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#8:
Una anécdota de mi empresa (trabajo en Berlín): Un día llegaron unos tipos a cambiarnos la puerta. Toda la oficina estaba indignada -Hacen mucho ruido- decían, -Lo normal, ¿no? al cambiar una puerta- contestaba yo. -¡Mucho más de lo normal! En seguida vino la dueña del edificio. Echó un vistazo con cara de pocos amigos, y habló muy enfadada con los trabajadores. No entendí nada porque mi alemán no es (todavía) tan bueno como para entender a un alemán cabreado, pero no parecía contenta, eso seguro. Un rato más tarde llegaron otros dos tipos, que estuvieron inspeccionando la puerta minuciosamente (luego me enteré de que eran peritos). La puerta, aparentemente bien puesta, tiene el pomo ligerísimamente suelto, y al cerrarse roza de forma casi inapreciable el suelo. Pues bien, se ha denunciado a los tipos que pusieron la puerta, y por lo visto van a tener que devolvernos el dinero.
Lo que quiero contar con esta anécdota es la tolerancia a lo cutre que se tiene aquí: tolerancia cero. Cuánto camino nos falta por recorrer...
Lo que quiero contar con esta anécdota es la tolerancia a lo cutre que se tiene aquí: tolerancia cero. Cuánto camino nos falta por recorrer...
#15:
Lo siento, pero hasta que alguien con un mínimo de solvencia no me diga porqué se considera una chapuza pues no puedo más que votar errónea. Tal y como está ahora no transmite la noticia a la que enlaza, en la que en ningún momento se explica nada. Lo de chapuza es una interpretación excesiva del meneante que convierte el envio en erróneo.
No es que no me fíe de #0 pero me fío más de los ingenieros que lo habrán puesto por algo, y no creo que sea por afianzar como dice #0 o como se insinúa en el titular. Debe tener otra finalidad que yo desconozco, pero de ahí a creerme que eso lo han puesto para aguantar el puente pues no me lo creo.
Igual me tengo que comer el negativo, pero por ahora creo que no hay duda.
No creo que sea microblogging, si no que es una opinión en el titular y en la entradilla, lo que va contra las normas. Pero como una opinión siempre es controvertible pues muchos la podemos considerar errónea y creo que como tal hay que votarla.
Tiene demasiados meneos como para llegar a portada una noticia tan poco fundada. En lugar de criticar el microblogging hay que votar negativo para evitar que llegue a portada algo tan dudoso...
No es que no me fíe de #0 pero me fío más de los ingenieros que lo habrán puesto por algo, y no creo que sea por afianzar como dice #0 o como se insinúa en el titular. Debe tener otra finalidad que yo desconozco, pero de ahí a creerme que eso lo han puesto para aguantar el puente pues no me lo creo.
Igual me tengo que comer el negativo, pero por ahora creo que no hay duda.
No creo que sea microblogging, si no que es una opinión en el titular y en la entradilla, lo que va contra las normas. Pero como una opinión siempre es controvertible pues muchos la podemos considerar errónea y creo que como tal hay que votarla.
Tiene demasiados meneos como para llegar a portada una noticia tan poco fundada. En lugar de criticar el microblogging hay que votar negativo para evitar que llegue a portada algo tan dudoso...
#7:
Pues yo creo que esto es microblogin... La noticia no dice nada de que sea una chapuza, sino un corrimiento de tierra. Además, todos esos ingenieros de las imágenes sabrán a lo que se enfrentan, ¿no?
#23:
#18 En efecto, ese es el problema: en este país todos tenemos una opinión sobre todo. Yo no tengo ni puta idea de puentes, así que no puedo decir si esto es una chapuza o no. No sé si ese corrimiento de tierras se podría haber previsto al proyectar el puente, no sé si es normal que haya provocado esos desperfectos y tampoco sé si esa es la mejor manera de evitar que empeore. Por lo tanto, preguntaré a algún ingeniero de caminos, buscaré por la internete y trataré de informarme antes de postear que esto es una chapuza, enlazando a una galería de fotos que no añade ninguna información. En fin, tanto rollo para votar errónea.
