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#1:
Como mucha gente no para de preguntar y reclamar una explicación y contexto para comprender la crisis ucraniana y los medios no lo hacen (o lo hacen ocultando algunos datos clave) vamos a empezar un pequeño hilo. Aquí va: Recordemos: la
#18:
Never forget: https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/05/140503_mas_muertos_odessa_ucrania_mz
42 sindicalistas quemados vivos por los nazis (con todas las letras) ucranianos.
42 sindicalistas quemados vivos por los nazis (con todas las letras) ucranianos.
#25:
#3 #19 Este fascista #_2 también dice que es un bulo lo de las NIÑAS de las 13 rosas, que eran terroristas.
Y así , las cosas estas son los que mantienen y proclaman bulos, y tienen los santos huevos de decir que son bulos los de los demás.
Sólo hay que ver a la Fascieuropa cómo no reconocian los golpes de estado en Bolivia y Brasil, es más lo anhelaron y apoyaron....y a los fascistas de aquí y de fachameneame #12 #10 cómo apoyan a los fascistas ucranianos
#_2 cómo buen fascista de los que pululan por aquí, no les gusta que les muestren sus vergüenzas, manipulación, desinformación, bulos y mentiras
Y así , las cosas estas son los que mantienen y proclaman bulos, y tienen los santos huevos de decir que son bulos los de los demás.
Sólo hay que ver a la Fascieuropa cómo no reconocian los golpes de estado en Bolivia y Brasil, es más lo anhelaron y apoyaron....y a los fascistas de aquí y de fachameneame #12 #10 cómo apoyan a los fascistas ucranianos
#_2 cómo buen fascista de los que pululan por aquí, no les gusta que les muestren sus vergüenzas, manipulación, desinformación, bulos y mentiras
#10:
#2 #_3
Un sesudo twitero que dice comienza a lanzar afirmaciones sin base alguna.
Por ejemplo, los manifestantes del Maidan eran mayoritariamente nazis... Como prueba llama falsos a los corresponsales que estaban allí y decían lo contrario.
Olvidos como que el presidente tenía en prisión a los opositores ...
Justifican que los ucranianos votan mal y que Putin les enseñará el camino correcto con su ejército.
Un sesudo twitero que dice comienza a lanzar afirmaciones sin base alguna.
Por ejemplo, los manifestantes del Maidan eran mayoritariamente nazis... Como prueba llama falsos a los corresponsales que estaban allí y decían lo contrario.
Olvidos como que el presidente tenía en prisión a los opositores ...
Justifican que los ucranianos votan mal y que Putin les enseñará el camino correcto con su ejército.
Comentarios
Los demócratas del Maidan
#5
Batallón Azov.
#5 Y todavía hay quien lo niega. Aunque también es comprensible, para la escoria patria esta gentuza son "constitucionalistas de toda la vida".
#28 Que hay nazis en Ucrania es cierto, como en Rusia y muchos países.
Pero son una minoría, el.partido de extrema derecha no llego al 2% de votos en las últimas elecciones ucranianas.
La inmensa mayoría de ucranianos no son nazis, solo quieren integrarse en occidente como han hecho otros países de este de Europa.
La cuestión es si se cree en el derecho de un país a elegir su destino democráticamente o se admite la ley del más fuerte, que la poderosa Rusia pueda decidir el destino de Ucrania.
#33 "sólo quieren integrarse en occidente", no es eso lo que votaron antes del maidán. Pero supongo que este no es un caso a tener en cuenta cuando se dice "el derecho de un país a elegir su destino democráticamente".
Y los nazis están ahí, no es que sean mayoría ni mucho menos, pero están armados y participan en enfrentamientos. Y sí, los hay en Rusia, nadie lo niega, como los hay en España aunque aquí sí hay quien lo niega o, al menos, intenta hacer como que no existen.
#34 El gobierno derribado por las revueltas del Maidan tenía encarcelada a la oposición y reprimió a la población con violencia, lo que desató una guerra.
La población estaba a favor de la UE y lo sigue estando. Lo muestra en cada elección.
No entiendo que cueste entender que los ucranianos prefieran estar dentro de la UE que convertirse en Bielorrusia.
#35 Hay unos cuantos enlaces a medios contando una historia algo distinta. También tienes los resultados de las elecciones donde se ve dónde ganó cada candidato. No entiendo que cueste ver que una parte de los ucranianos prefieran tener buenas relaciones con Rusia y no con la UE. Por cierto, mientes al decir que "los ucranianos prefieren estar dentro de la UE" porque son una parte y, ahí tienes el resultado de las elecciones.
