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#6:
Yo no estaba allí. No puedo juzgar. Si resulta ser cierto y Allen es un pederasta... lo que voy a decir me granjeará, supongo, muchas antipatías, pero es exactamente lo que siento: si es cierto, será una persona detestable, pero seguirá siendo un gran cineasta. Al menos para mí.
Charles Lutwidge Dogson, más conocido como Lewis Carrol sentía deseos hacia una niña de siete años. Las hermanas mayor y menor de la niña también le gustaban y sentía cariño hacia ellas, pero la niña del medio era su pasión, su obsesión, al punto que llegó a solicitar a la madre de ésta si sería posible que contrajeran matrimonio cuando ella llegase a la adolescencia, lo que provocó que la madre le negase el acceso a su casa y las niñas. Carrol buscó entonces en otras niñas un pálido reflejo de su amor, visitando a pintoras que pintaban o fotografiaban a niñas desnudas ataviadas como hadas o seres fantásticos. Era un pedófilo. No hay noticia ni prueba de que conociese carnalmente a niña alguna, pero era un pedófilo. Y su pedofilia nos dejó una de las obras más bellas, poéticas, cómicas y llenas de significado de la literatura en general y la inglesa en particular: Alicia en el País de las Maravillas y Alicia a través del Espejo.
J.M. Barrie también vivía obsesionado por los niños. En su matrimonio sin hijos, se enamoró de los niños de los demás, participaba en sus juegos y se comportaba como ellos. Tampoco está demostrado que abusase de ningún niño y su pedofilia queda más sometida a duda, pero la duda está ahí. Sea cierto o no, también nos dejó uno de los personajes más maravillosos, dulces y valientes. El símbolo mismo de la Niñez y todo lo que ella conlleva: Peter Pan y Wendy.
Con esto, no pretendo excusar a un pederasta. Es algo que no tiene excusa y es el crimen que yo más detesto y por el que siento mayor repugnancia, y tengo motivos para ello. Pero también admito que el que una persona pueda ser un monstruo, por irónico que suene, no le incapacita para ser artista. Sentiré rechazo y repulsión hacia su persona, pero seguiré admirando sus películas.
Charles Lutwidge Dogson, más conocido como Lewis Carrol sentía deseos hacia una niña de siete años. Las hermanas mayor y menor de la niña también le gustaban y sentía cariño hacia ellas, pero la niña del medio era su pasión, su obsesión, al punto que llegó a solicitar a la madre de ésta si sería posible que contrajeran matrimonio cuando ella llegase a la adolescencia, lo que provocó que la madre le negase el acceso a su casa y las niñas. Carrol buscó entonces en otras niñas un pálido reflejo de su amor, visitando a pintoras que pintaban o fotografiaban a niñas desnudas ataviadas como hadas o seres fantásticos. Era un pedófilo. No hay noticia ni prueba de que conociese carnalmente a niña alguna, pero era un pedófilo. Y su pedofilia nos dejó una de las obras más bellas, poéticas, cómicas y llenas de significado de la literatura en general y la inglesa en particular: Alicia en el País de las Maravillas y Alicia a través del Espejo.
J.M. Barrie también vivía obsesionado por los niños. En su matrimonio sin hijos, se enamoró de los niños de los demás, participaba en sus juegos y se comportaba como ellos. Tampoco está demostrado que abusase de ningún niño y su pedofilia queda más sometida a duda, pero la duda está ahí. Sea cierto o no, también nos dejó uno de los personajes más maravillosos, dulces y valientes. El símbolo mismo de la Niñez y todo lo que ella conlleva: Peter Pan y Wendy.
Con esto, no pretendo excusar a un pederasta. Es algo que no tiene excusa y es el crimen que yo más detesto y por el que siento mayor repugnancia, y tengo motivos para ello. Pero también admito que el que una persona pueda ser un monstruo, por irónico que suene, no le incapacita para ser artista. Sentiré rechazo y repulsión hacia su persona, pero seguiré admirando sus películas.
#17:
Hay que tener mucho cuidado. No es lo mismo el que siempre ha sabido que han abusado de él que quien un buen día dice recordarlo. Muchos casos como este, de supuestos recuerdos de la infancia, son realmente "implantados" por terapias incompetentes, especialmente los que incluyen hipnosis regresivas. Se pueden implantar recuerdos falsos, es algo científicamente demostrado.
Se has destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder. Este es uno de esos, se le hizo un examen a la chica en el 93 por el Yale–New Haven Hospital Child Sexual Abuse Clinic y concluyeron que no hubo abuso (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/culturebox/2014/01/did_woody_allen_molest_his_adopted_daughter_22_years_ago_reviewing_the_evidence.html)
Y todo esto no salió a la luz ni la chica dijo recordar nada hasta que Allen comenzó su relación con la tal Soon-Yi. Igual no es así, pero el caso suena raro.
No sé si es un capítulo más de las "memorias suprimidas", pero yo de momento lo pongo en cuarentena.
Se has destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder. Este es uno de esos, se le hizo un examen a la chica en el 93 por el Yale–New Haven Hospital Child Sexual Abuse Clinic y concluyeron que no hubo abuso (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/culturebox/2014/01/did_woody_allen_molest_his_adopted_daughter_22_years_ago_reviewing_the_evidence.html)
Y todo esto no salió a la luz ni la chica dijo recordar nada hasta que Allen comenzó su relación con la tal Soon-Yi. Igual no es así, pero el caso suena raro.
No sé si es un capítulo más de las "memorias suprimidas", pero yo de momento lo pongo en cuarentena.
#14:
Me parece excesivamente sensacionalista. Los hechos relatados pueden ser verdad o pueden no serlo, pero el planteamiento de "Piensa en tu película favorita de Woody Allen. Por cierto, es un asqueroso pederasta. ¿Sigue siendo esa tu película favorita?" me parece que sobra totalmente.
Como dice #6 , sea la clase de persona que sea, aunque fuese el ser más abyecto de la humanidad, no haría que sus películas fueran peores. Siempre ha habido escritores, pintores, directores de cine que han sido personas absolutamente horribles y despreciables; pero eso no le quita valor a sus obras; si no a ellos como persona.
Imaginemos que un médico descubre la cura contra el cáncer y el sida; pero por las noches va a orfanatos a asesinar niños. Sus horribles actos no restarían valor a sus descubrimientos científicos.
Como dice #6 , sea la clase de persona que sea, aunque fuese el ser más abyecto de la humanidad, no haría que sus películas fueran peores. Siempre ha habido escritores, pintores, directores de cine que han sido personas absolutamente horribles y despreciables; pero eso no le quita valor a sus obras; si no a ellos como persona.
Imaginemos que un médico descubre la cura contra el cáncer y el sida; pero por las noches va a orfanatos a asesinar niños. Sus horribles actos no restarían valor a sus descubrimientos científicos.
#13:
Hombre, yo no estaba allí y no puedo saber quien miente, pero ninguna persona que se casa con su hija adoptiva puede ser del todo normal...
#10:
Traducción
(Nota de Nicholas Kristof: En 1993, las acusaciones de que Woody Allen había abusado de su hija adoptiva, Dylan Farrow, llenó los titulares, parte de una historia sensacionalista sobre la separación entre Allen y su novia, Mia Farrow. Este es un caso sobre el que se ha escrito interminablemente, pero esta es la primera vez que Dylan Farrow ha escrito ella misma sobre él en público. Es importante señalar que Woody Allen nunca fue procesado por este caso y ha negado la fechoría; se merece la presunción de inocencia. Entonces, ¿por qué publicar un relato de un viejo caso en mi blog? En parte porque el Globo de Oro a toda una trayectoria a Allen inició un debate acerca de la conveniencia de la adjudicación. En parte también porque la raíz del problema aquí no es la celebridad sino el abuso sexual. Y en parte porque un sinfín de gente de todas partes ha escrito con pasión acerca de estos eventos, pero no hemos escuchado plenamente a la joven que estaba en el centro de todo. He escrito una columna sobre esto, pero es hora de que el mundo escuche la historia de Dylan en sus propias palabras.)
¿Cuál es tu película favorita de Woody Allen? Antes de responder, debe usted saber: cuando yo tenía siete años, Woody Allen me tomó de la mano y me llevó a un ático estilo "armario empotrado" en el segundo piso de nuestra casa. Me dijo que me acostara bocabajo y jugara con el tren eléctrico de mi hermano. Luego me agredió sexualmente. Me habló mientras lo hacía, susurrando que yo era una buena chica, que era nuestro secreto, con la promesa de que nos volveríamos a ir a París porque a mí me hubiera gustado ser una estrella en sus película.
Por lo que llego a recordar, mi padre había estado haciéndome cosas que a mí que no me gustaban. No me gustaba que tantas y tantas veces me llevara lejos de mi mamá, hermanos y amigos para estar a solas con él. No me gustaba cuando él se quedaba con el pulgar en mi boca. No me gustaba cuando yo tenía que estar en la cama con él bajo las sábanas mientras él estaba en calzoncillos. No me gustaba cuando él ponía su cabeza en mi regazo desnudo e inhalaba y exhalaba. Me escondía debajo de las camas o me encerraba en el baño para evitar estos encuentros, pero él siempre me encuentra. Todas estas cosas pasaban, así de manera rutinaria, tan hábilmente escondidas de una madre que me habría protegido si hubiera sabido algo, que yo pensé que era normal. Pensé que esto era cómo los padres adorando a sus hijas. Pero lo que me hizo a mí en el ático era muy distinto. Yo no podía mantener el secreto. Cuando le pregunté a mi madre si su padre le hizo a ella lo que Woody Allen me hizo a mí, sinceramente, no sabía la respuesta. Yo tampoco sabía la tormenta de fuego que desencadenaría. Yo no sabía que mi padre usaba su relación sexual con mi hermana para encubrir el abuso que me infligió a mí. Yo no sabía que iba a acusar a mi madre de implantar los abusos en mi cabeza y le llamara mentiroso para defenderme. Yo no sabía que me iba a pasar la vida contando mi historia una y otra vez, y ver doctor tras doctor, me puse a prueba para ver si yo llegaría a admitir que estaba mintiendo, como parte de una batalla legal yo no podría entenderlo. En un momento, mi madre me sentó y me dijo que no iba a estar en problemas si estaba mintiendo - que podría simplemente desmentirlo todo. Pero no podría. Todo era cierto. Sin embargo, las sospechas de abuso sexual contra alguien poderoso se mantienen en pie más fácilmente. Había expertos dispuestos a atacar mi credibilidad. Había médicos dispuestos a hacer gaslight (presentar falsa información para hacer dudar a la víctima) a una niña maltratada.
Después de la sentencia que eliminó todo derecho de visita a mi padre, mi madre se negó a presentar cargos criminales, a pesar de los hallazgos de causa probable por el Estado de Connecticut - debido, en palabras de la fiscalía, a la fragilidad de la "niña víctima." Woody nunca fue condenado por ningún delito. Que se saliera con la suya después de todo lo que él me hizo me atormentaba conforme iba creciendo. El hecho de que yo había permitido que pudiera seguir estando cerca de otras niñas me remordía la conciencia. Yo estaba aterrorizada de que me tocasen los hombres. He desarrollado un trastorno alimentario. Incluso empecé a cortarme. Ese tormento se vio agravado por Hollywood. Todos menos unos pocos (mis héroes) hicieron la vista gorda. La mayoría encontró más fácil aceptar la ambigüedad, decir: "¿Quién puede decir lo que pasó?" Fingir que no pasaba nada. Los actores lo elogiaban en entregas de premios. Las cadenas lo sacaban por televisión. Los críticos lo ponían en las revistas. Cada vez que veía la cara de mi abusador - en un cartel, en una camiseta, en la televisión - sólo pude ocultar mi pánico hasta que encontré un lugar para estar sola y venirme abajo.
