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#186 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 14:04:16 +0000

#182 Como decía en #184 te comento lo del juego de suma cero en otro comentario, en éste:

- si tu economía no cambia, i.e., si de tu país ni entra ni sale riqueza ni tu país genera riqueza, para que el Estado tenga superávit le tiene que quitar el dinero al sector privado

- ahora bien, en un país con balanza comercial cero y crecimiento cero de la riqueza propia, si el Estado tiene equilibrio presupuestario, i.e., déficit cero, según tu teoría el sector privado también estaría en equilibrio macroeconómico (aunque podrían aumentar o disminuir las desigualdades sociales); el equilibrio presupuestario no entrampa al sector privado, eso es falso

- si tu economía tiene balanza comercial favorable, pueden tener superávit el sector público y el privado y aumenta tu riqueza aunque tú no produzcas más riqueza, porque recibes esa riqueza del exterior
* podríamos discutir sobre las injusticias en el mundo, sobre si es posible un crecimiento económico global con la población mundial creciente y los recursos materiales limitados, etc; el caso es que la riqueza no es algo inmutable, puede disminuir o crecer;
* si fuese posible el crecimiento económico global, si la riqueza del mundo entero, su PIB, creciese de un año para otro, entonces teóricamente todos o casi todos los países podrían tener superávit en sus cuentas internas si no hubiese países con una balanza comercial anormalmente grande; si yo produzco 500 unidades de riqueza y mi balanza comercial es -50 unidades, pierdo parte de mi riqueza a través del comercio; si al año siguiente produzco 550 unidades de riqueza y mi balanza comercial no es -100, tendré más riqueza que el año anterior
* una cosa es que haya cierta armonía entre el crecimiento de todos los países, i.e., que uno no se lleve todo el crecimiento de los demás ... y otra cosa que todos tengan que crecer exactamente lo mismo

- sólo en una situación de verdadera suma cero, donde no hubiese crecimiento global, una de las partes sólo podría enriquecerse a costa de empobrecer a todas o parte de las demás

» autor: --434195--

#185 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 13:46:50 +0000

#184 No tengo tiempo ahora mismo. En otra ocasion quizas.

.....

Me refiero a que su moneda oficial es el dolar USA. Directamente y sin mas. Creo q Panama y ¿Honduras? hacen la misma burrada aparte de algunos islotes tapadera de paraisis fiscales.

A ver si lo miro con mad tiempo.

» autor: --465664--

#184 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 13:29:22 +0000

#182 Veamos:

- los países con moneda propia no necesitan que nadie les preste la moneda de la que son su emisor monopolístico, necesitan (cuando gastan más de lo que ingresan) que alguien les compre esa deuda o, de lo contrario, suspenderían pagos; claro, internamente puede que no, imprimes más billetes y aquí no ha pasado nada; externamente, en cambio, el que te vende puede exigirte que no le pagues en tu divisa sino en otra o de lo contrario no te vende, y entonces mal asunto porque, si tu divisa se desploma, comprar fuera te sale más y más caro, y si no tienes esos recursos que necesitas comprar fuera ...

- dices en un mismo comentario que "el deficit publico es un superavit privado. La suma de ambos es cero" y que "solo puedes sostener superavits con sobrendeudamiento del privado(deficit privado) o acumulando derechos frente a otros paises.... pesimas ideas las dos"; lo segundo contradice a lo primero, puesto que mete una segunda variable, la balanza comercial
* por no extenderme, te comento esto en otro comentario

Lo que dices no es pues contraintuitivo, es en general erróneo

P.D.: #183 ¿a qué te refieres con que Ecuador está dolarizada?

» autor: --434195--

#183 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 13:01:58 +0000

#181 Por cierto Ecuador usa l dolar. Esta totalmente dolarizado.

Miedo me da. Catastrofe a punto de suceder n cuanto algo vaya mal. No tienen margen para reaccionar.

» autor: --465664--

#182 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 12:57:49 +0000

#181

Simplemente no funciona asi. Estamos hablando de paises no de hogares y por supuesto los paises soberanos monetariamente no necesitan q alguien les preste la moneda de la que son su emisor monopolistico sino q deciden emitir deuda para proporcionar un activo de calidad al sector privado.

Pais con deuda publica baja y superavits presupuestarios continuos son una senhal inequivoca de catastrofe a punto de suceder.

La deuda publica debe ser lo suficientemente grande para estabilizar las finanzas del sector privado. Su nivel lo decide l sector privado hasta q considera q es suficiente.

El deficit publico es un superavit privado. La suma de ambos es cero. Uno es el espejo del otro. El sector publico debe permitir q l privado ahorre(superavit privado) sosteniendo un deficit publico compatible con su objetivo de inflacion.

Solo puedes sostener superavits con sobrendeudamiento del privado(deficit privado) o acumulando derechos frente a otros paises.... pesimas ideas las dos.

Pero si tienes razon en que lo que te digo es muy contraintuitivo. No te preocupes q el 99% de la gente te dara la razon en lo q dices.

» autor: --465664--

#181 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 12:34:30 +0000

#180 ¿Que equilibrar presupuesto fuera del € para qué? Díselo a Ecuador:

- entre 2008 y 2012, Ecuador (que tiene moneda propia) presentó equilibrio presupuestario, amparado en unas exportaciones de petróleo que suponían el 20 % de sus ingresos ... y en la idea de que, ¿quién quiere superávit? Tanto ingresas, tanto gastas

- en 2013, Ecuador registró un déficit del 4'74 %

- en 2014, el precio del petroleo se ha desplomado, y no veo a Correa recortando el gasto público (y soliviantando con ello a sus votantes); por ello, empeñó en 2014 más del 60 % de las reservas de oro por valor de 600 millones de $ (que no alcanza ni el 1 % del PIB) y pidió prestados 2.000 millones de $ al 7'95 %, además de conceder explotaciones petrolíferas a empresas chinas en no sé qué condiciones, ¿por qué?

Ya ni te digo que se lo digas a Venezuela. ¿Sabes que ha hecho Noruega, que también tiene moneda propia, con los ingresos del petróleo (y con el resto de sus cuentas públicas)?

- bajar la deuda pública del 55 % de 2007 al 29 % de 2013
- desincentivar el uso de coches de fuel e incentivar el uso de coches eléctricos, para un uso más eficiente de sus reservas petroleras y garantizar su independencia energética

Es tan evidente, tan obvio y tan fácil de entender, que el que se niega a aceptarlo debe hacerlo más por feligresía política que por otra cosa: o gastas lo mismo o menos de lo que ingresas, o gastas más; si gastas más de lo que ingresas tienes que pedir prestado y dependes de quien te presta el dinero, estés dentro del € o tengas moneda propia. Los que defienden que es posible gastar más de lo que se ingresa y, además, no depender de los prestamistas (y luego, claro, se quejan al comprobar que eso no es verdad) viven en el reino de la fantasía.

Por cierto, respecto a que tu banco central imprima billetes para autocomprar la deuda: eso hace que el valor de tu divisa se desplome y, nuevamente, tienes Venezuela como ejemplo de las consecuencias, tanto mayores cuanto más dependas de las importaciones para funcionar. Claro, si en tu país tienes acero, carbón, petróleo, gas natural, madera, tierras raras, uranio, de todo, no tienes que importar nada, sólo exportar, y todo es fantasía e ilusión; si no tienes nada de eso y lo tienes que importar ... ...

P.D.: Si me vas a decir que Ecuador, Noruega y Venezuela son malos ejemplos para comparar con España, tienes razón: nosotros no tenemos petróleo que exportar, también lo tenemos que importar.

» autor: --434195--

#180 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 12:08:17 +0000

#179 Si Espanha fuese la comunidad autonoma de un pais llamado UE no habria ningun problema. Tienes razon.

El problema es q no hay tal superestado europeo con su unidad fiscal y politica fiscal propia.

¿Equilibrar presupuesto fuera de €? ¿Para que?

La politica de recortes/equilibrar solo es un medio de provocar la devaluacion interna. No hay tal intencion de equilibrar nada. Solo es una excusa para aplucar los mecanismos de ajustes del sistema.

Por supuesto l gobierno siempre tiene q gastar mas de lo que ingresa menos n situaciones muy puntuales si no quieres destrozar el pais.

» autor: --465664--

#179 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 12:00:21 +0000

#178 La moneda propia no protege de nada si no tomas buenas decisiones, protege sólo de las malas decisiones que un banco central plurinacional (como pueda ser el BCE) tome por ti; si tienes moneda propia y tomas malas decisiones, estás tan mal o peor que con la situación actual.

Y lo de endeudarse en la moneda de otros es mentira: el € es moneda de todos los países de la Eurozona, igual que antes del € la peseta era moneda de todas las regiones de España. Si España saliese del € y se permitiese a las comunidades autónomas emitir su propia deuda, ¿diría alguien que sería un disparate emitir deuda en la moneda de Cataluña? El disparate sería decir algo así. No somos españoles emitiendo deuda en dólares, yuanes o rublos, somos españoles emitiendo deuda en nuestra moneda.

¿Se puede salir de la crisis saliéndose del €? Sí, siempre y cuando hagas las cosas muy bien y recuerdes que ya no contarías con el sostén del BCE para e.g. emitir deuda. ¿Se puede salir de la crisis saliéndose del € sin equilibrar presupuestos, tirando de devaluaciones de moneda, quemando divisas (como han hecho e.g. Rusia o Venezuela tras el desplome del precio del petróleo), empeñando tus reservas de oro sólo para cubrir parcialmente el déficit de un año, etc? Ni de broma.

» autor: --434195--

#178 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 11:46:37 +0000

#177 Yo no veo gobiernos malos en las ultimas decadas en espanha en absoluto. Ni con un gobierno ni con otro. Pero en eso estoy muy solo.

Pero dando por bueno q es cierto y que la gerencia es sistemsticamente mala. Ni se te ocurra meterte n un euro o patron oro o convertivilidad porque el pais saltara por los aires.

La moneda propia protege a la sociedad de los abusos y errores de sus gobernantes. Algo q muchos son incapaces de ver.

El no ser soberano monetariamente o endeudarse en la moneda de otros es una caracteristica q los paises del llamado tercermundo no compartian con los desarrollados hasta que se invento el euro.

A Japon, Usa, Uk, Suecia no se les ocurre meterse n esos experimentos.

En Ecuador y Venezuela si estan con dolarizaciones y tipos fijos y convert etcetc

El euro es una aberracion. Un experimento que salio mal. No es el "estado natural" de las cosas como muchos pareceis pensar.

» autor: --465664--

#177 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Mon, 05 Jan 2015 11:28:13 +0000

#176 Sin el €, asumís todos los que creéis en ese escenario como una panacea universal que la política monetaria habría sido acertada o, al menos, mejor que la del BCE. Una creencia sin base, considerando lo malo de los gobiernos que hemos tenido en las últimas décadas.

» autor: --434195--

#176 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--465664-- — Mon, 05 Jan 2015 10:55:38 +0000

#152 La burbuja inmobiliaria si fue creada n gran medida o totalmente por l €. La falta de politica monetaria propia y la prohibicion de controlar los flujos de capital crearon ese monstruo.

Sin el € la cosa habria sido mas pequenha y la solucion mas facil.

» autor: --465664--

#175 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sun, 04 Jan 2015 19:26:17 +0000

#173 P.D. a #174 : "no por pelmazo vas a tener razón..."

Si tanto te dan la pelma mis comentarios, eso tiene más fácil solución que la economía de España. Adiós.

» autor: --434195--

#174 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sun, 04 Jan 2015 19:25:40 +0000

#173 "Por un lado aceptas que las situación en 1996, en pesetas, no era tan mala como en 2016, en euros"

Primero: que ahora estemos mucho peor no significa que entonces estuviésemos bien (repito lo que en #168 dije: el Estado estaba para suspender pagos). Si saco un 3'75 en un examen en febrero y un 2 en septiembre, lo he hecho mucho peor en septiembre; eso no significa que en febrero lo hiciese bien, sino que en septiembre lo hice horrible.

Segundo: como ahora estamos mucho peor que en 1996, si en 2016 salimos del euro y pasamos a la peseta, ni tendremos qué privatizar como en 1996, ni podremos endeudar a la gente para estimular la demanda como en 1996, ni podremos ampararnos en una burbuja inmobiliaria como en 1996. Moraleja: ¿por qué te comparas con 1996 si no tenemos ni por asomo los recursos que había entonces

"La política monetaria no es la panacea. Es una herramienta más. Herramienta con la que no cuenta España y que desde el BCE se usa justo en el sentido contrario al que necesita España"

La política monetaria propia no significa que si otro lo hace mal, tú lo vayas a hacer bien (siquiera mejor), significa que serás tú el que tome las decisiones monetarias ... para bien o para mal. Por eso no es la panacea universal, sólo es razonable si vas a hacer una política monetaria razonable.

"obvias el asunto de la devaluación salarial cuando es infinitamente peor que la devaluación monetaria"

No lo obvio, la devaluación salarial tiene como efectos negativos, por ejemplo, que se reduce la demanda interna y que si la pérdida de actividad económica no se ve compensada por actividad económica fruto de las exportaciones, el país se empobrece (o hace visible el empobrecimiento ya existente). Por cierto, igual aunque de distinta forma que con la devaluación de moneda: si el incremento de las exportaciones no compensa el encarecimiento de las importaciones que llevará aparejado (en un país como España que tiene que importar casi de todo) una caída de la demanda interna por el aumento de precios ...

... claro, porque a los defensores de las devaluaciones les gusta obviar que devaluar la moneda es bajar el poder adquisitivo.

"No, no es un asunto de fe ni de religión. Estamos en una situación crítica por pertenecer a la UE y seguir al pie de la letra sus instrucciones. Salir no es la panacea: es el único camino para no seguir enterrándonos más"

Sí, sí es un asunto de fe porque lo que dices no se corresponde con la realidad, ni respecto a hoy, ni respecto a 1996, ni respecto al euro, ni respecto a la peseta, ni respecto a las devaluaciones ... equivale a coger una piedra caliza y apretarla con fuerza esperando que la fe la convierta en oro.

