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#2:
A ver, nadie dice que UNA VEZ INDEPENDIENTES decidamos DESDE LA INDEPENDENCIA el ferderarnos con algún país, si ambos o mas lo queremos así y LOS PUEBLOS LO ESCOGEN en referendum.
Pero primero, la independencia... luego en el futuro ya se verá.
Pero primero, la independencia... luego en el futuro ya se verá.
#1:
Por fin abandona el discurso hipócrita de "apoyamos la autodeterminación pero no apoyaremos la consulta". Y menos mal, porque es lo más democrático del mundo.
Luego, siendo IU un partido federalista, es comprensible que "pida" el voto por el no a la independencia, pero eso ya es lo más sano del mundo y tan respetable como quién pida el sí.
Luego, siendo IU un partido federalista, es comprensible que "pida" el voto por el no a la independencia, pero eso ya es lo más sano del mundo y tan respetable como quién pida el sí.
#3:
La estrategia de IU para conseguir siempre hundirse a si misma es sorprendente. Nadie en Cataluña va a pasar a votar a IU por estas declaraciones y en el resto de España solo le va a hacer perder votos. Brillante.
Comentarios
A ver, nadie dice que UNA VEZ INDEPENDIENTES decidamos DESDE LA INDEPENDENCIA el ferderarnos con algún país, si ambos o mas lo queremos así y LOS PUEBLOS LO ESCOGEN en referendum.
Pero primero, la independencia... luego en el futuro ya se verá.
#2 ¿qué es eso de "los pueblos"? Hay un montón de catalanes en el resto de provincias y viceversa. Eso no lo quereis ver. Parece que en Cataluña sólo hay catalanes de pura cepa.
#4 ¿Eing?
¿Que tiene que ver que hayan catalanes en el extranjero o en otras provincias? ¿catalanes de pura cepa?
En serio, no se a que viene tu comment.
#6 Es el "filtro catalán".
Todo lo que alguien diga que tenga algo que ver con algo catalán es malo. Por tanto, quien lo haya dicho es mala persona y lo decía con toda la mala intención del mundo. Eso significa que hay que buscar dobles significados y metáforas ya que están profiriendo sin lugar a dudas un insulto contra todos los españoles, pues los catalanes viven para quejarse y dedican su vida a molestar y meterse con todos los que tienen algo que decir que no se amolde a sus creencias.
#2 La de pasta que os tiene que dar esto de la independencia a algunos, porque sino no lo entiendo.
#7 No es solo "la pasta", en mi caso es la satisfaccion de no tener ningun vinculo en comun con la gente que ha querido hundirnos y silenciarnos.
#17 ¿Lo que tú fumas lo venden en los estancos?
#2 No seas irrealista, una vez independientes no se vuelve a federar con ningún país. Lo máximo (y probable tras un periodo de transición) es la vuelta a la UE, que esperemos que en vez de irse a la mierda se convierta en algo parecido a un estado federal en un futuro lejano.
Por cierto, yo estoy favor del referéndum de secesión (creo que se dice independencia para los casos de colonialismo, Cataluña forma parte de España en igualdad de condiciones a las otras regiones) aunque para eso primero haga falta otro referéndum nacional para reformar la constitución. Prefiero que Cataluña siga en España, pero el mejor escenario para mí siempre será el que nos peleemos lo menos posible.
#8 En lo de utilizar el término "secesión" tienes razón. Pero lo de autodeterminación ayuda a fomentar el victimismo, que es un pilar básico de los postulados separatistas.
#2 Con perdón, pero eso es contradictorio. O la independencia es por unas razones, o no.
- Si es por unas razones (vamos, que el resto somos unos aprovechados, unos parásitos, unos vagos, y encima unos franquistas y unos imperialistas que odiamos y despreciamos a los catalanes) entonces es ridículo contar la milonga de que después vamos a unirnos otra vez. Venga, por favor, un poquito de seriedad.
- Y si no es por unas razones, si es porque sí... entonces lo ridículo es soltar que la independencia la exigís simplemente por cojones, no porque haya motivos graves para romper el país.