La semana pasada Woody Allen fue nominado a su último Oscar. Pero esta vez, me niego a venirme abajo. Durante mucho tiempo, la aceptación social a Woody Allen me hizo callar. Sentía esto como un reproche personal, al igual que los premios y galardones eran una manera de decirme que me callara y me fuera. Pero los supervivientes al abuso sexual que han llegado hasta mí - para apoyarme y para compartir sus temores de que te saquen a la palestra, y te llamen mentiroso, de que les digan que sus recuerdos no son sus recuerdos - me han dado una razón para que romper mi silencio, aunque sólo sea para que otros sepan que no tienen que estar en silencio tampoco.
Hoy me considero afortunada. Estoy felizmente casada. Tengo el apoyo de mis increíbles hermanos y hermanas. Tengo una madre que encontró dentro de sí misma una fuente de fortaleza que nos salvó del caos que un depredador trajo a nuestra casa.
Pero otros aún siguen asustados, vulnerables, y luchando por el coraje de decir la verdad. El mensaje que envía Hollywood les preocupa.
¿Y si hubiera sido su hijo, Cate Blanchett? ¿Louis CK? ¿Alec Baldwin? ¿Y si hubieras sido tú, Emma Stone? ¿O tú, Scarlett Johansson? Me conociste cuando era una niña, Diane Keaton. ¿Te has olvidado de mí?
Woody Allen es un ejemplo en vida que refleja la forma en que nuestra sociedad fracasa al proteger a los supervivientes de abusos sexuales.
Así que imagine que su hija de siete años de edad, está siendo llevada a un ático por Woody Allen. Imagínese que ella pasa toda la vida aquejada de náuseas ante la mención de su nombre. Imagina un mundo que ensalza a su torturador.
¿Puede usted imaginar eso? Ahora, ¿cuál es tu película favorita de Woody Allen?
(Nota de Nicholas Kristof: En 1993, las acusaciones de que Woody Allen había abusado de su hija adoptiva, Dylan Farrow, llenó los titulares, parte de una historia sensacionalista sobre la separación entre Allen y su novia, Mia Farrow. Este es un caso sobre el que se ha escrito interminablemente, pero esta es la primera vez que Dylan Farrow ha escrito ella misma sobre él en público. Es importante señalar que Woody Allen nunca fue procesado por este caso y ha negado la fechoría; se merece la presunción de inocencia. Entonces, ¿por qué publicar un relato de un viejo caso en mi blog? En parte porque el Globo de Oro a toda una trayectoria a Allen inició un debate acerca de la conveniencia de la adjudicación. En parte también porque la raíz del problema aquí no es la celebridad sino el abuso sexual. Y en parte porque un sinfín de gente de todas partes ha escrito con pasión acerca de estos eventos, pero no hemos escuchado plenamente a la joven que estaba en el centro de todo. He escrito una columna sobre esto, pero es hora de que el mundo escuche la historia de Dylan en sus propias palabras.)
¿Cuál es tu película favorita de Woody Allen? Antes de responder, debe usted saber: cuando yo tenía siete años, Woody Allen me tomó de la mano y me llevó a un ático estilo "armario empotrado" en el segundo piso de nuestra casa. Me dijo que me acostara bocabajo y jugara con el tren eléctrico de mi hermano. Luego me agredió sexualmente. Me habló mientras lo hacía, susurrando que yo era una buena chica, que era nuestro secreto, con la promesa de que nos volveríamos a ir a París porque a mí me hubiera gustado ser una estrella en sus película.
Por lo que llego a recordar, mi padre había estado haciéndome cosas que a mí que no me gustaban. No me gustaba que tantas y tantas veces me llevara lejos de mi mamá, hermanos y amigos para estar a solas con él. No me gustaba cuando él se quedaba con el pulgar en mi boca. No me gustaba cuando yo tenía que estar en la cama con él bajo las sábanas mientras él estaba en calzoncillos. No me gustaba cuando él ponía su cabeza en mi regazo desnudo e inhalaba y exhalaba. Me escondía debajo de las camas o me encerraba en el baño para evitar estos encuentros, pero él siempre me encuentra. Todas estas cosas pasaban, así de manera rutinaria, tan hábilmente escondidas de una madre que me habría protegido si hubiera sabido algo, que yo pensé que era normal. Pensé que esto era cómo los padres adorando a sus hijas. Pero lo que me hizo a mí en el ático era muy distinto. Yo no podía mantener el secreto. Cuando le pregunté a mi madre si su padre le hizo a ella lo que Woody Allen me hizo a mí, sinceramente, no sabía la respuesta. Yo tampoco sabía la tormenta de fuego que desencadenaría. Yo no sabía que mi padre usaba su relación sexual con mi hermana para encubrir el abuso que me infligió a mí. Yo no sabía que iba a acusar a mi madre de implantar los abusos en mi cabeza y le llamara mentiroso para defenderme. Yo no sabía que me iba a pasar la vida contando mi historia una y otra vez, y ver doctor tras doctor, me puse a prueba para ver si yo llegaría a admitir que estaba mintiendo, como parte de una batalla legal yo no podría entenderlo. En un momento, mi madre me sentó y me dijo que no iba a estar en problemas si estaba mintiendo - que podría simplemente desmentirlo todo. Pero no podría. Todo era cierto. Sin embargo, las sospechas de abuso sexual contra alguien poderoso se mantienen en pie más fácilmente. Había expertos dispuestos a atacar mi credibilidad. Había médicos dispuestos a hacer gaslight (presentar falsa información para hacer dudar a la víctima) a una niña maltratada.
Después de la sentencia que eliminó todo derecho de visita a mi padre, mi madre se negó a presentar cargos criminales, a pesar de los hallazgos de causa probable por el Estado de Connecticut - debido, en palabras de la fiscalía, a la fragilidad de la "niña víctima." Woody nunca fue condenado por ningún delito. Que se saliera con la suya después de todo lo que él me hizo me atormentaba conforme iba creciendo. El hecho de que yo había permitido que pudiera seguir estando cerca de otras niñas me remordía la conciencia. Yo estaba aterrorizada de que me tocasen los hombres. He desarrollado un trastorno alimentario. Incluso empecé a cortarme. Ese tormento se vio agravado por Hollywood. Todos menos unos pocos (mis héroes) hicieron la vista gorda. La mayoría encontró más fácil aceptar la ambigüedad, decir: "¿Quién puede decir lo que pasó?" Fingir que no pasaba nada. Los actores lo elogiaban en entregas de premios. Las cadenas lo sacaban por televisión. Los críticos lo ponían en las revistas. Cada vez que veía la cara de mi abusador - en un cartel, en una camiseta, en la televisión - sólo pude ocultar mi pánico hasta que encontré un lugar para estar sola y venirme abajo.
La semana pasada Woody Allen fue nominado a su último Oscar. Pero esta vez, me niego a venirme abajo. Durante mucho tiempo, la aceptación social a Woody Allen me hizo callar. Sentía esto como un reproche personal, al igual que los premios y galardones eran una manera de decirme que me callara y me fuera. Pero los supervivientes al abuso sexual que han llegado hasta mí - para apoyarme y para compartir sus temores de que te saquen a la palestra, y te llamen mentiroso, de que les digan que sus recuerdos no son sus recuerdos - me han dado una razón para que romper mi silencio, aunque sólo sea para que otros sepan que no tienen que estar en silencio tampoco.
Hoy me considero afortunada. Estoy felizmente casada. Tengo el apoyo de mis increíbles hermanos y hermanas. Tengo una madre que encontró dentro de sí misma una fuente de fortaleza que nos salvó del caos que un depredador trajo a nuestra casa.
Pero otros aún siguen asustados, vulnerables, y luchando por el coraje de decir la verdad. El mensaje que envía Hollywood les preocupa.
¿Y si hubiera sido su hijo, Cate Blanchett? ¿Louis CK? ¿Alec Baldwin? ¿Y si hubieras sido tú, Emma Stone? ¿O tú, Scarlett Johansson? Me conociste cuando era una niña, Diane Keaton. ¿Te has olvidado de mí?
Woody Allen es un ejemplo en vida que refleja la forma en que nuestra sociedad fracasa al proteger a los supervivientes de abusos sexuales.
Así que imagine que su hija de siete años de edad, está siendo llevada a un ático por Woody Allen. Imagínese que ella pasa toda la vida aquejada de náuseas ante la mención de su nombre. Imagina un mundo que ensalza a su torturador.
¿Puede usted imaginar eso? Ahora, ¿cuál es tu película favorita de Woody Allen?
#33:
Como dice #17, es posible que los recuerdos hayan sido implantados, y de esa manera un abrazo haya sido "empeorado" al grado de una violacion mediante alguna tecnica de hipnoterapia, convirtiendose asi en un "recuerdo recuperado". Carl Sagan lo repite mucho en sus libros, aqui les dejo un fragmento:
"El mundo y sus demonios" Carl Sagan
Uno de los casos más molestos de «recuerdo recuperado» de abuso
ritual satánico fue relatado por Lawrence Wright en un interesante libro
Remembering Satán (Knopf, 1994). Se trata de Paúl Ingram, un hombre al
que el hecho de ser demasiado crédulo, demasiado sugestionable, demasiado
inexperto en escepticismo le pudo haber arruinado la vida. En 1988, Ingram
era presidente del partido republicano en Olympia, Washington, el principal
delegado civil en el departamento local de policía, bien considerado, muy
religioso y encargado de advertir a los niños en reuniones escolares sobre el
peligro de las drogas. De pronto llegó el momento de pesadilla en que una de
sus hijas —después de una sesión de gran emotividad en un retiro religioso
fundamentalista— hizo la primera de una serie de acusaciones, cada una de
ellas más espantosa que la anterior, en el sentido de que Ingram había
abusado sexualmente de ella, la había dejado embarazada, torturado, ofrecido
a otros agentes de la policía, la había introducido en ritos satánicos, había
desmembrado y comido bebés... Eso había ocurrido desde su infancia, decía
ella, casi hasta el día en que empezó a «recordarlo» todo.
Ingram no era capaz de entender qué razón podía tener su hija para
decir una mentira así... aunque por su parte no tenía ningún recuerdo de todo
aquello. Pero tanto los investigadores policiales como un psicoterapeuta
consultor y su ministro de la Iglesia del Agua Viviente le contaron que los
infractores sexuales siempre reprimían los recuerdos de sus delitos. Ingram,
con una sensación extraña pero al mismo tiempo ansioso por colaborar,
intentó recordar. Después de que un psicólogo le aplicara una técnica de
hipnosis con los ojos cerrados para inducir el trance, Ingram empezó a
visualizar algo similar a lo que describía la policía. Lo que le venía a la
cabeza no eran recuerdos reales, sino algo así como pedazos de imágenes en
la niebla. Cada vez que producía una imagen —cuantas más veía, más odioso
era el contenido— le animaban y fortalecían. Su pastor le aseguró que Dios
se encargaría de permitir que sólo surgieran los recuerdos genuinos en sus
sueños.
«Bueno, era casi como si lo inventara —dijo Ingram—, pero no es así.»
Sugirió que quizá el responsable fuera un demonio. Bajo el mismo tipo de
influencias, al circular rumores en la iglesia de los horrores que Ingram
estaba confesando, sus otros hijos y su esposa también empezaron a
«recordar». Se acusó a ciudadanos prominentes de participar en ritos
orgiásticos. Las fuerzas del orden de toda América empezaron a prestar
atención. Eso era sólo la punta del iceberg, decían algunos.
Cuando el ministerio fiscal convocó a Richard Ofshe de Berkeley, éste
realizó un experimento de control. Fue un soplo de aire fresco. Con la simple
sugerencia a Ingram de que había obligado a su hijo e hija a cometer incesto,
y pidiéndole que usara la técnica de «recuperación de memoria» que había
aprendido, obtuvo inmediatamente un «recuerdo» así. No hizo falta ninguna
presión ni intimidación: bastó con la sugerencia y la técnica. Pero los
supuestos participantes, que habían «recordado» tantas cosas, negaron que
eso hubiera ocurrido jamás. Enfrentado a esta evidencia, Ingram negó con
vehemencia que inventara nada o que estuviera influido por otros. Su
recuerdo de este incidente era tan claro y «real» como todos los demás.