"explica ahora tú las virtudes de la devaluación interna vía salarios y de tener un cambio fijo con otras economías tan dispares"

Mejor explica tú por qué me haces muñeco de paja: ¿en qué parte de estos comentarios he defendido la devaluación vía salarios? Aunque en algunos casos, en algunas empresas, transitoriamente (durante 6-24 meses), puede ser necesario bajar sueldos, a medio y largo plazo me parece una estupidez querer competir en costes bajando sueldos, pues es algo a lo que los países del sureste asiático, India, China, Suramérica, Marruecos, etc, nos van a ganar siempre. Y lo del cambio fijo, ¡que no tenemos moneda propia cuya paridad esté fijada con nada! ¡que eso que dices es mentira!

Sobre lo que sí digo que hay que hacer, hay que competir en calidad, hay que mejorar procesos productivos, hay que mejorar infraestructuras (e.g., transporte ferroviario de mercancías, telecomunicaciones, etc), hay que reducir costes energéticos y dependencia energética, hay que atraer en lugar de perder talento. Eso hay que hacer.

Y lo primero que hay que hacer para no quebrar y para no depender de los malvados mercados es dejar de pedirles prestado, para lo cual hay que equilibrar las cuentas, para lo cual aparte de mejorar el modelo fiscal español (lo que no significa necesariamente subir impuestos, sino e.g. reducir el fraude fiscal) hay que auditar el gasto público, reducir drásticamente el despilfarro y priorizar el gasto público para que se deje de una vez de recortar primero siempre lo más prioritario (educación, sanidad, etc), y se pase a hacer recortes primero en lo que la ciudadanía considere menos prioritario.

Y ojo: todo esto se puede hacer sin salirse del euro. Hubiese sido más fácil hacerlo, claro está, en 2012 (70 % de deuda) que en 2015 (100 % de deuda); hubiese sido aún más fácil hacerlo en 2008 (36 % de deuda); tanto en 2008 como en 2012, se hubiese hecho más fácil que ahora y sin necesidad de salir del euro. No necesitas salir del euro para acabar con el déficit, ni para reducir el fraude, ni para darle la vuelta a la justicia como a un calcetín, ni para muchas otras medidas que este país necesita.

¿Se puede salir del euro y salir de la crisis? Sí, recordando eso sí que será sin el sostén del BCE. ¿Se puede salir del euro y salir de la crisis sin estabilidad presupuestaria y tirando de devaluaciones y similares? Ni por asomo.

» autor: --434195--

#173 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

fayser — Sun, 04 Jan 2015 18:43:15 +0000

#172 no por pelmazo vas a tener razón...

Por un lado aceptas que las situación en 1996, en pesetas, no era tan mala como en 2016, en euros, y todavía pretendes decir que no, que mejor seguir como estamos.

La política monetaria no es la panacea. Es una herramienta más. Herramienta con la que no cuenta España y que desde el BCE se usa justo en el sentido contrario al que necesita España.

Obvias el asunto de la devaluación salarial cuando es infinitamente peor que la devaluación monetaria.

No, no es un asunto de fe ni de religión. Estamos en una situación crítica por pertenecer a la UE y seguir al pie de la letra sus instrucciones. Salir no es la panacea: es el único camino para no seguir enterrándonos más.

Y después de salir no habrá apocalipsis, habrá una situación difícil pero menos difícil que la actual, que no lleva a ningún sitio. Igual que en el 96 había una situación difícil, pero no imposible. Ahora estamos cuadrando un círculo.

Explica ahora tú las virtudes de la devaluación interna vía salarios y de tener un cambio fijo con otras economías tan dispares.

» autor: fayser

#172 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sun, 04 Jan 2015 18:19:10 +0000

#171 Luego quiere la gente que no dé respuestas largas

"No es errónea. Funcionaba "normalmente", como funciona cualquier país"

Ponle más comillas a normalmente, porque España no funcionaba a mitad de los 90 como cualquier país, funcionaba peor que unos cuantos.

"En cualquier caso, acepta lo evidente: esa situación ("normal" o "anormal", llámalo como quieras), no era, ni de lejos, el escenario apocalíptico que se plantea ante una eventual salida del euro"

Lo único que aceptaré es la realidad: la España de 2016 estará muchísimo más averiada que la de 1996.

"Luego incluso aunque Aznar se encontró un país con serios problemas, ese país tenía recursos propios para atacar la situación. Igualmente, algo muy lejano al escenario apocalíptico"

Recursos que no tiene ahora España. Él recurrió a la privatización, ¿qué hay para privatizar ahora? Él recurrió a la burbuja inmobiliaria, ¿te parece que ahora hay lugar para la burbuja cuando sigue habiendo un notable exceso de oferta? Él recurrió a estimular el consumo con deuda privada, ¿te parece que estamos ahora para endeudar más a familias y empresas, pese a que algunos partidos quieran solucionar la falta de demanda con banca pública?

maty.galeon.com/WP-imagenes/economia/Espana-pib-deuda-publica-privada-

El escenario no era apocalíptico en 1996, aunque sí malo. El escenario actual es muchísimo peor de cara a una hipotética salida del euro.

"Más de lo mismo: no hay apocalipsis, lo que hay son gobernantes quebrando el país"

¿Acaso un país quebrado no es para echarse a temblar?

"Dicho de paso, Zapatero ya no se encuentra lo que se encontró Aznar: después de dejar el país hecho un solar, sin capacidad para controlar la política monetaria, y con la Merkel echándole el aliento en el cogote, pocos medios tenía ya"

¿Encima quieres justificar a Zapatero? No, hombre, no: igual que Aznar lo hizo mal, en materia económica Zapatero se tiró 3 años (2004-2007) sin pinchar la burbuja ni preparar el país para los malos tiempos, y 1 año (antes de las elecciones) mintiendo al decir que hablar de crisis era de antipatriotas, con Solbes prometiendo un 3 y pico % del PIB de crecimiento (cuando sabían que era mentira). Zapatero no corrigió los problemas heredados de Aznar y González, haciéndose corresponsable; además, en aquello en lo que tuvo margen de decisión entre 2007 y mayo de 2010, agravó los problemas.

"Un problema generado tras una sucesión de gobiernos corruptos pretende ser solucionado dejando el país en manos de los cuervos, cuyo únicos intereses son salvaguardar sus intereses económicos aquí, no los intereses económicos de España"

Un problema generado por políticos españoles elegidos por votantes españoles, efectivamente. ¿Que los de fuera no van a pensar en los intereses de los españoles? Claro que no. Ahora bien, más vale que esos votantes dejen de votar gobiernos corruptos, o de lo contrario pensar que salir del euro nos va a librar de todo mal será un autoengaño atroz (por parte de quien quiera creer algo así).

"No, hay otra que es la que se ha aplicado toda la vida y se sigue aplicando en todos los países que tienen una moneda propia.

Sales del euro y reconviertes la deuda en euros en deuda en pesetas al cambio actual"

Será si los tenedores de los títulos de deuda aceptan tal cosa. Si no, la deuda seguirá en euros.

"A continuación la peseta se devalúa como forma de ganar competitividad de los productos y servicios españoles en el extranjero.

Eso, en la práctica, supone una quita de la deuda externa en la misma cuantía en que se devalúa la moneda. Una quita si los inversores se afanan en deshacerse de la deuda, porque si la mantienen y esperan a que se estabilice el país, puede que no sean tales pérdidas o sean muy asumibles"

Será si los tenedores de los títulos de deuda aceptan tal cosa. Si no, la deuda seguirá en euros y crecerá con cada devaluación.

Y de cara a futura deuda emitida en pesetas sin el sostén del BCE, ya veríamos a qué interés habría que emitirla para que la gente la comprase, sabiendo que el BdE pretendería jugar a lo que dices: imprimir papelitos para devaluar la deuda en pesetas.

Además, vender la devaluación como la panacea universal en cuanto a la exportación es engañar, como puede verse con Venezuela (ver las devalaciones de Venezuela en 2010 y 2013 y su efecto en las exportaciones en este enlace) www.meneame.net/c/15078795 puesto que devaluar no garantiza vender más, y sin embargo sí garantiza comprar más caro.

"La necesidad de que no haya déficit es de cajón, eso no lo discute nadie. Es absurdo pretender mantener una espiral de deuda creciente: ahora mismo pagamos 35.000 millones de € en intereses, eso es la mitad de la recaudación del IRPF"

Sí que es absurdo, dentro o fuera del euro (más aún fuera del euro), por lo que en las próximas Generales sería absurdo votar partidos que pretendiesen mantener esa espiral de deuda creciente. Incluyo en esa lista al PP, que habla de estabilidad presupuestaria pese a lo cual en la práctica lleva acumulados 19 puntos de déficit en 3 años aunque como sabrás hay más partidos proponiendo poder endeudarse y que el BCE pague la cuenta.

Si saliésemos del euro de la mano de un gobierno manirroto que tenga un déficit anual del 5 % o más, ¿cómo demonios iba a salir España de crisis alguna?

"Sal del euro, devalúa moneda, quita deuda, y estarán andando el camino hacia la recuperación"

La deuda no la cambias de euros a pesetas sin más, sin que lo acepten sus tenedores. Los efectos negativos de devaluar la moneda y que dije en mi anterior comentario los obvias, además de que omites que los supuestos efectos beneficiosos no están garantizados.

"Es imposible mantener un país como España con la misma moneda que Alemania. Es tan absurdo como cuando el peso argentino tenía un cambio fijo con el dólar"

Noruega no tiene la misma moneda que Alemania y aparentemente va muy bien. Ecuador no tiene la misma moneda que EEUU (ni que Alemania) y lleva dos años petardeando. ¿Cómo puede ser, si se soluciona todo saliéndose del euro (o del dólar)?

Pues porque tan absurdo como tener una paridad fija con una moneda extranjera es pensar que una moneda propia lo soluciona todo, sin pensar en si la política monetaria a adoptar será acertada o equivocada ... si los políticos del país serán eficientes o torpes, honrados o corruptos ... si habrá competitividad empresarial o no, etc.

Por cierto: el euro no es una moneda extranjera, es nuestra moneda a día de hoy. Lo que me parece absurdo es decir que España (11 % del PIB de la Eurozona) no puede tener la misma moneda que Alemania (28 % de la Eurozona) dentro de una unión monetaria; tan absurdo como que España se saliese del euro, se pasase a la peseta y alguien dijese que e.g. la C. Valenciana (9 % del PIB español) no deberían tener la misma moneda que Cataluña (19 % del PIB español).

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En resumen: lo que dices no es ciencia, es religión; no son hechos objetivos, es fe. Y lo peor, fe amparada no ya en lo que no se ve, sino en lo contrario de lo que se ve.

» autor: --434195--

#171 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

fayser — Sun, 04 Jan 2015 17:22:51 +0000

#168 Primero: antes del euro ese mismo país no funcionaba normalmente, esa es una premisa errónea.

No es errónea. Funcionaba "normalmente", como funciona cualquier país. Todos los países tienen sus problemas y sus altibajos. En cualquier caso, acepta lo evidente: esa situación ("normal" o "anormal", llámalo como quieras), no era, ni de lejos, el escenario apocalíptico que se plantea ante una eventual salida del euro.

En 1996 al entrar Aznar el gobierno de España estaba quebrado, con problemas para pagar las facturas; la solución de Aznar fue:

- privatizar empresas para pillar dinero mientras hacía las primeras reformas
- estimular el consumo privado mediante endeudamiento (a lo que ayudó transferir la
- reformar la ley del suelo (aunque la reforma de Aznar quedó mutilada por la sentencia del TC) y otras medidas
que estimularon la burbuja inmobiliaria

Luego incluso aunque Aznar se encontró un país con serios problemas, ese país tenía recursos propios para atacar la situación. Igualmente, algo muy lejano al escenario apocalíptico.

Con el tiempo, se ha visto que en realidad Aznar no solucionó los problemas, sino que jugó una patada a seguir; al no aprovechar ese movimiento de dinero para cambiar el modelo económico del país, lo que hizo fue agravar el problema;

Efectivamente, al dar prioridad a vender España de saldo a sus amigotes en vez de solucionar problemas reales, acabó el tema como acabó. Es decir, que España tenía formas de ir a mejor sin someterse a los alemanes: asunto distinto es que Aznar estaba más interesado en que toda su comitiva sacara tajada.

Pese a todo, algo muy lejano al apocalipsis, sino más cercano a las virtudes de un gobernante corrupto.

Simultáneamente entramos en el euro, y tanto PP como PSOE usan la "euroforia" como argumento electoral, como si eso significara algo. Como si cambiar pesetas por euros fuera una solución a todos esos problemas que has descrito.

Zapatero, en su primera legislatura, siguió la dinámica heredada de Aznar sin hacer nada sustancial ni con el sector financiero ni con la burbuja inmobiliaria. Resultado: le reventó el invento en la cara (culpa también de Zapatero).

Más de lo mismo: no hay apocalipsis, lo que hay son gobernantes quebrando el país. Dicho de paso, Zapatero ya no se encuentra lo que se encontró Aznar: después de dejar el país hecho un solar, sin capacidad para controlar la política monetaria, y con la Merkel echándole el aliento en el cogote, pocos medios tenía ya.

Ya hubiera querido Zapatero encontrarse la misma "mierda" que se encontró Aznar...

Segundo: si no se ha intervenido a España como a Grecia es porque Rajoy hace lo que le dicen y, a cambio, el BCE le sostiene; si dejase de sostenerle el BCE y se saliese del euro, tendría que sostenerle el Banco de España (BdE).

Y ahí empieza el problema: cuando llegan los cuervos a carroñear.

Un problema generado tras una sucesión de gobiernos corruptos pretende ser solucionado dejando el país en manos de los cuervos, cuyo únicos intereses son salvaguardar sus intereses económicos aquí, no los intereses económicos de España.