Comentarios
Una anécdota de mi empresa (trabajo en Berlín): Un día llegaron unos tipos a cambiarnos la puerta. Toda la oficina estaba indignada -Hacen mucho ruido- decían, -Lo normal, ¿no? al cambiar una puerta- contestaba yo. -¡Mucho más de lo normal! En seguida vino la dueña del edificio. Echó un vistazo con cara de pocos amigos, y habló muy enfadada con los trabajadores. No entendí nada porque mi alemán no es (todavía) tan bueno como para entender a un alemán cabreado, pero no parecía contenta, eso seguro. Un rato más tarde llegaron otros dos tipos, que estuvieron inspeccionando la puerta minuciosamente (luego me enteré de que eran peritos). La puerta, aparentemente bien puesta, tiene el pomo ligerísimamente suelto, y al cerrarse roza de forma casi inapreciable el suelo. Pues bien, se ha denunciado a los tipos que pusieron la puerta, y por lo visto van a tener que devolvernos el dinero.
Lo que quiero contar con esta anécdota es la tolerancia a lo cutre que se tiene aquí: tolerancia cero. Cuánto camino nos falta por recorrer...
#1 como la muerte de Kenedy
Pues yo creo que esto es microblogin... La noticia no dice nada de que sea una chapuza, sino un corrimiento de tierra. Además, todos esos ingenieros de las imágenes sabrán a lo que se enfrentan, ¿no?
Lo siento, pero hasta que alguien con un mínimo de solvencia no me diga porqué se considera una chapuza pues no puedo más que votar errónea. Tal y como está ahora no transmite la noticia a la que enlaza, en la que en ningún momento se explica nada. Lo de chapuza es una interpretación excesiva del meneante que convierte el envio en erróneo.
No es que no me fíe de #0 pero me fío más de los ingenieros que lo habrán puesto por algo, y no creo que sea por afianzar como dice #0 o como se insinúa en el titular. Debe tener otra finalidad que yo desconozco, pero de ahí a creerme que eso lo han puesto para aguantar el puente pues no me lo creo.
Igual me tengo que comer el negativo, pero por ahora creo que no hay duda.
No creo que sea microblogging, si no que es una opinión en el titular y en la entradilla, lo que va contra las normas. Pero como una opinión siempre es controvertible pues muchos la podemos considerar errónea y creo que como tal hay que votarla.
Tiene demasiados meneos como para llegar a portada una noticia tan poco fundada. En lugar de criticar el microblogging hay que votar negativo para evitar que llegue a portada algo tan dudoso...
#3 aqui tienes otro. Divierte
#27 El efecto multiplicador de los palets unos encima de otros debería ser asignatura obligatoria a partir de hoy en caminos, ole tus huevos.
#18 En efecto, ese es el problema: en este país todos tenemos una opinión sobre todo. Yo no tengo ni puta idea de puentes, así que no puedo decir si esto es una chapuza o no. No sé si ese corrimiento de tierras se podría haber previsto al proyectar el puente, no sé si es normal que haya provocado esos desperfectos y tampoco sé si esa es la mejor manera de evitar que empeore. Por lo tanto, preguntaré a algún ingeniero de caminos, buscaré por la internete y trataré de informarme antes de postear que esto es una chapuza, enlazando a una galería de fotos que no añade ninguna información. En fin, tanto rollo para votar errónea.
ojo, que no es una reparación sino una consolidación provisional previa a una reparación.
Por algo han desviado el tráfico,hombre.
Microblogging.
Lo de las maderas tiene su lógica, y es evitar que las dovelas del puente al quedarse descalzadas se dañen más. Así de esa forma alivian un poco la flexión de la parte de arriba del puente, que como se puede ver en la foto 3 por las juntas ya están como descascarilladas por esa flexión, y mejor ponerle eso a dejar que haya más daños.
Inpresionante: http://foto-cache.ideal.es/jpg/3/2/1233424923323.jpg
#33, lo que #31 intenta decirte es que si un palet aguanta, digamos, 1000Kg (que no tengo ni la menor idea), diez palets uno encima de otro aguantarán... 1000Kg, que es lo que aguanta el de abajo del todo. La resistencia de las cosas no aumenta mágicamente al apilarlas
Es lo que tienen los pelotazos, que a veces rebotan.
La foto nº 3 es para echarse a temblar...
http://foto-cache.ideal.es/jpg/4/3/1233424858134.jpg
#27 Lo que tu digas pero por ahí no paso ni de coña.