Una de sus hijas describió las terribles marcas que tenía en el cuerpo
por las torturas y abortos a que la habían obligado. Pero, cuando por fin se le
hizo una revisión médica, no se encontraron las cicatrices correspondientes.
El ministerio fiscal no juzgó a Ingram por las acusaciones de abuso satánico.
Ingram contrató a un abogado que nunca había trabajado en un caso penal.
Siguiendo el consejo del pastor, ni siquiera leyó el informe de Ofshe: le
dijeron que sólo serviría para confundirle. Se declaró culpable de seis cargos
de violación y finalmente fue enviado a la cárcel. Mientras esperaba la
sentencia, encerrado, alejado de sus hijos, sus colegas de la policía y su
pastor, reconsideró el caso. Pidió retirar su declaración de culpabilidad. Sus
recuerdos habían sido coaccionados. No había distinguido los recuerdos
reales de una especie de fantasía. Le denegaron la alegación. Ahora está
cumpliendo una sentencia de veinte años. Si estuviéramos en el siglo XVI en
lugar del XX, quizá toda la familia hubiera muerto en la hoguera... junto con
una buena parte de los ciudadanos principales de Olympia, Washington.
"El mundo y sus demonios" Carl Sagan
Uno de los casos más molestos de «recuerdo recuperado» de abuso
ritual satánico fue relatado por Lawrence Wright en un interesante libro
Remembering Satán (Knopf, 1994). Se trata de Paúl Ingram, un hombre al
que el hecho de ser demasiado crédulo, demasiado sugestionable, demasiado
inexperto en escepticismo le pudo haber arruinado la vida. En 1988, Ingram
era presidente del partido republicano en Olympia, Washington, el principal
delegado civil en el departamento local de policía, bien considerado, muy
religioso y encargado de advertir a los niños en reuniones escolares sobre el
peligro de las drogas. De pronto llegó el momento de pesadilla en que una de
sus hijas —después de una sesión de gran emotividad en un retiro religioso
fundamentalista— hizo la primera de una serie de acusaciones, cada una de
ellas más espantosa que la anterior, en el sentido de que Ingram había
abusado sexualmente de ella, la había dejado embarazada, torturado, ofrecido
a otros agentes de la policía, la había introducido en ritos satánicos, había
desmembrado y comido bebés... Eso había ocurrido desde su infancia, decía
ella, casi hasta el día en que empezó a «recordarlo» todo.
Ingram no era capaz de entender qué razón podía tener su hija para
decir una mentira así... aunque por su parte no tenía ningún recuerdo de todo
aquello. Pero tanto los investigadores policiales como un psicoterapeuta
consultor y su ministro de la Iglesia del Agua Viviente le contaron que los
infractores sexuales siempre reprimían los recuerdos de sus delitos. Ingram,
con una sensación extraña pero al mismo tiempo ansioso por colaborar,
intentó recordar. Después de que un psicólogo le aplicara una técnica de
hipnosis con los ojos cerrados para inducir el trance, Ingram empezó a
visualizar algo similar a lo que describía la policía. Lo que le venía a la
cabeza no eran recuerdos reales, sino algo así como pedazos de imágenes en
la niebla. Cada vez que producía una imagen —cuantas más veía, más odioso
era el contenido— le animaban y fortalecían. Su pastor le aseguró que Dios
se encargaría de permitir que sólo surgieran los recuerdos genuinos en sus
sueños.
«Bueno, era casi como si lo inventara —dijo Ingram—, pero no es así.»
Sugirió que quizá el responsable fuera un demonio. Bajo el mismo tipo de
influencias, al circular rumores en la iglesia de los horrores que Ingram
estaba confesando, sus otros hijos y su esposa también empezaron a
«recordar». Se acusó a ciudadanos prominentes de participar en ritos
orgiásticos. Las fuerzas del orden de toda América empezaron a prestar
atención. Eso era sólo la punta del iceberg, decían algunos.
Cuando el ministerio fiscal convocó a Richard Ofshe de Berkeley, éste
realizó un experimento de control. Fue un soplo de aire fresco. Con la simple
sugerencia a Ingram de que había obligado a su hijo e hija a cometer incesto,
y pidiéndole que usara la técnica de «recuperación de memoria» que había
aprendido, obtuvo inmediatamente un «recuerdo» así. No hizo falta ninguna
presión ni intimidación: bastó con la sugerencia y la técnica. Pero los
supuestos participantes, que habían «recordado» tantas cosas, negaron que
eso hubiera ocurrido jamás. Enfrentado a esta evidencia, Ingram negó con
vehemencia que inventara nada o que estuviera influido por otros. Su
recuerdo de este incidente era tan claro y «real» como todos los demás.
Una de sus hijas describió las terribles marcas que tenía en el cuerpo
por las torturas y abortos a que la habían obligado. Pero, cuando por fin se le
hizo una revisión médica, no se encontraron las cicatrices correspondientes.
El ministerio fiscal no juzgó a Ingram por las acusaciones de abuso satánico.
Ingram contrató a un abogado que nunca había trabajado en un caso penal.
Siguiendo el consejo del pastor, ni siquiera leyó el informe de Ofshe: le
dijeron que sólo serviría para confundirle. Se declaró culpable de seis cargos
de violación y finalmente fue enviado a la cárcel. Mientras esperaba la
sentencia, encerrado, alejado de sus hijos, sus colegas de la policía y su
pastor, reconsideró el caso. Pidió retirar su declaración de culpabilidad. Sus
recuerdos habían sido coaccionados. No había distinguido los recuerdos
reales de una especie de fantasía. Le denegaron la alegación. Ahora está
cumpliendo una sentencia de veinte años. Si estuviéramos en el siglo XVI en
lugar del XX, quizá toda la familia hubiera muerto en la hoguera... junto con
una buena parte de los ciudadanos principales de Olympia, Washington.
#36:
#6 es un poco off-topic, pero en la última película de Lars Von Trier (y, por favor, no entremos a juzgar al director, sino a la frase que digo a continuación), un personaje dice que las peores personas de este mundo son los pederastas, que no tienen perdón alguno, que son asquerosos. Y el otro personaje le contesta:
“Tú piensas en el 5% de los pederastas que cede a sus impulsos y abusa de los niños. Pero, si el sexo es, como hemos dicho, el mayor impulso que puede experimentar jamás un ser humano, ¿qué pasa con ese 95% que vive toda su vida reprimiéndolo, que nunca cae en la tentación, que sacrifica su sexualidad para no hacer daño a ningún niño? Un hombre capaz de anularse así a sí mismo, de aceptar con resignación tanto sufrimiento, de matar así su propio deseo, ése no es culpable: yo creo que merece una medalla”.
Lo digo, sobre todo, por Lewis Carroll. Amaba a una nia, ¿y qué? No es lo mismo que traumatizar a esa niña para siempre, como ha hecho Woody supuestamente. En todo amor hay algo desinteresado. En tocar a tu hija lascivamente hay algo repugnante. Y eso no quita la calidad de Woody como director cojonudo. En fin, que es un asunto bastante complejo. No creo que el deseo de Carroll fuera sexual; sí creo que lo fue el de Woody. Y que conste que me he visto todas (sí: todas) sus películas y que me encanta. Pero una cosa es él, y otra su arte. Aunque estén muy relacionadas.
“Tú piensas en el 5% de los pederastas que cede a sus impulsos y abusa de los niños. Pero, si el sexo es, como hemos dicho, el mayor impulso que puede experimentar jamás un ser humano, ¿qué pasa con ese 95% que vive toda su vida reprimiéndolo, que nunca cae en la tentación, que sacrifica su sexualidad para no hacer daño a ningún niño? Un hombre capaz de anularse así a sí mismo, de aceptar con resignación tanto sufrimiento, de matar así su propio deseo, ése no es culpable: yo creo que merece una medalla”.
Lo digo, sobre todo, por Lewis Carroll. Amaba a una nia, ¿y qué? No es lo mismo que traumatizar a esa niña para siempre, como ha hecho Woody supuestamente. En todo amor hay algo desinteresado. En tocar a tu hija lascivamente hay algo repugnante. Y eso no quita la calidad de Woody como director cojonudo. En fin, que es un asunto bastante complejo. No creo que el deseo de Carroll fuera sexual; sí creo que lo fue el de Woody. Y que conste que me he visto todas (sí: todas) sus películas y que me encanta. Pero una cosa es él, y otra su arte. Aunque estén muy relacionadas.
#139:
No puede ser, Woody Allen es un artista genial, con esa pose de intelectualillo neurótico y verborreico neoyorquino, tan guay y tan cool. Debe de ser una recuerdo ficticio implantado en esta chica por su madre vengativa.
Si hubiera sido un cura ya sería diferente. Está claro que los curas son así, unos pervertidos y pedófilos en su natureza; los cineastas intelectualillos que elaboran grandes tesis filosóficas tartamudeando sobre la nada son gente genial, y están por encima de la maldad del vulgo.
Si hubiera sido un cura ya sería diferente. Está claro que los curas son así, unos pervertidos y pedófilos en su natureza; los cineastas intelectualillos que elaboran grandes tesis filosóficas tartamudeando sobre la nada son gente genial, y están por encima de la maldad del vulgo.
#115:
#81 Muy buen comentario el tuyo. El problema del doble rasero al juzgar las acciones de alguien es muy habitual, y podemos observarlo a menudo en Meneame. Todos estan en contra de las violaciones, de la pederastia, pero si es Woody Allen, Polansky o algun personaje similar se duda de la victima, se es mas tolerante,....
Es muy curioso este fenomeno psicologico, no se si estara descrito en los manuales de psicologia. Para las victimas es un grandisimo problema pues pueden convertirlas en las malas de la pelicula. Muy triste.
Es muy curioso este fenomeno psicologico, no se si estara descrito en los manuales de psicologia. Para las victimas es un grandisimo problema pues pueden convertirlas en las malas de la pelicula. Muy triste.
#145:
#143 Es que cuando eres «genial» tienes privilegios de casta. Si eres un borde y tocas muy bien la guitarra tienes el «carácter del genio», pero si eres un borde cuya mayor habilidad es limpiar fachadas como nadie, o reparar electrodomésticos excelentemente, entonces no pasas de simple imbécil. Es el clasismo de la intelectualité.
#142:
#141 No, no sería. Yo también tengo mis dudas en este caso. Lo que comento aquí es un cierto clasismo que sale con este tipo de noticias («no deja por ello de ser un gran director». ¿Y qué?), y lo rápido que están unos a poner dudas aquí y a ser crédulos en otras cosas.
Aunque lo que menos me gusta de los comentarios, en realidad, son los elogios a W. Allen como director.
Aunque lo que menos me gusta de los comentarios, en realidad, son los elogios a W. Allen como director.
#70:
#6 Un detalle: Un pedófilo no es necesariamente un monstruo. Un pederasta si.
¿Cual es la diferencia? Uno tiene deseos sexuales. Otro los lleva al punto de la violación.
Para mi aquella persona que tiene unos deseos pero los calma sin hacer daño a nadie merece respeto. Es quien no es capaz de controlarse (o no quiere) el que representa un peligro.
El que una persona abuse de niños o consuma pornografía infantil (que al final es una forma indirecta de hacer daño) es una barbaridad.
Pero el sentir atracción sexual en si puede ser algo genético o desarrollado por la persona sin posibilidad de evitarlo, igual que ser homosexual o heterosexual. Y si como estas personas es capaz de evitar hacer daño, no creo que se la pueda considerar un monstruo.
Así que si Woody Allen ha violado, y otros de estos que mencionas no lo han hecho, son casos muy distintos.
¿Cual es la diferencia? Uno tiene deseos sexuales. Otro los lleva al punto de la violación.
Para mi aquella persona que tiene unos deseos pero los calma sin hacer daño a nadie merece respeto. Es quien no es capaz de controlarse (o no quiere) el que representa un peligro.
El que una persona abuse de niños o consuma pornografía infantil (que al final es una forma indirecta de hacer daño) es una barbaridad.