Ahí tendría varias opciones un gobierno que se saliese del euro:

- dejar de tener déficit recortando en la medida en que no pudiese subir ingresos, e ir pagando lo que debe (en torno al 100 % del PIB); la consecuencia, recortes en servicios públicos que ahora no tendrían que ser muy gordos, aunque fuera del euro quizá sí tendrían que ser brutales, y sin garantías de que años después el gobierno de turno los revirtiese en buena medida

- monetizar deuda, i.e., que el BdE imprima papelitos para comprar deuda española y que así el gobierno pudiese seguir endeudándose sin límite; la consecuencia, la nueva divisa española se desplomaría, sería más barato vender y más caro importar ... y en España no tenemos ni hierro, ni petróleo, ni uranio, ni ... casi todas las materias primas básicas hay que importarlas

No, hay otra que es la que se ha aplicado toda la vida y se sigue aplicando en todos los países que tienen una moneda propia.

Sales del euro y reconviertes la deuda en euros en deuda en pesetas al cambio actual.

A continuación la peseta se devalúa como forma de ganar competitividad de los productos y servicios españoles en el extranjero.

Eso, en la práctica, supone una quita de la deuda externa en la misma cuantía en que se devalúa la moneda. Una quita si los inversores se afanan en deshacerse de la deuda, porque si la mantienen y esperan a que se estabilice el país, puede que no sean tales pérdidas o sean muy asumibles.

Subirán los intereses a pagar por la deuda, pero se pagarán en pesetas controlables vía monetización/devaluación.

Lo que se está pretendiendo hacer ahora es una devaluación del país vía salarios para conseguir ese mismo efecto. Eso sí que está siendo el apocalipsis, porque una devaluación salarial está teniendo estos graves problemas:

- El impacto del coste salarial en los precios es limitado, en algunos casos casi nulo, por lo que no consigue rebajar precios de forma rápida y eficaz.

- Como los ingresos del Estado son básicamente impuestos a los salarios y al consumo de esos asalariados, se hunde la recaudación.

- Y no hablemos de las consecuencias sociales: está sufriendo la devaluación el grueso de la población más desfavorecida mientras los cuervos ven sus euros intactos.

La idea es fácil: o gastas lo que ingresas (o menos), o tienes que pedir dinero. Ecuador ha estado con Correa varios años con equilibrio presupuestario; en 2013 tuvo un 4'74 % de déficit, y las previsiones apuntan a un 7 % en 2014 ... y eso que ha empeñado 600 millones de $ en oro (más del 60 % de sus reservas) y pedido 2.000 millones de $ al 7'95 % en el mercado de deuda, si no el déficit sería más de ese 7 %. El problema de tener que pedir dinero es que eso no es para siempre y, además, pasas a depender de los malditos mercados; el problema de imprimir papelitos para no pedir dinero al exterior es el que he dicho antes.

La necesidad de que no haya déficit es de cajón, eso no lo discute nadie. Es absurdo pretender mantener una espiral de deuda creciente: ahora mismo pagamos 35.000 millones de € en intereses, eso es la mitad de la recaudación del IRPF.

El problema es que, como dije antes, la devaluación salarial supone una devaluación de ingresos por impuestos, una espiral de la que España no va a salir nunca.

Sal del euro, devalúa moneda, quita deuda, y estarán andando el camino hacia la recuperación.

Es imposible mantener un país como España con la misma moneda que Alemania. Es tan absurdo como cuando el peso argentino tenía un cambio fijo con el dólar.

» autor: fayser

#170 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

hacedor — Sun, 04 Jan 2015 16:21:14 +0000

#148 No me extraña que Podemos haya crecido tanto porque sois la generación más desinformada y manipulada de la historia gracias a internet. Con lo fácil que es buscar información y contrastarla. Grecia falseó sus cuentas para poder entrar en el euro, punto.

» autor: hacedor

#169 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

anv — Sun, 04 Jan 2015 14:21:52 +0000

#167 la cosa es que con el aumento de la población, se han ido colonizando diferentes zonas del mundo. Entonces suele ocurrir que en mi clima se dan mejor elbtrigo y en el tuyo el maíz. Si intercambiamos ambos salimos ganando. Y cuando nos aislamos por motivos políticos, ambos perdemos.

Y entre la conveniencia y la dependencia hay poca diferencia. No veo malo depender unos de otros porque en definitiva esa es la naturaleza humana. Somos gregarios y vivimos mucho mejor en grupos cuanto más grandes mejor.

Lo malo no es la dependencia sino cuando algunos abusan de ella. Por ejemplo cuando para enriquecerse deprecian el producto del otro. O cuando se fuerza la depreciación explotando a los propios humanos que son los únicos que de verdad importan.

¿De que nos sirve ser "competitivos" si eso implica que la mayoría viva en la pobreza?

» autor: anv

#168 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sun, 04 Jan 2015 12:16:44 +0000

#166 Primero: antes del euro ese mismo país no funcionaba normalmente, esa es una premisa errónea. En 1996 al entrar Aznar el gobierno de España estaba quebrado, con problemas para pagar las facturas; la solución de Aznar fue:

- privatizar empresas para pillar dinero mientras hacía las primeras reformas
- estimular el consumo privado mediante endeudamiento (a lo que ayudó transferir la
- reformar la ley del suelo (aunque la reforma de Aznar quedó mutilada por la sentencia del TC) y otras medidas que estimularon la burbuja inmobiliaria

Con el tiempo, se ha visto que en realidad Aznar no solucionó los problemas, sino que jugó una patada a seguir; al no aprovechar ese movimiento de dinero para cambiar el modelo económico del país, lo que hizo fue agravar el problema; Zapatero, en su primera legislatura, siguió la dinámica heredada de Aznar sin hacer nada sustancial ni con el sector financiero ni con la burbuja inmobiliaria. Resultado: le reventó el invento en la cara (culpa también de Zapatero).

Segundo: si no se ha intervenido a España como a Grecia es porque Rajoy hace lo que le dicen y, a cambio, el BCE le sostiene; si dejase de sostenerle el BCE y se saliese del euro, tendría que sostenerle el Banco de España (BdE). Ahí tendría varias opciones un gobierno que se saliese del euro:

- dejar de tener déficit recortando en la medida en que no pudiese subir ingresos, e ir pagando lo que debe (en torno al 100 % del PIB); la consecuencia, recortes en servicios públicos que ahora no tendrían que ser muy gordos, aunque fuera del euro quizá sí tendrían que ser brutales, y sin garantías de que años después el gobierno de turno los revirtiese en buena medida

- monetizar deuda, i.e., que el BdE imprima papelitos para comprar deuda española y que así el gobierno pudiese seguir endeudándose sin límite; la consecuencia, la nueva divisa española se desplomaría, sería más barato vender y más caro importar ... y en España no tenemos ni hierro, ni petróleo, ni uranio, ni ... casi todas las materias primas básicas hay que importarlas

La idea es fácil: o gastas lo que ingresas (o menos), o tienes que pedir dinero. Ecuador ha estado con Correa varios años con equilibrio presupuestario; en 2013 tuvo un 4'74 % de déficit, y las previsiones apuntan a un 7 % en 2014 ... y eso que ha empeñado 600 millones de $ en oro (más del 60 % de sus reservas) y pedido 2.000 millones de $ al 7'95 % en el mercado de deuda, si no el déficit sería más de ese 7 %. El problema de tener que pedir dinero es que eso no es para siempre y, además, pasas a depender de los malditos mercados; el problema de imprimir papelitos para no pedir dinero al exterior es el que he dicho antes.

» autor: --434195--

#167 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--432627-- — Sun, 04 Jan 2015 12:11:12 +0000

#147 Aislamiento e independencia son dos cuestiones diferentes. Por supuesto intercambiar trigo por maíz o patatas por berenjenas es importante, pero habría que recalcar el hecho de que yo puedo vivir sin tus patatas y tu sin mis berenjenas sin mayores aspavientos. El problema llega cuando te haces dependiente en materia energética o en tecnología, elementos básicos para lograr unas condiciones mínimas que deberían ser exigibles hoy en día para cualquier ser humano.
En otros términos, es posible que para lanzar un cohete a la luna o a Marte debamos consensuarlo con Rusia, con la india o con USA, y unirnos todos para lo que sin duda representa un gran hito de la humanidad aportando cada sociedad su sabiduría y su trabajo, pero, que me digan que nos tenemos que poner deacuerdo con USA o con Alemania para que nuestras familias puedan tener un techo o agua caliente como que no.

» autor: --432627--

#166 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

fayser — Sun, 04 Jan 2015 11:59:59 +0000

#143 la pregunta es la siguiente:

Si que un país salga del euro implica un futuro desolador para ese país, ¿cómo es que antes del euro ese mismo país funcionaba normalmente?

» autor: fayser

#165 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

All_Español — Sun, 04 Jan 2015 03:20:51 +0000

#145 Si tu moneda está devaluada te costará más moneda, pero ahí está ya el cambio. Lo que es absurdo es andarse por las ramas diciendo si te costará más o menos, pagas euros (que es lo que debes) y punto.

» autor: All_Español

#164 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

capitan__nemo — Sat, 03 Jan 2015 21:43:58 +0000

#111 Por cierto
¿Por qué los acuerdos de Luxleaks de Juncker son todo legal, y la ingeniería financiera griega organizada por goldman sach es lo peor del mundo?

» autor: capitan__nemo

#163 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

ATOLOMIUNX — Sat, 03 Jan 2015 21:01:46 +0000

#1 Ya culmino el tiempo ventana para sacar sus inverciones. Ahora quemen las naves si quieren. Lo mismo paso en Argentina.

» autor: ATOLOMIUNX

#162 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

IkkiFenix — Sat, 03 Jan 2015 18:25:19 +0000

#91 Por lo que recuerdo el programa de Syriza no apostaba por la salida de la UE y del euro (ese era el del KKE) sino por reformar las instituciones europeas. Si partidos de izquierdas anti privatizacion y recetas de precariedad empiezan a llegar al poder, no solo en Grecia sino en más paises que estan sufriendo las políticas dictadas por Alemania creo que su estrategia no será (el menos de primeras) salirse del UE, sino reformarla. No se si esto es posible (quizas merezca más la pena salirse de la UE y empezar de cero), pero desde luego es necesario parar estas medidas económicas suicidas.

» autor: IkkiFenix

#161 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 14:24:34 +0000

#160 Es que si no se entiende que la supervisión y la máxima responsabilidad de lo que suceda alrededor de una moneda es la de su banco central, poco más se puede aportar.

» autor: Tolker

#160 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 13:02:11 +0000

#158 A eso ya te he contestado en #155 ... no me interesa un debate circular donde cada uno repita lo mismo, ¿qué aporta eso?

» autor: --434195--

#159 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--245061-- — Sat, 03 Jan 2015 12:47:29 +0000

Yo tampoco quiero pertenecer a la Europa fascista del capital

» autor: --245061--

#158 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 12:22:11 +0000

#157 Pero no hubiese llegado a expuertas el dinero de fuera. Por mucha voluntad que ponga en arrancar el coche (leyes de suelo, corrupción, falta de supervisión), si no le echo gasolina (crédito exterior), el coche no se va a mover.

» autor: Tolker

#157 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 12:19:17 +0000

#156 Los políticos que había cuando se pagaban las hipotecas más razonablemente no recurrieron antes de Aznar a la expansión crediticia fundamentada, entre otros factores, en los bajos tipos de interés.

www.cma.gva.es/espa/vivienda/estadisticas/coyuntura/informes1999/pdf/p

El BCE claro que suspende en labor de supervisión, y el Banco de España. Si no hubiésemos estado en el Euro, adivina cuál de los dos habría supervisado a los bancos y cajas (pista: no sería el BCE).

» autor: --434195--

#156 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 12:03:54 +0000

#155 Los políticos que había cuando se pagaban las hipotecas razonablemente eran de la misma calaña que los de ahora. El supervisor principal debería haber sido el BCE, que lejos de hacer algo, lo fomentó.

» autor: Tolker

#155 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 12:01:09 +0000

#154 Si te siento en una mesa con 5 kilos de comida (desde comida sana hasta comida basura, e incluso por muy sana que sea la primera lo que no es sano es comerse todo lo que hay sobre la mesa) y no te obligo a comértela sino que sólo la pongo a tu disposición, es cosa tuya cuánta comida, de qué tipo y a qué ritmo comas. Con un modelo de financiación autonómica y local serio, con políticos serios, con una labor fiscalizadora de los bancos seria por parte del Banco de España, con un poder judicial (Fiscalía + jueces) serio que monitorizase, detectase, juzgase y condenase la corrupción, etc, no habría habido semejante empacho de deuda.

Esta frase "con las pesetas [...] no se hubiese producido hasta este nivel por muchas leyes de suelo esperpénticas que se hubiesen creado" es simplemente inaceptable. Siempre echando la culpa de todo a los demás (aunque en según que temas es cierto que tienen parte de culpa, aunque sólo parte) sin reconocer los fallos propios.

Con o sin euro, con estos gobernantes, ni hubieses pagado la hipoteca en 10-15 años ni tu ~~sueld~~ poder adquisitivo hubiese subido año tras año.

» autor: --434195--

#154 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 11:15:46 +0000

#152 Claro, la moneda no tiene conciencia, nunca la moneda va a ser culpable de nada, la culpa es del que la maneja, del BCE y de quien da las órdenes al BCE. Las políticas de expansión crediticia ya se hacían en España antes del euro, pero nunca hubo burbuja de tal nivel, porque lo que daba de sí la peseta no es ni por asomo lo que ha podido dar de si el euro. Con las pesetas, el autentico manantial de crédito que vino desde fuera, sobre todo de Alemania, para echar gasolina a la burbuja y al endeudamiento general del país, no se hubiese producido hasta este nivel por muchas leyes de suelo esperpénticas que se hubiesen creado.

