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#14:
#11 A mí ya me da igual si la UE se va al garete o se deja de ir, lo que tengo muy claro es que no debemos tolerar este tipo de políticas sucias que juegan al estrangulamiento de países de la Unión para que entren por el aro a base de chantajes y amenazas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
#1:
Ahora qie Alemania ya salvo los muebles que tenia en Grecia....
#5:
¿quizá debería ser Alemania quien volviese al marco ya que no les gustan sus compañeros de viaje?
#7:
Han visto que no van a sacarles más dinero.
#6:
Pues nada, a votar Podemo's y Syriza's y que se vayan al infierno.
editado:
¿No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error? pues ahora que no hay pánicos y tal, nos divorciamos y todos felices.
#9:
#8 En efecto, si no puedes devaluar la moneda entonces el Estado puede capitalizarse mediante:
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
#16:
La han ordeñado y ahora la desechan.
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
#13:
- Los alemanes dan la opción que Grecia se marche.
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
#24:
Notición...
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
#50:
#7 Pero si es justo al revés les han dado crédito barato y dinero regalado literalmente para darles tiempo a acometer unas reformas que no han hecho y si gana Syriza se habla de impago. El mundo al revés 
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
#18:
#13 Creo que Syriza ha dejado claro que no quieren marcharse. Saben que es el suicidio de Grecia y no quieren hacerlo. El problema es que Syriza propone impagar parte de la deuda, especialmente el rescate bancario, y un aumento del gasto público del 7% del PIB griego. Esto quebraría al sistema bancario, forzaría al BCE a cerrar el acceso a la financiación y en 24 horas Grecia debería dejar el euro.
#23:
#19 Desde luego que financiarse a ese tipo de interés es terrible y hay que reducirlo. Pero saliéndose del euro no baja el tipo de interés sino que se multiplicaría por 3 o por 4 (como pasó en Argentina con el corralito). Y una cosa es hablar por hablar, pero quien conoce mínimamente el problema sabe que el 80% de la deuda pública griega está en manos de la Troika (a España nos corresponde 10.000 millones de euros, más o menos los que han sumado los recortes en educación pública y sanidad pública), y que gracias a que está en manos de la Troika se ha podido hacer una quita y el BCE interviene en los mercados financieros para mantener las primas de riesgo. Eso es lo que hay, y lo mínimo es conocerlo antes de plantearse posibles soluciones, digo yo.
#135:
#77 #100 #116 según Eurostat, en 1998 Alemania tuvo un déficit de 2'4 % y una deuda de 59'8 %. Además, los criterios de convergencia* permitían entrar si fallabas por poco con la deuda y ésta decrecía satisfactoriamente
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
Comentarios
Ahora qie Alemania ya salvo los muebles que tenia en Grecia....
#1 Ya culmino el tiempo ventana para sacar sus inverciones. Ahora quemen las naves si quieren. Lo mismo paso en Argentina.
Han visto que no van a sacarles más dinero.
#7 Pero si es justo al revés les han dado crédito barato y dinero regalado literalmente para darles tiempo a acometer unas reformas que no han hecho y si gana Syriza se habla de impago. El mundo al revés
. El resto de ciudadanos europeos sufrago el rescate griego y no han cumplido con las reformas a las que se comprometieron.
#7 Ahora sólo aceptarían islas.
¿quizá debería ser Alemania quien volviese al marco ya que no les gustan sus compañeros de viaje?
#5 Vale, pero sin interrogación.
#5 Dos veces les hemos salvado el culo a los putos alemanes, ya es hora que se responsabilicen de sus actos, y acoquinen.
La han ordeñado y ahora la desechan.
Lo que habría que hacer es expulsar a Alemania
#16 no, lo que habría que hacer es expulsar a esta panda de politicuchos, incluyendo Merkel y Rajoy. Expulsar de la UE a su primera potencia no me parece una buena idea.
Pues nada, a votar Podemo's y Syriza's y que se vayan al infierno.
#6 No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error
También es cierto que se ha dicho y repetido mil veces lo contrario, que crear el euro fue un acierto pues ha evitado que los problemas económicos de los países periféricos se hubiesen visto agravados por una situación de inflación.
- Los alemanes dan la opción que Grecia se marche.
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.
¡Perfecto! Todos felices
#13 Creo que Syriza ha dejado claro que no quieren marcharse. Saben que es el suicidio de Grecia y no quieren hacerlo. El problema es que Syriza propone impagar parte de la deuda, especialmente el rescate bancario, y un aumento del gasto público del 7% del PIB griego. Esto quebraría al sistema bancario, forzaría al BCE a cerrar el acceso a la financiación y en 24 horas Grecia debería dejar el euro.
#18 ¿Por qué tendría que dejar el euro a pesar de que pasara lo que dices?
#72 El Euro es un club con unas normas para todos los países de la EZ porque entre todos se marca la competitividad de la moneda y la política monetaria. y si no hay convergencia macro entre los países esas políticas no pueden ser eficientes. Por eso se marcan límites de déficit y tipos de interés entre los miembros. Actualmente, dada la crisis, algunos países tenemos un "permiso" para converger en déficit en unos años pero con el compromiso de llevar políticas adecuadas para hacerlo. Si Grecia decide saltarse todo y no seguir las normas comunes de la moneda común, afectaría a la competitividad de la moneda (riqueza, estabilidad, competitividad, etc.) de todo el resto de países, y no parece que los votantes de algunos de los países que van bien estén por la labor. Tan soberanos son los griegos para decidir quién les gobierna y con qué programa, como los alemanes para decidir quién les gobierna y con qué programa. Ahí está el problema.
