bien que vayan tapadas enteras.
¿Hablamos de Arabia Saudi y sus latigazos? No, ese tema mejor solo sacarlo contra los capitalistas.
#7:
#1 Tremendo, me esperaba otra cosa. Un mensaje muy potente! Gracias por la traducción
#38:
#5, tienes toda la razón, pero con toda la basura ultra-derechista que hemos tenido que leer las últimas semanas no está de más este soplo de aire fresco.
#54:
#22 es curioso, la gente que convive de primera mano con el Islam son los primeros en comprender sus "bondades".
Mientras que sus defensores no habrán pasado de hablar un poco con el que les sirve los kebabs a las 6am del sabado.
Pero bueno, ya espabilaran. Aunque no deja de ser curioso como odian al nacional catolicismo para luego defender algo 50 veces más bestia, cruel, medieval y genocida
“Es especialmente en los malos momentos cuando se debe hacer balance. El mío luce así: desde el mes de julio, 24 personas de Siria, Afganistán e Irak se han alojado con nosotros.
Los cuchillos siguen ahí, justo donde los dejé sobre la tabla de cortar, antes de que invitados de Siria o Irak llegaran.
Las llaves de nuestro dormitorio nunca se han usado, a excepción de la vez que un querido invitado de Afganistán las usó como juguete para los gatos. Nuestros cuatro gatos, viejos y gordos, se lo pasaron tan bien como él.
Pero, volviendo a los cuchillos: lo único que se ha “matado” con ellos ha sido un par de cebollas, mucho ajo y todavía más carne.
Mario y yo todavía vivimos. Quizás incluso de un modo más intenso que antes. Sí regresaremos a nuestra “vida normal”.
Por favor, ¿Qué está pasando? Ningún musulmán de los que se quedó aquí intento matarnos mientras dormíamos. Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias. Nadie en ningún caso dijo que prefiriera la ley Sharia sobre la Constitución alemana. Ninguno hasta ahora no ha lamentado haber dejado su país.
Si tuviéramos que contar alguna mala experiencia, solo diría que nuestros nuevos amigos usan demasiada sal y azúcar. Nada que no se pueda solucionar con una compra en el supermercado.
¿Dónde esta entonces el proceso de “islamización” de Alemania? Quizá se quedó en algún lugar de la ruta de los Balcanes -el camino que recorren muchos refugiados hasta llegar a Europa a través de Hungría-. Para los “alemanes preocupados” esa "islamización" llegará, sin duda. Si no ahora, será en 2016, 2017, 2018…
La verdadera decepción para nosotros llega en forma de un SMS cualquiera, de amenazas de muerte en la calle o de cartas insultantes dejadas en la puerta de casa.
O simplemente de los amigos de la escuela, que prefieren citar a Alternativa por Alemania (AfD) -partido euroescéptico y conservador- y quejarse. En vez de enfrentarse a la crisis, es preferible llorar como si no hubiera un mañana. ¡Despertad de una vez!
Como si se pudieran parar los movimientos migratorios. Como si se tuviera alguna influencia sobre la guerra. Como si no tuviéramos todos responsabilidad del horror y el dolor que ocurre en el mundo.
Puede ser el que Islam no pertenezca a Alemania. También pude ser que el diablo esté en todas las religiones. Quizá tenga que seguir luchando los próximos diez años por mis derechos como homosexual. Puede ser también que, en algún momento, caiga en la cuenta de que también he cometido errores.
Todo es posible, nada es obligatorio. ¿Quién sabe lo que ocurrirá algún día? Lo que sí sé con certeza es que este verano y este otoño han cambiado nuestras vidas. Podéis estar ahí para otros. O simplemente podéis seguir teniendo miedo. En ese caso lo lamento. Siento pena por aquellos que viven instalados en el miedo."
#7 Yo tambien, iba pensando malamente. Y mira por donde, mi xenofobia me la he tenido que tragar cual vaso de agua y tragarme los pensamientos en los que llegué a pensar que la pobre pareja habían abusado de su hospitalidad. Pero no, no ha habido ningún abuso de hospitalidad, ni nada, solo gente acoge a gente.
-Una mujer es violada en un centro de inmigrantes. Todos los inmigrantes son unos violadores/Es un hecho aislado que no hay que sacarlo de quicio
-Un pareja de gays acogen en su casa a un grupo de inmigrantes y no ha pasado nada... Estos "maricones" han tenido una suerte de campeonato/ Veis TODO lo que se ha dicho es mentira y los inmigrantes solo quieren vivir en paz.
Ambos razonamientos me resultan igual de mal planteados, el 99,99% de la población quiere simplemente vivir mejor de una manera u otra (Si el matrimonio que se va a Mali para la ablación de sus hija, piensa que es lo mejor para ella, es lo que le han enseñado y como ha vivido su familia). Es normal que no mencionaran el Coran como ley están traumatizados y aceptan la caridad ante el necesitado como uno de los valores supremos entre los musulmanes (Si el Coran es una religión donde la caridad es un pilar fundamental de la fe). El problema vendrá cuando ya tengan comida en la mesa techo donde dormir, ya empezaran a añorar las cosas buenas que tenia su tierra y unos pocos locos volver a las viejas tradiciones. Esa minoria son las que van a crear problemas, mayores o menores según como se haga pero habrá problemas seguro, al igual que tenemos en España a Franquistas de menos de 30 años imaginandose un paraiso que ni vivieron ni existió
#5, tienes toda la razón, pero con toda la basura ultra-derechista que hemos tenido que leer las últimas semanas no está de más este soplo de aire fresco.
#5Si el matrimonio que se va a Mali para la ablación de sus hija, piensa que es lo mejor para ella, es lo que le han enseñado y como ha vivido su familia
Cometer un crimen nunca puede ser lo mejor para la víctima. Y que justifiques esa salvajada con lo de "son sus costumbres" resulta vergonzoso.
#63 Sí, son sus costumbres y son tus costumbres y cultura la que considera la ablación un crimen. No justifico la ablación y demás burradas pero son evidentemente fruto de una tradición y como tal una expresión cultural, y eso hay que tenerlo encuentra cuanto aceptas ciegamente inmigración de países como Mali, para seguir con el ejemplo.
.
Personalmente pienso que hay que erradicar sin contemplaciones buenistas, que es de lo que me quejo. Considerar al inmigrante como un ser perfecto que no puede crear problemas, y no hablo de la visión simplista de convertirse en ladrón/traficante. Sino en las cosas que un "buen honrado trabajador" no considere, por lo que le enseñaron en su familia, algo malo, ya sea enseñar una versión extrema de su religión, imponer matrimonios concertados,ablacion etc et etc etc.
"Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias"
Perfecto, pues como en el Islam no hay homofobia que se vayan a Marruecos (por citar uno de los países más "progresistas" y nodernos del mundo árabe) y que estén un rato en la calle besándose en público. La paliza que les caerá, incluso por parte de la policía, les hará cambiar de opinión. Si lo hacen además durante el Ramadán, lo mismo se llevan en comisaría un bonus de descargas eléctricas.
Y antes de que alguien me diga que no sé de lo que hablo, tranquilos; mi padre es marroquí (y musulmán) y veraneo cada año en Casablanca para no perder el contacto con la familia de allí.
#37 A ver, decir "esas musulmanes no nos insultaron" no es decir "no hay musulmanes homófobos", es decir "hay personas musulmanas que no son homófobas".
#43 Por supuesto, pero son una minoría y prácticamente sólo puedes encontrarla en jóvenes que de alguna u otra manera han tenido contacto con extranjeros o han vivido fuera de sus países.
En mi propia familia he tenido "discusiones" al respecto con mis primos marroquíes y están completamente de acuerdo con que en sus países no se permita ninguna muestra pública de homosexualidad "porque si no esto sería la selva". Ese tipo de pensamiento es la norma entre los musulmanes, os guste o no.
#22 es curioso, la gente que convive de primera mano con el Islam son los primeros en comprender sus "bondades".