» autor: Tolker

#153 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

sauron34_1 — Sat, 03 Jan 2015 11:10:40 +0000

Les da igual que se vaya Grecia, pero y si se va España, Italia, Portugal e Irlanda? Entonces no seríais tan listos eh?

» autor: sauron34_1

#152 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 11:03:45 +0000

#151 La burbuja inmobiliaria (y el disparatado crecimiento de la deuda privada) no fue culpa del euro en sí, sino de la política de expansión crediticia del BCE. Si España hubiese conservado la peseta y hubiese tenido, con Aznar y Zapatero, una política de expansion crediticia similar fomentada en ese caso por el Banco de España, ¿cuál hubiese sido la diferencia? Súmense además las leyes del suelo, las políticas de urbanización de ayuntamientos y comunidades autónomas, la falta de supervisión del Banco de España a bancos y cajas, etc ... muchos de ellos factores que tenían poco que ver con la UE y mucho con el PP y el PSOE.

el que no lo quiera ver que no lo vea no, porque no es cierto. La causa no es esa.

P.D.: Y repito: pasando del euro a la peseta, ¿cómo harían en 2016 que las hipotecas se paguen en 10-15 años o que los sueldos no bajen e incluso suban? ¿cómo lo habrían hecho en 1999?

» autor: --434195--

#151 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 10:57:13 +0000

#143 Yo personalmente no hago correlación de nada. Simplemente marco un hecho, mi padre (porque otra de las cosas que pasaban con la peseta es que solo era necesario que trabajara uno de los miembros de la pareja para mantener a la familia y pagar las facturas) pagó su piso en menos de 15 años y sin apretaduras ninguna a final de mes y todos los años nos íbamos un mes completo a la playa de vacaciones.

Llegó el euro y ya no es que nos timaran en la conversión de las pesetas, es que la burbuja inmobiliaria ha sido de órdago, llegándose la gente a hipotecar hasta 40 años para poder pagarla. Ahora si no trabajan los dos miembros de la pareja empieza a haber problemas y ya ni te cuento lo que ha terminado por pasar con los sueldos.

El que no lo quiera ver que no lo vea.

» autor: Tolker

#150 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

jfgaliza — Sat, 03 Jan 2015 10:25:48 +0000

Los bancos alemanes eran los más expuestos a la deuda griega, su rescate realmente tuvo el objetivo de reducir el riesgo de quiebra de estos en caso de impago. Una buena parte del rescate heleno ha ido a parar a los balances de los bancos alemanes, y ahora que ya no hay riesgo para éstos la Merkel sale a decir que les pueden dar por donde amargan los pepinos. Siempre ha sido imposible que los griegos pudiesen devolver el rescate con las medidas adoptadas, pero es que su supervivencia nunca fue el objetivo. No es que Merkel sea una hija de puta, es que sólo se preocupa de los intereses de Alemania. Creo que debería expulsarse a Alemania de la UE o reducirse de forma efectiva su poder en la misma.

» autor: jfgaliza

#149 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--423339-- — Sat, 03 Jan 2015 10:08:23 +0000

#137 Alemania ha estado encantada de rescatar a Grecia con dinero de todos para así ganar tiempo y poder sacar todo lo posible del país, una vez que ha ejecutado todo el plan... seguir dando dinero a Grecia no tendría sentido porque no va a revertir nada (para Alemania, o más bien para los bancos alemanes).

PLAS PLAS PLAS PLAS

Me llena de orgullo y satisfacción ver que todavía queda gente que utiliza la cabeza para algo más que para asimilar la europropaganda.

» autor: --423339--

#148 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--423339-- — Sat, 03 Jan 2015 10:04:54 +0000

#63 #98 Me estáis diciendo que el resto de Europa aceptó a Grecia por bondad y amistad en su día y que gente como el Commerzbank, el Deutsche Bank... se pusieron a prestar dinero porquesí, simplemente fiándose de lo que les decían los políticos griegos:

- "sí mire, que tenemos un montón de dinero y Grecia va bien"
- "ah, cojonudo entonces, no hay más que hablar. ¿Cuántos miles de millones quieren que les dejemos?

Es que decís tantas mamarrachadas que a veces cuesta darse cuenta de si habláis en serio.

» autor: --423339--

#147 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

anv — Sat, 03 Jan 2015 09:22:16 +0000

#146 Correcto. Pero a cambio de esa dependencia obtenemos ventajas. Los grupos humanos han ido creciendo a lo largo del tiempo y con eso han conseguido la prosperidad y calidad de vida que tenemos hoy en día.

Como sea, ningún país puede vivir aislado hoy en día. Y por ese motivo devaluar la moneda implica SIEMPRE hundir en la pobreza a la mayoría de la población. Obviamente esa riqueza que pierde la mayoría va a parar o al Estado o a una minoría de ricos que se hacen más ricos. (Fenómeno que estamos viendo hoy en día en España)

» autor: anv

#146 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--432627-- — Sat, 03 Jan 2015 09:15:49 +0000

#78 #9 Eso es así por el alto nivel de dependencia con el exterior o en otras palabras, por la falta de autonomía de los estados, que les obliga de forma constante a tener que adquirir productos indispensables (y a veces ni si quiera tan necesarios) y a entrar por tanto en una feroz competencia para poder financiarse y poder así precisamente adquirir dichos productos (que puede ser energía o incluso influencia a nivel internacional). La cuestión es que se puede hacer de otro modo, se puede dotar a los estados de una industria propia a todos los niveles, así que como una ganadería y una agricultura que provea de todo lo necesario y por supuesto dotar a todos los estados de la capacidad para educar a los suyos algo que evitaría problemas a nivel mundial tales como "estado islámico" por citar el mas reciente y sonado. Una vez que tienes todo esto que devalúen tu moneda y por ende lleves menos dinero en el bolsillo aun llevando la misma cantidad de monedas es algo que no te va a afectar en lo esencial, por supuesto si, si decides irte de vacaciones a un país donde su moneda haya permanecido sin devaluar.

» autor: --432627--

#145 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--193912-- — Sat, 03 Jan 2015 06:23:35 +0000

#76 #140 ¿Y cómo vas a comprar esos euros que debes? ¿Con otros euros? ¿O con tu moneda recién devaluada?

» autor: --193912--

#144 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

ktzar — Sat, 03 Jan 2015 05:07:53 +0000

Grecia dilapidó su dinero público, que provenía de créditos baratos. En España se dilapidó la ayuda europea en autopistas vacías y, encima, gestionadas por empresas privadas que cobran del estado si son usadas por menos coches que los que, oh sorpresa, el gobierno estimaba que pasarían.

Al menos España es lo suficientemente grande como para medio salir adelante, eso si, cargándose a un 10% de la población en paro de larga duración (los mayores de 50) y forzar a la emigración a otro 10% (los menores de 35).

No solo es un problema, y tampoco es única la solución. Pero las soluciones pasan por tener un gobierno con ganas reales de que la gente salga adelante.

» autor: ktzar

#143 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 04:46:38 +0000

#36 Tengo casi 35 años, por lo que he salido de fiesta, cobrado nóminas, pagado alquileres mensuales, pagado matrículas universitarias, etc, en pesetas. ¿Y bien? ¿cuál es exactamente tu pregunta?

#67 Si no te entiendo mal, estás intentando establecer una correlación entre la entrada del € en España y la bajada de los salarios, la subida de los precios (más bien, que convirtiesen 100 pesetas en 1 € en lugar de en 60 céntimos), etc. ¿De qué manera haría cambiar de € a peseta, ahora, España en 2016 (tras las próximas Generales), que:

- la gente pudiese comprarse una casa en 10-15 años, y que
- los salarios no bajasen e incluso subiesen?

» autor: --434195--

#142 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 04:34:28 +0000

#140 Veamos: 1 € = 166'386 pesetas. Si tienes pesetas, sólo puedes cambiarlas en el Banco de España y con esa paridad.

es.wikipedia.org/wiki/Peseta#Paridad_del_euro

Ahora piensa en una hipoteca en divisas. Si tú pidieses prestado al banco, no 50.000 € a cuenta de tu casa, sino e.g. 60.000 $*, si el dolar se desplomase a e.g. 1'50 $/€ tu seguirías debiendo 60.000 $; sin embargo, esa deuda en € pasaría a ser 40.000 €. Molaría, ¿verdad?

En cambio, si el dolar subiese como la espuma y pasases a cambiar 1 $ por 1 €, seguirías debiendo 60.000 $ ... que al cambio serían 60.000 €. Ya no molaría nada, ¿verdad?

www.iahorro.com/hipotecas/hipotecas-divisas-multidivisas.htm

Pues es lo que #34 le dice a #2 sobre devaluar la moneda. Si tienes 1 billón de € de deuda pública con el tipo de cambio a 1 € = 166'386 pesetas, si te salieses del euro y devaluases la moneda de modo que 1 € = 250 pesetas, tú seguirías debiendo un billón de € pero ya no serían 166'4 billones de pesetas, sino 250 billones de pesetas; tu deuda se habría disparado un ¡50 %!

Más te valdría que con esa devaluación te inflases a exportar productos, a ser posible productos que no requiriesen materias primas importadas**, porque si con el incremento de las importaciones no cubrieses el encarecimiento de la deuda, muy probablemente te verías forzado a suspender pagos***.

P.D.:

* el cambio €/$ ha comenzado 2015 con 1'20 $/€

** la devaluación abarata las exportaciones haciéndolas más atractivas para el extranjero ... y encarece las importaciones haciéndolas más prohibitivas para particulares y empresas nacionales

*** ya no es sólo el principal de la deuda: si emitiste la deuda a un interés del e.g. 2 % anual, el 2 % de 166'4 billones de pesetas son 3'33 billones; el 2 % de 250 billones son 5 billones; el PIB actual son 170 billones de pesetas, por lo que en el día 1 después de abandonar el € y devaluar, mágicamente se habría disparado tu déficit un punto del PIB; imagínate si en lugar de tener la deuda al 2 % la tuvieses e.g. al 7'95 % de Ecuador, tendrías un déficit adicional de casi 4 puntos del PIB

» autor: --434195--

#141 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Neochange — Sat, 03 Jan 2015 03:12:03 +0000

#37 Aunque los boicots me parecen una tontería, yo como ciudadano no compro nada de fabricación alemana. No es boicot a los productos, es simplemente que el único poder que tenemos es el poder de la compra, y si los países periféricos no compramos sus productos hacemos un bien a la UE igualando las economías.

» autor: Neochange

#140 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

All_Español — Sat, 03 Jan 2015 02:43:13 +0000

#34 Yo no se mucho de esto, pero supongo que si debes 500 € y te cambias de moneda, sigues debiendo 500 €.

» autor: All_Español

#139 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 02:30:00 +0000

#136 Corrijo una cosa de #138 ... en realidad no había llegado a pasar la deuda del 100 % del PIB:

www.datosmacro.com/deuda/espana

me he confundido con tu comentario, ¿a qué te refieres exactamente? ¿con cuál recálculo del PIB habría bajado la deuda (respecto al PIB)?

» autor: --434195--

#138 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 02:21:58 +0000

#136 "El tema está en que Grecia no hizo cosa distinta a la mayoría y que la mayoría lo sabía"

Eso es falso. La Eurozona original consistía en 11 países:

- Países Bajos merecía estar, conforme a los requisitos de déficit (0'9 % en 1998) y deuda (62'7 % en 1998, 58'5 % en 1999)
- Alemania merecía estar, por déficit (2'4 % en 1998) y deuda (59'3 % en 1998)
- Irlanda merecía estar, por déficit (2 % de superávit en 1998) y deuda (51'6 % en 1998)
- España merecía estar, por déficit (2'9 % en 1998) y deuda (62'5 % en 1998, 58 % en 2000)
- Francia merecía estar, por déficit (2'4 % en 1998) y deuda (60'8 % en 1998, 58'4 % en 2000)
- Luxemburgo merecía estar, por déficit (3'6 % de superávit en 1998) y deuda (7'6 % en 1998)
- Finlandia merecía estar, por déficit (1'6 % de superávit en 1998) y deuda (46'9 % en 1998)

7 de los 11 países originales cumplieron con Maastricht. 4 (Italia, Austria, Bélgica (deuda) y Portugal (déficit)) no, pese a lo cual les levantaron la mano por una interpretación laxa de los criterios de convergencia. No existe esa mayoría de la que hablas.

Si está claro que no sólo por Grecia sino también por esos 4 países el proceso de construcción de la Eurozona fue censurable y vergonzoso, ¿por qué adornas los hechos con ... digamos ... inexactitudes?

P.D.: Sí, la deuda española había pasado del 100 % del PIB y ahora está por debajo con el recálculo del PIB; totalmente censurable. ¿Qué culpa tiene la sociedad española? Votar PP/PSOE durante 32 años.

» autor: --434195--

#137 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

John_Doe — Sat, 03 Jan 2015 01:52:20 +0000

#14 No es Europa... es capitalismo.
Alemania ha estado encantada de rescatar a Grecia con dinero de todos para así ganar tiempo y poder sacar todo lo posible del país, una vez que ha ejecutado todo el plan... seguir dando dinero a Grecia no tendría sentido porque no va a revertir nada (para Alemania, o más bien para los bancos alemanes). Neo-capitalismo lo llamarán unos, otros estafa... pero hacerse fuerte en Europa no sirve, lo que sirve es hacer frente a la nueva moda de sacar rédito de todo porque el capitalismo ya no da más de sí (desde el punto de vista de los inversores especuladores cuya visión de beneficio parece ser exponencial, y el capitalismo en sí mismo no puede dar eso para la desgracia de estos sinvergüenzas y para la ruina de los habitantes de los países que se arruinan y se sumen en la miseria del pago de una deuda que nadie les ha preguntado si les interesa tener durante décadas).
#136 Grecia no mintió sola... tuvo ayuda ajena... ¿de quién? Esa es la cuestión y cuánta ayuda cada uno de los partícipes aportó...