#81 Así que el resumén es que lo echarían porque tú lo dices
El euro no permite la expulsión de un país. Las normas del club no contemplan la expulsión. Por tanto haga lo que haga nadie lo puede echar.
Lo que veo claro es que democracia en el mundo la justa, cuando ya no ganan los que a mí me gustan vienen las amenazas y el fomento del miedo.
España creció a base de deuda,ahora ya le toca vivir la verdadera realidad.
No veo que digan que están abiertos al diálogo, directamente amenazan como el mafioso de turno.
Sólo hay que ver como tenemos en el candelero a determinados países, ¿alguien ha visto ese nivel de ataque con las dictaduras de derechas o pseudodemocracias de derechas? Ahí brillan por su ausencia.
#13 Yo me descojono con la aparente superioridad de algunos. España y Grecia son lideres mundiales de paro, todavía la gente cree que España es potencia de algo.
#17 La UE está mal construida. No hay sentimiento de pertenencia a nada. Para eso era mejor una zona de libre comercio y santas pascuas. En la vida va a ser un estado federado. Lo que crece es el euroescepticismo.
#13 Esto no es mas que otro farol mas. Harán todo lo posible para que Grecia no salga del €.
Si gana Syriza tampoco tienen especial interes en salir del €, solo quieren mejorar las condiciones de una deuda que jamás podrán pagar, y son los únicos que tienen credibilidad para conseguirlo.
Notición...
Lo dice un político del partido de Merkel = Alemania enseña a Grecia la puerta ( categórico )
Periodismo como el turrón, calidad suprema.
#22 Angelito, la pastilla.
#24 Venía a comentar eso mismo. Primero, que lo dice alguien de su partido, no "Alemania". Y segundo, que este tipo de no-noticias pueden ser tan falsas como un billete de 6 euros. No sé cómo se les da tanto pábulo.
¡Alemania es mal! ¡Merkel nos oprime! ¡Estamos sometidos a la Troika! ¡A la mierda el euro! Un momento, ¿qué dicen que si queremos abandonar la moneda única podemos hacerlo? ¡HIJOS DE PUTA, NO NOS DEIS LA ESPALDA! ¡LARGAOS VOSOTROS!
#19 Desde luego que financiarse a ese tipo de interés es terrible y hay que reducirlo. Pero saliéndose del euro no baja el tipo de interés sino que se multiplicaría por 3 o por 4 (como pasó en Argentina con el corralito). Y una cosa es hablar por hablar, pero quien conoce mínimamente el problema sabe que el 80% de la deuda pública griega está en manos de la Troika (a España nos corresponde 10.000 millones de euros, más o menos los que han sumado los recortes en educación pública y sanidad pública), y que gracias a que está en manos de la Troika se ha podido hacer una quita y el BCE interviene en los mercados financieros para mantener las primas de riesgo. Eso es lo que hay, y lo mínimo es conocerlo antes de plantearse posibles soluciones, digo yo.
"Los tiempos en los que tuvimos que rescatar a Grecia han terminado. No hay posibilidad de más chantaje político. "
Como ocurre tantas veces quien hace la critica no ve la viga en el ojo propio. El miembro del partido de Angela Merkel habla del chantaje realizado por Grecia cuando la gran chantajista ha sido Alemania, amenazando a todos lo paises mediterraneos. En Europa se esta produciendo desde hace tiempo una guerra economica y no nos hemos dado cuenta.
Muy sobraos se les ve a los alemanes, y con un pufo de 200 y pico mio millones de euros... Ná, si es calderilla, como si quieren irse
Primero al yogur griego le pasaron a llamar Oikos y ahora esto...Si es que no levantan cabeza.
Tsipras 1 Alemania 0 . Y sin haber ganado aún las elecciones. Esto promete.
#70
http://blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2011/11/y-si-grecia-no-minti%C3%B3-para-entrar-en-el-euro.html
Nadie obligo a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a incorporarla al euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.
A lo que no hay derecho es a condenar la población entera de un país a la misería, pobreza y hambre simplemente porque tu país es más fuerte. Si le prestaste dinero a un insolvente al que no auditaste correctamente asume tus responsabilidades.
#77 Te doy la razón peeeeeero.. si al final ese dinero sale de los contribuyentes de esos países ¿no es también injusto para ellos que porque sus dirigentes auditaron mal se les condene a la precariedad? Ahora mismo somos de los principales acreedores y no nos va especialmente bien..
Dicho esto.. ¡que paguen los culpables! Los que firmaron vaya, no la población. Todos a la cárcel, que devuelvan lo robado, y si hay que expropiarles se les expropia. Hasta que devuelvan hasta el último céntimo de lo que hemos perdido por su avaricia y su irresponsabilidad.
#83 Claro que sí, claro que cualquier solución a un problema como es el que tenemos en la UE tiene que tener a la fuerza matices injustos. Lo que no puede ser es que se cargue todo el peso del problema única y exclusivamente sobre el más débil simplemente por eso, porque tiene menos fuerza. Hay que llegar a un punto de equilibrio en el que no haya ni perdedores ni vencidos, en donde todos asuman sus responsabilidades y poner las bases para que no vuelva a ocurrir algo similar nunca más.
#98 Goto #77.
#100 Eso es propaganda antisistema digna de cualquier revolucionario de sofá.