¿Y si por ejemplo están haciendo alguna medición y los palets estan para sostener el sensor o similar?
A muchos os parecerá que "en España es posible", pero a mi no me lo parece. No puedo menear una noticia meramente especulativa. Una noticia debe ofrecer como mínimo comentarios de las partes implicadas, cosa que esta no hace, por tanto es una mala noticia y merece mi negativo.
¿Quién se va a dar cuenta? [/Fail off]
Podéis pensar que es una chapuza, pero yo creo que no.
Más que nada porque no habéis pensado la resistencia que tiene la estructura de un palet. La configuració, aunque simple, es resistente, muy resistente.
Yo he visto palets con una carga de +/- 700kg ( unos 60 lingotes de aluminio a 11kg cada uno) y lo soporta sin problemas.
Así que teóricamente, metiendo diez palets, la resistencia sería de unos 7.000kg por pila.
Si cada pilar está sustentado con cuatro columnas de palets, aguantaría 28.000kg.
Así que de chapuza...yo diría más bien que no, quizás solución ingeniosa hasta que se arregle el corrimiento de tierras.
#35 Entiendo perfectamente lo que me quiere decir #31. Evidentemente una cadena es tan fuerte, como el más débil de sus eslabones.
Pero en este caso que estamos hablando no sucede exactamente así. Puedo asegurar que en mi empresa se apilan cinco palets uno encima de otro. Cada palet, como he dicho antes, soporta un peso aproximado de 700kg. Por lo tanto el palet que reposa en el suelo, aguanta la no despreciable cifra de 3.500kg. Y en todos los años que he trabajado allí, jamás se ha roto ningún palet. Y reto a #31 a que me demuestre lo contrario, porque yo cuando quiera le traigo fotos de lo que estoy diciendo.........y no me hace falta decir "ole tus huevos" como el dijo, yo solo pongo la foto y me sobra.
#28 ¿Te has leído la noticia?. La circulación está cortada mientras arreglan el problema. Lo de los palets es simplemente un parche.
¡¡Pero qué pequeño asiento de cimentacion!!
Lo de CHAPUZA, se queda corto .
#16 ciertamente. A mi tampoco me parece una solución profesional, pero eso es una opinión, y hay que recordar aquello de los culos y las opiniones...
SI pones una opinión en el titular pues el que opine contrario puede decir que el meneo es erróneo, porque la fuente original no dice eso, y menéame funciona así. Las opiniones en los comentarios, porque sino esto se convertiría en jauja, de una misma noticia saldrían tantos titulares como culos, digo, como opiniones... SI es la fuente original la que opina que es una chapuza pues de puta madre, lo discutimos en comentarios, pero lo que no vale es que sea el meneante el que dirija la noticia, que en ningún momento habla de chapuza sino de corrimiento de tierra.
Yo veo chapuzas por todos lados, tanto por los palets como por que se produzca un corrimiento en una obra de tal envergadura. Patetico.
Tiene toda la pinta de que la chapuza -en otros sitios lo llaman racaneo- ha estado en el estudio geotécnico y o no han proyectado unos cimientos adecuados, o debiera haberse optado por otro tipo de puente, o simplemente cruzar por otro sitio...
... claro que igual está todo tan calculado que no es más que un truco para inflar el presupuesto inicial; que aquí las cosas se harán con mucha prisa, pero ingenieros de caminos no los hay mejores.
Lo que me maravilla es que los pilares se hayan hundido sin inclinación aparente y que la plataforma del puente siga de una pieza estando prácticamente en el aire.
Respecto a los cálculos de #27, parece ser que entre los dos pilares soportarían 56000 kg, es decir que, sin contar con el peso de la plataforma, si acierta a pasar por encima un trailer cargado adelantando a otro, los pallets o lo que sean cascan.
se ve mucha tecnología... no en esas fotos claro
#13 mas me parece esta http://foto-cache.ideal.es/jpg/7/9/1233424860197.jpg donde parece que se aprecia una hondulación ...
Y en la foto que has puesto tu, estoy seguro que si se afina mas el zoom entre las maderas y el hormigon hay cartoncitos y palillos para que case bien
Igual le han puesto unos pales para poder sustentarlo con unos toritos ¿?
y esa era la parte hecha de la autovía, que no es carretera nacional plagada de semáforos por cada pueblo. Si es que esta autovía no la acaban nunca, el tramo nerja-adra de la A7 está lejos de acabarse a este ritmo, todo un impulso para la costa granadina.