Mientras que sus defensores no habrán pasado de hablar un poco con el que les sirve los kebabs a las 6am del sabado.
Pero bueno, ya espabilaran. Aunque no deja de ser curioso como odian al nacional catolicismo para luego defender algo 50 veces más bestia, cruel, medieval y genocida
#54 No puedo estar más de acuerdo. A mí me duele mucho hacer este tipo de críticas porque la mitad de mi familia es musulmana. Ojo, que son personas buenas, honradas y para nada radicales pero sobre ciertos temas tienen una ideología anquilosada en el siglo VIII.
A mí personalmente, como ateo, no me gusta nada que vengan a Europa y no abandonen ciertos aspectos "retrógrados" e "incompatibles" de su religión. Yo quiero gente que venga a integrarse y a estar en sintonía con el progreso humano, no que intente llevarnos otra vez hacia atrás.
#65 "... sobre ciertos temas tienen una ideología anquilosada en el siglo VIII"
No es necesario retroceder tanto en el tiempo. Los musulmanes fanáticos de ahora están tan atrasados como los cristianos fanáticos de hace 60 años. En EEUU quemaban negros y homosexuales en nombre de Dios. Y en pleno siglo XXI y en nombre de ese mismo Dios, todavía hay obispos que tratan a los homosexuales y a las mujeres como infrahumanos.
#71 de hecho en los años 20 en Estados Unidos se arrestaban mujeres por usar trajes de baños "inmodestos": http://www.messynessychic.com/2012/06/20/arrested-for-their-bathing-suits e inclusive los hombres tenían prohibido ir topless hasta 1937. La policía iba, cinta de medir en mano, midiendo que los trajes de baño tuvieran la longitud correcta (ver foto).
muchas veces los occidentales no somos conscientes que todos nuestros derechos individuales y auto-creída tolerancia son gestaciones muy modernas. Hasta hace no mucho éramos igual de "medievales" en muchas cosas.
#22 Para que se van a ir a Marruecos, en Alemania como en cualquier pais de Europa es dificil no encontrar a gente dispuesto a hacer lo mismo, incluso policias, que en algunas partes el uniforme va de serie con la mononeurona
#40 No he visto en mi vida a nadie dándole las gracias a una mujer por su gran trabajo, ni musulmanes ni cristianos ni papúes.
Sí que he visto a los paquistaníes de la tienda de debajo de mi casa ayudar a mi compañera de piso a llevar la compra al portal o a los del otro piso en el que vivía tener a la dueña del local, una señora de 80 años que vivía sola, sentada todo el día en la tienda para hacerle compañía.
También un grupo de pakistaníes que estaban jugando a cricket de noche en una plaza pararon el partido y lanzaron miradas de "te vamos a meter el palo de cricket por el culo" a un tío (español) que estaba atizando a su novia, cuando el maromo se dio cuenta se dejó de meterle y se marchó y los pakistaniés volvieron a jugar al cricket.
No voy a decir que todos sean seres de luz, claro que no, los hay hijos de puta, y algunos muy hijos de puta. ¿Pero en serio, alguien de aquí tiene tantas malas experiencias que contar con musulmanes como para crearse la idea de que son un peligro para nuestra utópica sociedad? No hablo de conocer historias de oídas, o "un moro entró a robar a casa de mis padres", hablo de experiencias personales y relacionadas con esa proverbial intolerancia musulmana que se supone que nos va a destruir.
#46 ¿#46 Pues macho vives en un mundo diferente al mio. ¿Sabes lo que vale una viuda en un país musulmán? ¿Has visto alguna mujer con marcas de quemaduras? Yo si lo he visto con mis ojos y valen una puta mierda.
Nadie habla de destrucción, hablamos de conservar nuestra libertad. Si una mujer nace en España debe ser libre sea cristiana, musulmana o atea, y a día de hoy el islam es una forma de vida que no se puede adaptar a nuestras libertades. Tendremos que empezar a poner "toda mujer es libre de ... excepto si su religión lo prohíbe." O follamos todos o la puta al río, estamos todos hartos de los cristianos y ahora tenemos que aceptar las diferencias culturales de los musulmanes ¿estamos locos?. Los que se tienen que adaptar son ellos, no nosotros fin. Cientos de años aguantando a los cristianos y sus normas de la fe y no hemos aprendido nada. ¿De que ha servido que ya no sea obligatorio que la falda de la mujer este por debajo de la rodilla? Si ahora nos parece bien que vayan tapadas enteras.
¿Hablamos de Arabia Saudi y sus latigazos? No, ese tema mejor solo sacarlo contra los capitalistas.
#68 Ya, el tema es que la monarquía teocrática de Arabia Saudí no ha sido elegida por sufragio universal precisamente, cuando una familia de dictadores absolutos te obliga y te adoctrina en una visión radical del Islam está manipulando a su población y, claro, es muy fácil decir "mira esos musulmanes qué malos son". Pero el caso es que el adoctrinamiento va desde arriba hacia abajo, nunca al revés, así que mientras en los países árabes sigan habiendo locos fundamentalistas gobernando esos países, su población seguirá siendo una pandilla de locos fundamentalistas.
Por eso, los musulmanes que llegan a Europa bajan muchas revoluciones en cuanto a religión, es lógico, no tienen a nadie obligándoles a ser ultras islamistas y ven que la vida en Europa es más fácil si te tomas la religión con calma.
Ejemplo de maleabilidad de la moral de todo un país, los alemanes en 1945 eran 'todos' nazis. En 1946 eran 'todos' antinazis.
Gilipolleces, la islamización es un proceso de paso lento pero firme que destruye la cultura occidental cual termitas se comen las vigas de madera de una casa, cuando nos queramos dar cuenta será demasiado tarde. Que no los han decapitado mientra dormían? nos han jodido, lo que faltaba ya. Sigamos con el buenrollismo que en un par se décadas nos vamos a reír todos juntos.
Conferencia musulmana "por la paz" en Noruega confirmando que están de acuerdo con la lapidación, la pena de muerte por ser homosexual y la sharia; pero afirmando que no son radicales. No tiene desperdicio:
Las preguntas que Fahad Qureshi les hace (y prácticamente todos levantan la mano):
¿Cuántos de vosotros sois musulmanes suníes normales, no radicales?
¿Cuántos estáis de acuerdo en que los hombres y las mujeres deben sentarse separados?
¿Cuántos estáis de acuerdo que los castigos descritos en el Corán y la Sunna, ya sean la pena de muerte, la lapidación por adulterio... lo que sea que venga de Allah y su mensajero; son el mejor castigo posible para la humanidad y que eso es lo que deberíamos aplicar en el mundo?
He votado irrelevante porque este caso no es extrapolable a nada, cualquiera que no vea que Alemania y Europa occidental se esta islamizando a pasos agigantados o es ciego o ignorante.
Me pregunto si cuando Alemania sea musulmana esa pareja verá con los mismos ojos a sus nuevos vecinos.
#13 " No one, by any means, said they prefer Sharia law over German Law."
Pues claro, qué van a decirte si les estás acogiendo. Que se pasee por los institutos alemanes y les pregunte a las chicas musulmanas si su padre y su hermano la dejan ir a las excursiones, cómo se veía en un documental que salió por aquí. No tienen por qué ser terroristas ni mala gente claro, pero hay que ser muy ingenuo para pensar que se van a dejar la religión en la frontera... bueno, quizá esos chicos tan majos podrían pedir que les devuelvan al favor y probar a pasar unas vacaciones de gratis en Irán o en Siria a ver qué opinan allí de su relación.
#36 No existe posible comparación razonable. La gente no se convierte a la homosexualidad, ni tan siquiera es una ideología, ni una religión, ni nada que se extienda ni que pueda suponer una amenaza.
Es como comparar la cantidad de rubios con adeptos a la cienciología. No tiene ningún sentido.
#36 Ese dato esta sesgado porque en Europa oriental (salvo Rusia) hay muy pocos musulmanes, si nos centramos en Europa occidental el la cifra será más alta.