» autor: John_Doe

#136 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Sat, 03 Jan 2015 01:34:43 +0000

#135 El tema está en que Grecia no hizo cosa distinta a la mayoría y que la mayoría lo sabía. Interesaba que cuantos más países entraran mejor. Un país no puede mentir, si la mentira es sabida, consentida y compartida por el resto.

Igual que ahora España, que miente con su PIB inflándolo para que las cuentas de defícit y deuda no se disparen. ¿Qué culpa tienen los españoles si son los primeros engañados?.

» autor: Tolker

#135 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Sat, 03 Jan 2015 01:06:04 +0000

#77 #100 #116 según Eurostat, en 1998 Alemania tuvo un déficit de 2'4 % y una deuda de 59'8 %. Además, los criterios de convergencia* permitían entrar si fallabas por poco con la deuda y ésta decrecía satisfactoriamente

Por ejemplo, Países Bajos (0'9 % déficit en 1998) y España ( incumplían el 60 % de deuda: Países Bajos pasaron del 71'8 % en 1996 al 62'7 % en 1998 y al 51'3 % en 2000 y se ganó entrar; España pasó del 65'6 % en 1996 al 62'5 % en 1998 y al 58 % en 2000. Otros entraron sin ganárselo*.

appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do;jsessionid=R

Estos eran los criterios de convergencia de Maastricht; como en 1996 sólo 3 de los 15 miembros de la UE cumplían requisitos, retrasaron la fecha a 1999 y, aparte de la inflación y otros parámetros

- tenías que tener un déficit del 3 % el año previo (1998) y los dos años siguientes; se consentía hasta un 3'5 % en unas circunstancias especiales

- tenías que tener una deuda del 60 %; si no, en los 3 años anteriores o posteriores a 1998 tenías que mostrar un ritmo de decrecimiento del exceso de deuda de un 5 % anual*

en.wikipedia.org/wiki/Euro_convergence_criteria
en.wikipedia.org/wiki/European_Fiscal_Compact#Title_III_-_Fiscal_Compact

En resumen: claro que el proceso de formación del € y el cumplimiento de los criterios de convergencia fueron un episodio bochornoso. Sin embargo, decir que nadie tiene derecho a criticar a Grecia porque todos incumplieron es faltar a la verdad; es necesario señalar los pecados financieros de Grecia igual que es necesario señalar los de España y, claro está, los de otros países de la UE ... y sin escurrir el bulto.

P.D.: * es verdad que eso fue un cachondeo porque e.g. dejaron entrar a Bélgica o Italia con deudas por encima del 100 % porque disminuían satisfactoriamente, o a Grecia en 2001 ¡pese a que su deuda crecía! No obstante, los mayores engaños contables tuvieron lugar no ya en 1997-2003 (con Simitis, PASOK) sino, sobre todo, en 2004-2009 (con Karamanlis, ND)

cc/ #70 #98 #114

» autor: --434195--

#134 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

raistlinM — Sat, 03 Jan 2015 01:00:15 +0000

Conviene leerse "La Europa de Hitler", es curioso que incluso perdiendo la WWII al final los alemanes han llevado a cabo sus planes económicos en forma de "CEE", de momento ya se nos han cepillado a los países del sur, a Francia le quedan dos telediarios.

No parece que UK tenga ahora mismo un Churchill que le pare los pies a Merkel y Obama me parece que está encantado con las políticas de esta mujer.

El Tercer Reich está servido señores.

» autor: raistlinM

#133 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

PepeMiaja — Sat, 03 Jan 2015 00:52:21 +0000

Mucho se hacen las víctimas los griegos con eso de que Alemania les "chantajea" de no seguir autosangrándose para financiar el mantenimiento de Grecia como país del Primer Mundo (¡qué malos los alemanes, que no quieren seguir poniendo su dinero para subvencionar gallineros!), pero poco hablan del chantaje griego de "como no nos van a echar del euro, vamos a patalear hasta que que barco europeo se escore, se acojonen y nos sigan enviando la pasta".

Cada uno que opine lo que quiera sobre el deber de alemanes, catalanes y vascos de poner más o menos pasta en concepto de solidaridad interterritorial (preguntando o no qué se hace con ella), pero o son chantajes ambos casos que he descrito, o no lo es ninguno.

» autor: PepeMiaja

#132 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Anonymouse — Sat, 03 Jan 2015 00:43:27 +0000

#82 Nah, no me caen muy bien ninguno de esos dos cretinos. Simplemente me ponen enfermo la gente que ve a Merkel como un fiel reflejo de todos los alemanes. Salir de España de vez en cuando podría ayudar a Kuruñes3.0 a dejar de percibir países como un organismo individual clasificable en "bueno buenísimo" o "malo malísimo". Existen buenas decisiones, malas decisiones y escalas intermedias así como alemanes que pueden estar o no de acuerdo con cada una de ellas. Pero esa idea parace ser demasiado compleja para Kuruñes3.0. Por tanto, nada mejor que una sobre-simplificacion, y un bonito berrinche acompañado de insultos.

» autor: Anonymouse

#131 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 23:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#130 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Hastaloshuevos — Fri, 02 Jan 2015 23:44:27 +0000

Por cierto, queda claro que cuando no interesa a Alemania algo, se hace lo que ellos quieren.
Si no pasas por el aro alemán, te dan la patada.
Los miebros de la UE deberíamos de ir pensando en cambiar el nombre de Unión Europea, por el de protectorado alemán.

Protectorado puede ser definido, en derecho internacional, como una modalidad de administración de territorios en la que por medio de un tratado entre uno o varios Estados protectores y un estado soberano o una entidad política que no alcanza a serlo por su escasa institucionalización y soberanía, como era un grupo tribal o un principado feudal, acuerda que aquél o aquéllos puedan ejercer su protección en diversa medida, en particular, en lo relativo a las relaciones exteriores, a la defensa militar y al mantenimiento del orden interno.

En otras palabras, es un Estado, forma de gobierno o territorio que es protegido diplomática o militarmente por un estado o entidad internacional más fuerte. En cambio por esa protección, el protectorado acepta algunas obligaciones especificadas, que varían dependiendo de la naturaleza real de la relación entre ambas entidades. En la ficción legal, un protectorado es reconocido como estado autónomo al menos en potencia y generalmente mantiene alguna medida de soberanía o formas de gobernar y administración nativa.

En general se considera que un protectorado es un instrumento al servicio de los intereses estratégicos, económicos o militares de las grandes potencias; una institución o formulación legalizada para la legitimación de relaciones jerárquicas o de poder entre estados o entidades nacionales: “El protectorado tiene siempre una tendencia colonial, si no es en sí mismo colonial, de explotación, de provecho.”

» autor: Hastaloshuevos

#129 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Hastaloshuevos — Fri, 02 Jan 2015 23:35:50 +0000

#107 A ver.
No entro en temas de deuda, ni de auditoría siquiera. He comentado ese tema, respondiendo de forma superficial al tema, ya que se trata otro en esta noticia y mis respuestas van enfocadas en esa dirección.

En pocas palabras, lo que he dicho es:

- En Grecia se han cansado de tener un gobierno que mira por y para los intereses externos.
- Hay un cambio de rumbo político llamado Syriza y esto no gusta nada a Alemania (
- Alemania amenaza a Grecia con no rescatarla más e incluso con dejarla fuera de la UE, si no pasa por el aro.

Es por eso, que mi comentario inicial fuera el dicho.
Alemania NO puede usar la misma treta que con Grecia; no puede imponer un gobierno como quiere imponerlo en Grecia con amenazas cada vez más directas. Si ganase PODEMOS las elecciones, Alemania tendría que aceptar si o si ese gobierno elegido democráticamente, porque no puede permitirse amenazar con no recartarla económicamente si fuera necesario, o sacarla de la UE, ya que esto, significaría el hundimiento de la UE.

» autor: Hastaloshuevos

#128 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

sgi1996 — Fri, 02 Jan 2015 23:34:52 +0000

La estafa piramidal capitalista se hunde.Toda Europa,USA etc estan en quiebra.Solucion para prolongar la agonia:salir del euro,de la UE y retroceder 40 años.
Solucion del sistema capitalista para perpetuarse otros 100 años:una guerra.
Tamos jodidos

» autor: sgi1996

#127 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

makea84 — Fri, 02 Jan 2015 23:30:21 +0000

#5 Dos veces les hemos salvado el culo a los putos alemanes, ya es hora que se responsabilicen de sus actos, y acoquinen.

» autor: makea84

#126 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

DexterMorgan — Fri, 02 Jan 2015 23:18:22 +0000

#92

Lo cual es muy curioso. ¿Quién falseó las cuentas, mas que el "PP" griego?. Pero esos no son radicales ni antisistema.

» autor: DexterMorgan

#125 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

darkcopperpot — Fri, 02 Jan 2015 23:14:42 +0000

#94 Ni recuerdo haber mencionado la Europa de principios del XX ni recuerdo que la Europa inmediatamente anterior a la UE fuera hostil y prebélica. Ni que lo fuera a ser por dejar la infame UE.

» autor: darkcopperpot

#124 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Autarca — Fri, 02 Jan 2015 23:11:42 +0000

#79 Había más partidos en Grecia además de Syriza, que en realidad es un novato.

No hay excusas, Alemania le ha dado su apoyo público a probados mentirosos y derrochadores, y al mismo tiempo crítica la mentira y el derroche.

» autor: Autarca

#123 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Autarca — Fri, 02 Jan 2015 23:05:56 +0000

#80 Quienes ratificaban las cuentas griegas? quienes prestaban su apoyo a los corruptos? quienes contribuyeron a este engaño a los ciudadanos griegos??

» autor: Autarca

#122 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Shotokax — Fri, 02 Jan 2015 22:58:26 +0000

#16 no, lo que habría que hacer es expulsar a esta panda de politicuchos, incluyendo Merkel y Rajoy. Expulsar de la UE a su primera potencia no me parece una buena idea.

» autor: Shotokax

#121 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--55119-- — Fri, 02 Jan 2015 22:51:59 +0000

#117 Ya， pero del euro solo se van si ellos quieren.

» autor: --55119--

#120 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

xizor — Fri, 02 Jan 2015 22:16:58 +0000

Alguien va a cagarla pero bien en Europa, y sinceramente, prefiero que sean los griegos. Y cuanto antes mejor, que asi igual nos libramos nosotros.

Los griegos pueden hacer lo que quieran, naturalmente, pero si tienen que pedir dinero para hacerlo entonces la opinion de los demas importa. A ver si al final no darle dinero a un tipo que te insulta y te dice que no te lo va devolver es fascismo...

» autor: xizor

#119 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--366202-- — Fri, 02 Jan 2015 22:16:02 +0000

Nunca olvidare como haciendo la EGB(Colegio Publico) el dia de la paz tornaba al dia de la UE, nos ponian el himno de la alegria y nos hacian hacer la pantomima en el patio todas las clases haciendo alguna mierda de figura like corea del norte. En dias previos en clase vendiendonos la utopia. Y en el fondo era un tratado economico bien adornado . Me acuerdo basicamente xq me parecia todo muyyyy rarow y cutre y no tenia ni 10 años ..

This spain.

» autor: --366202--

#118 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

rikidpr — Fri, 02 Jan 2015 22:16:02 +0000

#110 Exacto. Lo que no entiendo es que apenas nadie, creo que tu eres el primero, pone en duda la fanfarronada de Alemania. Y un carajo no les importa que se hunda, es una amenaza mas, pero no tan directa. Miente como un bellaco, con el calzon marron, para ver si asi los griegos se acojonan y dicen "cuidado que estos nos dejan caer". Pero ja! Y un cuerno. Si cae grecia, no va a caer sola. Se monta un fuego en la UE de agarrate los machos. No va a pasar.

Pero saben que Syriza no va a ser tan servil, y que va a ponerse mas duro para negociar. Y eso, les da pavor. De amenaza en amenaza hasta las elecciones.

» autor: rikidpr

#117 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 22:15:37 +0000

#115 Resumen equivocado. Evidentemente, un país puede decidir soberanamente que la moneda en circulación en su país sea la propia, el euro, el dólar o el whoper con queso. Pero es el BCE el que presta a los bancos locales para cubrir los coeficientes de caja y los bancos griegos quedarían fuera. Eso significa cambiar la financiación de los ALPs en Grecia del 1% a un x%. teniendo en cuenta que el bono soberano a 2 años está al 12%, hazte una idea de cuánto puede ser ese x para un banco griego privado. Y luego me dices cómo crees que evolucionará la cosa de los desahucios en Grecia.

» autor: Swann

#116 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 22:08:47 +0000

#114 Esos son datos del Eurostat hijo, cualquiera los puede consultar. El autor del blog solo te lo pone fácil y lo ha mirado por ti. Los datos no son anti-nada. Ahora, si todo el que no te diga lo que te gusta es un antisistema, allá tu.

» autor: Tolker

#115 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--55119-- — Fri, 02 Jan 2015 22:03:32 +0000

#81 Así que el resumén es que lo echarían porque tú lo dices

El euro no permite la expulsión de un país. Las normas del club no contemplan la expulsión. Por tanto haga lo que haga nadie lo puede echar.

» autor: --55119--

#114 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

hacedor — Fri, 02 Jan 2015 21:55:07 +0000

#100 Eso es propaganda antisistema digna de cualquier revolucionario de sofá.

Grecia entra en la UE porque Grecia lo solicita. Grecia entra en el euro falseando las cuentas, es decir, engañando a la UE. Nadie obligó a Grecia a entrar en la UE ni a entrar en el euro.