Grecia entra en la UE porque Grecia lo solicita. Grecia entra en el euro falseando las cuentas, es decir, engañando a la UE. Nadie obligó a Grecia a entrar en la UE ni a entrar en el euro.
#77 #100 #116 según Eurostat, en 1998 Alemania tuvo un déficit de 2'4 % y una deuda de 59'8 %. Además, los criterios de convergencia* permitían entrar si fallabas por poco con la deuda y ésta decrecía satisfactoriamente
Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=RPetKJfT9MAfmduHdnD2DPlOAU-UxIpBPJgiv-hlq2dCl7-Azzke!1762793286
Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros
- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales
- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*
en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact
En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.
P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)
cc/ #70 #98 #114
Qué cosas. Hace 15 años en España no había euros... ¿cómo podíamos vivir? ¿había agua en las casas? ¿y electricidad? ¿existían hospitales? Es que no concibo vivir fuera de la UE, hace taaaaaaaantooooooo tiempo de aquello.
¿Hay alguien en menéame que haya conocido una España fuera del euro? ¿La gente que hacía, comía piedras?
#36 Qué cosas, cuando no existía el euro pagabas el piso en unos 10 o 15 años como mucho y todos los años te subían el sueldo...
#36 Tengo casi 35 años, por lo que he salido de fiesta, cobrado nóminas, pagado alquileres mensuales, pagado matrículas universitarias, etc, en pesetas. ¿Y bien? ¿cuál es exactamente tu pregunta?
#67 Si no te entiendo mal, estás intentando establecer una correlación entre la entrada del € en España y la bajada de los salarios, la subida de los precios (más bien, que convirtiesen 100 pesetas en 1 € en lugar de en 60 céntimos), etc. ¿De qué manera haría cambiar de € a peseta, ahora, España en 2016 (tras las próximas Generales), que:
- la gente pudiese comprarse una casa en 10-15 años, y que
- los salarios no bajasen e incluso subiesen?
Lo q no consiguieron los alemanes con las armas (dominar europa) lo van a conseguir con una moneda.
Supongo que los que critican a Alemania aqui son los que prestan mucho dinero a gente que se lo gasta en tonterias en lugar de intentar recuperarse...
Porque por mas que me joda lo que pasa en Grecia. Se le ha prestado MUCHISIMO dinero y estan peor que antes...
#27 Hay demasiados intereses economicos entre Alemania y España.El dia que se haga una auditoria en serio de la deuda y a quien hemos salvado el culo realmente con el rescate,entonces es cuando se queda la Merkel con las patas colgando.Y ese tiempo se viene muy pronto encima...
#27 ya, pero es que tan soberano democrático es el pueblo griego para votar por quien pide dejar de pagar a la UE como soberano democrático es el pueblo alemán para votar por quien pide no dar un euro a los griegos. Por el camino de los populismos y los nacionalismo vamos mal.
Y comparar la situación económica de España con la de Grecia es mero desconocimiento. Allí plantearse no poder pagar es un escenario más que plausible, pero en España la situación financiera no es la misma para cualquiera que conoce los números. Hacer en España un sinpa puede parecer muy chulo a algunos, pero nos arruinaría porque el coste de financiación aumentaría en en bastante mayor proporción que el sinpa, y con déficit estructural necesitas pasta para financiarte.
#43 No estoy diciendo que Grecia no sea tan soberano como España, faltaría más.
Tampoco estoy comparando la situación económica de Grecia con la de España, ya que son parecidas pero no iguales. La comparación que he realizado es a nivel de impacto económico en el conjunto de la UE. No tiene el mismo impacto económico Grecia, que España, Francia, Alemania, etc., etc., etc.
A Grecia, con el primer rescate, ya le dijeron que aceptaba pulpo o no se lo daban, llegaron a dejar caer su posible salida del euro. Ahora vuelven a lo mismo, o pasan por el aro si gana Syriza, o no hay rescate y tiran a Grecia de la UE.
Putas amenazas de matón en una UE secuestrada por Alemania.
Con España esto no pueden hacerlo. España tiene un peso económico mucho más importante que el que tiene Grecia y una amenaza de expulsión de la UE si no se acepta pulpo, acarrearía la desintegración de la UE.
Repito. No es menospreciar a Grecia, ni decir que es más o menos soberana que pueda serlo cualquier otro país.
Sobre el tema del simpa ... eso ya sería tratarlo en una noticia sobre el tema, pero ¿que habría de malo hacer una auditoría de la deuda, para ver cual es soberana y cual es privada? Ya se vería luego, cuando se viese que datos ofrece la auditoría, que se hace o deja de hacer.
A ver si con España se atreven a decir lo mismo cuando gane PODEMOS. España no es como Grecia, que hasta cierto punto es asumible (para Alemania) que deje el euro. España se sale del euro y la UE se va al garete.
#11 A España tampoco le convendría salir ahora del euro.
#12 #14 y #17 A lo que yo me refiero, no es a si a España le interesa permanecer en la UE como es actualmente.
Me refiero a que el chantaje que usa Alemania con Grecia no puede usarlo con España. España es un país demasiado grande e importante a nivel ecnómico, como para que su salida del euro no hiciera tambalear la UE.
#11 A mí ya me da igual si la UE se va al garete o se deja de ir, lo que tengo muy claro es que no debemos tolerar este tipo de políticas sucias que juegan al estrangulamiento de países de la Unión para que entren por el aro a base de chantajes y amenazas.
Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.
Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.
O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.