Además estas omitiendo las tasas de natalidad de los musulmane que doblan y triplican a la de los europeos, por lo que entre la natalidad y ahora con los refugiados el porcentaje será mucho mayor en los próximos años.
#13 No, no se está "islamizando". La población musulmana de Europa es un porcentaje mínimo del total, se sigue comiendo cerdo, bebiendo alcohol y el burka o velo integral está prohibido en muchos países. Ese rollo de la islamización de Europa es el discurso de la extrema derecha racista que los bobos os tragaís a cucharadas
#81 Que tú te tragues la basura de la extrema derecha no nos convierte en idiotas al resto
A ver si nos vamos enterando: la derecha dice que es culpa de la izquierda que Europa se esté "islamizando" porque no tiene "mano dura", ¡pero en toda Europa gobierna la derecha!. ¿Y quienes han apoyado a la OTAN, esos que se han dedicado a desestabilizar países islámicos, propiciando un éxodo masivo y la aparición de radicales como los del ISIS? Si, premio: la derecha europea. Los mismos que ahora hablan de "islamización" e "invasión" en sus discursos.
#85 Vete a vivir una temporada cerca de los "no go areas" de Reino Unido o Suecia, te lo piensas un rato y luego nos vuelves con tu discurso de los extremo nazifascistas y sus historias.
#92 Si, claro, absolútamente todos los negros de EEUU están muertos a tiros, en bandas, viviendo en ghettos o en la cárcel. Neil Degrasse Tyson en realidad es un pandillero del Bronx que se ha colado en Harvard y tiene a todo el mundo amenazado para que digan que es un eminente astrofísico.
#93 No me tervigerses las palabras. La mayor parte de los crimenes los cometen los negros en estados unidos. No digo que todos los negros son un problema, pero la mayoria de los crimenes son cometidos por ellos. Suelen ser mas violentos que otras razas. Las estadisticas lo demuestran. Los barrios que estan formados por mayoria negra pierden valor y suelen tener mas crimen.
Con su permiso me voy a dormir que hay gente que tiene que trabajar mañana. Buenas noches.
#95 No he tergiversado tus palabras; he cogido lo que has dicho y lo he reducido al absurdo para que se pudiera apreciar su estupidez en su totalidad, y como te has dado cuenta de ello, ahora te contradices y donde dije digo, digo Diego.
#96 Entonces estamos los dos de acuerdo con las estadisticas de criminalidad y entendemos que la chachipiruli idea de que todos somos iguales es absurda?
#98 zoologicamente pertenecemos a la misma especie pero luego hay subespecies entre los humanos como el perro y el lobo. Compara un chino con un nigeriano y di que son de la misma especie.
#99 Pues claro que son de la misma especie, payaso. Homo sapiens sapiens. Las diferencias entre un nigeriano y un chino son las mismas que hay entre un gato marrón y un gato negro. Dices mierdas que no tienen absolutamente ningún respaldo científico, para que se amolden a tu mierda de ideología
#79 Vete a Francia, Suecia o UK y luego me cuentas eso de que la población musulmana es mínima.
¿Racismo? Te contaré un secreto: los blancos también pueden ser musulmanes.
Argumentos antimusulmanes de hoy:
"Ya verán dentro de unos años cuando los musulmanes sean mayoría e impongan su modo de vida"
Como si inventar futuros apocalípticos fuese un argumento de algo.
"Pues que se vayan a Irán o Marruecos a ver qué tal les tratan a ellos"
El clásico argumento de "¿Ese musulmán no te ha molestado? Busquemos a uno que sí te moleste a ver si así te animas a votar VOX"
#6 Ni que fueran los primeros musulmanes en llegar a Europa.
En mi vida he tratado con centenares de musulmanes, lo típico, al comprar, al pillar un taxi, al pedir comida a domicilio... y todos han mostrado un trato de lo correcto a lo majísimo. Por ejemplo, me hice muy colega de un bangladesí que trabajaba en el colmado bajo mi antigua casa, un ingeniero informático que trabajando en Libia había tenido que huir de la guerra. Los tres paquistaníes que tienen la tienda debajo de mi casa de ahora también son súper majos, te dejan a fiar sin problemas, te saludan cuando pasas por delante de la tienda... son los únicos tíos de barrio en el barrio en el que vivo. También me he reído mucho con taxistas pakistaníes y a veces, cuando vuelves a casa muy borracho, son los únicos que te pillan.
Es verdad, un tipo con pinta de marroquí o argelino me intentó meter la mano en la mochila en el metro y otro me intentó hacer el truco del "Gol de Messi" para robarme una noche que iba por el Raval. Únicas malas experiencias con un musulmán de centenares y centenares de interacciones. Y eran chorizos, no eran imanes que intentaran ponerle un burka a mis amigas. Porque nunca, nunca, nunca, nadie me ha dicho nada de la religión, de hecho la mayoría parecen contentos con los valores europeos, y es normal, se sienten más libres. Hasta más de uno habrá salido del armario al encontrarse lejos de presiones sociales.
#18 ¿Y has visto alguno dando las gracias a una mujer por su gran trabajo? En Afganistán las mujeres valen una mierda, ¿te crees que por traerlos a Europa se les va pasar la tontería y van a dejar a su mujer trabajar e ir vestida como quiera?
Delincuentes y asesinos hay en todos los países. Lo que no hay en todos los países es una cultura arraigada a los años 1400 y eso no se quita de la noche a la mañana, se necesitan cientos de años como hemos necesitado nosotros para cambiar.
#40 Lo de Afganistán es por obra y gracia del tío Sam. Las mujeres de ese país vivían muchísimo mejor durante la existencia de la República Democrática de Afganistán.
El cristianismo en buena parte del mundo se impuso por la fuerza.
No manipules la Historia ni la realidad.
Si tienes interés, te dejo un enlace sobre este asunto:
Bin Laden era retratado en medios occidentales en los años 90 como un héroe de la libertad.
Con la complicidad de la prensa occidental, donde se vendia que eran "rebeldes" que luchaban contra un "régimen". De hecho, ya estaba allí "informando" la conocida periodista de EL PAIS, Pilar Bonet, denunciada por la intoxicación de sus artículos sobre Ucrania en 2014.
Seguramente os suene la historia, calcada de Libia y Siria.
#40 No se necesitan cientos de años. Se necesita un gobierno soberano que aplique políticas de progreso, no de regresión.
Con la II República, la Educación alcanzó cotas que no se han superado a día de hoy ni en España ni en la manida Finlandia.
Pero que las tropas fascistas asesinaran a un gran número de docentes y que se cerraran escuelas, que la mayoría de científicos e intelectuales huyeran, seguro que algo tuvo que ver en el atraso que ha sufrido nuestro país durante décadas, con consecuencias que a día de hoy todavía sufrimos.
No en vano tenemos un Jefe del Estado que no ha sido elegido, y un gobierno que amordaza y que mantiene infinidad de fosas comunes sin abrir.
Somos el segundo país del mundo con mayor número de desaparecidos.
#76 Claaaro, todos sabemos que el capitalismo, esa quimera con siete cabezas y cuatro culos, es el que sostiene regímenes y teocrácias en las que es costumbre po-pu-lar la ablación.
Más claro aún es que todo eso se cambia con un un gobierno soberano que aplique políticas de progreso, no de regresión, un consejo de sabios elegido por el mismo populacho que opina que una mujer flaca vale por dos camellos robustos o tres famélicos, o viceversa si se trata de una mujer robusta.
Ese sanedrín elegido por sufragio universal en el que podrán votar hasta las mujeres y los camellos implantará una educación para la ciudadanía y en un par de lustros ya todos dispondremos de nuestros propios unicornios para desplazarnos por los arcos iris en que se habrán convertido las carreteras de asfalto.
Porque, y esto también es de dominio público, la educación puede obrar milagros, todos saben de sobra que con la II República, la Educación alcanzó cotas que, a día de hoy, no han sido superadas ni en la mismísima Finlandia.