En cuanto a "los cuentos" para justificar guerras y golpes de estado, no entiendo que cueste creer que la OTAN/occidente no sea de fiar.
- Los iraquíes entraron en un hospital y asesinaron a los niños en las incubadoras de maternidad. 1ª Guerra del Golfo.
- Bulo y falso testimonio de la hija del embajador kuwaití en USA ante la ONU.
- Armas de destrucción masiva en Irak. 2ª Guerra del Golfo.
- Bulo.
- Siria gasea a los rebeldes moderados.
- Bulo y, oh sorpresa, los "rebeldes moderados" eran los "rebanacuellos".
- En bolivia hubo fraude en las elecciones.
- Bulo para legitimar un "golpe blando" y la toma de poder de, oh sorpresa, quien sí permitió a la policía y al ejército disparar contra civiles en las protestas. La escoria patria lo sigue justificando porque esa es su naturaleza.
- Lula es corrupto.
- Bulo para facilitar la llegada de Bolsonaro al poder. También apoyado por la escoria patria (lo de su naturaleza y tal).
Cada vez que, quijotescamente, la UE, España, la OTAN o cualquiera "sale en defensa de los oprimidos", "condena fraudes electorales", "se preocupa por los DDHH en otros países", etc es en base a mentiras y engaños. ¿No te cansas de que siempre nos traten como a idiotas? ¿O crees que "esta vez es la buena" y no nos engañan?
Si la excusa fuera real, "defender los DDHH", "defender a la población civil", podríamos empezar por Arabia Saudí o Israel, por ejemplo. ¿O se comportan mejor que Rusia? ¿No están reprimiendo a su población o comentiendo delitos contra población civil? ¿No está Israel atacando Siria de vez en cuando o Arabia no está en guerra con Yemen?
Mienten para justificar las guerras y las injerencias en otros países. Hay quien se lo cree y hay quien, hipócritamente, finge que se lo cree.
Y supongo que denunciar todo esto le convierte a uno en "prorruso", como antes en "defensor de Sadam", después en "defensor de Bashar", después en defensor de "un golpe por fraude electoral por los narcobolivianos" y después "defensor de un corrupto". La eterna excusa de quienes siempre se equivocan en su defensa de la "legalidad y los DDHH", acusar a otros de estar a favor de quien los incumple por poner en cuestión su más que cuestionable criterio.
#40 En democracia, cuánta lo que quiere la mayoría. Y la mayoría de la ciudadanía ucraniana quiere vivir como nosotros. Que haya libertad de prensa. Una oposición real. Que se juzgue a los corruptos...
Parece que no se admite los principios democráticos porque eso beneficia a EEUU.
La cuestión es que sean los ucranianos los que elijan su futuro, no unos líderes políticos negociando a espaldas de los ciudadanos.
#41 Este problema empezo cuando Europa y EEUU no aceptaron los resultados hace 8 años y se apoyó un "cambio de régimen". Los ucranianos ya lo votaron en su momento ¿o sólo vale lo que deciden cuando nos conviene? ¿Podemos intervenir cuando no nos gustan los resultados y luego echamos en cara a otros las "injerencias externas"?
Si en vez de andar tocando los cojones por ahí nos dedicásemos a lo nuestro, no tendríamos esta situación, ni oleadas de refugiados sirios o de donde sea que consideremos que "este dictador es cojonudo", ni en Bolivia habrian muerto inocentes por culpa de la ida de olla de una miserable arropada por los de siempre. No se puede decir "empezamos a contar la historia desde este punto y lo ocurrido antes no es relevante", por lo menos no para convencer a nadie con dos dedos de frente, aunque no niego que sea eficaz para autoengañarse.
Como mucha gente no para de preguntar y reclamar una explicación y contexto para comprender la crisis ucraniana y los medios no lo hacen (o lo hacen ocultando algunos datos clave) vamos a empezar un pequeño hilo. Aquí va: Recordemos: la
#1 tremendos huevazos esta descripción de Yanukovich
"Por un lado la corrupta y multimillonaria Yulia Timoshenko, nacionalista ucraniana de derechas. Y por otro lado al autonomista y prorruso Victor Yanukovich, también de derechas pero descentralizador. "
Yanukovich era no corrupto, lo siguiente. Su mansion, que en realidad era unos terrenos del estado que se adueño, tenian de todo. Granja de avestruces, cientos de guitarras, helicópteros, coleccion de coches de lujo, 3 tipos diferentes de saunas. Por unos 10€ puedes entrar a visitarla, ahora es el museo de la corrupción.
A parte que solo pedia descentralizacion hasta que fué primer ministro. Momento en el que se olvidó de todo lo prometido.