#17 a grecia no le conviene financiarse a ese interés, nunca saldrían de la espiral. Mejor romper relaciones con prestamistas usureros. #14 #15 es la pena, esta Europa de lobos que cuando uno anda en problemas Alemania ordena "al cuello!"
#14 anosotros ya nos los bajaron cuando lo pidieron
#14 Un país gasta dinero a lo loco y lleno de corrupción por todos lados, pero como no podía ser de otro modo, los malos son siempre los otros.
#65 Por otro lado Alemania le da su completo apoyo a ese gobierno corrupto y derrochador, llegando incluso a chantajear a los ciudadanos griegos si no le dan su voto, pero como no podía ser de otro modo, los buenos siempre son ellos.
#73 eso es ni más ni menos q por q si entra Syriza va a hacer lo q ha prometido y le costará más caro el collar q el perro teniendo en cuenta q cuando se tenga q abastecer de el exterior como no lo pague en monumentos no se q otro recurso natural tiene.
#79 Había más partidos en Grecia además de Syriza, que en realidad es un novato.
No hay excusas, Alemania le ha dado su apoyo público a probados mentirosos y derrochadores, y al mismo tiempo crítica la mentira y el derroche.
#73 Lo dicho, los malos son los otros ¿Quienes han sido los corruptos durante años? ¿Quienes han votado a los que ahora gobiernan?
#80 Quienes ratificaban las cuentas griegas? quienes prestaban su apoyo a los corruptos? quienes contribuyeron a este engaño a los ciudadanos griegos??
#14 España sí es sistémica.
La deuda de la Eurozona era (1T'2014) 9'27 billones de € (96 % del PIB). La deuda Española es de 1'02 billones de €, un 11 % del total.
El 1 de enero de 2010, poco antes del primer rescate griego, la deuda de la Eurozona era de 7'13 billones de €. La deuda helena era de 0'3 billones de €, un 4'2 % del PIB de la Eurozona. Actualmente la deuda helena es un 3'38 % del PIB de la Eurozona.
Si un 4'2 % del PIB de la Eurozona en 2010 era sistémico, un 11 % del PIB en 2015 por supuestísimo que es sistémico.
cc/ #11
#14 El caso de Grecia es muy especial, parece que nos olvidamos que son los responsables de la caída en picado del euro como divisa, debido a que entraron en la UE falseando totalmente las cuentas del país, y lo siguieron haciendo durante más de una década pidiendo préstamos al FMI y BCE a manos rotas, hasta que la situación fue completamente insostenible y petó todo.
Grecia es un país totalmente inviable.
#92 Quieres decir que de todas formas la echan, o pueden seguir dándole hilo, si sale los mismos que han provocado lo que dices.
#96 Grecia es como el tío que está en bancarrota y se dedica a vivir de dinero pedido a prestamistas.
#92
Lo cual es muy curioso. ¿Quién falseó las cuentas, mas que el "PP" griego?. Pero esos no son radicales ni antisistema.
#14 No es Europa... es capitalismo.
Alemania ha estado encantada de rescatar a Grecia con dinero de todos para así ganar tiempo y poder sacar todo lo posible del país, una vez que ha ejecutado todo el plan... seguir dando dinero a Grecia no tendría sentido porque no va a revertir nada (para Alemania, o más bien para los bancos alemanes). Neo-capitalismo lo llamarán unos, otros estafa... pero hacerse fuerte en Europa no sirve, lo que sirve es hacer frente a la nueva moda de sacar rédito de todo porque el capitalismo ya no da más de sí (desde el punto de vista de los inversores especuladores cuya visión de beneficio parece ser exponencial, y el capitalismo en sí mismo no puede dar eso para la desgracia de estos sinvergüenzas y para la ruina de los habitantes de los países que se arruinan y se sumen en la miseria del pago de una deuda que nadie les ha preguntado si les interesa tener durante décadas).
#136 Grecia no mintió sola... tuvo ayuda ajena... ¿de quién? Esa es la cuestión y cuánta ayuda cada uno de los partícipes aportó...
#11 pues dirán lo mismo: que los españoles pueden votar lo que soberanamente quieran, faltaría más. Pero también es legítimo hacer el análisis económico, que no se parece en nada el de España, a día de hoy, al de Grecia por mucho que los populistas lo deseen muy fuerte, muy fuerte. El bono a tres años griego ha repuntado al 12%, el seguro contra impago (CDS) ha repuntado a 1.000 y ha comenzado la fuga de depósitos.Y resulta que los ahorradores alemanes también tienen una democracia soberana y dos tercios está en contra de dar más ayudas a Grecia. La situación es muy complicada.
Veamos, un Paco Marhuenda aleman suelta esa burrada, y el titular pone "Alemania"....
#52 exctamente eso es lo primero que yo he pensado
Las autoridades griegas elegidas democraticamente por la chusma de vagos griegos mintió para entrar en el euro. Grecia, la de las Olimpiadas multimillonarias, el fraude sistemático a la hacienda y el endeudamiento público para sostener 15 años de fiesta con subsidios y subvenciones a todo dios.
Todo esto se hizo con el voto masivo de los griegos en las urnas. Nadie les obligó a entrar en la UE. Nadie les obligó para entrar en el euro, es más, mintieron para ello. Nadie les obligó a votar a los partidos que defendían todas esas políticas. Nadie les obligó a endeudarse año a año de tal manera tan irresponsable.