Desde luego, que mal. Invitas a refugiados en tu casa esperando que te la desvalijen y te peguen una paliza para así dar la razón a la extrema derecha y a los racistas, y van y se comportan como personas civilizadas. Lo hacen para fastidiar, seguro
Al quedarse sólos en la casa de acogida, la conversación fue más o menos así:
Ahmed: Hostia, tú,... nos han metido en el piso de unos gays.
Cassim: tiene que ser una puta trampa, Ahmed. Quieren ver nuestra reacción.
Ahmed: Si, deben estar vigilándonos. Hassan, no degüelles a nadie mientras estemos aquí, que nos conocemos...
Hassan: ¿Y violar?
Cassim: ¿No ves que son gays? Bastante tendremos si no nos violan ellos a nosotros. Tápate un poco, Ahmed, que vas provocando.
Cuando te vas de una guerra apunto de palmarla.. como si te acoge Esperanza Aguirre y Rajoy.. les das las gracias igualmente.
La islamización de Europa es real, y si queréis mirar a otro lado pues vale, pero el problema seguirá ahí. Religiones pisoteando nuestros derechos y encima tenemos que aplaudir .
Ni se pueden extrapolar los casos negativos a toda la población, ni se puede presuponer que por conocer a buena gente todo el mundo es buena persona. Es de sentido común que entre los refugiados habrá buena y mala gente, como en cualquier grupo de personas.
Dicho esto, no creo que precisamente la gente de Siria, Iraq o Afganistán se pueda usar de ejemplo de tolerancia hacia lo homosexualidad. Que habrá gente tolerante, por supuesto, pero Oriente Medio es uno de los peores sitios del mundo, junto a África, para ser homosexual.
Que la mayoría de los musulmanes no desean destruir la civilización occidental es algo que todos sabemos. El problema es el resto. Algo que la izquierda guay niega sistemáticamente.
#11 Llenar Europa de mezquitas, tratar de imponer la sharia donde hay más población musulmana, poca o nula integración de musulmanes de tercera/cuarta generación, altísima natalidad, trapicheos de todo tipo que por contra muy pocos los ves trabajando (especialmente las moras).
Estamos ante un destrucción lenta y silenciosa...
#30 Yo no se lo quería decir, pero escribir "el problema no son los XXX que no molestan, son los XXX que sí molestan" es una obviedad tan gorda que no merece la pena ni ponerla por escrito.
#11 No, la izquierda dice que la mayoría de los musulmanes son buena gente y que no hay que prejuzgar por una minoría que no lo es.
Los que usan los términos "comeflores", buenistas, progre o izquierda guay son los que dicen que ser musulmán y persona normal es incompatible. Y aquí en menéame aparecen comentarios en este sentido en cada noticia donde haya una mínima relación con el Islam.
#11 Qué bobada. Yo jamás he escuchado a la izquierda guay decir que toooooooodos los musulmanes son buenos. En cambio, sí que he escuchado a la derecha gilipollas racista y xenófoba decir que tooooooooodos los musulmanes son malos.
Es nuestro deber como seres humanos acoger y ayudar a los refugiados. Todas las personas merecen respeto y dignidad. Pero eso no significa respetar las creencias y dogmas que vayan en contra de nuestra democracia y nuestros valores. Las religiones (musulmana, católica o cualesquiera) que se queden en la casa de cada uno, y en aquello que no sean compatibles con la dignidad de mujeres, homosexuales... deben ser rechazadas. No podemos permitir que las creencias irracionales de nadie dinamiten los progresos de nuestra sociedad.
#12 Tienes toda la razón, y para eso existen las leyes que protegen los derechos y la dignidad de mujeres u homosexuales y los musulmanes también tienen que cumplirlas y si no, a la cárcel.
¿Cuántos musulmanes hay en la cárcel por delitos de odio y extremismo religioso? Digamos que entre yihadistas y tal hay unos 500 en las cárceles españolas, vayamos a saco y digamos que son 1000. ¿Qué porcentaje supone eso de los casi 2 millones de musulmanes que hay en el país?
¿No va siendo hora de dejarnos de discursos etnicistas y centrarnos en ese pequeño porcentaje que sí que supone un problema?
Hay que esperar a que lleguen los imanes y monten las mezquitas y les digan que porque no degollaron a los gais, entonces es cuando empezará la fiesta.
Me alegro por ellos. Es su tiempo, su dinero y sus recursos; son libres de invertirlos como quieran.
En lo que no se mantenga a esta gente con mis impuestos, perfecto.
#16 No te niego que aparqué la empatía hace ya tiempo. Pero dejando ese detalle de lado, hay muchísimos europeos que tambien están necesitan ayuda. Si el estado va a apoyar a un colectivo, prefiero que sean a aquellos con los que comparto una cultura, idioma, etc.
#56 esta gente no necesita ayuda, sino que su vida corre peligro, pero bueno, si dices que aparcaste la empatía supongo que te dará igual lo que necesiten o de dónde sean.
#56 Compartir con alguien esta cultura nuestra, impregnada de religión mohosa, racismo, fascismo y podrida de corrupción hasta la médula no me parece algo de lo que sentirse orgulloso. Lo de compartir idioma es una casualidad tan irrelevante como tener el mismo color de pelo. Las señas de identidad de todos los patriotismos son ridículas, solo engaños para que los borregos maten y mueran para mantener los privilegios de las élites.
#10 Pues cuando te enteres lo que llevan haciendo con nuestros impuestos las familias situadas en el poder desde el alzamiento fascista hasta nuestros días... te va a dar algo. Lo de atender refugiados es una motita de polvo en comparación, te vas a hacer antifa
Comentarios
Traducción:
"DIRK VOLTZ
“Es especialmente en los malos momentos cuando se debe hacer balance. El mío luce así: desde el mes de julio, 24 personas de Siria, Afganistán e Irak se han alojado con nosotros.
Los cuchillos siguen ahí, justo donde los dejé sobre la tabla de cortar, antes de que invitados de Siria o Irak llegaran.
Las llaves de nuestro dormitorio nunca se han usado, a excepción de la vez que un querido invitado de Afganistán las usó como juguete para los gatos. Nuestros cuatro gatos, viejos y gordos, se lo pasaron tan bien como él.
Pero, volviendo a los cuchillos: lo único que se ha “matado” con ellos ha sido un par de cebollas, mucho ajo y todavía más carne.
Mario y yo todavía vivimos. Quizás incluso de un modo más intenso que antes. Sí regresaremos a nuestra “vida normal”.
Por favor, ¿Qué está pasando? Ningún musulmán de los que se quedó aquí intento matarnos mientras dormíamos. Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias. Nadie en ningún caso dijo que prefiriera la ley Sharia sobre la Constitución alemana. Ninguno hasta ahora no ha lamentado haber dejado su país.
Si tuviéramos que contar alguna mala experiencia, solo diría que nuestros nuevos amigos usan demasiada sal y azúcar. Nada que no se pueda solucionar con una compra en el supermercado.
¿Dónde esta entonces el proceso de “islamización” de Alemania? Quizá se quedó en algún lugar de la ruta de los Balcanes -el camino que recorren muchos refugiados hasta llegar a Europa a través de Hungría-. Para los “alemanes preocupados” esa "islamización" llegará, sin duda. Si no ahora, será en 2016, 2017, 2018…
La verdadera decepción para nosotros llega en forma de un SMS cualquiera, de amenazas de muerte en la calle o de cartas insultantes dejadas en la puerta de casa.
O simplemente de los amigos de la escuela, que prefieren citar a Alternativa por Alemania (AfD) -partido euroescéptico y conservador- y quejarse. En vez de enfrentarse a la crisis, es preferible llorar como si no hubiera un mañana. ¡Despertad de una vez!
Como si se pudieran parar los movimientos migratorios. Como si se tuviera alguna influencia sobre la guerra. Como si no tuviéramos todos responsabilidad del horror y el dolor que ocurre en el mundo.
Puede ser el que Islam no pertenezca a Alemania. También pude ser que el diablo esté en todas las religiones. Quizá tenga que seguir luchando los próximos diez años por mis derechos como homosexual. Puede ser también que, en algún momento, caiga en la cuenta de que también he cometido errores.