#31 ¿Tú has visto un palet cargado con casi 1000kg sin problemas?. Yo si.
Por lo tanto...........ole los tuyos también.
#3 HA-HA!!
Menos mal que es madera, yo pensé que apuntalaban el puente con cartones de huevos...
#7 como sean los mismo que estos http://www.20minutos.es/noticia/62882/0/viaducto/autovia/mediterraneo/ vamos apañaos...
#15 yo tambien me niego a creerlo, pero con los antecedetes de esta autovia (goto #9) todo es posible.
De todas formas no deja de ser una chapuza poner palés ahi. Debe de haber otros sistemas un poco menos rudimentarios, creo yo.
#27 tiene razón #35, la noticia no es errónea, la resistencia de los palets está dada por la dureza del material y la sección de los listones.
Un listón de madera tiene poca dureza comparado con el acero, una sección de madera de 10x10xm no tiene la misma resistencia que una viga dobleT de 10cm, ni la misma resistencia de un tubo.
La madera tiene baja resistencia a la compresión y a la torsión, a la vez que no tiene elasticidad. Sirve para apuntalar pequeñas construcciones, pero no obras de infraestructura de estas dimensiones.
Esos palets cederán a una carga de varias toneladas como un palillo de dientes a tus dedos.
#20 yo no estoy de acuerdo. Querellarse es dejar que decida la ley. ¿Por qué tengo yo que pelearme con un tío que ha hecho mal su trabajo? Que la ley intermedie que para eso está.
El fallo es muy grave porque esa sección del puente está preparada sólo para trabajar apoyada y ahora al fallar la cimentación de la 'pila' (pilar del puente) ha quedado por momentos trabajando colgada (consecuente inversión de esfuerzos; el hormigón aguanta muy bien el esfuerzo de compresión pero muy mal el de tracción) y pudo haber daños serios en la estructura. Aunque a primera vista, la deformación parece tolerable.
Los maderos se acuñan por debajo para apear el tablero del puente y que éste no continúe descolgándose, pues el hormigón sobrecargado se continúa deformando algo más. Y se ponen unos medidores en la parte de abajo del tablero del puente para ver si aumenta la deformación y unos micrómetros para ver como evoluciona el apoyo.
Un fallo de cimentación puede arreglarse o no dependiendo de donde esté el problema ('lentejón' de terreno flojo, fractura del terreno a cierta profundidad etc) atravesando la cimentación con micropilotes o inyectando hormigón en el subsuelo, o puede tener muy mala solución. Puede que vaya para largo.
Con lo poco que he dado de construcción en mi carrera, la solución más efectiva es tirar esa parte del puente abajo y volver a hacerla, ese terraplén volverá a ceder tarde o temprano.
Tiene toda la pinta de que la chapuza -en otros sitios lo llaman racaneo- ha estado en el estudio geotécnico y o no han proyectado unos cimientos adecuados, o debiera haberse optado por otro tipo de puente, o simplemente cruzar por otro sitio...
... claro que igual está todo tan calculado que no es más que un truco para inflar el presupuesto inicial; que aquí las cosas se harán con mucha prisa, pero ingenieros de caminos no los hay mejores.
Lo que me maravilla es que los pilares se hayan hundido sin inclinación aparente y que la plataforma del puente siga de una pieza estando prácticamente en el aire.
Yo eso lo veo como una solución provisional para que la cosa no empeore mientras buscan una solución mejor. Y no tiene por que ser una chapuza, ¿por qué? ¿por que usan madera?, seguramente sea la mejor opción.
#8 Pues no me gustaría que llegásemos a ese nivel, para eso ya están los estadounidenses, con sus querellas por cualquier tontería.
Yo he visto verdaderos mamotretos que un toro mecánico se las veía y deseaba para moverlo, ser firmemente sujetos por un palé de madera. Como algo provisional me parece perfecto...
el que quiera que mire la 27, y me diga si no es para tener algo de miedo
#1 De Cascos concretamente
Yo te voto positivo porque en Cataluña sabéis tratar al PP.
Esto es culpa del PP.
#2, te voto negativo por decir tonterías.