Pero el sentir atracción sexual en si puede ser algo genético o desarrollado por la persona sin posibilidad de evitarlo, igual que ser homosexual o heterosexual. Y si como estas personas es capaz de evitar hacer daño, no creo que se la pueda considerar un monstruo.
Así que si Woody Allen ha violado, y otros de estos que mencionas no lo han hecho, son casos muy distintos.
#128:
#127 Las noticias de abusos, violaciones y violencia de este tipo (a mujeres, ancianos, o débiles en general) cuanto mas lejos de la portada mejor. Si no se habla, no existe, y no necesitas pensar que tu vecino puede ser un abusador o un maltratador ¡Con lo bien que te cae!
Todos conocemos, posiblemente sin saberlo, a víctimas de esas cosas. Se callan por miedo a que nadie las crea y a sentirse juzgadas como se puede comprobar en los comentarios de estas noticias en general, aquí y en todos los sitios.
Todos conocemos, posiblemente sin saberlo, a víctimas de esas cosas. Se callan por miedo a que nadie las crea y a sentirse juzgadas como se puede comprobar en los comentarios de estas noticias en general, aquí y en todos los sitios.
#140:
#138 Para empezar la acusación la hizo Mia, no Dylan ¿Y que se supone que va a sacar esta chica hablando ahora. Cuando sabe positivamente que el caso se desestimó y no la creyeron en su momento?
¿De verdad crees que a estas alturas del partido la chica tiene tantos deseos de venganza que está dispuesta a volver a sacar un tema en el que sabe que no la van a creer? ¿De verdad crees que le merece la pena?
Te daré mi opinión, que sólo puedo basar en mi propia experiencia. Habla ahora porque llega un momento en que para sanar de una agresión tan sumamente grave como son los abusos sexuales infantiles, uno de los pasos importantes es sacar fuera todo el secreto, para demostrarte a ti misma que tu no fuiste responsable de lo que ocurrió. Para demostrarte a ti misma que no tienes nada, absolutamente nada que esconder ni ocultar. Que si los demás no te creen es su problema.
Porque una de las primeras razones por las que las víctimas no hablamos (te lo dirán esas a las que has conocido) es porque estamos completamente convencidas de que el delito lo hemos cometido nosotras. A mi me dijeron que iría a un reformatorio si lo contaba.
La diferencia que yo puedo tener con ella, es que mi padre no era un famoso cineasta sino un pobre pintor de brocha gorda. ¿Me creerías si yo hubiera escrito esa carta y no a ella?
¿De verdad crees que a estas alturas del partido la chica tiene tantos deseos de venganza que está dispuesta a volver a sacar un tema en el que sabe que no la van a creer? ¿De verdad crees que le merece la pena?
Te daré mi opinión, que sólo puedo basar en mi propia experiencia. Habla ahora porque llega un momento en que para sanar de una agresión tan sumamente grave como son los abusos sexuales infantiles, uno de los pasos importantes es sacar fuera todo el secreto, para demostrarte a ti misma que tu no fuiste responsable de lo que ocurrió. Para demostrarte a ti misma que no tienes nada, absolutamente nada que esconder ni ocultar. Que si los demás no te creen es su problema.
Porque una de las primeras razones por las que las víctimas no hablamos (te lo dirán esas a las que has conocido) es porque estamos completamente convencidas de que el delito lo hemos cometido nosotras. A mi me dijeron que iría a un reformatorio si lo contaba.
La diferencia que yo puedo tener con ella, es que mi padre no era un famoso cineasta sino un pobre pintor de brocha gorda. ¿Me creerías si yo hubiera escrito esa carta y no a ella?
#133:
#130 Te recuerdo que la noticia habla de Dylan, no de Soon-yi. Y en la carta (que es la noticia) habla de que sufrió abusos con 7 años. ¿Te parece cotilleo que por fin esta chica haya reunido el valor de denunciar lo que su padre hizo con ella, sabiendo como sabrá que es un tío MUY famoso con muchos fans en todo el mundo que se negarán siquiera a dudar de la integridad de un genio?
Sin duda deberías tener mas conversaciones con esas víctimas de abusos que has conocido. Que te expliquen porqué han tardado años en denunciar públicamente su agresión, y porqué sus madres tampoco lo hicieron.
Sin duda deberías tener mas conversaciones con esas víctimas de abusos que has conocido. Que te expliquen porqué han tardado años en denunciar públicamente su agresión, y porqué sus madres tampoco lo hicieron.
Comentarios
Yo no estaba allí. No puedo juzgar. Si resulta ser cierto y Allen es un pederasta... lo que voy a decir me granjeará, supongo, muchas antipatías, pero es exactamente lo que siento: si es cierto, será una persona detestable, pero seguirá siendo un gran cineasta. Al menos para mí.
Charles Lutwidge Dogson, más conocido como Lewis Carrol sentía deseos hacia una niña de siete años. Las hermanas mayor y menor de la niña también le gustaban y sentía cariño hacia ellas, pero la niña del medio era su pasión, su obsesión, al punto que llegó a solicitar a la madre de ésta si sería posible que contrajeran matrimonio cuando ella llegase a la adolescencia, lo que provocó que la madre le negase el acceso a su casa y las niñas. Carrol buscó entonces en otras niñas un pálido reflejo de su amor, visitando a pintoras que pintaban o fotografiaban a niñas desnudas ataviadas como hadas o seres fantásticos. Era un pedófilo. No hay noticia ni prueba de que conociese carnalmente a niña alguna, pero era un pedófilo. Y su pedofilia nos dejó una de las obras más bellas, poéticas, cómicas y llenas de significado de la literatura en general y la inglesa en particular: Alicia en el País de las Maravillas y Alicia a través del Espejo.
J.M. Barrie también vivía obsesionado por los niños. En su matrimonio sin hijos, se enamoró de los niños de los demás, participaba en sus juegos y se comportaba como ellos. Tampoco está demostrado que abusase de ningún niño y su pedofilia queda más sometida a duda, pero la duda está ahí. Sea cierto o no, también nos dejó uno de los personajes más maravillosos, dulces y valientes. El símbolo mismo de la Niñez y todo lo que ella conlleva: Peter Pan y Wendy.
Con esto, no pretendo excusar a un pederasta. Es algo que no tiene excusa y es el crimen que yo más detesto y por el que siento mayor repugnancia, y tengo motivos para ello. Pero también admito que el que una persona pueda ser un monstruo, por irónico que suene, no le incapacita para ser artista. Sentiré rechazo y repulsión hacia su persona, pero seguiré admirando sus películas.
#6
#7 Bueno, cuando hay dinero de por medio y una madre es manipuladora se pueden inventar muchas cosas. Mientras no se haya juzgado a Woody Allen mejor haríais muchos callándoos, que luego pasa lo que pasó con la primera sospechosa del asesinato de Rocío Wanninkhof, a la que muchos llamaron de todo y luego tuvieron que comerse sus palabras.
#9 Ahí le has dado.
Meneame es patetico... facts
#1: Soon-Yi was Woody’s daughter. False.
#2: Soon-Yi was Woody’s step-daughter. False.
#3: Soon-Yi was Woody and Mia’s adopted daughter. False. Soon-Yi was the adopted daughter of Mia Farrow and André Previn. Her full name was Soon-Yi Farrow Previn.
#4: Woody and Mia were married. False.
#5: Woody and Mia lived together. False. Woody lived in his apartment on Fifth Ave. Mia and her kids lived on Central Park West. In fact, Woody never once stayed over night at Mia’s apartment in 12 years.
#6: Woody and Mia had a common-law marriage. False. New York State does not recognize common law marriage. Even in states that do, a couple has to cohabitate for a certain number of years.
#7: Soon-Yi viewed Woody as a father figure. False. Soon-Yi saw Woody as her mother’s boyfriend. Her father figure was her adoptive father, André Previn.
#8: Soon-Yi was underage when she and Woody started having relations. False. She was either 19 or 21. (Her year of birth in Korea was undocumented, but believed to be either 1970 or ’72.)
#9: Soon-Yi was borderline retarded. Ha! She’s smart as a whip, has a degree from Columbia University and speaks more languages than you.
#10: Woody was grooming Soon-Yi from an early age to be his child bride. Oh, come on! According to court documents and Mia’s own memoir, until 1990 (when Soon-Yi was 18 or 20), Woody “had little to do with any of the Previn children, (but) had the least to do with Soon-Yi” so Mia encouraged him to spend more time with her. Woody started taking her to basketball games, and the rest is tabloid history. So he hardly “had his eye on her” from the time she was a child.
#76 Y escribes en inglés porque ¿...?
#80
1.- "Soon Yi era la hija de Woody Allen" - Falso.
2.- "Soon Yi era la hijastra de Woody Allen" - Falso.
3.- "Soon Yi era la hija adoptiva de Woody Allen y Mia Farrow" - Falso. Soon Yi es la hija adoptiva de Mia Farrow y el compositor André Previn. Su nombre completo es Soon Yi Farrow Previn.
4.- "Woody y Mia estaban casados" - Falso.
5.- "Woody y Mia vivían juntos" - Falso. Woody vivía en la Quinta Avenida, mientras que Mia y los niños vivían en Central Park Oeste. De hecho, Woody no pasó una sola noche en el apartamento de Mia durante 12 años.
6.- "Woody y Mia tenían un matrimonio consuetudinario [figura legal anglosajona que considera casada a una pareja que convive durante cierto tiempo]" - Falso. Las leyes del Estado de Nueva York no contemplan el matrimonio consuetudinario. Los estados que sí lo admiten estipulan que las parejas deben convivir durante varios años para obtenerlo.
7.- "Soon Yi veía a Woody como una figura paterna" - Falso. Para Soon Yi, Woody era el novio de su madre. La figura paterna de Soon Yi es André Previn.
8.- "Soon Yi era menor de edad cuando comenzó su relación con Woody" - Falso. Soon Yi tenía una edad entre 19 y 21 años. (Su año de nacimiento en Corea no está registrado, pero se asume que fue entre 1970 y 1971)
9.- "Soon Yi tiene una discapacidad mental" - ¡Y tanto que es falso! Ella es más lista que el hambre, tiene una licenciatura por la Universidad de Columbia y, seguramente, habla más idiomas que tú.
10.- "Woody educó a Soon Yi desde pequeña para convertirla en su esposa" - "¡Vamos, anda! De acuerdo con las declaraciones en el juzgado, y con los propios recuerdos de Mia, hasta 1990 (cuando Soon Yi tenía 19 o 20 años) 'Woody no tuvo apenas relación con los niños, y menos aún con Soon Yi', de modo que Mia le animó a que pasara más tiempo con ella. Woody empezó a ir con la chica a ver partidos de béisbol, y el resto es historia de la prensa del corazón.
#86 No te lo imagines pq no era su hijastra es una mentira mas de este asunto... GOTO #87
#88 Mantuvo una relación con su madre de más de 10 años, me mantengo en mi comentario, qué postura mantenía con la niña antes de enamorarse convenientemente en su mayoría de edad. Lo sigo viendo mal, por mucho que lo quieran barnizar.
De todos modos esto no son más que juicios hechos basados en razonamientos propios, sin ninguna base real porque ninguno de nosotros estuvo allí, es sólo que el comportamiento del señor Allen me hace dudar más de su palabra que de la palabra de esta chica.
Me ha sorprendido la cantidad de defensores de este hombre, partiendo de la base de que aquí a ciencia cierta nadie sabe nada.
#90 Mia Farrow se caso con 21 años con Fran sinatra que tenia 45... que edad tenia Mia Farrow cuando empezó con frank sinatra??? y GOTO #87
eN ESE MISMO ARTÍCULO DE LA WIKIPEDIA...
"La aventura resultó confusa e impactante no solo para la compañera sentimental de Woody Allen (MIA FARROW) con la que compartió muchos años de su vida, sino también por la diferencia de edad, de 35 años entre Soon Yi y Allen, aunque la propia Mia Farrow contrajo matrimonio con Frank Sinatra en 1966, con 30 años menos que el cantante."
#91 Sinatra tenía 50, no 45.