Todo es posible, nada es obligatorio. ¿Quién sabe lo que ocurrirá algún día? Lo que sí sé con certeza es que este verano y este otoño han cambiado nuestras vidas. Podéis estar ahí para otros. O simplemente podéis seguir teniendo miedo. En ese caso lo lamento. Siento pena por aquellos que viven instalados en el miedo."
#1 Traducción e información en castellano sacada de: http://verne.elpais.com/verne/2015/11/06/articulo/1446796125_710981.html
Medio AEDE, consumir con responsabilidad.
#3 Visitar solo con la protección adecuada (Ublock origin/adblock)
#1 Tremendo, me esperaba otra cosa. Un mensaje muy potente! Gracias por la traducción
#7 Yo tambien, iba pensando malamente. Y mira por donde, mi xenofobia me la he tenido que tragar cual vaso de agua y tragarme los pensamientos en los que llegué a pensar que la pobre pareja habían abusado de su hospitalidad. Pero no, no ha habido ningún abuso de hospitalidad, ni nada, solo gente acoge a gente.
Me gusta, ojalá fuese todo el planeta así.
#55 Pero que dices, si les han dejado apenas con sal y azúcar!
#1 Pues sí que deber tener una casa grande. 26 personas viviendo en una misma casa. Joder.
#31 por eso no les hicieron nada la casa era tan grande que no ,los daban encontrado
#1 Gracias!
-Una mujer es violada en un centro de inmigrantes. Todos los inmigrantes son unos violadores/Es un hecho aislado que no hay que sacarlo de quicio
-Un pareja de gays acogen en su casa a un grupo de inmigrantes y no ha pasado nada... Estos "maricones" han tenido una suerte de campeonato/ Veis TODO lo que se ha dicho es mentira y los inmigrantes solo quieren vivir en paz.
Ambos razonamientos me resultan igual de mal planteados, el 99,99% de la población quiere simplemente vivir mejor de una manera u otra (Si el matrimonio que se va a Mali para la ablación de sus hija, piensa que es lo mejor para ella, es lo que le han enseñado y como ha vivido su familia). Es normal que no mencionaran el Coran como ley están traumatizados y aceptan la caridad ante el necesitado como uno de los valores supremos entre los musulmanes (Si el Coran es una religión donde la caridad es un pilar fundamental de la fe). El problema vendrá cuando ya tengan comida en la mesa techo donde dormir, ya empezaran a añorar las cosas buenas que tenia su tierra y unos pocos locos volver a las viejas tradiciones. Esa minoria son las que van a crear problemas, mayores o menores según como se haga pero habrá problemas seguro, al igual que tenemos en España a Franquistas de menos de 30 años imaginandose un paraiso que ni vivieron ni existió
#5, tienes toda la razón, pero con toda la basura ultra-derechista que hemos tenido que leer las últimas semanas no está de más este soplo de aire fresco.
#38 No tiene toda la razón en el momento en que quita importancia a un crimen como es la ablación del clítoris.
#64 No has entendido su comentario.
#82 A lo mejor es más bien que tú no has entendido el mío.
#94 ¿Y en que momento le quita importancia? Lo que habla es de la causa.
#5 Si el matrimonio que se va a Mali para la ablación de sus hija, piensa que es lo mejor para ella, es lo que le han enseñado y como ha vivido su familia
Cometer un crimen nunca puede ser lo mejor para la víctima. Y que justifiques esa salvajada con lo de "son sus costumbres" resulta vergonzoso.
#63 Sí, son sus costumbres y son tus costumbres y cultura la que considera la ablación un crimen. No justifico la ablación y demás burradas pero son evidentemente fruto de una tradición y como tal una expresión cultural, y eso hay que tenerlo encuentra cuanto aceptas ciegamente inmigración de países como Mali, para seguir con el ejemplo.
.
Personalmente pienso que hay que erradicar sin contemplaciones buenistas, que es de lo que me quejo. Considerar al inmigrante como un ser perfecto que no puede crear problemas, y no hablo de la visión simplista de convertirse en ladrón/traficante. Sino en las cosas que un "buen honrado trabajador" no considere, por lo que le enseñaron en su familia, algo malo, ya sea enseñar una versión extrema de su religión, imponer matrimonios concertados,ablacion etc et etc etc.
#5 perdón , dedos gordos, positivo en otro comentario
"Ninguno nos insultó porque fuéramos dos hombres compartiendo una cama a medias"
Perfecto, pues como en el Islam no hay homofobia que se vayan a Marruecos (por citar uno de los países más "progresistas" y nodernos del mundo árabe) y que estén un rato en la calle besándose en público. La paliza que les caerá, incluso por parte de la policía, les hará cambiar de opinión. Si lo hacen además durante el Ramadán, lo mismo se llevan en comisaría un bonus de descargas eléctricas.
Y antes de que alguien me diga que no sé de lo que hablo, tranquilos; mi padre es marroquí (y musulmán) y veraneo cada año en Casablanca para no perder el contacto con la familia de allí.
#22 Gracias por tu absurdez de comentario
#27 Un argumento muy elaborado aunque te ha quedado demasiado extenso para mi gusto.
Sigue trabajando en ello y no te rindas nunca, ¿vale?
#37 A ver, decir "esas musulmanes no nos insultaron" no es decir "no hay musulmanes homófobos", es decir "hay personas musulmanas que no son homófobas".
#43 Por supuesto, pero son una minoría y prácticamente sólo puedes encontrarla en jóvenes que de alguna u otra manera han tenido contacto con extranjeros o han vivido fuera de sus países.
En mi propia familia he tenido "discusiones" al respecto con mis primos marroquíes y están completamente de acuerdo con que en sus países no se permita ninguna muestra pública de homosexualidad "porque si no esto sería la selva". Ese tipo de pensamiento es la norma entre los musulmanes, os guste o no.
#48 Y yo he tenido "discusiones" con mis primos y tíos de Soria que creen que si un gay se te acerca tienes derecho a partirle la cara por si acaso.
#59 son musulmanes encubiertos, fijo!
#22 es curioso, la gente que convive de primera mano con el Islam son los primeros en comprender sus "bondades".
Mientras que sus defensores no habrán pasado de hablar un poco con el que les sirve los kebabs a las 6am del sabado.
Pero bueno, ya espabilaran. Aunque no deja de ser curioso como odian al nacional catolicismo para luego defender algo 50 veces más bestia, cruel, medieval y genocida
#54 No puedo estar más de acuerdo. A mí me duele mucho hacer este tipo de críticas porque la mitad de mi familia es musulmana. Ojo, que son personas buenas, honradas y para nada radicales pero sobre ciertos temas tienen una ideología anquilosada en el siglo VIII.
A mí personalmente, como ateo, no me gusta nada que vengan a Europa y no abandonen ciertos aspectos "retrógrados" e "incompatibles" de su religión. Yo quiero gente que venga a integrarse y a estar en sintonía con el progreso humano, no que intente llevarnos otra vez hacia atrás.
#65 "... sobre ciertos temas tienen una ideología anquilosada en el siglo VIII"
No es necesario retroceder tanto en el tiempo. Los musulmanes fanáticos de ahora están tan atrasados como los cristianos fanáticos de hace 60 años. En EEUU quemaban negros y homosexuales en nombre de Dios. Y en pleno siglo XXI y en nombre de ese mismo Dios, todavía hay obispos que tratan a los homosexuales y a las mujeres como infrahumanos.
#71 de hecho en los años 20 en Estados Unidos se arrestaban mujeres por usar trajes de baños "inmodestos": http://www.messynessychic.com/2012/06/20/arrested-for-their-bathing-suits e inclusive los hombres tenían prohibido ir topless hasta 1937. La policía iba, cinta de medir en mano, midiendo que los trajes de baño tuvieran la longitud correcta (ver foto).