» autor: hacedor

#113 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

capitan__nemo — Fri, 02 Jan 2015 21:53:29 +0000

#111 Bueno pero en Islandia dicen que ya se han recuperado aún con eso.
La lección de la Primera Guerra Mundial que la economía global olvida
www.meneame.net/story/leccion-primera-guerra-mundial-economia-global-o
(algunas veces funciona otra no, depende de la voluntad de los acreedores, pero si los acreedores no quieren elecciones ni democracia habrá que ir a por ellos de forma contundente como terroristas que están en contra de la democracia)

» autor: capitan__nemo

#112 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--392539-- — Fri, 02 Jan 2015 21:52:06 +0000

En mi humilde opinión, Alemania se la pela Grecia, pero a España no, porque mañana podemos ser nosotros. Alemania tiene mucho que perder, ya que si se va Grecia, es posible que algún día se fueran España, Portugal, Italia. Entonces el euro perdería caería rotundamente al perder credibilidad y a parte estos países podrían abrir sus fronteras a miles de inmigrantes ilegales para que fueran a Europa.
De todas formas me parece una noticia tester, para ver que opina la gente y como afecta a los mercados.

» autor: --392539--

#111 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 21:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#110 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--373044-- — Fri, 02 Jan 2015 21:48:35 +0000

Amenazas, amenazas y amenazas. Estan acojonados.

» autor: --373044--

#109 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

nemesisreptante — Fri, 02 Jan 2015 21:40:21 +0000

#2 Guau y todos los que ahorraron dinero en vez de gastárselo y vivir al día en las épocas buenas se joderán y verán como su dinero pierde valor. Una solución muy justa si señor.

» autor: nemesisreptante

#108 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

DoñaGata — Fri, 02 Jan 2015 21:23:24 +0000

#52 exctamente eso es lo primero que yo he pensado

» autor: DoñaGata

#107 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 21:22:37 +0000

#103 Entiendo lo que dices. Es evidente que la amenaza de España o Italia es sistémica y la de Grecia no lo es. Pero el problema es que si lo hiciéramos conseguiríamos joder la economía alemana en un 10% pero la española en un 80%. Entiendo el cabreo de la gente con muchas cosas que han pasado, que también el mío, pero romper el juguete no es una solución. Yo tengo hijos y no me gustaría condenarles a un corralito con efectos para dos décadas, sino arreglar la economía con políticas de crecimiento y estabilidad financiera.

El precio de los bonos se mide por distintos factores y uno de ellos es la percepción del riesgo. Si con el déficit que tenemos tenemos un coste de la deuda de casi un tercio del gasto público, si incluimos nuevas variables de percepción de riesgo el coste se nos va a multiplicar aún más, y es pasta que nos falta para educación o sanidad pública, prestaciones sociales a desempleados, jubilaciones, etc. Si encima esa auditoría no consigue nada (y no puede conseguirlo porque hasta el rescate bancario tiene la legitimidad de haber sido aprobado por votación de un parlamento democrático con garantías constitucionales), entonces lo único que conseguimos es reducir recursos de la sanidad pública, etc. y subir los tipos de interés (ergo, más desahucios)

» autor: Swann

#106 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

capitan__nemo — Fri, 02 Jan 2015 21:17:48 +0000

#99 Por eso se trata de hacer una quita selectiva. Insisto, un francotirador de la policia no lanza un petardo de c4 al lugar donde están los terroristas y los rehenes todos juntos. Los francotiradores apuntan exclusivamente y con la maxima precisión a los terroristas y se los cargan intentando no matar a ningun rehen.

Se mira quienes son "sus" propios bancos realmente, quienes son sus accionistas, .. y se hace la tipica quiebra con bail in www.oroyfinanzas.com/2013/04/definicion-diferencias-rescates-bail-in-b
(si hace falta rescatar a clientes se rescata solo a los clientes griegos y aparte se pueden mirar las variantes de los rescates chipriotas)

Los fondos de pensiones públicos si caen, se ayudan con la nacionalizacion de los fondos de pensiones privados.
www.meneame.net/c/15838823

Se reclaman de nuevo los servicios públicos privatizados mediante las clausulas de ingenieria financiera y judicial que contienen todos estos contratos. O si no con la ley del embudo de la soberania de los ciudadanos griegos mediante la democracia.

Todo es cuestión de ingenieria financiera y judicial. Que pongan a sus ingenieros a trabajar para los ciudadanos griegos y no para satisfacer a los acreedores, a la casta griega y a la casta del resto de la ue (los de la troika, los que fugan sus capitales y trasladan los fondos griegos a Luxemburgo)

Por ejemplo se pone un impuesto, tasa o canon a los poseedores de deuda griega extranjeros.
Se pone un impuesto superior al que se pone a los locales a los poseedores de propiedades y activos inmobiliarios griegos que no sean griegos.
Hay infinitas formas de resolverlo si se quiere.
Se empieza a hacer un filtrado de toda la legislacion vulnerable y con troyanos que han ido metiendo la casta griega y de fuera en la legislacion griega y se parchea rapidamente.

» autor: capitan__nemo

#105 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Meinster — Fri, 02 Jan 2015 21:14:37 +0000

No puedo hablar de Alemania y Grecia porque las desconozco... Pero si de Francia y España. Creo que son extrapolables. En Francia les aumentaron los impuestos para la unión europea, para dar dinero a los países más pobres, con lo cual en un futuro sería beneficioso para el conjunto de la unión y para los franceses. En España se ha recibido dinero de la UE, este dinero que debiera servir para construir una industria y hacer un país productivo (en aquello que la UE quería, para eso lo ponía)Básicamente ha servido para mejorar las comunicaciones (no las comerciales) y embellecer las ciudades, nada de creación de industria, nada de hacer el país más fuerte económicamente, ni los dirigentes ni el pueblo que se dedicó a cobrar las ayudas e intentar aprovecharse y vivir de ellas... Se quemaba el lino, se vendían las vacas, luego se compraban otras al nombre del hijo, se vendían y se volvía a cobrar la ayuda. Todos lo hicieron mal, unos por prestar dinero esperando ganar a espuertas (ingenuos) y otros por recibirlos creyendo que era el paraíso pero cuando hay que devolverlos es la UE que son unos ladrones...

» autor: Meinster

#104 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--427498-- — Fri, 02 Jan 2015 21:11:48 +0000

#96 Grecia es como el tío que está en bancarrota y se dedica a vivir de dinero pedido a prestamistas.

» autor: --427498--

#103 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Hastaloshuevos — Fri, 02 Jan 2015 21:08:32 +0000

#43 No estoy diciendo que Grecia no sea tan soberano como España, faltaría más.
Tampoco estoy comparando la situación económica de Grecia con la de España, ya que son parecidas pero no iguales. La comparación que he realizado es a nivel de impacto económico en el conjunto de la UE. No tiene el mismo impacto económico Grecia, que España, Francia, Alemania, etc., etc., etc.
A Grecia, con el primer rescate, ya le dijeron que aceptaba pulpo o no se lo daban, llegaron a dejar caer su posible salida del euro. Ahora vuelven a lo mismo, o pasan por el aro si gana Syriza, o no hay rescate y tiran a Grecia de la UE.
Putas amenazas de matón en una UE secuestrada por Alemania.

Con España esto no pueden hacerlo. España tiene un peso económico mucho más importante que el que tiene Grecia y una amenaza de expulsión de la UE si no se acepta pulpo, acarrearía la desintegración de la UE.
Repito. No es menospreciar a Grecia, ni decir que es más o menos soberana que pueda serlo cualquier otro país.

Sobre el tema del simpa ... eso ya sería tratarlo en una noticia sobre el tema, pero ¿que habría de malo hacer una auditoría de la deuda, para ver cual es soberana y cual es privada? Ya se vería luego, cuando se viese que datos ofrece la auditoría, que se hace o deja de hacer.

» autor: Hastaloshuevos

#102 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--335882-- — Fri, 02 Jan 2015 21:02:33 +0000

#98

Otro que ha perdido pasta en PF's con sabor a oikos.

» autor: --335882--

#101 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Fri, 02 Jan 2015 20:59:59 +0000

#76 A no ser que Grecia se salga de la OTAN, y Turquía empiece a reclamar territorios históricos con fuerte presencia actual turca como Tracia/Macedonia Este (50K-130K = 8'2-21'4 % de los 608.000 habitantes de la región, fronteriza por tierra con Turquía)

» autor: --434195--

#100 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 20:59:16 +0000

#98 Goto #77.

» autor: Tolker

#99 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 20:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#98 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

hacedor — Fri, 02 Jan 2015 20:57:56 +0000

#68 Crecía falseó las cuentas para poder entrar en el euro. Lo siento pero la culpa de todo lo que ha pasado es de Crecía, no de la UE. De echo a España el pufo griego le hizo mucho daño porque estalló cuando salíamos de la crisis y provocó una segunda crisis en Europa. El ataque al euro se convirtió en un ataque a la deuda soberana de países como España y eso nos costó mucho dinero.

Una cosa es solidarizarse con el pueblo griego por los recortes que están sufriendo y otra responsabilizar a la UE de ser la causante de todos los males de Crecía. Podemos hace lo mismo en España y pone a Crecía como a una víctima de la UE, cuando curiosamente España ha perdido mucho dinero por culpa del pufo griego. Nosostros sí que somos víctimas de Crecía, porque nos pusieron la bota en el pezcuezo por su culpa. Podemos hoy culpa a los políticos de la deuda que tenemos, pero no habla de lo que supuso para España el pufo Griego.

» autor: hacedor

#97 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--412642-- — Fri, 02 Jan 2015 20:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#96 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

jmav — Fri, 02 Jan 2015 20:55:01 +0000

#92 Quieres decir que de todas formas la echan, o pueden seguir dándole hilo, si sale los mismos que han provocado lo que dices.

» autor: jmav

#95 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--447852-- — Fri, 02 Jan 2015 20:53:44 +0000

#7 Ahora sólo aceptarían islas.

» autor: --447852--

#94 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 20:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#93 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--335882-- — Fri, 02 Jan 2015 20:51:10 +0000

#70

La única garrapata que mintió fue Goldman Sachs maquillando las cuentas de Grecia, por cierto, en aquella época, no solo Grecia incumplía el límite de déficit del 3%, había ocho países tan miserables como Francia o Alemania que incumplían de forma flagrante, pequeño prepotente.

» autor: --335882--

#92 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--427498-- — Fri, 02 Jan 2015 20:50:21 +0000

#14 El caso de Grecia es muy especial, parece que nos olvidamos que son los responsables de la caída en picado del euro como divisa, debido a que entraron en la UE falseando totalmente las cuentas del país, y lo siguieron haciendo durante más de una década pidiendo préstamos al FMI y BCE a manos rotas, hasta que la situación fue completamente insostenible y petó todo.

Grecia es un país totalmente inviable.

» autor: --427498--

#91 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 20:49:29 +0000

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» autor: --450595--

#90 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

jmav — Fri, 02 Jan 2015 20:47:29 +0000

Otra vez Ángela y su partido, dueña absoluta de Europa.
En otro contexto se puede percibir como amenazas.

» autor: jmav

#89 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--427498-- — Fri, 02 Jan 2015 20:46:43 +0000

#2 Si sale del euro y deja de pagar la deuda:
1) Se devalúa su moneda y por ende todos los ahorros y poder adquisitivo de todos los griegos, el que tuviese un colchoncito en el banco de 20.000€ o así pasaría a tener una nueva moneda ultradevaluada que no vale ni para mierda.
2) Entrarían en default impidiendo el acceso al mercado común con aranceles de exportación o directamente bloqueado como Cuba.

Grecia lo tiene muy crudo, lo que no me explico es que no estén en prisión los 2 anteriores presidentes y sus consejos de ministros.

» autor: --427498--

#88 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450595-- — Fri, 02 Jan 2015 20:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#87 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 20:43:51 +0000

#83 Claro que sí, claro que cualquier solución a un problema como es el que tenemos en la UE tiene que tener a la fuerza matices injustos. Lo que no puede ser es que se cargue todo el peso del problema única y exclusivamente sobre el más débil simplemente por eso, porque tiene menos fuerza. Hay que llegar a un punto de equilibrio en el que no haya ni perdedores ni vencidos, en donde todos asuman sus responsabilidades y poner las bases para que no vuelva a ocurrir algo similar nunca más.

» autor: Tolker

#86 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--434195-- — Fri, 02 Jan 2015 20:41:42 +0000

#14 España sí es sistémica.

La deuda de la Eurozona era (1T'2014) 9'27 billones de € (96 % del PIB). La deuda Española es de 1'02 billones de €, un 11 % del total.

El 1 de enero de 2010, poco antes del primer rescate griego, la deuda de la Eurozona era de 7'13 billones de €. La deuda helena era de 0'3 billones de €, un 4'2 % del PIB de la Eurozona. Actualmente la deuda helena es un 3'38 % del PIB de la Eurozona.

Si un 4'2 % del PIB de la Eurozona en 2010 era sistémico, un 11 % del PIB en 2015 por supuestísimo que es sistémico.

cc/ #11

» autor: --434195--

#85 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

capitan__nemo — Fri, 02 Jan 2015 20:38:39 +0000

Vale,
¿quienes son exactamente los acreedores ahora?
¿cuales eran los acreedores antes?

Si Grecia deja de pagar determinada deuda (de forma selectiva lo mismo que cuando los francotiradores de la policia apuntan y liquidan a un terrorista y no al rehen), conseguirá llegar a los compromisos de deficit y competitividad.

» autor: capitan__nemo

#84 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--335882-- — Fri, 02 Jan 2015 20:38:31 +0000

#54

Pues no, el volks, su política y su cultura son distintas facetas de lo mismo.

» autor: --335882--

#83 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

zilvika — Fri, 02 Jan 2015 20:37:30 +0000

#77 Te doy la razón peeeeeero.. si al final ese dinero sale de los contribuyentes de esos países ¿no es también injusto para ellos que porque sus dirigentes auditaron mal se les condene a la precariedad? Ahora mismo somos de los principales acreedores y no nos va especialmente bien..

Dicho esto.. ¡que paguen los culpables! Los que firmaron vaya, no la población. Todos a la cárcel, que devuelvan lo robado, y si hay que expropiarles se les expropia. Hasta que devuelvan hasta el último céntimo de lo que hemos perdido por su avaricia y su irresponsabilidad.