Llego el día en que se les cerraron los mercados y se les acabó la fiesta y Europa los rescató. ¿Cómo respondió esta gentuza? Con victimismo. Bueno, pues ha llegado la hora de que se vayan al carajo. Ya han tenido rescate, quitas a la deuda y nada, siguen siendo un pais de funcivagos lacrimógenos. Pues nada, habrá que dar una lección histórica a los griegos y esperemos que los españoles escarmienten en cabeza ajena.
#63 "Nadie les obligó a entrar en la UE. Nadie les obligó para entrar en el euro, es más, mintieron para ello. Nadie les obligó a votar a los partidos que defendían todas esas políticas. Nadie les obligó a endeudarse año a año de tal manera tan irresponsable."
Nadie obligó a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a nadie para admitirles en el euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.
Lo que está claro es que nadie tiene derecho a someter a todo un país y condenar a su población a la miseria y a la pobreza.
#68 A la miseria se han condenado ellos solitos. Nadie les ha sometido a nada.
Cuando entras en un club voluntariamente asumes las reglas de ese club. Grecia mintió para entrar en ese club, engañó a los otros miembros del club y cuando tu irresponsabilidad tiene efectos sobre el resto de paises, hacerte la víctima es como mínimo de ser unos sinvergüenzas.
Las víctimas de los griegos somos el resto de los europeos, no a la inversa. Los griegos nos han intentado someter al resto con su parasitismo de garrapata.
#70
La única garrapata que mintió fue Goldman Sachs maquillando las cuentas de Grecia, por cierto, en aquella época, no solo Grecia incumplía el límite de déficit del 3%, había ocho países tan miserables como Francia o Alemania que incumplían de forma flagrante, pequeño prepotente.
#68 Crecía falseó las cuentas para poder entrar en el euro. Lo siento pero la culpa de todo lo que ha pasado es de Crecía, no de la UE. De echo a España el pufo griego le hizo mucho daño porque estalló cuando salíamos de la crisis y provocó una segunda crisis en Europa. El ataque al euro se convirtió en un ataque a la deuda soberana de países como España y eso nos costó mucho dinero.
Una cosa es solidarizarse con el pueblo griego por los recortes que están sufriendo y otra responsabilizar a la UE de ser la causante de todos los males de Crecía. Podemos hace lo mismo en España y pone a Crecía como a una víctima de la UE, cuando curiosamente España ha perdido mucho dinero por culpa del pufo griego. Nosostros sí que somos víctimas de Crecía, porque nos pusieron la bota en el pezcuezo por su culpa. Podemos hoy culpa a los políticos de la deuda que tenemos, pero no habla de lo que supuso para España el pufo Griego.
#98
Otro que ha perdido pasta en PF's con sabor a oikos.
#63 #98 Me estáis diciendo que el resto de Europa aceptó a Grecia por bondad y amistad en su día y que gente como el Commerzbank, el Deutsche Bank... se pusieron a prestar dinero porquesí, simplemente fiándose de lo que les decían los políticos griegos:
Es que decís tantas mamarrachadas que a veces cuesta darse cuenta de si habláis en serio.
- "sí mire, que tenemos un montón de dinero y Grecia va bien"
- "ah, cojonudo entonces, no hay más que hablar. ¿Cuántos miles de millones quieren que les dejemos?
Pues claro que Grecia no es sistémico ¿qué problema hay con esto?
Como el miedo a la troika no funciona, viendo las encuestas de intencion de voto, ahora se sacan de la manga otra amenaza.
Ahora podrá devaluar su moneda y recuperar la competitividad mediante exportaciones. Al ser un país más barato se nutrirá de un mayor turismo y con mucho esfuerzo saldrán de esta crisis de endeudamiento. En tiempos duros se mirará con lupa a la casta política y seguro que no se consienten los comportamientos pasados.
#2 Todo lo que dice usted suena tan bonito que parece ingenuo.
#2 Igual piensas que España por estar en el Euro, no se ha devaluado via salarios y aumentado su competitividad exterior. Te creees que vienen a España los ingleses y los alemanes por sus museos.
#8 En efecto, si no puedes devaluar la moneda entonces el Estado puede capitalizarse mediante:
1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.
2 Bajar la calidad de los servicios públicos.
3 Aumentar los impuestos.
4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.
5 Vender activos del Estado.
Etc
¡Coño, soy como un experto de la Troika!
#9 devaluar es una forma rápido y encubierta de hacer eso. A los políticos les gusta más devaluar porque la gente se niega a creer que el billete que tiene en el bolsillo de un día para otro ha bajado de valor. Le echan la culpa a los comerciantes por "subir" los precios (que en realidad bajan porque nunca suben tanto como para igualar la devaluación).
La verdad yo preferiría "enriquecer el país" sin hundir en la pobreza a la mayoría de la población, que es lo que se consigue con cualquiera de los dos métodos.
#78 #9 Eso es así por el alto nivel de dependencia con el exterior o en otras palabras, por la falta de autonomía de los estados, que les obliga de forma constante a tener que adquirir productos indispensables (y a veces ni si quiera tan necesarios) y a entrar por tanto en una feroz competencia para poder financiarse y poder así precisamente adquirir dichos productos (que puede ser energía o incluso influencia a nivel internacional). La cuestión es que se puede hacer de otro modo, se puede dotar a los estados de una industria propia a todos los niveles, así que como una ganadería y una agricultura que provea de todo lo necesario y por supuesto dotar a todos los estados de la capacidad para educar a los suyos algo que evitaría problemas a nivel mundial tales como "estado islámico" por citar el mas reciente y sonado. Una vez que tienes todo esto que devalúen tu moneda y por ende lleves menos dinero en el bolsillo aun llevando la misma cantidad de monedas es algo que no te va a afectar en lo esencial, por supuesto si, si decides irte de vacaciones a un país donde su moneda haya permanecido sin devaluar.