Y después están las turbas violentas que en los años 60 atacaban a los negros que osaban viajar en el espacio de blancos de los autobuses: https://es.wikipedia.org/wiki/Viajeros_de_la_libertad#Turbas_violentas_en_Anniston_y_Birmingham
muchas veces los occidentales no somos conscientes que todos nuestros derechos individuales y auto-creída tolerancia son gestaciones muy modernas. Hasta hace no mucho éramos igual de "medievales" en muchas cosas.
#22 Para que se van a ir a Marruecos, en Alemania como en cualquier pais de Europa es dificil no encontrar a gente dispuesto a hacer lo mismo, incluso policias, que en algunas partes el uniforme va de serie con la mononeurona
#40 No he visto en mi vida a nadie dándole las gracias a una mujer por su gran trabajo, ni musulmanes ni cristianos ni papúes.
Sí que he visto a los paquistaníes de la tienda de debajo de mi casa ayudar a mi compañera de piso a llevar la compra al portal o a los del otro piso en el que vivía tener a la dueña del local, una señora de 80 años que vivía sola, sentada todo el día en la tienda para hacerle compañía.
También un grupo de pakistaníes que estaban jugando a cricket de noche en una plaza pararon el partido y lanzaron miradas de "te vamos a meter el palo de cricket por el culo" a un tío (español) que estaba atizando a su novia, cuando el maromo se dio cuenta se dejó de meterle y se marchó y los pakistaniés volvieron a jugar al cricket.
No voy a decir que todos sean seres de luz, claro que no, los hay hijos de puta, y algunos muy hijos de puta. ¿Pero en serio, alguien de aquí tiene tantas malas experiencias que contar con musulmanes como para crearse la idea de que son un peligro para nuestra utópica sociedad? No hablo de conocer historias de oídas, o "un moro entró a robar a casa de mis padres", hablo de experiencias personales y relacionadas con esa proverbial intolerancia musulmana que se supone que nos va a destruir.
#46 ¿#46 Pues macho vives en un mundo diferente al mio. ¿Sabes lo que vale una viuda en un país musulmán? ¿Has visto alguna mujer con marcas de quemaduras? Yo si lo he visto con mis ojos y valen una puta mierda.
Nadie habla de destrucción, hablamos de conservar nuestra libertad. Si una mujer nace en España debe ser libre sea cristiana, musulmana o atea, y a día de hoy el islam es una forma de vida que no se puede adaptar a nuestras libertades. Tendremos que empezar a poner "toda mujer es libre de ... excepto si su religión lo prohíbe." O follamos todos o la puta al río, estamos todos hartos de los cristianos y ahora tenemos que aceptar las diferencias culturales de los musulmanes ¿estamos locos?. Los que se tienen que adaptar son ellos, no nosotros fin. Cientos de años aguantando a los cristianos y sus normas de la fe y no hemos aprendido nada. ¿De que ha servido que ya no sea obligatorio que la falda de la mujer este por debajo de la rodilla? Si ahora nos parece bien que vayan tapadas enteras.
¿Hablamos de Arabia Saudi y sus latigazos? No, ese tema mejor solo sacarlo contra los capitalistas.
#68 Ya, el tema es que la monarquía teocrática de Arabia Saudí no ha sido elegida por sufragio universal precisamente, cuando una familia de dictadores absolutos te obliga y te adoctrina en una visión radical del Islam está manipulando a su población y, claro, es muy fácil decir "mira esos musulmanes qué malos son". Pero el caso es que el adoctrinamiento va desde arriba hacia abajo, nunca al revés, así que mientras en los países árabes sigan habiendo locos fundamentalistas gobernando esos países, su población seguirá siendo una pandilla de locos fundamentalistas.
Por eso, los musulmanes que llegan a Europa bajan muchas revoluciones en cuanto a religión, es lógico, no tienen a nadie obligándoles a ser ultras islamistas y ven que la vida en Europa es más fácil si te tomas la religión con calma.
Ejemplo de maleabilidad de la moral de todo un país, los alemanes en 1945 eran 'todos' nazis. En 1946 eran 'todos' antinazis.
#68
La ONU avisa de que en Méjico se asesinan siete mujeres al día. Parece que ese país se está islamizando.
http://www.revistapuntodevista.com.mx/mexico/en-mexico-se-asesinan-7-mujeres-al-dia-onu/88336/
#68 Es que los capitalistas son los que sostienen ese tipo de regímenes.
Por cierto, el Opus Dei tiene una sede en Nueva York y no veo que ese país "paladín de las libertades" la haya cerrado ni nada por el estilo.
Gilipolleces, la islamización es un proceso de paso lento pero firme que destruye la cultura occidental cual termitas se comen las vigas de madera de una casa, cuando nos queramos dar cuenta será demasiado tarde. Que no los han decapitado mientra dormían? nos han jodido, lo que faltaba ya. Sigamos con el buenrollismo que en un par se décadas nos vamos a reír todos juntos.
#15 El geNOcidio blanco no ha hecho más que empezar.
#13, #29, #14, #15
Conferencia musulmana "por la paz" en Noruega confirmando que están de acuerdo con la lapidación, la pena de muerte por ser homosexual y la sharia; pero afirmando que no son radicales. No tiene desperdicio:
Las preguntas que Fahad Qureshi les hace (y prácticamente todos levantan la mano):
¿Cuántos de vosotros sois musulmanes suníes normales, no radicales?
¿Cuántos estáis de acuerdo en que los hombres y las mujeres deben sentarse separados?
¿Cuántos estáis de acuerdo que los castigos descritos en el Corán y la Sunna, ya sean la pena de muerte, la lapidación por adulterio... lo que sea que venga de Allah y su mensajero; son el mejor castigo posible para la humanidad y que eso es lo que deberíamos aplicar en el mundo?
#15 España fué islamizada hace unos cuantos siglos y luego cristianizada y no se que fué peor. Por cierto que las dos religiones vinieron de oriente.
He votado irrelevante porque este caso no es extrapolable a nada, cualquiera que no vea que Alemania y Europa occidental se esta islamizando a pasos agigantados o es ciego o ignorante.
Me pregunto si cuando Alemania sea musulmana esa pareja verá con los mismos ojos a sus nuevos vecinos.
#13 " No one, by any means, said they prefer Sharia law over German Law."
Pues claro, qué van a decirte si les estás acogiendo. Que se pasee por los institutos alemanes y les pregunte a las chicas musulmanas si su padre y su hermano la dejan ir a las excursiones, cómo se veía en un documental que salió por aquí. No tienen por qué ser terroristas ni mala gente claro, pero hay que ser muy ingenuo para pensar que se van a dejar la religión en la frontera... bueno, quizá esos chicos tan majos podrían pedir que les devuelvan al favor y probar a pasar unas vacaciones de gratis en Irán o en Siria a ver qué opinan allí de su relación.
#13 Es verdad no se encuentra cerdo en ningún lado ni cerveza!
#13 ¿A pasos agigantados? Los musulmanes suponen un 5% de la población europea.
En comparación, se calcula que un 10% de la población europea es homosexual. ¿Nos estamos amariconando a pasos el doble de agigantados?
#36 Quizás es porque seamos "maricones" desde siempre.
#36 es mejor amariconarse a pasos agigantados a que te amaricone un gigante en dos pasos.
#36 No existe posible comparación razonable. La gente no se convierte a la homosexualidad, ni tan siquiera es una ideología, ni una religión, ni nada que se extienda ni que pueda suponer una amenaza.
Es como comparar la cantidad de rubios con adeptos a la cienciología. No tiene ningún sentido.
#36 Ese dato esta sesgado porque en Europa oriental (salvo Rusia) hay muy pocos musulmanes, si nos centramos en Europa occidental el la cifra será más alta.
Además estas omitiendo las tasas de natalidad de los musulmane que doblan y triplican a la de los europeos, por lo que entre la natalidad y ahora con los refugiados el porcentaje será mucho mayor en los próximos años.
#13 No, no se está "islamizando". La población musulmana de Europa es un porcentaje mínimo del total, se sigue comiendo cerdo, bebiendo alcohol y el burka o velo integral está prohibido en muchos países. Ese rollo de la islamización de Europa es el discurso de la extrema derecha racista que los bobos os tragaís a cucharadas
Ya está bien de tanta gilipollez.