» autor: zilvika

#82 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--335882-- — Fri, 02 Jan 2015 20:34:51 +0000

#47

joder, eres una mezcla de Arenas y Marhuenda

» autor: --335882--

#81 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 20:32:15 +0000

#72 El Euro es un club con unas normas para todos los países de la EZ porque entre todos se marca la competitividad de la moneda y la política monetaria. y si no hay convergencia macro entre los países esas políticas no pueden ser eficientes. Por eso se marcan límites de déficit y tipos de interés entre los miembros. Actualmente, dada la crisis, algunos países tenemos un "permiso" para converger en déficit en unos años pero con el compromiso de llevar políticas adecuadas para hacerlo. Si Grecia decide saltarse todo y no seguir las normas comunes de la moneda común, afectaría a la competitividad de la moneda (riqueza, estabilidad, competitividad, etc.) de todo el resto de países, y no parece que los votantes de algunos de los países que van bien estén por la labor. Tan soberanos son los griegos para decidir quién les gobierna y con qué programa, como los alemanes para decidir quién les gobierna y con qué programa. Ahí está el problema.

» autor: Swann

#80 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450592-- — Fri, 02 Jan 2015 20:21:11 +0000

#73 Lo dicho, los malos son los otros ¿Quienes han sido los corruptos durante años? ¿Quienes han votado a los que ahora gobiernan?

» autor: --450592--

#79 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Danielo00 — Fri, 02 Jan 2015 20:16:52 +0000

#73 eso es ni más ni menos q por q si entra Syriza va a hacer lo q ha prometido y le costará más caro el collar q el perro teniendo en cuenta q cuando se tenga q abastecer de el exterior como no lo pague en monumentos no se q otro recurso natural tiene.

» autor: Danielo00

#78 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

anv — Fri, 02 Jan 2015 20:16:35 +0000

#9 devaluar es una forma rápido y encubierta de hacer eso. A los políticos les gusta más devaluar porque la gente se niega a creer que el billete que tiene en el bolsillo de un día para otro ha bajado de valor. Le echan la culpa a los comerciantes por "subir" los precios (que en realidad bajan porque nunca suben tanto como para igualar la devaluación).

La verdad yo preferiría "enriquecer el país" sin hundir en la pobreza a la mayoría de la población, que es lo que se consigue con cualquiera de los dos métodos.

» autor: anv

#77 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 20:14:42 +0000

#70

blogs.cincodias.com/la_ue_del_reves/2011/11/y-si-grecia-no-mintió-par

Nadie obligo a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a incorporarla al euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.

A lo que no hay derecho es a condenar la población entera de un país a la misería, pobreza y hambre simplemente porque tu país es más fuerte. Si le prestaste dinero a un insolvente al que no auditaste correctamente asume tus responsabilidades.

» autor: Tolker

#76 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Danielo00 — Fri, 02 Jan 2015 20:14:01 +0000

#34 jejeje q te crees q tu haces el cambio y lo debes en la moneda nueva... no majete, lo deberían devolver en euros. Como se vaya del euro tendremos la nueva cuba en Grecia.

» autor: Danielo00

#75 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--377551-- — Fri, 02 Jan 2015 20:10:42 +0000

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» autor: --377551--

#74 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

cosasparapensa — Fri, 02 Jan 2015 20:08:53 +0000

me parece muy bien que Alemania por fin dijera esto, mejor tarde que nunca

» autor: cosasparapensa

#73 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Autarca — Fri, 02 Jan 2015 20:08:22 +0000

#65 Por otro lado Alemania le da su completo apoyo a ese gobierno corrupto y derrochador, llegando incluso a chantajear a los ciudadanos griegos si no le dan su voto, pero como no podía ser de otro modo, los buenos siempre son ellos.

» autor: Autarca

#72 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--55119-- — Fri, 02 Jan 2015 20:08:09 +0000

#18 ¿Por qué tendría que dejar el euro a pesar de que pasara lo que dices?

» autor: --55119--

#71 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

polvos.magicos — Fri, 02 Jan 2015 20:05:55 +0000

Desde que estamos en la UE hemos salido perdiendo, los políticos siguen haciendo lo que les da la gana, yo pensaba que en Europa se pondría coto a los desmanes en España, pero ni caso y encima ahora tenemos que mantener a los que estan allí, con dietas, viajes y demás abusos.

» autor: polvos.magicos

#70 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--378913-- — Fri, 02 Jan 2015 20:05:54 +0000

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» autor: --378913--

#69 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Azucena1980 — Fri, 02 Jan 2015 20:00:04 +0000

Jaja, qué bueno!!! Los alemanes tienen los cojones por corbata, si Grecia decide auditar la deuda, igual a quien hay que rescatar a Alemania

» autor: Azucena1980

#68 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 19:59:02 +0000

#63 "Nadie les obligó a entrar en la UE. Nadie les obligó para entrar en el euro, es más, mintieron para ello. Nadie les obligó a votar a los partidos que defendían todas esas políticas. Nadie les obligó a endeudarse año a año de tal manera tan irresponsable."

Nadie obligó a la UE a admitir a Grecia. Nadie obligó a nadie para admitirles en el euro. Nadie obligó a los acreedores a prestarles dinero.

Lo que está claro es que nadie tiene derecho a someter a todo un país y condenar a su población a la miseria y a la pobreza.

» autor: Tolker

#67 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Tolker — Fri, 02 Jan 2015 19:56:27 +0000

#36 Qué cosas, cuando no existía el euro pagabas el piso en unos 10 o 15 años como mucho y todos los años te subían el sueldo...

» autor: Tolker

#66 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

eipoc — Fri, 02 Jan 2015 19:51:01 +0000

#34 No es del todo exacto, aunque se entiende lo que quieres decir.
Puntualizo que lo que se mantiene es la variable, es decir, si devalúas tu moneda en un 50% = x/2 tu deuda aumenta un 100% = 2.x

» autor: eipoc

#65 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450592-- — Fri, 02 Jan 2015 19:40:41 +0000

#14 Un país gasta dinero a lo loco y lleno de corrupción por todos lados, pero como no podía ser de otro modo, los malos son siempre los otros.

» autor: --450592--

#64 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

darkcopperpot — Fri, 02 Jan 2015 19:40:27 +0000

Independientemente de que esto se llame coacción o no de Grecia a Alemania o viceversa (por esta última opción me inclino mas) los comentarios de la gente, no sólo en Grecia sino en casi toda la Unión europea son bastante peyorativos respecto el Euro y la Zona euro.

Deberíamos reflexionar seriamente y pensar en si hemos de seguir en un proyecto claramente fracasado y arcaico llamado Unión europea.

De momento es un enorme generador de desigualdades y de enfrentamientos, donde siempre ganan los mismos.

» autor: darkcopperpot

#63 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--378913-- — Fri, 02 Jan 2015 19:37:24 +0000

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» autor: --378913--

#62 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--359060-- — Fri, 02 Jan 2015 19:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359060--

#61 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--261238-- — Fri, 02 Jan 2015 19:35:49 +0000

#26 ¿Y tú qué duermesiestas? zampapaellas, que eres un zampapaellas

» autor: --261238--

#60 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

powernergia — Fri, 02 Jan 2015 19:34:09 +0000

#13 Esto no es mas que otro farol mas. Harán todo lo posible para que Grecia no salga del €.

Si gana Syriza tampoco tienen especial interes en salir del €, solo quieren mejorar las condiciones de una deuda que jamás podrán pagar, y son los únicos que tienen credibilidad para conseguirlo.

» autor: powernergia

#59 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

portera — Fri, 02 Jan 2015 19:34:03 +0000

#14 anosotros ya nos los bajaron cuando lo pidieron

» autor: portera

#58 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Karkhov — Fri, 02 Jan 2015 19:32:04 +0000

Por lo que yo tengo entendido Europa tiene muchos miembros, ¿Por qué Alemania tiene la potestad para decidir unilateralmente lo que deben hacer o dejar de hacer el resto de miembros? Lo que está haciendo Alemania es una ataque contra la soberanía del pueblo griego para decidir a sus dirigentes.
Desde que empezó esta crisis, Alemania ha estado acosando a los países que más la han sufrido imponiendoles unas medidas despiadadas para retrasarlos económicamente. Ya ha habido informes que las medidas que supuestamente deberían haber hecho que la economía de estos países creciese ha hecho todo lo contrario, y encima ha empeorado la situación económica de sus habitantes.
Sus intenciones no son muy buenas, y estos países deberían tratar de cambiar esto a corto plazo porque cuando se quieran dar cuenta de lo que quiere hacer Alemania puede ser muy tarde.

» autor: Karkhov

#57 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Brufux — Fri, 02 Jan 2015 19:30:53 +0000

Good bye and thanks for all the fish

» autor: Brufux

#56 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Nok1a — Fri, 02 Jan 2015 19:25:22 +0000

#4 Como si europa ayudara a España, después de mentir y engañar a los españoles que combatieron en la ww2 con la promesa de que cuando esta terminara ayudarian a liberar a españa del yugo de la dictadura franquista y mira... , aquí el que no corre vuela, mejor mirar por nostros mismos sacar provecho de todo lo que podamos de europa y si algo no interesa los mandamos a la mierda, básicamente el mismo comportamiento que tienen ellos con nosotros

» autor: Nok1a

#55 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

IkkiFenix — Fri, 02 Jan 2015 19:24:12 +0000

En este mismo foro me aseugraban que no era tan fácil salir del euro, ya que existe legislación para entrar pero no para salir, yq ue sería un proceso complicado. ¿Tan fácil es echarlos? ¿por que dicen esto hoy y ayer que no hay alternativa a los recortes? ¿quieren echarlos del euro y seguir obligandoles a imponer las medidas que ellos quieran? ¿tan sádicos son? ¿Nadie se acuerda de la quita de miles de millones que se le hizo a Alemania después de la que liaron en la Segunda Guerra Mudial? Al menos los griegos no han asesinado a nadie, ni cometido genocidos, ni invadido ni destruido paises.

» autor: IkkiFenix

#54 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--336008-- — Fri, 02 Jan 2015 19:23:38 +0000

#48 Bah, cuánta bilis y cuánta irracionalidad. Una cosa son los alemanes, otra la cultura alemana y otra la política alemana.

» autor: --336008--

#53 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

perrico — Fri, 02 Jan 2015 19:22:25 +0000

Entonces no se para que amenazan.
Probablemente a Grecia le iría mejor fuera del Euro. Hay paises europeos fuera del euro a los que les va bastante bien.

» autor: perrico

#52 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--226642-- — Fri, 02 Jan 2015 19:21:48 +0000

Veamos, un Paco Marhuenda aleman suelta esa burrada, y el titular pone "Alemania"....

» autor: --226642--

#51 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

ralph — Fri, 02 Jan 2015 19:20:14 +0000

Supongo que los que critican a Alemania aqui son los que prestan mucho dinero a gente que se lo gasta en tonterias en lugar de intentar recuperarse...

Porque por mas que me joda lo que pasa en Grecia. Se le ha prestado MUCHISIMO dinero y estan peor que antes...

» autor: ralph

#50 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--293474-- — Fri, 02 Jan 2015 19:18:18 +0000

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» autor: --293474--

#49 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--406307-- — Fri, 02 Jan 2015 19:10:45 +0000

Lo que veo claro es que democracia en el mundo la justa, cuando ya no ganan los que a mí me gustan vienen las amenazas y el fomento del miedo.

No veo que digan que están abiertos al diálogo, directamente amenazan como el mafioso de turno.

Sólo hay que ver como tenemos en el candelero a determinados países, ¿alguien ha visto ese nivel de ataque con las dictaduras de derechas o pseudodemocracias de derechas? Ahí brillan por su ausencia.

#13 Yo me descojono con la aparente superioridad de algunos. España y Grecia son lideres mundiales de paro, todavía la gente cree que España es potencia de algo. España creció a base de deuda,ahora ya le toca vivir la verdadera realidad.

#17 La UE está mal construida. No hay sentimiento de pertenencia a nada. Para eso era mejor una zona de libre comercio y santas pascuas. En la vida va a ser un estado federado. Lo que crece es el euroescepticismo.

» autor: --406307--

#48 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Kuruñes3.0 — Fri, 02 Jan 2015 19:05:20 +0000

#47 Cagarse encima seguro que lo haces tú pero como los caballos en los desfiles, por falta de neuronas. Trauma no, hartazgo de esa cultura de mierda que lo único que hace es joder al prójimo. Y si no les gusta que hablen mal de ellos, que miren mejor a quien votan.

» autor: Kuruñes3.0

#47 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Anonymouse — Fri, 02 Jan 2015 19:02:03 +0000

#26 Claro que si campeón, todos los alemanes son malos malísimos, ¿verdad? Menudo trauma debes de tener para pillar ese berrinche. Háztelo mirar, a ver si con tanta presión y odio acumulado te vas a cagar encima en tu próxima pataleta.

» autor: Anonymouse

#46 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--450068-- — Fri, 02 Jan 2015 19:01:58 +0000

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» autor: --450068--

#45 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--411995-- — Fri, 02 Jan 2015 19:01:18 +0000

#26 Ademas la muy perra es la puta antilíbido. Prefiero meterla en un avispero.

» autor: --411995--

#44 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

sergiobe — Fri, 02 Jan 2015 19:01:10 +0000

#22 Angelito, la pastilla.
#24 Venía a comentar eso mismo. Primero, que lo dice alguien de su partido, no "Alemania". Y segundo, que este tipo de no-noticias pueden ser tan falsas como un billete de 6 euros. No sé cómo se les da tanto pábulo.

» autor: sergiobe

#43 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 19:00:33 +0000

#27 ya, pero es que tan soberano democrático es el pueblo griego para votar por quien pide dejar de pagar a la UE como soberano democrático es el pueblo alemán para votar por quien pide no dar un euro a los griegos. Por el camino de los populismos y los nacionalismo vamos mal.