#87 Vale, no es que no lo entendiera, es que no veía el sentido a escribir en inglés en un sitio en español a menos que estuvieras transcribiendo algo (Ahora veo que es de Wikipedia)
#102 GOTO #87 lo dice alguien que hace un momento mentia sobre que la chica era hija de woody allen... ¿tenemos bien amueblada la cabeza o somos tontos? Barnizas los hechos a tu conveniencia... falacias y mentiras ...
#106 GOTO #87 hace un momento mentias sobre el tema ahora como un vulgar manipulador usas otros frentes de accion visto que las mentiras dejan de funcionarte y hasta este artículo ha salido de portada... si tenia fotos de esa chica de 19 o 18 años desnuda, como la tienen casi todos los crios de hoy en dia de sus parejas, el porno es legal en eeuu a partir de los 18... y te recuerdo q la madre se cepillo a sinatra probablemente desde los 16 o 17, y a los 21 se casó... doble moral...
Una chica con 17 o 18 puede ser una cria o una mujer.
En españa las muejeres empiezan a follar a los 14-16 de media...¿tienes problemas con lo que hacen las muejeres con sus cuerpos?
Con 18 años una mujer en españa esta en la puta universidad... que esta historia con moralina me esta cansando.
#80 Porque está copypasteando de una de las fuentes aquí comentadas: #35
Me parece excesivamente sensacionalista. Los hechos relatados pueden ser verdad o pueden no serlo, pero el planteamiento de "Piensa en tu película favorita de Woody Allen. Por cierto, es un asqueroso pederasta. ¿Sigue siendo esa tu película favorita?" me parece que sobra totalmente.
Como dice #6 , sea la clase de persona que sea, aunque fuese el ser más abyecto de la humanidad, no haría que sus películas fueran peores. Siempre ha habido escritores, pintores, directores de cine que han sido personas absolutamente horribles y despreciables; pero eso no le quita valor a sus obras; si no a ellos como persona.
Imaginemos que un médico descubre la cura contra el cáncer y el sida; pero por las noches va a orfanatos a asesinar niños. Sus horribles actos no restarían valor a sus descubrimientos científicos.
#14 Muy cierto, pero parándome a pensar en lo que has dicho, parecería una especie Dr. Jekyll y Mr Hyde.
#14 Imaginemos que un médico descubre la cura contra el cáncer y el sida; pero por las noches va a orfanatos a asesinar niños. Sus horribles actos no restarían valor a sus descubrimientos científicos.
Sin embargo, sí afectaría su credibilidad, y cualquier sentido moral de sus aportaciones.
#14 Para empezar pensemos en eso a lo que llaman la presunción de inocencia.
Y si se da el caso de ser condenado por tan deprorables acciones ya habría lugar a un linchamiento a su imagen pública (sobre todo debido a la proyección internacional de dicha imagen), además de la pena correspondiente según el código penal.
Pero aquí ya estamos instruidos en juicios a priori emitidos por la tele en los que el mejor argumento es gritar más alto. Que no esté alguna de las partes interesadas representadas es irrelevante, porque la audiencia valida el desenlace con su seguimiento.
#14 Es más, no solamente en el arte pues también hay casos de médicos e inviestigadores que consiguieron curar enfermedades usando a niños huérfanos o a gente que no lo sabía como conejillo de Indias.
Algunos descubrimientos de médicos nazis se siguen usando hoy día.
¿Borramos los datos de las investigaciones?
Creo que hay que distinguir entre la persona y la obra. Si te gusta una obra porque te cae bien la persona o te disgusta por lo contrario, entonces, en mi opión, es un ad hominem artístico. Es como si decidiera que no me gusta la Relatividad General porque Einstein trató de pena a su primera mujer a la que luego abandonó por otra.
#6 si que impresión, debemos juzgar porque no estamos presentes, será el tiempo y los hechos que juzguen
#6 es un poco off-topic, pero en la última película de Lars Von Trier (y, por favor, no entremos a juzgar al director, sino a la frase que digo a continuación), un personaje dice que las peores personas de este mundo son los pederastas, que no tienen perdón alguno, que son asquerosos. Y el otro personaje le contesta:
“Tú piensas en el 5% de los pederastas que cede a sus impulsos y abusa de los niños. Pero, si el sexo es, como hemos dicho, el mayor impulso que puede experimentar jamás un ser humano, ¿qué pasa con ese 95% que vive toda su vida reprimiéndolo, que nunca cae en la tentación, que sacrifica su sexualidad para no hacer daño a ningún niño? Un hombre capaz de anularse así a sí mismo, de aceptar con resignación tanto sufrimiento, de matar así su propio deseo, ése no es culpable: yo creo que merece una medalla”.
Lo digo, sobre todo, por Lewis Carroll. Amaba a una nia, ¿y qué? No es lo mismo que traumatizar a esa niña para siempre, como ha hecho Woody supuestamente. En todo amor hay algo desinteresado. En tocar a tu hija lascivamente hay algo repugnante. Y eso no quita la calidad de Woody como director cojonudo. En fin, que es un asunto bastante complejo. No creo que el deseo de Carroll fuera sexual; sí creo que lo fue el de Woody. Y que conste que me he visto todas (sí: todas) sus películas y que me encanta. Pero una cosa es él, y otra su arte. Aunque estén muy relacionadas.
#6 #36 Carroll y Alice Liddell
Personalmente. creo que Alice y Carroll tenían una relación romántica...
#39 Esa foto es un montaje
#57 No hay pruebas de que sea un montaje, (en su momento me interesé mucho por la figura de Carroll y no encontré ninguna evidencia); y no parece un montaje. En mi opinión, esa afirmación es un bulo surgido de aquellos que no han querido creer que había una relación ente Carroll y Alice. También hay fotos, (Carroll destruyó la mayoría de ellas), en las que se ve a Alice desnuda o semidesnuda.
#66 Pues ahora mismo no puedo encontrar información confiable al respecto, tenía entendido que era un montaje, pero puede que tengas razón. De todas formas, que Carrol sentía atracción (sexual o no) hacía las niñas es un hecho indudable.
#36: "yo creo que merece una medalla"
Y merezco yo una medalla por aquietar cualquiera de mis impulsos naturales? Tumbarme todo el día, dejar para otro día lo que no me apetece hacer? Zamparme una tarta o comer todos los días patatas fritas? Darle un par de hostias a mis vecinos por educar a su perro para que ladre a voluntad o a los que dejan que sus criaturas sean unos cafres que se limitan a berrear y golpear?
A ver si va a ser que simplemente soy una persona civilizada?
El todo vale que justifica los maniqueos de Trier le hace merecedor de mi estima. Como cinematógrafo, por supuesto.
#6, #36: Carroll estaba enamorado de Alice Liddell, si quería casarse con ella cuando la niña creciera, está claro que lo suyo era más que un querer cepillársela y cuando se gaste me voy a por otra del mismo tamaño (que es lo que hacen algunos pederastas con crías en países pobres). También he visto a hombres de hoy en día poner un contador desde que Emma Watson (Hermione Granger en las películas de Harry Potter) tenía catorce hasta que tuviera 18. Yo eso lo veo bastante respetuoso, en plan "veo preciosa a la chica, pero porras, para desearla voy a tener la decencia de esperar a que crezca". Por lo que sé de Carroll, era el segundo caso, y ahí no hay mierda que echarle encima. Si se enamoró de una niña y no tenía mucho psicólogo al que ir, y si encima quería quedarse con ella mientras crecía y casarse con ella cuando fuera adulta, esperando lo que en su sociedad se consideraba justo y correcto antes de ponerle a la niña inocente una mano encima... enfermo probablemente, mala persona habría sido de haber querido llevársela a la cama y haberla cambiado por otra al año siguiente.
En cuanto a lo de Allen... si es un pederasta, esta chica debería denunciar, no escribir una carta pública. Existe la presunción de inocencia, y si quieres que alguien vaya a la cárcel por algo así, tienes que denunciarle y demostrar su culpabilidad.
#6 A ver, una cosa es que sientas atracción por niños que de éso no puedes tener culpa alguna y otra es que los agredas sexualmente porque no te puedes/quieres/sabes/ controlar o porque piensas que no pasa nada.
La hija de Woody Allen intenta, creo yo, devolverle una parte siquiera del daño que él le hizo a ella (según ella, ojo) De ser cierto, el cineasta es un ser repugnante que ningún padre normal querría cerca de sus hijos, pero no por sus sentimientos, que son legítimos mientras se queden en su esfera íntima y personal, sino por sus actos. Son dos cosas muy diferentes.
#6 Alguien dijo que al ser humano se le acepta todo, excepto la mediocridad. Y así es, si eres un excelente profesional, te podrás follar a niñas de siete años que dará igual, al final prevalecerá el buen hacer de tu oficio.
#52 pero el no se follaba a niñas de 7 años...
#6 Pues yo prefiero que los metan en la cárcel y dejen en paz a los niños, que que creen "obras geniales". Igual muchos de los niños a los que traumatizaron podrían ser "autores geniales" (incluso más "geniales" que ellos) si no hubieran quedado arruinados psicológicamente de por vida por culpa de estos pedófilos...
#6 Un detalle: Un pedófilo no es necesariamente un monstruo. Un pederasta si.
¿Cual es la diferencia? Uno tiene deseos sexuales. Otro los lleva al punto de la violación.
Para mi aquella persona que tiene unos deseos pero los calma sin hacer daño a nadie merece respeto. Es quien no es capaz de controlarse (o no quiere) el que representa un peligro.
El que una persona abuse de niños o consuma pornografía infantil (que al final es una forma indirecta de hacer daño) es una barbaridad.
Pero el sentir atracción sexual en si puede ser algo genético o desarrollado por la persona sin posibilidad de evitarlo, igual que ser homosexual o heterosexual. Y si como estas personas es capaz de evitar hacer daño, no creo que se la pueda considerar un monstruo.
Así que si Woody Allen ha violado, y otros de estos que mencionas no lo han hecho, son casos muy distintos.
Me doy cuenta de que hay dos posiciones en este asunto. Y realmente no hay mucho más donde elegir.
1ª) Presunción de inocencia de Woody Allen. A la hija se le supone engañada por Mia Farrow que le implantó recuerdos falsos (que puede producir un trauma real). Este argumento dar por culpable que o bien Mia Farrow es culpable de maltrato psicologico de su hija por despecho o que la hija miente para sacar dinero (todavía nadie ha dicho qué saca de todo esto) y se lo está inventando. Esta trata de compensar el gusto de Allen por niñas (cuanto menos) jóvenes y el juicio que hubo por abusos (sin sentencia condenatoria) con su capacidad artística de hacer películas. Algo así como "Es legal luego es moralmente bueno", la pregunta es si el personaje fuese odioso, si no fuese un gran cineasta ¿dirían lo mismo? ¿si fuese Miguel Carcaño? permítanme dudarlo. Woody Allen habría sido víctima de una campaña de difamación orquestada por la madre, que o bien actúa en comandita de su hija o le ha lavado la cabeza para vengarse de su ex-marido por haberse casado con su joven hija adoptiva. El juicio exoneró a Allen lo que vendría a darle la razón legalmente.
2º) Presunción de verdad de la declaración. La hija adoptiva fue violada por WA y no se pudo probar en el juicio que fuese así. Con los años, cuando la hija se ha sentido segura, habría escrito la carta como denuncia de la impunidad del personaje tan aceptado socialmente
Luego estos dos argumentos se encuentran con una decisión de cada uno. ¿Si es culpable que pasa? ¿dejan de ser buenas sus obras?
Yo creo que sus obras son las mismas, pero la sociedad debería castigarlas por que pertenecería a un violaniñas.
como bien dice #6 hay otros ejemplos y la sociedad no ha hecho esto, me parece mal. No sabía que Alicia en el pais de las maravillas la escribió un pedófilo, a partir de ahora acompañaré las referencias a su autor con ese adjetivo. Para que si bien la obra se admira, su autor sea despreciado.