#8 Quien se quede el dinero es otro tema, pero la zona turística de España no es barata para el estandar europeo. Eso ya pasó a la historia.
#2 Sí, salir del euro puede ser la solución para muchos países, mira como inglaterra no entró... Además siempre pueden apoyarse en los países BRICS, en el ALBA, etc. Lo único es que deberán tomar medidas contra "la depredación" del euro, en Baleares el precio de la vivienda era prohibitivo para los locales pq alemanes con marcos e ingleses con libras compraban viviendas de vacaciones al precio que fuera, si se protegen de ese tipo de depredación les irá bien. Ah! Y ojalá expropien todas las islas que los alemanes les han "robado".
#31 ja ja ja, siempre el ejemplo de Inglaterra y UK cuando la pedazo de asociacion que tienen esa gente con la commenwell esa como se llame y sobre todo con EEUU calificarlo de socio comercial es quedarse corto ... que no sirve como ejemplo para nada hombre
#2 Cuando deprecias tu moneda también aumentas tu deuda en el mismo % de tu depreciación.
#34 No es del todo exacto, aunque se entiende lo que quieres decir.
Puntualizo que lo que se mantiene es la variable, es decir, si devalúas tu moneda en un 50% = x/2 tu deuda aumenta un 100% = 2.x
#34 jejeje q te crees q tu haces el cambio y lo debes en la moneda nueva... no majete, lo deberían devolver en euros. Como se vaya del euro tendremos la nueva cuba en Grecia.
#76 A no ser que Grecia se salga de la OTAN, y Turquía empiece a reclamar territorios históricos con fuerte presencia actual turca como Tracia/Macedonia Este (50K-130K = 8'2-21'4 % de los 608.000 habitantes de la región, fronteriza por tierra con Turquía)
#76 #140 ¿Y cómo vas a comprar esos euros que debes? ¿Con otros euros? ¿O con tu moneda recién devaluada?
#34 Yo no se mucho de esto, pero supongo que si debes 500 € y te cambias de moneda, sigues debiendo 500 €.
#140 Veamos: 1 € = 166'386 pesetas. Si tienes pesetas, sólo puedes cambiarlas en el Banco de España y con esa paridad.
es.wikipedia.org/wiki/Peseta#Paridad_del_euro
Ahora piensa en una hipoteca en divisas. Si tú pidieses prestado al banco, no 50.000 € a cuenta de tu casa, sino e.g. 60.000 $*, si el dolar se desplomase a e.g. 1'50 $/€ tu seguirías debiendo 60.000 $; sin embargo, esa deuda en € pasaría a ser 40.000 €. Molaría, ¿verdad?
En cambio, si el dolar subiese como la espuma y pasases a cambiar 1 $ por 1 €, seguirías debiendo 60.000 $ ... que al cambio serían 60.000 €. Ya no molaría nada, ¿verdad?
www.iahorro.com/hipotecas/hipotecas-divisas-multidivisas.htm
Pues es lo que #34 le dice a #2 sobre devaluar la moneda. Si tienes 1 billón de € de deuda pública con el tipo de cambio a 1 € = 166'386 pesetas, si te salieses del euro y devaluases la moneda de modo que 1 € = 250 pesetas, tú seguirías debiendo un billón de € pero ya no serían 166'4 billones de pesetas, sino 250 billones de pesetas; tu deuda se habría disparado un ¡50 %!
Más te valdría que con esa devaluación te inflases a exportar productos, a ser posible productos que no requiriesen materias primas importadas**, porque si con el incremento de las importaciones no cubrieses el encarecimiento de la deuda, muy probablemente te verías forzado a suspender pagos***.
P.D.:
* el cambio €/$ ha comenzado 2015 con 1'20 $/€
** la devaluación abarata las exportaciones haciéndolas más atractivas para el extranjero ... y encarece las importaciones haciéndolas más prohibitivas para particulares y empresas nacionales
*** ya no es sólo el principal de la deuda: si emitiste la deuda a un interés del e.g. 2 % anual, el 2 % de 166'4 billones de pesetas son 3'33 billones; el 2 % de 250 billones son 5 billones; el PIB actual son 170 billones de pesetas, por lo que en el día 1 después de abandonar el € y devaluar, mágicamente se habría disparado tu déficit un punto del PIB; imagínate si en lugar de tener la deuda al 2 % la tuvieses e.g. al 7'95 % de Ecuador, tendrías un déficit adicional de casi 4 puntos del PIB
#2 Si sale del euro y deja de pagar la deuda:
1) Se devalúa su moneda y por ende todos los ahorros y poder adquisitivo de todos los griegos, el que tuviese un colchoncito en el banco de 20.000€ o así pasaría a tener una nueva moneda ultradevaluada que no vale ni para mierda.
2) Entrarían en default impidiendo el acceso al mercado común con aranceles de exportación o directamente bloqueado como Cuba.
Grecia lo tiene muy crudo, lo que no me explico es que no estén en prisión los 2 anteriores presidentes y sus consejos de ministros.
#2 Guau y todos los que ahorraron dinero en vez de gastárselo y vivir al día en las épocas buenas se joderán y verán como su dinero pierde valor. Una solución muy justa si señor.