#79 O eres troll o eres muy muy muy ignorante.
#81 Que tú te tragues la basura de la extrema derecha no nos convierte en idiotas al resto
A ver si nos vamos enterando: la derecha dice que es culpa de la izquierda que Europa se esté "islamizando" porque no tiene "mano dura", ¡pero en toda Europa gobierna la derecha!. ¿Y quienes han apoyado a la OTAN, esos que se han dedicado a desestabilizar países islámicos, propiciando un éxodo masivo y la aparición de radicales como los del ISIS? Si, premio: la derecha europea. Los mismos que ahora hablan de "islamización" e "invasión" en sus discursos.
Atunes.
#85 Vete a vivir una temporada cerca de los "no go areas" de Reino Unido o Suecia, te lo piensas un rato y luego nos vuelves con tu discurso de los extremo nazifascistas y sus historias.
Anda majo.
#88 No te jode, y si te vas a un ghetto de Detroit volverás diciendo que EEUU tiene un problema con los negros.
#89 Y acaso no es verdad?
Mira las estadisticas de crimen.
#90 Coño Iranix, que eres tú
Y no, no es verdad.
#91
> Y no, no es verdad.
Las estadisticas no mienten. Los que no estan cosidos a tiros, en bandas o viviendo en guettos estan en la carcel. Piensa en ello.
#92 Si, claro, absolútamente todos los negros de EEUU están muertos a tiros, en bandas, viviendo en ghettos o en la cárcel. Neil Degrasse Tyson en realidad es un pandillero del Bronx que se ha colado en Harvard y tiene a todo el mundo amenazado para que digan que es un eminente astrofísico.
¿Pero a quien coño crees que engañas?
#93 No me tervigerses las palabras. La mayor parte de los crimenes los cometen los negros en estados unidos. No digo que todos los negros son un problema, pero la mayoria de los crimenes son cometidos por ellos. Suelen ser mas violentos que otras razas. Las estadisticas lo demuestran. Los barrios que estan formados por mayoria negra pierden valor y suelen tener mas crimen.
Con su permiso me voy a dormir que hay gente que tiene que trabajar mañana. Buenas noches.
#95 No he tergiversado tus palabras; he cogido lo que has dicho y lo he reducido al absurdo para que se pudiera apreciar su estupidez en su totalidad, y como te has dado cuenta de ello, ahora te contradices y donde dije digo, digo Diego.
#96 Entonces estamos los dos de acuerdo con las estadisticas de criminalidad y entendemos que la chachipiruli idea de que todos somos iguales es absurda?
#97 No. Todos somos Homo sapiens, y las "razas" no existen, por lo cual tu postura racista es si cabe aún más estúpida. Fin.
#98 zoologicamente pertenecemos a la misma especie pero luego hay subespecies entre los humanos como el perro y el lobo. Compara un chino con un nigeriano y di que son de la misma especie.
#99 Pues claro que son de la misma especie, payaso. Homo sapiens sapiens. Las diferencias entre un nigeriano y un chino son las mismas que hay entre un gato marrón y un gato negro. Dices mierdas que no tienen absolutamente ningún respaldo científico, para que se amolden a tu mierda de ideología
#79 Vete a Francia, Suecia o UK y luego me cuentas eso de que la población musulmana es mínima.
¿Racismo? Te contaré un secreto: los blancos también pueden ser musulmanes.
¿Dónde recojo mi pwned? Yo creía que habrían tenido muchos problemas.
Argumentos antimusulmanes de hoy:
"Ya verán dentro de unos años cuando los musulmanes sean mayoría e impongan su modo de vida"
Como si inventar futuros apocalípticos fuese un argumento de algo.
"Pues que se vayan a Irán o Marruecos a ver qué tal les tratan a ellos"
El clásico argumento de "¿Ese musulmán no te ha molestado? Busquemos a uno que sí te moleste a ver si así te animas a votar VOX"
Esperemos que con el tiempo no se decepcionen .
#6 Ni que fueran los primeros musulmanes en llegar a Europa.
En mi vida he tratado con centenares de musulmanes, lo típico, al comprar, al pillar un taxi, al pedir comida a domicilio... y todos han mostrado un trato de lo correcto a lo majísimo. Por ejemplo, me hice muy colega de un bangladesí que trabajaba en el colmado bajo mi antigua casa, un ingeniero informático que trabajando en Libia había tenido que huir de la guerra. Los tres paquistaníes que tienen la tienda debajo de mi casa de ahora también son súper majos, te dejan a fiar sin problemas, te saludan cuando pasas por delante de la tienda... son los únicos tíos de barrio en el barrio en el que vivo. También me he reído mucho con taxistas pakistaníes y a veces, cuando vuelves a casa muy borracho, son los únicos que te pillan.
Es verdad, un tipo con pinta de marroquí o argelino me intentó meter la mano en la mochila en el metro y otro me intentó hacer el truco del "Gol de Messi" para robarme una noche que iba por el Raval. Únicas malas experiencias con un musulmán de centenares y centenares de interacciones. Y eran chorizos, no eran imanes que intentaran ponerle un burka a mis amigas. Porque nunca, nunca, nunca, nadie me ha dicho nada de la religión, de hecho la mayoría parecen contentos con los valores europeos, y es normal, se sienten más libres. Hasta más de uno habrá salido del armario al encontrarse lejos de presiones sociales.
#18 ¿Y has visto alguno dando las gracias a una mujer por su gran trabajo? En Afganistán las mujeres valen una mierda, ¿te crees que por traerlos a Europa se les va pasar la tontería y van a dejar a su mujer trabajar e ir vestida como quiera?
Delincuentes y asesinos hay en todos los países. Lo que no hay en todos los países es una cultura arraigada a los años 1400 y eso no se quita de la noche a la mañana, se necesitan cientos de años como hemos necesitado nosotros para cambiar.
#40 Lo de Afganistán es por obra y gracia del tío Sam. Las mujeres de ese país vivían muchísimo mejor durante la existencia de la República Democrática de Afganistán.
El cristianismo en buena parte del mundo se impuso por la fuerza.
No manipules la Historia ni la realidad.
Si tienes interés, te dejo un enlace sobre este asunto:
http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2015/09/el-afganistan-socialista-1978-1992.html
#40
http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2015/09/el-afganistan-socialista-1978-1992.html
Bin Laden era retratado en medios occidentales en los años 90 como un héroe de la libertad.
Con la complicidad de la prensa occidental, donde se vendia que eran "rebeldes" que luchaban contra un "régimen". De hecho, ya estaba allí "informando" la conocida periodista de EL PAIS, Pilar Bonet, denunciada por la intoxicación de sus artículos sobre Ucrania en 2014.
Seguramente os suene la historia, calcada de Libia y Siria.
#40 No se necesitan cientos de años. Se necesita un gobierno soberano que aplique políticas de progreso, no de regresión.
Con la II República, la Educación alcanzó cotas que no se han superado a día de hoy ni en España ni en la manida Finlandia.
Pero que las tropas fascistas asesinaran a un gran número de docentes y que se cerraran escuelas, que la mayoría de científicos e intelectuales huyeran, seguro que algo tuvo que ver en el atraso que ha sufrido nuestro país durante décadas, con consecuencias que a día de hoy todavía sufrimos.
No en vano tenemos un Jefe del Estado que no ha sido elegido, y un gobierno que amordaza y que mantiene infinidad de fosas comunes sin abrir.
Somos el segundo país del mundo con mayor número de desaparecidos.
http://periodismohumano.com/sociedad/memoria/espana-el-pais-de-los-200-000-desaparecidos.html
http://www.elplural.com/2015/08/30/espana-es-el-segundo-pais-en-numero-de-desaparecidos-despues-de-camboya/
#76 Claaaro, todos sabemos que el capitalismo, esa quimera con siete cabezas y cuatro culos, es el que sostiene regímenes y teocrácias en las que es costumbre po-pu-lar la ablación.