Es más, el corrupto de Yanukovich tenia UNA BARRA DE PAN DE ORO MACIZO que no se sabe quien se la regaló. Ver foto
#3 #19 Este fascista #_2 también dice que es un bulo lo de las NIÑAS de las 13 rosas, que eran terroristas.
Y así , las cosas estas son los que mantienen y proclaman bulos, y tienen los santos huevos de decir que son bulos los de los demás.
Sólo hay que ver a la Fascieuropa cómo no reconocian los golpes de estado en Bolivia y Brasil, es más lo anhelaron y apoyaron....y a los fascistas de aquí y de fachameneame #12 #10 cómo apoyan a los fascistas ucranianos
#_2 cómo buen fascista de los que pululan por aquí, no les gusta que les muestren sus vergüenzas, manipulación, desinformación, bulos y mentiras
#25 bingo! Tu comentario contiene la palabra fascista.
Al final si todo es fascista nada es fascista.
#26 y tu lo preguntas mientras clavas en el tu pupila azul...
#27 dices mientras defiendes a los orcos
#29 cuando llamas orcos a los rusos tus argumentos caen por su propio peso, no se si sera un tema racista o similar, pero desde luego no puedes considerarte imparcial
#30 Obviamente no pretendo ser imparcial. Creo que amenazar e invadir a los vecinos repetidamente en los últimos 20 años es moralmente incorrecto. Así como apoyar a que al menos 3 dictadores sigan en el poder en contra de la voluntad de la sociedad en la historia reciente.
Rusia tenía un camino hacia el desarrollo y reiteradas políticas exteriores erróneas han puesto a la defensiva a todos sus vecinos y recortado en un -60% la inversion exterior en Rusia comparado con antes de 2014.
¿Eres tu un observador imparcial?
#36 Amenazar con invadir... y no dices nada de quien tiene cientos de bases militares en paises extranjeros, es la leche.
Yo por contra si trato de ser imparcial y por eso denuncio lo que me parece injusto.
#38 lo que comentas de las bases es el problema. Es la mentalidad esa rusa antigua de seguir pensando en esferas de influencia y bases militares.
Lo importante es el desarrollo económico, o dicho de otra forma la acumulación de capital (que tiene muchas formas no solo dinero). La geoeconomia. Es como si toda Europa estuviese jugando a geopolitica 2.0 y Rusia aun estuviese con la mentalidad anterior.
Rusia esta destruyendo su modelo de desarrollo a cambio de una seguridad falsa (porque para comprar armas modernas hace falta dinero).
Ese modelo de desarrollo suponia que Rusia, tradicionalmente más atrasada pero más adelantada que sus vecinos inmediatos, se dedicaba a adoptar tecnologías occidentales y venderselas a los países pequeños de Europa del Este y Asia Central. Ahora se lleva Rusia fatal con las sociedades de sus paises vecinos (antencion a la distinción entre sociedad y estado).
#44 "lo que comentas de las bases es el problema. Es la mentalidad esa rusa antigua de seguir pensando en esferas de influencia y bases militares."
Claro, por eso EEUU ha desmontado todas las bases, porque son cosas del pasado... Oh wait!
#48 Ramstein se usaba como centro logistico para las operaciones en Oriente Medio. Despues de que Putin ocupase el 40% de Georgia, pues ya nadie se fiaba de el.
#26 Decir que las 13 rosas eran terroristas sí es un poco fascista. ¿O no?
#31 la verdad es que no tengo mucha idea de quien eran. Creo que es algo de la guerra civil española.
He hablado otras veces con aquel usuario y pone siempre la palabra fascista en bueno el 90% de sus comentarios
#37 Sí, un grupo de chicas que mandó fusilar al final de la guerra Espinosa de los Monteros, abuelo del de Vox. Fue embajador en la Alemania nazi sustituyendo a Magaz, que no era suficientemente nazi.
#26 todo es Fascismo, menos vosotros los fascistas
#47 ahora en subjuntivo pluscuanperfecto por favor
Yo
Tu
El/Ella
Nosotros
Vosotros
Ellos
#49 No dan, si es que no dan
Les sacan del adoctrinamiento y los pobres se pierden.
Nada nuevo cara al culo
#25 Para insultar valen., es lo que saben hacer.
Never forget: https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/05/140503_mas_muertos_odessa_ucrania_mz
42 sindicalistas quemados vivos por los nazis (con todas las letras) ucranianos.
Un comunista defendiendo al nazi de Putin. Para que luego digan que no son la misma basura.