Ni que decir tiene que soy de la 2ª opinión. Por navaja de Ockham. Me parece más sencillo que Allen abusase de ella (con sus antecedentes de fotos de su actual mujer cuando era menor) y que se saliese de rositas que la familia de MF hiciese toda una conspiración (con lavado de cerebro) por venganza
#6 Curioso, no sabía yo eso, y ahora me viene a la cabeza el argumento del "Alice: Madness Returns" (continuacion del American McGee Alice, videojuego inspirado en un País de las Maravillas siniestro), que tiene algo de eso.
#6 Con profundizar un poco en la vida de Carroll se llega a la conclusión de que la situación era mucho más compleja, y lo que se afirmaba de su relación con Alice podía ser simple y llanamente una mentira creada para desprestigiarle, pues había ciertos conflictos familiares. Así que afirmar alegremente que era un pedófilo porque te va de perlas para rellenar el comentario sobre Allen es casi tan sensacionalista como el propio artículo.
#6 Te faltó Michael Jackson...
Hombre, yo no estaba allí y no puedo saber quien miente, pero ninguna persona que se casa con su hija adoptiva puede ser del todo normal...
#13 Define normal...
Es mi opinió particular, pero yo no me lo creo, es facil hablar cuando no se quiere decir toda la verdad y no creo que esta joven lo haga.
#13 ¿Porque? hay hermanos que después de una separación de sus padres y sin haber tenido contacto entre ellos y sin saber que lo son acaban enamorandose e incluso casandose y teniendo hijos, los casos de endogamia en las familias son mucho más frecuentes de lo que crees y cuando en este planeta habían solo cuatro gatos también debió de darse, como se ha dado en las familias reales, sobre doto en la española durante siglos, estas hablando de una hija adoptiva, que en todo caso no hay lazos de sangre, uno no se enamora de quien quiere, de ser así la cosa sería estupenda, porque nadie lo haría de delincuentes, asesinos o gentuza similar y si de gente conveniente y por conveniente me refiero a gente medianamente perfecta a tus gustos y aficiones.
El mundo de los sentimientos es mucho más complejo de lo que a simple vista parece.
#13 ¿quién dices que se casó con su hija adoptiva?
#7 #13 La verdad es que no era su hija adoptiva. Creo que la historia es lo bastante sórdida como para aún encima adornarla. La adoptaron Mia Farrow y su anterior marido André Previn. Y Woody Allen y Mia Farrow nunca se casaron. Así que en todo caso, Woody Allen se casó con la hija de su novia.
Hay que tener mucho cuidado. No es lo mismo el que siempre ha sabido que han abusado de él que quien un buen día dice recordarlo. Muchos casos como este, de supuestos recuerdos de la infancia, son realmente "implantados" por terapias incompetentes, especialmente los que incluyen hipnosis regresivas. Se pueden implantar recuerdos falsos, es algo científicamente demostrado.
Se has destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder. Este es uno de esos, se le hizo un examen a la chica en el 93 por el Yale–New Haven Hospital Child Sexual Abuse Clinic y concluyeron que no hubo abuso (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/culturebox/2014/01/did_woody_allen_molest_his_adopted_daughter_22_years_ago_reviewing_the_evidence.html)
Y todo esto no salió a la luz ni la chica dijo recordar nada hasta que Allen comenzó su relación con la tal Soon-Yi. Igual no es así, pero el caso suena raro.
No sé si es un capítulo más de las "memorias suprimidas", pero yo de momento lo pongo en cuarentena.
Como dice #17, es posible que los recuerdos hayan sido implantados, y de esa manera un abrazo haya sido "empeorado" al grado de una violacion mediante alguna tecnica de hipnoterapia, convirtiendose asi en un "recuerdo recuperado". Carl Sagan lo repite mucho en sus libros, aqui les dejo un fragmento:
"El mundo y sus demonios" Carl Sagan
Uno de los casos más molestos de «recuerdo recuperado» de abuso
ritual satánico fue relatado por Lawrence Wright en un interesante libro
Remembering Satán (Knopf, 1994). Se trata de Paúl Ingram, un hombre al
que el hecho de ser demasiado crédulo, demasiado sugestionable, demasiado
inexperto en escepticismo le pudo haber arruinado la vida. En 1988, Ingram
era presidente del partido republicano en Olympia, Washington, el principal
delegado civil en el departamento local de policía, bien considerado, muy
religioso y encargado de advertir a los niños en reuniones escolares sobre el
peligro de las drogas. De pronto llegó el momento de pesadilla en que una de
sus hijas —después de una sesión de gran emotividad en un retiro religioso
fundamentalista— hizo la primera de una serie de acusaciones, cada una de
ellas más espantosa que la anterior, en el sentido de que Ingram había
abusado sexualmente de ella, la había dejado embarazada, torturado, ofrecido
a otros agentes de la policía, la había introducido en ritos satánicos, había
desmembrado y comido bebés... Eso había ocurrido desde su infancia, decía
ella, casi hasta el día en que empezó a «recordarlo» todo.
Ingram no era capaz de entender qué razón podía tener su hija para
decir una mentira así... aunque por su parte no tenía ningún recuerdo de todo
aquello. Pero tanto los investigadores policiales como un psicoterapeuta
consultor y su ministro de la Iglesia del Agua Viviente le contaron que los
infractores sexuales siempre reprimían los recuerdos de sus delitos. Ingram,
con una sensación extraña pero al mismo tiempo ansioso por colaborar,
intentó recordar. Después de que un psicólogo le aplicara una técnica de
hipnosis con los ojos cerrados para inducir el trance, Ingram empezó a
visualizar algo similar a lo que describía la policía. Lo que le venía a la
cabeza no eran recuerdos reales, sino algo así como pedazos de imágenes en
la niebla. Cada vez que producía una imagen —cuantas más veía, más odioso
era el contenido— le animaban y fortalecían. Su pastor le aseguró que Dios
se encargaría de permitir que sólo surgieran los recuerdos genuinos en sus
sueños.
«Bueno, era casi como si lo inventara —dijo Ingram—, pero no es así.»
Sugirió que quizá el responsable fuera un demonio. Bajo el mismo tipo de
influencias, al circular rumores en la iglesia de los horrores que Ingram
estaba confesando, sus otros hijos y su esposa también empezaron a
«recordar». Se acusó a ciudadanos prominentes de participar en ritos
orgiásticos. Las fuerzas del orden de toda América empezaron a prestar
atención. Eso era sólo la punta del iceberg, decían algunos.
Cuando el ministerio fiscal convocó a Richard Ofshe de Berkeley, éste
realizó un experimento de control. Fue un soplo de aire fresco. Con la simple
sugerencia a Ingram de que había obligado a su hijo e hija a cometer incesto,
y pidiéndole que usara la técnica de «recuperación de memoria» que había
aprendido, obtuvo inmediatamente un «recuerdo» así. No hizo falta ninguna
presión ni intimidación: bastó con la sugerencia y la técnica. Pero los
supuestos participantes, que habían «recordado» tantas cosas, negaron que
eso hubiera ocurrido jamás. Enfrentado a esta evidencia, Ingram negó con
vehemencia que inventara nada o que estuviera influido por otros. Su
recuerdo de este incidente era tan claro y «real» como todos los demás.
Una de sus hijas describió las terribles marcas que tenía en el cuerpo
por las torturas y abortos a que la habían obligado. Pero, cuando por fin se le
hizo una revisión médica, no se encontraron las cicatrices correspondientes.
El ministerio fiscal no juzgó a Ingram por las acusaciones de abuso satánico.
Ingram contrató a un abogado que nunca había trabajado en un caso penal.
Siguiendo el consejo del pastor, ni siquiera leyó el informe de Ofshe: le
dijeron que sólo serviría para confundirle. Se declaró culpable de seis cargos
de violación y finalmente fue enviado a la cárcel. Mientras esperaba la
sentencia, encerrado, alejado de sus hijos, sus colegas de la policía y su
pastor, reconsideró el caso. Pidió retirar su declaración de culpabilidad. Sus
recuerdos habían sido coaccionados. No había distinguido los recuerdos
reales de una especie de fantasía. Le denegaron la alegación. Ahora está
cumpliendo una sentencia de veinte años. Si estuviéramos en el siglo XVI en
lugar del XX, quizá toda la familia hubiera muerto en la hoguera... junto con
una buena parte de los ciudadanos principales de Olympia, Washington.
#33 o a lo mejor no
#17 Un documental que se acerca a este fenómeno: http://www.filmaffinity.com/es/film115014.html
#17 No se, a mi también me gustan sus peliculas, pero, ¿no parecemos la derechona rancia defendiendo a un cura?
#17 Pero no es un supuesto recuerdo. De esto ya se habló en el 93, hace más de 20 años. Lo pone en el artículo, en la nota del principio.
Traducción
(Nota de Nicholas Kristof: En 1993, las acusaciones de que Woody Allen había abusado de su hija adoptiva, Dylan Farrow, llenó los titulares, parte de una historia sensacionalista sobre la separación entre Allen y su novia, Mia Farrow. Este es un caso sobre el que se ha escrito interminablemente, pero esta es la primera vez que Dylan Farrow ha escrito ella misma sobre él en público. Es importante señalar que Woody Allen nunca fue procesado por este caso y ha negado la fechoría; se merece la presunción de inocencia. Entonces, ¿por qué publicar un relato de un viejo caso en mi blog? En parte porque el Globo de Oro a toda una trayectoria a Allen inició un debate acerca de la conveniencia de la adjudicación. En parte también porque la raíz del problema aquí no es la celebridad sino el abuso sexual. Y en parte porque un sinfín de gente de todas partes ha escrito con pasión acerca de estos eventos, pero no hemos escuchado plenamente a la joven que estaba en el centro de todo. He escrito una columna sobre esto, pero es hora de que el mundo escuche la historia de Dylan en sus propias palabras.)
¿Cuál es tu película favorita de Woody Allen? Antes de responder, debe usted saber: cuando yo tenía siete años, Woody Allen me tomó de la mano y me llevó a un ático estilo "armario empotrado" en el segundo piso de nuestra casa. Me dijo que me acostara bocabajo y jugara con el tren eléctrico de mi hermano. Luego me agredió sexualmente. Me habló mientras lo hacía, susurrando que yo era una buena chica, que era nuestro secreto, con la promesa de que nos volveríamos a ir a París porque a mí me hubiera gustado ser una estrella en sus película.
Por lo que llego a recordar, mi padre había estado haciéndome cosas que a mí que no me gustaban. No me gustaba que tantas y tantas veces me llevara lejos de mi mamá, hermanos y amigos para estar a solas con él. No me gustaba cuando él se quedaba con el pulgar en mi boca. No me gustaba cuando yo tenía que estar en la cama con él bajo las sábanas mientras él estaba en calzoncillos. No me gustaba cuando él ponía su cabeza en mi regazo desnudo e inhalaba y exhalaba. Me escondía debajo de las camas o me encerraba en el baño para evitar estos encuentros, pero él siempre me encuentra. Todas estas cosas pasaban, así de manera rutinaria, tan hábilmente escondidas de una madre que me habría protegido si hubiera sabido algo, que yo pensé que era normal. Pensé que esto era cómo los padres adorando a sus hijas. Pero lo que me hizo a mí en el ático era muy distinto. Yo no podía mantener el secreto. Cuando le pregunté a mi madre si su padre le hizo a ella lo que Woody Allen me hizo a mí, sinceramente, no sabía la respuesta. Yo tampoco sabía la tormenta de fuego que desencadenaría. Yo no sabía que mi padre usaba su relación sexual con mi hermana para encubrir el abuso que me infligió a mí. Yo no sabía que iba a acusar a mi madre de implantar los abusos en mi cabeza y le llamara mentiroso para defenderme. Yo no sabía que me iba a pasar la vida contando mi historia una y otra vez, y ver doctor tras doctor, me puse a prueba para ver si yo llegaría a admitir que estaba mintiendo, como parte de una batalla legal yo no podría entenderlo. En un momento, mi madre me sentó y me dijo que no iba a estar en problemas si estaba mintiendo - que podría simplemente desmentirlo todo. Pero no podría. Todo era cierto. Sin embargo, las sospechas de abuso sexual contra alguien poderoso se mantienen en pie más fácilmente. Había expertos dispuestos a atacar mi credibilidad. Había médicos dispuestos a hacer gaslight (presentar falsa información para hacer dudar a la víctima) a una niña maltratada.