Más claro aún es que todo eso se cambia con un un gobierno soberano que aplique políticas de progreso, no de regresión, un consejo de sabios elegido por el mismo populacho que opina que una mujer flaca vale por dos camellos robustos o tres famélicos, o viceversa si se trata de una mujer robusta.
Ese sanedrín elegido por sufragio universal en el que podrán votar hasta las mujeres y los camellos implantará una educación para la ciudadanía y en un par de lustros ya todos dispondremos de nuestros propios unicornios para desplazarnos por los arcos iris en que se habrán convertido las carreteras de asfalto.
Porque, y esto también es de dominio público, la educación puede obrar milagros, todos saben de sobra que con la II República, la Educación alcanzó cotas que, a día de hoy, no han sido superadas ni en la mismísima Finlandia.
#21 Una destrucción tan lenta y silenciosa que parece que no está sucediendo...
#28 En su mente truculenta y enfermiza puede suceder cualquier cosa.
#28 Dentro de 15 años acuerdate de esas palabras.
Desde luego, que mal. Invitas a refugiados en tu casa esperando que te la desvalijen y te peguen una paliza para así dar la razón a la extrema derecha y a los racistas, y van y se comportan como personas civilizadas. Lo hacen para fastidiar, seguro
Al quedarse sólos en la casa de acogida, la conversación fue más o menos así:
Ahmed: Hostia, tú,... nos han metido en el piso de unos gays.
Cassim: tiene que ser una puta trampa, Ahmed. Quieren ver nuestra reacción.
Ahmed: Si, deben estar vigilándonos. Hassan, no degüelles a nadie mientras estemos aquí, que nos conocemos...
Hassan: ¿Y violar?
Cassim: ¿No ves que son gays? Bastante tendremos si no nos violan ellos a nosotros. Tápate un poco, Ahmed, que vas provocando.
Clickbait en el titular: negativo al canto.
#9 ¿Ves las comillas?
#20 @blanqui. (con punto) se equivocó
#9 Me da que algunos no tenéis nada claro lo que significa "clickbait" y sólo lo repetís porque es palabra de moda por aquí.
No, algo no es "clickbait" sólo por llamar la atención o por ser irónico
Interesante historia pero he votado sensacionalista por el cebo del titular, tal como explica #9
Cuando te vas de una guerra apunto de palmarla.. como si te acoge Esperanza Aguirre y Rajoy.. les das las gracias igualmente.
La islamización de Europa es real, y si queréis mirar a otro lado pues vale, pero el problema seguirá ahí. Religiones pisoteando nuestros derechos y encima tenemos que aplaudir .
Jojojojojo, me se yo de más de uno que ha votado de cabeza la noticia sin saber de que iba.
y quien me dice a mi que esto no es un "caso aislado"
En Alemania también hay gente que se decepciona con la actitud de sus compatriotas... Debe ser algo general.
#2 Lo general es el espiritu de acogida que esta teniendo el pueblo aleman. Los que se quejan son pocos, pero hacen mucho ruido.
A la mierda con la ironía en los titulares. He votado negativo por error.
#47 Atún.
A ver si llego a los 20 de karma y me toca el que me prometió.
Ni se pueden extrapolar los casos negativos a toda la población, ni se puede presuponer que por conocer a buena gente todo el mundo es buena persona. Es de sentido común que entre los refugiados habrá buena y mala gente, como en cualquier grupo de personas.
Dicho esto, no creo que precisamente la gente de Siria, Iraq o Afganistán se pueda usar de ejemplo de tolerancia hacia lo homosexualidad. Que habrá gente tolerante, por supuesto, pero Oriente Medio es uno de los peores sitios del mundo, junto a África, para ser homosexual.
Que la mayoría de los musulmanes no desean destruir la civilización occidental es algo que todos sabemos. El problema es el resto. Algo que la izquierda guay niega sistemáticamente.
#11 Llenar Europa de mezquitas, tratar de imponer la sharia donde hay más población musulmana, poca o nula integración de musulmanes de tercera/cuarta generación, altísima natalidad, trapicheos de todo tipo que por contra muy pocos los ves trabajando (especialmente las moras).
Estamos ante un destrucción lenta y silenciosa...
#11 Cambia la palabra "musulmanes" por "rubios", "miopes", "alemanes", "panaderos"... y tu observación seguirá siendo igual de cierta y estúpida.
#30 Yo no se lo quería decir, pero escribir "el problema no son los XXX que no molestan, son los XXX que sí molestan" es una obviedad tan gorda que no merece la pena ni ponerla por escrito.
#11 No, la izquierda dice que la mayoría son buena gente a la que no hay que prejuzgar por una minoría.
Los que usan los términos "comeflorws"
#11 No, la izquierda dice que la mayoría de los musulmanes son buena gente y que no hay que prejuzgar por una minoría que no lo es.
Los que usan los términos "comeflores", buenistas, progre o izquierda guay son los que dicen que ser musulmán y persona normal es incompatible. Y aquí en menéame aparecen comentarios en este sentido en cada noticia donde haya una mínima relación con el Islam.
#11 Qué bobada. Yo jamás he escuchado a la izquierda guay decir que toooooooodos los musulmanes son buenos. En cambio, sí que he escuchado a la derecha gilipollas racista y xenófoba decir que tooooooooodos los musulmanes son malos.
Es nuestro deber como seres humanos acoger y ayudar a los refugiados. Todas las personas merecen respeto y dignidad. Pero eso no significa respetar las creencias y dogmas que vayan en contra de nuestra democracia y nuestros valores. Las religiones (musulmana, católica o cualesquiera) que se queden en la casa de cada uno, y en aquello que no sean compatibles con la dignidad de mujeres, homosexuales... deben ser rechazadas. No podemos permitir que las creencias irracionales de nadie dinamiten los progresos de nuestra sociedad.
#12 Tienes toda la razón, y para eso existen las leyes que protegen los derechos y la dignidad de mujeres u homosexuales y los musulmanes también tienen que cumplirlas y si no, a la cárcel.
¿Cuántos musulmanes hay en la cárcel por delitos de odio y extremismo religioso? Digamos que entre yihadistas y tal hay unos 500 en las cárceles españolas, vayamos a saco y digamos que son 1000. ¿Qué porcentaje supone eso de los casi 2 millones de musulmanes que hay en el país?
¿No va siendo hora de dejarnos de discursos etnicistas y centrarnos en ese pequeño porcentaje que sí que supone un problema?
Son sus costumbres y hay que...
Hay que esperar a que lleguen los imanes y monten las mezquitas y les digan que porque no degollaron a los gais, entonces es cuando empezará la fiesta.
Me alegro por ellos. Es su tiempo, su dinero y sus recursos; son libres de invertirlos como quieran.
En lo que no se mantenga a esta gente con mis impuestos, perfecto.
#10 si es por ahorrar se puede aparcar la humanidad y la empatía.
#16 No te niego que aparqué la empatía hace ya tiempo. Pero dejando ese detalle de lado, hay muchísimos europeos que tambien están necesitan ayuda. Si el estado va a apoyar a un colectivo, prefiero que sean a aquellos con los que comparto una cultura, idioma, etc.
#56 esta gente no necesita ayuda, sino que su vida corre peligro, pero bueno, si dices que aparcaste la empatía supongo que te dará igual lo que necesiten o de dónde sean.
#56 Compartir con alguien esta cultura nuestra, impregnada de religión mohosa, racismo, fascismo y podrida de corrupción hasta la médula no me parece algo de lo que sentirse orgulloso. Lo de compartir idioma es una casualidad tan irrelevante como tener el mismo color de pelo. Las señas de identidad de todos los patriotismos son ridículas, solo engaños para que los borregos maten y mueran para mantener los privilegios de las élites.
#10 Pues cuando te enteres lo que llevan haciendo con nuestros impuestos las familias situadas en el poder desde el alzamiento fascista hasta nuestros días... te va a dar algo. Lo de atender refugiados es una motita de polvo en comparación, te vas a hacer antifa