#4 todos iguales
#17 Genocidas del siglo V
#19 no hace falta irte tan lejos, el pasado siglo hubo 3 exterminios masivos en esa region, el genocidio a los tartaros, el genocidio del holodomor, y la cruel masacre del desastre de Chernobyl…. Millones de muertos en esa region, y todos esos exterminios tienen en comun que el mando estaba en el Kremlin.
#21 El El holomodor como genocidio fue propaganda promovida por los nazis y en todo caso ya eran de etnia rusa ahí, ¿o no? Los tártaros y los túrquicos eran invasores también, ¿o crecieron como etnia de natural ahí?
#22 Claro, lo que tu digas campeon. Se ordeno desde el Kremlin embargarle/quitarle la comida a la gente, y matar a quien protestara, y tu tienes los santisimos cojones de inventarte que es propaganda de los nazis.
Otro radical que va a la lista de ignorados. Discutir con descerebrados como tu, es perder el tiempo.
#22 no, el Holodomor fue real. Aun queda gente mayor que lo vivio y han dejado entrevistas grabadas
#43 No he dicho que no lo fuera, dije que el holomodor (el término tiene matices, no es lo mismo morir de hambre que matar de hambre) como genocidio fue propaganda nazi. De hecho la primera vez que se llama Holomodor es en 1988, un año después de la publicación de este libro: Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth
https://averdade.org.br/novo/wp-content/uploads/2020/08/Livro-28-DOUGLAS-TOTTLE-%E2%80%93-FOME-FRAUDE-E-FASCISMO.pdf
Hubo hambruna, y represalias contra opositores, y terratenientes que quemaban cosechas cuando se las confiscaban, también. Y propaganda anticomunista, a mansalva, tanto nazi como del ala pro-nazi de EEUU, que aquel mismo año nombró a Hitler "Man of the Year" en la revista Times.
#6
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/03/25/in-latest-wiretapping-leak-yulia-tymoshenko-appears-to-say-nuclear-weapons-should-be-used-to-kill-russians/
No te parece un poco criminal?
Dicho esto, seguiras leyendo o ya has decidido que la verdad no importa
#11 Parece que olvidas que los rusos en Ucrania, son descendientes de invasores y genocidas rusos
#17 Uy, entonces lo mismo que los españoles que asesinaros a moros y moriscos en la llamada reconquista?
Quieren que se inicie una guerra, y para ello pretenden que empiece a odiar a un trabajador ucraniano o ruso, que no ha hecho nada malo y que están como poco tan puteados como yo. Me niego a caer en cacicadas belicistas. ¡No a la guerra!
Pido perdón por la deficiente entradilla, aunque no depende de mí, sino del estupendísimo nuevo formato. Al parecer Menéame tenía demasiados usuarios y conviene librarse de algunos.
#8 Puedes seguir viendo menéame en formato antiguo.
nunca os acordais del batallon musulman. No os encaja bien en el relato
A parte que habia muchos milicianos luchando. Decir que Azov llevó toda la pelea cuando la linea de contacto era grande como Francia es ilógico.
Putin es un malvado de peli de James Bond pero los actuales (y los pasados) gobernantes de Ucrania tienen más en común con los dirigentes de Corea del Norte que con demócratas.
A ver si nos enteramos que toda esta mierda es por el gas y por putear a Rusia para controlar en el futuro sus recursos naturales.
La seguridad o el porvenir de los ciudadanos ucranianos, rusos, de Crimea o de dónde sea les importa un pimiento a todos los que están promoviendo está guerra.
Basura prorrusa.
#2 Por favor, dinos las mentiras que aparecen en el articulo
#3 deje de leerlo cuando criminaliza a Yulia Timoshenko y blanquea al criminal de Yanukovich.
Lo dicho, mierda prorrusa.
#3 dejo aqui una nota para luego escribir porque es una basura de descripcion del corrupto de Yanukovich. Es que ni lo de que Yanukovich era descentralizador is verdad.
#2 #_3
Un sesudo twitero que dice comienza a lanzar afirmaciones sin base alguna.
Por ejemplo, los manifestantes del Maidan eran mayoritariamente nazis... Como prueba llama falsos a los corresponsales que estaban allí y decían lo contrario.
Olvidos como que el presidente tenía en prisión a los opositores ...
Justifican que los ucranianos votan mal y que Putin les enseñará el camino correcto con su ejército.
#10 hay casi una docena de grupos neonazis y fascistas rusos en el este de ucrania, pero estos chalados prorrusos solo remarcan que hay ucranianos que se han radicalizado y que defienden su pais de invasores…
Nunca entendere el afan de esos prorrusos de defender que se invada y se robe un pais
Espero que Europa fria a sanciones a ese regimen fascista ruso!