Después de la sentencia que eliminó todo derecho de visita a mi padre, mi madre se negó a presentar cargos criminales, a pesar de los hallazgos de causa probable por el Estado de Connecticut - debido, en palabras de la fiscalía, a la fragilidad de la "niña víctima." Woody nunca fue condenado por ningún delito. Que se saliera con la suya después de todo lo que él me hizo me atormentaba conforme iba creciendo. El hecho de que yo había permitido que pudiera seguir estando cerca de otras niñas me remordía la conciencia. Yo estaba aterrorizada de que me tocasen los hombres. He desarrollado un trastorno alimentario. Incluso empecé a cortarme. Ese tormento se vio agravado por Hollywood. Todos menos unos pocos (mis héroes) hicieron la vista gorda. La mayoría encontró más fácil aceptar la ambigüedad, decir: "¿Quién puede decir lo que pasó?" Fingir que no pasaba nada. Los actores lo elogiaban en entregas de premios. Las cadenas lo sacaban por televisión. Los críticos lo ponían en las revistas. Cada vez que veía la cara de mi abusador - en un cartel, en una camiseta, en la televisión - sólo pude ocultar mi pánico hasta que encontré un lugar para estar sola y venirme abajo.
La semana pasada Woody Allen fue nominado a su último Oscar. Pero esta vez, me niego a venirme abajo. Durante mucho tiempo, la aceptación social a Woody Allen me hizo callar. Sentía esto como un reproche personal, al igual que los premios y galardones eran una manera de decirme que me callara y me fuera. Pero los supervivientes al abuso sexual que han llegado hasta mí - para apoyarme y para compartir sus temores de que te saquen a la palestra, y te llamen mentiroso, de que les digan que sus recuerdos no son sus recuerdos - me han dado una razón para que romper mi silencio, aunque sólo sea para que otros sepan que no tienen que estar en silencio tampoco.
Hoy me considero afortunada. Estoy felizmente casada. Tengo el apoyo de mis increíbles hermanos y hermanas. Tengo una madre que encontró dentro de sí misma una fuente de fortaleza que nos salvó del caos que un depredador trajo a nuestra casa.
Pero otros aún siguen asustados, vulnerables, y luchando por el coraje de decir la verdad. El mensaje que envía Hollywood les preocupa.
¿Y si hubiera sido su hijo, Cate Blanchett? ¿Louis CK? ¿Alec Baldwin? ¿Y si hubieras sido tú, Emma Stone? ¿O tú, Scarlett Johansson? Me conociste cuando era una niña, Diane Keaton. ¿Te has olvidado de mí?
Woody Allen es un ejemplo en vida que refleja la forma en que nuestra sociedad fracasa al proteger a los supervivientes de abusos sexuales.
Así que imagine que su hija de siete años de edad, está siendo llevada a un ático por Woody Allen. Imagínese que ella pasa toda la vida aquejada de náuseas ante la mención de su nombre. Imagina un mundo que ensalza a su torturador.
¿Puede usted imaginar eso? Ahora, ¿cuál es tu película favorita de Woody Allen?
#5 También le denuncio su hijo, Mia Farrow y aparte de casarse con su hija adoptiva que tenia apenas 21 años
#7 En cuanto a la hija adoptiva, dicen que solo era de Mia Farrow, pero vamos, que la hija adoptiva de tu pareja, con una relación tan estable es algo muy cercano a ser tu propia hija. Sin duda algunos aspectos de Allen no son brillantes y quizás detestables pero en otros brilla, y yo seguiré disfrutando de su obra.
Recomiendo leer esta respuesta, clarifica bastante sobe el caso:
Las alegaciones de Woody Allen: No tan rápido. http://www.thedailybeast.com/articles/2014/01/27/the-woody-allen-allegations-not-so-fast.html
#44 Tu que sabes tanto ingles, leete #35 solo para saber que nunca convivieron juntos Woody y Mia y otra mucha informacion. Respecto a lo que paso... no creo que lo sepamos nunca.
#44 Léete lo que pone #35 porque lo referido a Soon-Yi es mentira.
Aquí todo el mundo tiene su opinión, está claro. Yo normalmente me inclino a creer a la denunciante, pero en este caso y existiendo tanta información, me parece muchísimo más probable que esto sea una venganza de una Mia Farrow despechada. Recomiendo totalmente la lectura del artículo de #35.
Una cosa que no sabía y que me ha llamado mucho la atención: Woody Allen se casó con Soon-Yi cuando él tenía 56 y ella 19 ó 21. Pero Mia Farrow se casó con Frank Sinatra cuando él tenía 50 y ella... ¡21! ¿Por qué la diferencia de edad con Soon-Yi es tan escandalosa pero la de ella con Sinatra no? Y encima, resulta que estando casada con Allen se queda embarazada de Sinatra. No sé, me da la sensación de que en todo esto Woody Allen tiene las de perder simplemente porque ha querido mantenerse al margen de los medios y ella no.
#102 #105 #106 Era la hija de su novia. Y sí, mantuvo una relación de 10 años con su novia, lo cual significa que estaban bien y él no iba por ahí metiéndole mano a su hija, de lo contrario no habrían durado tanto.
Por otra parte, no es que no se conocieran, pero Soon-Yi y Woody Allen no tenían demasiada relación, algo confirmado por la propia Mia Farrow. Se comenta en el artículo de #35:
According to court documents and Mia’s own memoir, until 1990 (when Soon-Yi was 18 or 20), Woody “had little to do with any of the Previn children, (but) had the least to do with Soon-Yi” so Mia encouraged him to spend more time with her. Woody started taking her to basketball games, and the rest is tabloid history.
Woody Allen y Soon-Yi se enamoraron cuando ella era mayor de edad, no antes. Y sí, os puede escandalizar porque ella era joven y él mayor, pero no os inventéis cosas. Al fin y al cabo, llevan 20 años felizmente casados. ¿Conocéis muchos casos de niñas que se casen con su abusador y formen una familia con él?
Si la carta la hubiese escrito una desconocida, todo el mundo estaría pidiendo la pena de muerte para el violador, pero si este se llama Woody Allen, Roman Polanski o Michael Jackson, es todo mentira. Flipante.
¿Cuál es tu película favorita de Woody Allen? Antes de responder, debe usted saber:
En realidad nada. Para responder a esa pregunta es irrelevante lo que haga el Director en su vida privada. Otra cosa es que sea un cabrón desalmado, pero en nada afecta a su calidad artística.
#5 Uf, y no solo del pueblo español... eso es una tendencia occidental habitual del siglo XXI. Mira la película "La caza" de Madds Mikelsen.
#25 La vi, pero no pude entenderla: es en danés.
#26 Prueba a verla doblada al español si tu danés está un poco oxidado. Merece la pena verla, es interesante y te dará que pensar
Creo que este artículo sobre este mismo tema es muy interesante, otro punto de vista:
http://cinemania.es/noticias-de-cine/todo-lo-que-querias-saber-sobre-el-escandalo-sexual-de-woody-allen-y-no-te-atreviste-a-preguntar-
Habiéndose enrollado (casándose más tarde), con su hija adoptiva....
¡Da que pensar!
Si fuese verdad le habría llevado a juicio en lugar de sacarse una pasta vendiendo charlatanería. Porque no me cabe en la cabeza que una persona capaz de decir todo esto no sea capaz de interponer una demanda. Otra cosa es que lo ocultara por miedo o el qué dirán. Y creedme no lo digo porque sea Woody Allen, porque a mi estas cosas me parecen muy serias.... pero esto no huele del todo bien.
#24 "Otra cosa es que lo ocultara por miedo o el qué dirán."
¿Y que te hace pensar que no es eso exactamente lo que ha ocurrido? ¿Que hasta ahora no se atreviera precisamente porque no estaba preparada para todos esos comentarios que dicen que miente, que lo hace por dinero o fama?
#89 Aprovechar un medio de comunicación y únicamente realizar la denuncia a través de este medio, que a efectos legales no sirve de nada. Una víctima busca justicia, y estas cosas no pasarán de rumores a menos que vaya a juicio. Y con rumores no se hace justicia.
Lamentable el nivel de comentarios de la fauna de Menéame. La mayoría por supuesto, pone antes en duda la palabra de la mujer, aunque haya habido causa probable encontrada por el fiscal de Connecticut a principios de los 90 cuando salió el tema, y aunque se haya visto que este sujeto, Allen ha sido capaz de casarse con la hija adoptiva de su compañera sentimental, después de convivir con ella como su padre. Y aunque este sujeto manifieste claramente una gran obsesión con el sexo, y no el más tradicional por cierto, en casi todas sus películas... Pero la que tiene todas las de mentir es la chica, claro... Si os hubierais leído la noticia, pero claro para eso haría falta que supierais inglés, veríais que es justamente vuestra machista argumentación lo que denuncia esta chica, que se siga considerando bien la obra de un monstruo. Pensad si le hubieran hecho esto a vuestra hija. Pero claro, viendo como ensalzais y justificaís a pederastas, no es de extrañar el mundo en que vivimos. Luego os quejareis de las "zorras manipuladoras" que os tocan en gracia a todos vosotros. No será que son mujeres que no hacen todo lo que vosotros queréis y entnces las descalificais recurriendo al tópico fácil? A mi me parece que si
#44 Tienes razón, la mayoría de los que opinan no han leído el texto, por ello no entienden el motivo por el cual Allen no fue juzgado por esos hechos y tampoco porque no ha sido linchado públicamente sólo por la mera sospecha, cómo han hecho con otros muchos ciudadanos que no tenían la posibilidad de formar parte de una de las industrias más potentes del país.
Un 0 patatero a la justicia estadounidense que hace pasar a una niña víctima de un hecho tan cruel por ese calvario.
#44 Realmente, ninguno de nosotros sabrá nunca si es cierto o no, pero me molesta que por ser éste sitio principalmente de hombres se ponga en duda sistemáticamente la palabra de la mujer. Que no digo que haya que linchar ni juzgar a nadie, dudo mucho que Woody Allen lea Menéame ni es nuestro trabajo juzgar, ni tampoco digo que la gente deje de ver sus películas, faltaba más...pero sería interesante que se de el mismo valor a la palabra de la mujer que la de un hombre. A éstas alturas no cambia nada, ni éste hombre será juzgado, pero la verdad (en caso de ser la verdad) nunca está de más.
#64 Gracias por tu comentario, es lo único que quiero opinar sobre este tema y me alegro de que alguien lo haya dicho ya. Como hombre a veces siento vergüenza de los comentarios que se emiten y aplauden en esta página.
#0 agradecería una entradilla que no fuese la del traductor de google
#1 Ya he corregido eso.
#1 solo que no era su hija adoptiva
El problema de Woody Allen, sea un pedofilo abusadorr o no, ¡es que es feo! y lo digo totalmente en serio.
Y lo intento desarrollar en este post con fotos, narrado siguiendo el libro de estilo de obligado cumplimiento "hijoputesco" y cinico-psicopata, de ese foro
"Woody Allen se ha comprado una chinita nueva"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/497369-woody-allen-ya-se-comprado-chinita-nueva-otra-poco-mas-feuchilla.html
Tanto el, como su obra y pasado vital, insunian que "algo hay". Pero tambien que la gente no le perdona que sea feo.
Tal y como digo, si en esa escena el padre fuera el tipico rubiales de 1.90 guaperas de moda:
la gente diria "what a cute pic"", "superdaddy!"
Y las mujeres envidiarian a las dos niñas y dirian que quien fuera ellas para estar arrimadas a semejante armario
#20 jeje que buena la foto de johnny Depp
#20 Al parecer son sus hijas ya creciditas, las dos adoptadas.