#15 Si es por unas razones (vamos, que el resto somos unos aprovechados, unos parásitos, unos vagos, y encima unos franquistas y unos imperialistas que odiamos y despreciamos a los catalanes) entonces es ridículo contar la milonga de que después vamos a unirnos otra vez. Venga, por favor, un poquito de seriedad.
Habrá catalanes que piensen eso, pero dudo que sean muchos, más que nada porque la gran mayoría tiene familia de fuera de Cataluña, mucha viviendo en Cataluña pero mucha otra viviendo en otras comunidades. Eso que dices que pensamos es lo que muchos intentan vender que pensamos, y es lo que más rabia nos da que pase y precisamente contribuye a avivar el fuego y crear un círculo vicioso.
Lo que pasa es que vemos como siempre hemos sido solidarios y ahora que realmente necesitamos ayuda, nos dan patadas en la boca.
Nadie dice que el resto de España viva de puta madre y que se aprovechen de nosotros. Como mucho lo que digo es que me jode pasarme cada X días media hora haciendo cola en los alrededores de Barcelona porque una carretera que es de la longitud de un pueblo no se haga por falta de inversión (LLEVA Y NO TE EXAGERO MÁS DE 15 AÑOS ASÍ, busca N-340 vallirana). Luego me voy de vacaciones a Extremadura, al pueblo de mi padre, y hay unas carreteras que te cagas en las bragas, autovías de dos carriles para unir dos pueblos. Eso sí, ¡VACÍAS! Ésto por poner un ejemplo de cosas que me molestan.
Es una jodida pesadilla que por quejarme de esto, todos entiendan que estoy diciendo que los extremeños son unos vagos, parásitos y todo lo que sueltas. ¿He dicho eso acaso? ¿Es culpa de los extremeños de a pie que les hagan carreteras poco útiles con un dinero que quizás (habrá casos y casos) se podría haber usado en otro sitio? Nunca he dicho eso. ¿Que quizás sea culpa de los políticos catalanes? Probablemente también.
Pero algo falla, eso está claro. Lo que yo pido es una mejor democracia, y sinceramente pienso que en España eso va a ser imposible.
Por fin abandona el discurso hipócrita de "apoyamos la autodeterminación pero no apoyaremos la consulta". Y menos mal, porque es lo más democrático del mundo.
Luego, siendo IU un partido federalista, es comprensible que "pida" el voto por el no a la independencia, pero eso ya es lo más sano del mundo y tan respetable como quién pida el sí.
La estrategia de IU para conseguir siempre hundirse a si misma es sorprendente. Nadie en Cataluña va a pasar a votar a IU por estas declaraciones y en el resto de España solo le va a hacer perder votos. Brillante.
#3 Tienes toda la razón...
#3 ¿Ahora defendemos que los votos son más importantes que los ideales/la_realidad?
#18 Pues dado que el que gobierna no es el que tiene mejores ideales sino mas votos en IU deberian sopesar el adoptar una estrategia un poco mas encaminada a transmitir una imagen de partido 'votable' antes que la imagen de partido 'idealista'. Suponiendo que lo que quieran es llegar a una posicion en la que poner en funcionamiento su programa.
Recuerdo un hecho gracioso que vi en el Camino de Santiago, y es que llegado un punto antes de entrar en la provincia de León, empezamos a ver pintadas que pedían la independencia de León de la comunidad de Castilla León, alguien que estaba haciendo el camino, iba haciendo las pintadas que eran abundantes, "León no es Castilla", y cosas parecidas.
Lo gracioso fue cuando llegamos a Villafranca del Bierzo, y en ese sitio empezamos a ver pintadas que pedían la independencia de Villafranca de León.
#9 Lo del "León solo" es que es para reírse. Y luego, "Bierzo solo". Al final, la culpa de todo lo malo es de Valladolid, o de Madriz... y mientras tanto los gobernantes locales hacen lo que les da la real.
#13 es que los nacionalismos son una metástasis de la estupidez. Empezando por el español, siguiendo por el csatalán y lleganod hasta el Bierzo.
Iu como siempre sin discurso de pais, solo unos retazos de lucha obrera, ecologismo y socialismo... vamos, sin ser alternativa.
Eso ya lo ha dicho, y que su opinión es votar no