Por lo que yo tengo entendido Europa tiene muchos miembros, ¿Por qué Alemania tiene la potestad para decidir unilateralmente lo que deben hacer o dejar de hacer el resto de miembros? Lo que está haciendo Alemania es una ataque contra la soberanía del pueblo griego para decidir a sus dirigentes.
Desde que empezó esta crisis, Alemania ha estado acosando a los países que más la han sufrido imponiendoles unas medidas despiadadas para retrasarlos económicamente. Ya ha habido informes que las medidas que supuestamente deberían haber hecho que la economía de estos países creciese ha hecho todo lo contrario, y encima ha empeorado la situación económica de sus habitantes.
Sus intenciones no son muy buenas, y estos países deberían tratar de cambiar esto a corto plazo porque cuando se quieran dar cuenta de lo que quiere hacer Alemania puede ser muy tarde.
En este mismo foro me aseugraban que no era tan fácil salir del euro, ya que existe legislación para entrar pero no para salir, yq ue sería un proceso complicado. ¿Tan fácil es echarlos? ¿por que dicen esto hoy y ayer que no hay alternativa a los recortes? ¿quieren echarlos del euro y seguir obligandoles a imponer las medidas que ellos quieran? ¿tan sádicos son? ¿Nadie se acuerda de la quita de miles de millones que se le hizo a Alemania después de la que liaron en la Segunda Guerra Mudial? Al menos los griegos no han asesinado a nadie, ni cometido genocidos, ni invadido ni destruido paises.
#55 No los hechan, se irían ellos. La UE es un club donde los países ceden soberanía y tienen reglas comunes para montar un super-estado.
Syriza propone no cumplir con las reglas y pasar de lo que diga el resto de la UE.
#91 Por lo que recuerdo el programa de Syriza no apostaba por la salida de la UE y del euro (ese era el del KKE) sino por reformar las instituciones europeas. Si partidos de izquierdas anti privatizacion y recetas de precariedad empiezan a llegar al poder, no solo en Grecia sino en más paises que estan sufriendo las políticas dictadas por Alemania creo que su estrategia no será (el menos de primeras) salirse del UE, sino reformarla. No se si esto es posible (quizas merezca más la pena salirse de la UE y empezar de cero), pero desde luego es necesario parar estas medidas económicas suicidas.
¡Boicot a los BMW! (a los Ferrari no )
#37 Aunque los boicots me parecen una tontería, yo como ciudadano no compro nada de fabricación alemana. No es boicot a los productos, es simplemente que el único poder que tenemos es el poder de la compra, y si los países periféricos no compramos sus productos hacemos un bien a la UE igualando las economías.
Se lo digo a mi hija, para que lo entienda mi nuera.
Entonces no se para que amenazan.
Probablemente a Grecia le iría mejor fuera del Euro. Hay paises europeos fuera del euro a los que les va bastante bien.
#53 Solo hay que ver lo bien que les va a sus vecinos de fuera del UE: Albania, Serbia, Turquía...
¿Por qué no los querrás comparar con Suiza o Noruega?
Jaja, qué bueno!!! Los alemanes tienen los cojones por corbata, si Grecia decide auditar la deuda, igual a quien hay que rescatar a Alemania
#48 Bah, cuánta bilis y cuánta irracionalidad. Una cosa son los alemanes, otra la cultura alemana y otra la política alemana.
#54
Pues no, el volks, su política y su cultura son distintas facetas de lo mismo.
Las ventajas de pertenecer a la Unión Europea: "¡Ya somos europeos!"...
Vale,
¿quienes son exactamente los acreedores ahora?
¿cuales eran los acreedores antes?
Si Grecia deja de pagar determinada deuda (de forma selectiva lo mismo que cuando los francotiradores de la policia apuntan y liquidan a un terrorista y no al rehen), conseguirá llegar a los compromisos de deficit y competitividad.
#85 Gran parte deuda será propiedad interna: sus propios bancos, los fondos de pensiones públicos...
De esta forma, una quita sin negociar arruina a tu propio país. Fue un requisito que se impuso para recibir el rescate
#99 Por eso se trata de hacer una quita selectiva. Insisto, un francotirador de la policia no lanza un petardo de c4 al lugar donde están los terroristas y los rehenes todos juntos. Los francotiradores apuntan exclusivamente y con la maxima precisión a los terroristas y se los cargan intentando no matar a ningun rehen.
Se mira quienes son "sus" propios bancos realmente, quienes son sus accionistas, .. y se hace la tipica quiebra con bail in http://www.oroyfinanzas.com/2013/04/definicion-diferencias-rescates-bail-in-bail-out/
(si hace falta rescatar a clientes se rescata solo a los clientes griegos y aparte se pueden mirar las variantes de los rescates chipriotas)
Los fondos de pensiones públicos si caen, se ayudan con la nacionalizacion de los fondos de pensiones privados.
Podrán embargarte el plan de pensiones si estás enfermo o en desempleo/c40#c-40
Se reclaman de nuevo los servicios públicos privatizados mediante las clausulas de ingenieria financiera y judicial que contienen todos estos contratos. O si no con la ley del embudo de la soberania de los ciudadanos griegos mediante la democracia.
Todo es cuestión de ingenieria financiera y judicial. Que pongan a sus ingenieros a trabajar para los ciudadanos griegos y no para satisfacer a los acreedores, a la casta griega y a la casta del resto de la ue (los de la troika, los que fugan sus capitales y trasladan los fondos griegos a Luxemburgo)
Por ejemplo se pone un impuesto, tasa o canon a los poseedores de deuda griega extranjeros.