Los comentarios de esta noticia reflejan la realidad de lo que sucede cuando una víctima de abusos sexuales o de malos tratos intenta denunciar su caso. Si el agresor es un patán, bruto y torpe será claramente culpable a ojos de la gente pero, ay, ¿qué sucede cuando es una persona locuaz, de éxito social y profesional? Precisamente lo que estoy leyendo a muchos meneantes: que prefieren seguir disfrutando de las obras realizadas por ese indivíduo antes que creer a la víctima, persona desconocida y que supuestamente aporta poco valor a la sociedad.
Esta es la realidad de muchísimas víctimas de malos tratos. Nadie las cree porque "no puede ser, parece muy majo"... hasta que pasa lo que pasa.
Realmente algo no me cuadra en Woody Allen; una persona normal no deja a una mujer atractiva por casarse con su propia hija, menor de edad; no es lógico. Personalmente le doy bastante credibilidad a esta nueva víctima. No quiero caer en el error de negar sistemáticamente las acusaciones tal como hacen los seguidores del nazismo o los fanáticos de la Iglesia Católica con los curas pederastas.
#81 ni era su hija ni era menor de edad... anula completamente tu comentario....
#84 Woody Allen se casó cuando ella tenía 19 años, pero...
"En 1992 los medios de comunicación revelaron que Soon-Yi tenía una relación con el que durante largo tiempo había sido el compañero sentimental de su madre adoptiva, Woody Allen. Farrow descubrió la aventura cuando encontró fotografías de su hija desnuda en el apartamento de Allen":
Si llevaba largo tiempo manteniendo relaciones con una chica de 19, ¿cuándo empezó? ¿cuando ella tenía 17? ¿15? 12?
http://es.wikipedia.org/wiki/Soon-Yi_Previn
#81 Esta supuesta víctima ya intentó denunciar su caso hace 20 años. Denuncia que fue investigada y desestimada en base a testimonios absurdos y contradictorios y a falta de pruebas. No creo que se pueda comparar a otros casos.
#81 no eres fanatico pero cuando pongo los hechos sobre la relacion con la chica con la que se casó me votas negativo? votas negativo a los hechos??? curioso fanatico
#81 Muy buen comentario el tuyo. El problema del doble rasero al juzgar las acciones de alguien es muy habitual, y podemos observarlo a menudo en Meneame. Todos estan en contra de las violaciones, de la pederastia, pero si es Woody Allen, Polansky o algun personaje similar se duda de la victima, se es mas tolerante,....
Es muy curioso este fenomeno psicologico, no se si estara descrito en los manuales de psicologia. Para las victimas es un grandisimo problema pues pueden convertirlas en las malas de la pelicula. Muy triste.
Y como siempre, en estas noticias la credibilidad de la víctima en entredicho. Si, es lo normal, sobre todo cuando el abusador es famoso. Pasó con Michael Jackson.
A mi me han acusado de esperar a la muerte de mi agresor.
Nos hace mucho daño que no nos crean. Y nadie se para a pensar si realmente nos compensa ir al "salvame de luxe" a cambio de confesar semejantes hechos sabiendo que el 70% de la gente no nos va a creer. Les preguntaría que si ellos no estarían dispuestos a hacerlo, ¿porqué creen que nosotros si?
¿De veras alguien cree que compensa mentir en esto?
En fin, nada nuevo bajo el sol.
#83 "Y como siempre, en estas noticias la credibilidad de la víctima en entredicho. Si, es lo normal, sobre todo cuando el abusador es famoso. Pasó con Michael Jackson."
Muy buen ejemplo: el niño que acusó a Michael Jackson se retractó avergonzadísimo. Después de su muerte, cuando ya estaba todo frío, o sea, cuando ya lo único que podía moverle a decirlo era su mala conciencia, no ningún interés por dinero o por fama:
http://www.cadenaser.com/cultura/articulo/nino-denuncio-michael-jackson-abusos-retracta-dice-mintio/csrcsrpor/20090630csrcsrcul_6/Tes
Joder a algunos os ha faltado llamarla zorra lagarta y mentirosa. Yo le concedo el beneficio de la duda, aunque me cuesta imaginar a woody allen haciendo algo así no se por qué.
#32 Pues a mí no me cuesta nada, desde que se casó con la hija de su pareja (a efectos prácticos como si fuera tuya), no me cuesta nada...
Una mierda como cineasta y peor como persona.
Vomitivos comentarios por cierto.
Dudo bastante de sus afirmaciones, no obstante, en esta frase (y otras) creo que tiene mucha razón:
"Woody Allen is a living testament to the way our society fails the survivors of sexual assault and abuse." La sociedad falla mucho con este tema.
Si en vez de Woody Allen fuera un desconocido nadie estaría hablando del tema y si alguien lo estuviera haciendo se leerían mensajes del tipo "hijo de puta" sin plantearse si la noticia es cierta o no. Es el precio de la fama, para lo malo y para lo bueno.
Dicho esto, Woody Allen ha sido y es, no diré ya un gran cineasta porque eso es subjetivo, pero sí un importante cineasta y un cineasta diferente y esa diferencia hace que no me sorprenda nada de esto. No hay más que ver la vida que ha llevado para darse cuenta de que nada puede sorprender y con esto no lo quiero acusar ni defender porque no tengo ni idea de si esta chica miente o no.
El artículo que salió en 1992 sobre el tema: http://www.vanityfair.com/magazine/archive/1992/11/farrow199211
Relacionada (la envie y la fusilaron a negativos) El hijo de Woody Allen desempolva el supuesto pasado pederasta de su padre
El hijo de Woody Allen desempolva el supuesto pasa...
publico.esVaya monstruo y no del celuloide precisamente.
#4 O sea, que te basta lo que cuenta esta señorita para condenar a Woody Allen. Pueblo de ignorantes el español.
#4 Si esto es cierto pues sí, sería un monstruo como persona pero también del celuloide, que una cosa no quita la otra.
Casándose con su hija y viendo alguna de sus películas no dice mucho a su favor este tío tiene toda la pinta de ser culpable y esta chica tiene razón,si le hubiera denunciado siendo niña habría terminado en un psiquiátrico estos h de p anormales tiene mucha influencia perdón dinero
La gente ve solo lo que quiere ver. A mí me gustaban las películas de Woody Allen. Pero eso no me ciega para ver lo que es evidente: a Woody le gustan las niñitas. Y sospecho que no sólo le gustan, sino que abusaba de ellas. Y eso lo convierte en una mala persona.
Podéis manejar todas las teorías conspiranoicas que os de la gana, con el fin de ocultaros a vosotros mismos la realidad. Y desacreditar los recuerdos de una persona. Pero en este caso la evidencia sobrepasa vuestra cabezonería. Si es cierto lo que dice esta chavala (y todo apunta a que lo es, atendiendo al historial del susodicho), entonces Woody Allen es una porquería de persona. Y no pienso ver nunca más sus películas, porque son obras de un ser abyecto.
Otra versión: http://cinemania.es/noticias-de-cine/todo-lo-que-querias-saber-sobre-el-escandalo-sexual-de-woody-allen-y-no-te-atreviste-a-preguntar-
No me quiero imaginar cómo se enamoró de su propia hija hasta que se formalizó su relación, porque salió a la luz a una edad conveniente, pero desde que era un bebé hasta la edad adulta...¿ fue un padre en todos los sentidos?¿se enamoró de repente cuando se convirtió en mayor de edad? A mi me parece una aberración, y con semejantes antecedentes le resta total credibilidad. Si yo hubiera sido Mia y siendo Woody quien es y el peso que tiene no sé que hubiera hecho antes de hacer pasar a mi hija por ese martirio de tribunales. Me hubiera buscado la ruina seguramente.
#86 Qué manía. Lee un poquito. Ni Soon-Yi era hija de Woody Allen ni vivía con él ni era ninguna niña cuando comenzaron su relación. Tenía una edad similar a la de su madre cuando empezó su relación con un señor 30 años mayor que él (Frank Sinatra).
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/01/27/the-woody-allen-allegations-not-so-fast.html
Y sobre el hijo de Mia Farrow...
It’s understandable that Mia would remain furious with Woody for the rest of her life. If I were in Mia’s position, I’m sure I’d feel the same way. (Though I’d likely handle it as a private matter and not be tweeting about him being a pedophile, just before tweeting, “omfg look at this baby panda.”) I also understand the simmering anger of Ronan Farrow (née Satchel), who has famously said of Allen, “He’s my father married to my sister. That makes me his son and his brother-in-law. That is such a moral transgression.” However, this particular dilemma might be resolved by Mia’s recent revelations that Ronan’s biological father may “possibly” be Frank Sinatra, whom Farrow married in 1966, when she was 21 and the crooner was 50.
No voy a comentar ni votar una noticia sin confirmar, aún dejando aparte mi respeto por este gran artista.
Creo que el Ayuntamiento de Oviedo debe estar pensando retirar la estatua de Allen.
Hombre, no creo que haya que dictar sentencia ya contra él, pero hay que reconocer que indicios de sospecha al menos tiene que haber, para no poner tan tajantemente en duda la palabra de esta chica.
Aparte de eso, soy el único aquí que no le gusta nada Allen y sus películas?
Qué porquería de tío es ese tal Woody Allen.
Even people who give Woody the benefit of the doubt and defend him on the internet are often confused on a few points. Some mistakenly say that the court found him “not guilty” of the molestation charges. The fact is there was never such a ruling because he was never charged with a crime, since investigative authorities never found credible evidence to support Mia’s (and Dylan’s) claim.
Tema delicado. La denuncia de la chica es estremecedra, pero hay que salvaguardar la presunción de inocencia de Woody. Y recordemos aquello de que afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
Si eso es como dice ella, no veo porque Mifa Farrow no presentó cargos y fue hasta el final. Eso no lo entenderé nunca. Por muchos expertos que hayan para demostrar que unos recuerdos son falsos, si no lo son, debe poderse demostrar también.
#79 esto huele a linchamiento publico y punto
A mi todo esto me da igual, lo que no me gustan son las formas. Si han abusado de ti denuncia, denuncia y denuncia hasta que no puedas más. Lo de escribir una carta abierta da demasiado pie a pensar que lo que tu realmente quieres es pasta y atención. Lo siento mucho, por si lo que dice la chica es cierto, pero es la imagen que da.
Esta filia se le olvidó mencionarla en "Todo lo que siempre quiso saber sobre el sexo y nunca se atrevió a preguntar".
http://www.filmaffinity.com/es/film150564.html
A mi me parece que sobran los juicios en los comentarios,la noticia es que la chica le ha denunciado. Eso es un hecho indiscutible. Si es verdad o mentira es cuestión de la justicia y ya se verá
Antes hay que saber la verdad ,pero no pongo la mano en el fuego por Woody .. De todas formas es un pais de alabar a sinverguenzas ..Una vez que uno tiene rango ya es el rey de mambo..
Típico caso de madre trastornada y despechada que vierte en su hija todas las frustraciones, convirtiendo a esta en una chalada de manual.
Opino con la misma autoridad que los que atacan al Woody, es decir con ninguna.
Este tipo de acusaciones sin pruebas mejor no creerselas, tambien se dijo de Michael Jackson que era un pederasta, y luego resultó ser una falacia.
Me avergüenza que este culebrón sensacionalista de revista del corazón esté llegando a portada y que hasta el momento solo cuente con mi negativo.
#11 Ahhh a mi me averguenza tu comentario. Qué hacemos?
#11 las mentiras contra woody allen gustan en meneame
Tampoco vamos ahora a crucificarlo sin saber si es verdad. Puede que la hija quiera $$$$$ o venganza de algún tipo.
Triste. Muy triste ver esta noticia en portada. Ha habido un juicio? Creen ustedes que Woody Allen tiene que ser considerado un monstruo?
Meneame se ha vuelto la santa inquisición?
Por culpa de enfermos como este luego te ponen pegas para follar con una adolescente que ya tiene suficiente desarrollo físico y está en edad fértil.
Como que no me lo creo. Irrelevante.
Por cierto, es curioso como EE.UU. siempre trata de acabar con las carreras de los cineastas progresistas: Chaplin, Polanski, etc. y ahora Allen.
#3 totalmente de acuerdo y curioso como en meneame te han maltratado por opinar...