Y comparar la situación económica de España con la de Grecia es mero desconocimiento. Allí plantearse no poder pagar es un escenario más que plausible, pero en España la situación financiera no es la misma para cualquiera que conoce los números. Hacer en España un sinpa puede parecer muy chulo a algunos, pero nos arruinaría porque el coste de financiación aumentaría en en bastante mayor proporción que el sinpa, y con déficit estructural necesitas pasta para financiarte.

» autor: Swann

#42 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

antipepero — Fri, 02 Jan 2015 19:00:15 +0000

Grecia debería abrir sus fronteras para los inmigrantes ilegales con la condición que se marcharan hacia Europa central, ya veríais la gracia que le iba a hacer a Alemania. Porque no deben olvidar que gran parte de los PIGS somos frontera con paises del tercer mundo.

» autor: antipepero

#41 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Trolencio_Rodriguez — Fri, 02 Jan 2015 19:00:06 +0000

#27 Hay demasiados intereses economicos entre Alemania y España.El dia que se haga una auditoria en serio de la deuda y a quien hemos salvado el culo realmente con el rescate,entonces es cuando se queda la Merkel con las patas colgando.Y ese tiempo se viene muy pronto encima...

» autor: Trolencio_Rodriguez

#40 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

carlosmateo — Fri, 02 Jan 2015 18:58:55 +0000

Se lo digo a mi hija, para que lo entienda mi nuera.

» autor: carlosmateo

#39 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--57734-- — Fri, 02 Jan 2015 18:58:55 +0000

Primero al yogur griego le pasaron a llamar Oikos y ahora esto...Si es que no levantan cabeza.

» autor: --57734--

#38 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--330392-- — Fri, 02 Jan 2015 18:58:04 +0000

#8 Quien se quede el dinero es otro tema, pero la zona turística de España no es barata para el estandar europeo. Eso ya pasó a la historia.

» autor: --330392--

#37 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

gelatti — Fri, 02 Jan 2015 18:57:45 +0000

¡Boicot a los BMW! (a los Ferrari no )

» autor: gelatti

#36 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

fayser — Fri, 02 Jan 2015 18:57:33 +0000

Qué cosas. Hace 15 años en España no había euros... ¿cómo podíamos vivir? ¿había agua en las casas? ¿y electricidad? ¿existían hospitales? Es que no concibo vivir fuera de la UE, hace taaaaaaaantooooooo tiempo de aquello.

¿Hay alguien en menéame que haya conocido una España fuera del euro? ¿La gente que hacía, comía piedras?

» autor: fayser

#35 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--411995-- — Fri, 02 Jan 2015 18:56:13 +0000

Lo q no consiguieron los alemanes con las armas (dominar europa) lo van a conseguir con una moneda.

» autor: --411995--

#34 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--193912-- — Fri, 02 Jan 2015 18:53:58 +0000

#2 Cuando deprecias tu moneda también aumentas tu deuda en el mismo % de tu depreciación.

» autor: --193912--

#33 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Thedonpa — Fri, 02 Jan 2015 18:53:31 +0000

Osea esto es la los Grandes estados Unidos de Europa ? .. seria divertido ver que de la noche a la mañana se rompiera el euro y tuvieras que cambiarlos por la moneda oficial de tu pais y todo cristo pensando maneras de como traer la pasta a españa de nuevo ..

» autor: Thedonpa

#32 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--297311-- — Fri, 02 Jan 2015 18:53:30 +0000

Las ventajas de pertenecer a la Unión Europea: "¡Ya somos europeos!"...

» autor: --297311--

#31 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Raul_pm — Fri, 02 Jan 2015 18:53:26 +0000

#2 Sí, salir del euro puede ser la solución para muchos países, mira como inglaterra no entró... Además siempre pueden apoyarse en los países BRICS, en el ALBA, etc. Lo único es que deberán tomar medidas contra "la depredación" del euro, en Baleares el precio de la vivienda era prohibitivo para los locales pq alemanes con marcos e ingleses con libras compraban viviendas de vacaciones al precio que fuera, si se protegen de ese tipo de depredación les irá bien. Ah! Y ojalá expropien todas las islas que los alemanes les han "robado".

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#30 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

oskarluis — Fri, 02 Jan 2015 18:53:08 +0000

Como el miedo a la troika no funciona, viendo las encuestas de intencion de voto, ahora se sacan de la manga otra amenaza.

» autor: oskarluis

#29 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--80628-- — Fri, 02 Jan 2015 18:50:36 +0000

Tsipras 1 Alemania 0 . Y sin haber ganado aún las elecciones. Esto promete.

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#28 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--325867-- — Fri, 02 Jan 2015 18:43:45 +0000

Al menos lo reconocen. Traducción libre: hemos expoliado hasta el último puto céntimo del país, ya no nos interesa.

» autor: --325867--

#27 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Hastaloshuevos — Fri, 02 Jan 2015 18:40:31 +0000

#12 #14 y #17 A lo que yo me refiero, no es a si a España le interesa permanecer en la UE como es actualmente.
Me refiero a que el chantaje que usa Alemania con Grecia no puede usarlo con España. España es un país demasiado grande e importante a nivel ecnómico, como para que su salida del euro no hiciera tambalear la UE.

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#26 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Kuruñes3.0 — Fri, 02 Jan 2015 18:39:32 +0000

Hijos de puta comedores de chucrut, los putos boches siempre jodiendo... que asco me dan. Bien que los cabezacubos, cuando solo eran unos muertos de hambre derrotados, suplicaron hasta que el Griego tuvo clemencia de ellos...

Pero que asco. Y lo peor son los aires cuando hablas con alguno del tema económico.

Así os atraganteis con vuestras mal ganadas salchichas, cabrones...

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#25 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

anor — Fri, 02 Jan 2015 18:34:38 +0000

"Los tiempos en los que tuvimos que rescatar a Grecia han terminado. No hay posibilidad de más chantaje político. "
Como ocurre tantas veces quien hace la critica no ve la viga en el ojo propio. El miembro del partido de Angela Merkel habla del chantaje realizado por Grecia cuando la gran chantajista ha sido Alemania, amenazando a todos lo paises mediterraneos. En Europa se esta produciendo desde hace tiempo una guerra economica y no nos hemos dado cuenta.

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#24 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--234048-- — Fri, 02 Jan 2015 18:34:11 +0000

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#23 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 18:32:14 +0000

#19 Desde luego que financiarse a ese tipo de interés es terrible y hay que reducirlo. Pero saliéndose del euro no baja el tipo de interés sino que se multiplicaría por 3 o por 4 (como pasó en Argentina con el corralito). Y una cosa es hablar por hablar, pero quien conoce mínimamente el problema sabe que el 80% de la deuda pública griega está en manos de la Troika (a España nos corresponde 10.000 millones de euros, más o menos los que han sumado los recortes en educación pública y sanidad pública), y que gracias a que está en manos de la Troika se ha podido hacer una quita y el BCE interviene en los mercados financieros para mantener las primas de riesgo. Eso es lo que hay, y lo mínimo es conocerlo antes de plantearse posibles soluciones, digo yo.

» autor: Swann

#22 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

angelitoMagno — Fri, 02 Jan 2015 18:30:35 +0000

¡Alemania es mal! ¡Merkel nos oprime! ¡Estamos sometidos a la Troika! ¡A la mierda el euro! Un momento, ¿qué dicen que si queremos abandonar la moneda única podemos hacerlo? ¡HIJOS DE PUTA, NO NOS DEIS LA ESPALDA! ¡LARGAOS VOSOTROS!

» autor: angelitoMagno

#21 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

angelitoMagno — Fri, 02 Jan 2015 18:27:58 +0000

#6 No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error

También es cierto que se ha dicho y repetido mil veces lo contrario, que crear el euro fue un acierto pues ha evitado que los problemas económicos de los países periféricos se hubiesen visto agravados por una situación de inflación.

» autor: angelitoMagno

#20 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

losuaves — Fri, 02 Jan 2015 18:27:39 +0000

son unos ignorante. por supuesto que las empresas quieren ganar más dinero, pero no abandonarán ni Grecia ni España porque salga un nuevo partido político con ideas más sociales, las empresas negociarán porque las empresas, siempre pensarán en ganar dinero.

» autor: losuaves

#19 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

kotao — Fri, 02 Jan 2015 18:15:59 +0000

#17 a grecia no le conviene financiarse a ese interés, nunca saldrían de la espiral. Mejor romper relaciones con prestamistas usureros. #14 #15 es la pena, esta Europa de lobos que cuando uno anda en problemas Alemania ordena "al cuello!"

» autor: kotao

#18 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 18:11:00 +0000

#13 Creo que Syriza ha dejado claro que no quieren marcharse. Saben que es el suicidio de Grecia y no quieren hacerlo. El problema es que Syriza propone impagar parte de la deuda, especialmente el rescate bancario, y un aumento del gasto público del 7% del PIB griego. Esto quebraría al sistema bancario, forzaría al BCE a cerrar el acceso a la financiación y en 24 horas Grecia debería dejar el euro.

» autor: Swann

#17 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 18:08:33 +0000

#11 pues dirán lo mismo: que los españoles pueden votar lo que soberanamente quieran, faltaría más. Pero también es legítimo hacer el análisis económico, que no se parece en nada el de España, a día de hoy, al de Grecia por mucho que los populistas lo deseen muy fuerte, muy fuerte. El bono a tres años griego ha repuntado al 12%, el seguro contra impago (CDS) ha repuntado a 1.000 y ha comenzado la fuga de depósitos.Y resulta que los ahorradores alemanes también tienen una democracia soberana y dos tercios está en contra de dar más ayudas a Grecia. La situación es muy complicada.

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#16 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--398604-- — Fri, 02 Jan 2015 18:04:50 +0000

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#15 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Swann — Fri, 02 Jan 2015 18:04:38 +0000

Pues claro que Grecia no es sistémico ¿qué problema hay con esto?

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#14 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Solps — Fri, 02 Jan 2015 17:58:43 +0000

#11 A mí ya me da igual si la UE se va al garete o se deja de ir, lo que tengo muy claro es que no debemos tolerar este tipo de políticas sucias que juegan al estrangulamiento de países de la Unión para que entren por el aro a base de chantajes y amenazas.

Hoy es Grecia. Mañana seremos nosotros.

Y ni ellos, ni nosotros, debemos bajarnos los pantalones. Al contrario. Debemos unirnos y hacernos fuertes dentro de Europa y que nuestras decisiones tengan peso, en vez de actuar como marionetas que manejan a su antojo al tiempo que dejan claro que les importamos un pepino.

O le echamos huevos, o viviremos siempre de rodillas.

» autor: Solps

#13 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

NickEdwards — Fri, 02 Jan 2015 17:50:28 +0000

- Los alemanes dan la opción que Grecia se marche.
- Grecia (Syriza) decía que quería marcharse.

¡Perfecto! Todos felices

» autor: NickEdwards

#12 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--396026-- — Fri, 02 Jan 2015 17:45:04 +0000

#11 A España tampoco le convendría salir ahora del euro.

» autor: --396026--

#11 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Hastaloshuevos — Fri, 02 Jan 2015 17:41:22 +0000

A ver si con España se atreven a decir lo mismo cuando gane PODEMOS. España no es como Grecia, que hasta cierto punto es asumible (para Alemania) que deje el euro. España se sale del euro y la UE se va al garete.

» autor: Hastaloshuevos

#10 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

kotao — Fri, 02 Jan 2015 17:35:54 +0000

Muy sobraos se les ve a los alemanes, y con un pufo de 200 y pico mio millones de euros... Ná, si es calderilla, como si quieren irse

» autor: kotao

#9 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--461677-- — Fri, 02 Jan 2015 17:31:40 +0000

#8 En efecto, si no puedes devaluar la moneda entonces el Estado puede capitalizarse mediante:

1 Bajar los sueldos de los trabajadores públicos.

2 Bajar la calidad de los servicios públicos.

3 Aumentar los impuestos.

4 Ofrecer deuda publica a mayor interés.

5 Vender activos del Estado.

Etc

¡Coño, soy como un experto de la Troika!

» autor: --461677--

#8 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

Cehona — Fri, 02 Jan 2015 17:28:08 +0000

#2 Igual piensas que España por estar en el Euro, no se ha devaluado via salarios y aumentado su competitividad exterior. Te creees que vienen a España los ingleses y los alemanes por sus museos.

» autor: Cehona

#7 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--412956-- — Fri, 02 Jan 2015 17:27:26 +0000

Han visto que no van a sacarles más dinero.

» autor: --412956--

#6 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--167347-- — Fri, 02 Jan 2015 17:13:00 +0000

Pues nada, a votar Podemo's y Syriza's y que se vayan al infierno.

EDIT: ¿No es cierto que se ha dicho y reconocido mil veces durante la crisis que crear el euro y la zona euro fue un error? pues ahora que no hay pánicos y tal, nos divorciamos y todos felices.

» autor: --167347--

#5 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

ccguy — Fri, 02 Jan 2015 17:12:15 +0000

¿quizá debería ser Alemania quien volviese al marco ya que no les gustan sus compañeros de viaje?

» autor: ccguy

#4 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--280414-- — Fri, 02 Jan 2015 17:09:58 +0000

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#3 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--461677-- — Fri, 02 Jan 2015 17:08:35 +0000

#2 Todo lo que dice usted suena tan bonito que parece ingenuo.

» autor: --461677--

#2 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

--219040-- — Fri, 02 Jan 2015 17:02:41 +0000

Ahora podrá devaluar su moneda y recuperar la competitividad mediante exportaciones. Al ser un país más barato se nutrirá de un mayor turismo y con mucho esfuerzo saldrán de esta crisis de endeudamiento. En tiempos duros se mirará con lupa a la casta política y seguro que no se consienten los comportamientos pasados.

» autor: --219040--

#1 Alemania enseña a Grecia la puerta para salir del euro: "ya no es de importancia sistémica"

WarDog77 — Fri, 02 Jan 2015 17:00:41 +0000

Ahora qie Alemania ya salvo los muebles que tenia en Grecia....

» autor: WarDog77