Se pone un impuesto superior al que se pone a los locales a los poseedores de propiedades y activos inmobiliarios griegos que no sean griegos.
Hay infinitas formas de resolverlo si se quiere.
Se empieza a hacer un filtrado de toda la legislacion vulnerable y con troyanos que han ido metiendo la casta griega y de fuera en la legislacion griega y se parchea rapidamente.
Desde que estamos en la UE hemos salido perdiendo, los políticos siguen haciendo lo que les da la gana, yo pensaba que en Europa se pondría coto a los desmanes en España, pero ni caso y encima ahora tenemos que mantener a los que estan allí, con dietas, viajes y demás abusos.
Good bye and thanks for all the fish
me parece muy bien que Alemania por fin dijera esto, mejor tarde que nunca
son unos ignorante. por supuesto que las empresas quieren ganar más dinero, pero no abandonarán ni Grecia ni España porque salga un nuevo partido político con ideas más sociales, las empresas negociarán porque las empresas, siempre pensarán en ganar dinero.
Osea esto es la los Grandes estados Unidos de Europa ? .. seria divertido ver que de la noche a la mañana se rompiera el euro y tuvieras que cambiarlos por la moneda oficial de tu pais y todo cristo pensando maneras de como traer la pasta a españa de nuevo ..
Otra vez Ángela y su partido, dueña absoluta de Europa.
En otro contexto se puede percibir como amenazas.
El TEMA GEOPOLITICO DEL MOMENToO ES EL POSIBLE FIN DEL MODELO PETRODOLAR-DEUDA
Como ya lo tengo someramente argumentado en otras entradas..dejare que lo diga Charlize Teron en este video
los giños a este "espíritu del tiempo" son evidentes
m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Rm-vBq-1T1k
Independientemente de que esto se llame coacción o no de Grecia a Alemania o viceversa (por esta última opción me inclino mas) los comentarios de la gente, no sólo en Grecia sino en casi toda la Unión europea son bastante peyorativos respecto el Euro y la Zona euro.
Deberíamos reflexionar seriamente y pensar en si hemos de seguir en un proyecto claramente fracasado y arcaico llamado Unión europea.
De momento es un enorme generador de desigualdades y de enfrentamientos, donde siempre ganan los mismos.
#64 Claro es mejor volver a una Europa de principios del siglo XX que tanta paz dio.
#94 Ni recuerdo haber mencionado la Europa de principios del XX ni recuerdo que la Europa inmediatamente anterior a la UE fuera hostil y prebélica. Ni que lo fuera a ser por dejar la infame UE.
Grecia debería abrir sus fronteras para los inmigrantes ilegales con la condición que se marcharan hacia Europa central, ya veríais la gracia que le iba a hacer a Alemania. Porque no deben olvidar que gran parte de los PIGS somos frontera con paises del tercer mundo.
Al menos lo reconocen. Traducción libre: hemos expoliado hasta el último puto céntimo del país, ya no nos interesa.
Europa siempre le ha dado la espalda a los griegos. Somos unos mierdas.
#4 Como si europa ayudara a España, después de mentir y engañar a los españoles que combatieron en la ww2 con la promesa de que cuando esta terminara ayudarian a liberar a españa del yugo de la dictadura franquista y mira... , aquí el que no corre vuela, mejor mirar por nostros mismos sacar provecho de todo lo que podamos de europa y si algo no interesa los mandamos a la mierda, básicamente el mismo comportamiento que tienen ellos con nosotros
Hijos de puta comedores de chucrut, los putos boches siempre jodiendo... que asco me dan. Bien que los cabezacubos, cuando solo eran unos muertos de hambre derrotados, suplicaron hasta que el Griego tuvo clemencia de ellos...
Pero que asco. Y lo peor son los aires cuando hablas con alguno del tema económico.
Así os atraganteis con vuestras mal ganadas salchichas, cabrones...
#26 Ademas la muy perra es la puta antilíbido. Prefiero meterla en un avispero.
#26 Claro que si campeón, todos los alemanes son malos malísimos, ¿verdad? Menudo trauma debes de tener para pillar ese berrinche. Háztelo mirar, a ver si con tanta presión y odio acumulado te vas a cagar encima en tu próxima pataleta.
#47 Cagarse encima seguro que lo haces tú pero como los caballos en los desfiles, por falta de neuronas. Trauma no, hartazgo de esa cultura de mierda que lo único que hace es joder al prójimo. Y si no les gusta que hablen mal de ellos, que miren mejor a quien votan.
#47
joder, eres una mezcla de Arenas y Marhuenda
#82 Nah, no me caen muy bien ninguno de esos dos cretinos. Simplemente me ponen enfermo la gente que ve a Merkel como un fiel reflejo de todos los alemanes. Salir de España de vez en cuando podría ayudar a Kuruñes3.0 a dejar de percibir países como un organismo individual clasificable en "bueno buenísimo" o "malo malísimo". Existen buenas decisiones, malas decisiones y escalas intermedias así como alemanes que pueden estar o no de acuerdo con cada una de ellas. Pero esa idea parace ser demasiado compleja para Kuruñes3.0. Por tanto, nada mejor que una sobre-simplificacion, y un bonito berrinche acompañado de insultos.
#26 ¿Y tú qué duermesiestas? zampapaellas, que eres un zampapaellas
#26 Merkel Ferkel