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#14:
#5 No se trata de si regalan o no el dinero, se trata de que con ello se impide emitir deuda europea compartida entre todos, eurobonos, coronabonos o como los quieras llamar. Digamos que es la misma técnica que usaron con los refugiados de Siria, pagar a Turquía para mantener fuera el problema. En este caso es pagar a España e Italia para que no me traigan su mierda (su deuda) a mi estupenda economía y yo pueda seguir operando normalmente como pais de éxito. Tragaremos con ello porque es lo mejor que nos van a ofrecer, pero desde luego la UE ha muerto.
#4:
Esto es el final de la UE. No puede ser que nos ayude más China que Europa.
#18:
Los intereses de estos macrocreditos a países como España, Italia, Grecia, sirven para inflar las cuentas de resultados de ING Direct o Deutsche Bank.....bancos que tienen prácticas bastante repugnantes, y no reinvierten absolutamente nada de las ganancias, en algo productivo ni beneficioso relacionado con la unidad e integridad de Europa. Cada uno se llena los bolsillos por su cuenta, y no destina un misero centimo a la tan cacareada construcción europea.
Por lo tanto, Europa va camino de la desintegración. No es un problema ideológico, es un problema estructural. Y ya no hay tiempo para parar el proceso de descomposición.
Por lo tanto, Europa va camino de la desintegración. No es un problema ideológico, es un problema estructural. Y ya no hay tiempo para parar el proceso de descomposición.
#16:
#14 No, no es eso únicamente.
Si tú mutualizas la deuda (coronabonos) todos pagarían los mismos intereses. España pagaría menos, pero a Alemania le costaría más emitir deuda. Se iguala la prima de riesgo para que lo entiendas, para todos.
La deuda que ya emite España, está respaldada por Europa, ese no es un problema.
Si tú mutualizas la deuda (coronabonos) todos pagarían los mismos intereses. España pagaría menos, pero a Alemania le costaría más emitir deuda. Se iguala la prima de riesgo para que lo entiendas, para todos.
La deuda que ya emite España, está respaldada por Europa, ese no es un problema.
Comentarios
Esto es el final de la UE. No puede ser que nos ayude más China que Europa.
#4 pero qué barbaridad estás diciendo?
España paga sus pensiones y el salario de los funcionarios gracias a Europa. Quieres que te den más aún?
#6 España paga sus pensiones y el salario de sus funcionarios ..... DE LOS IMPUESTOS QUE PAGAMOS LOS ESPAÑOLES QUE NO PRACTICAMOS NI LA ELUSION FISCAL NI LA EVASION FISCAL ( te lo pongo en mayúsculas para que lo leas bien).
#9
30.000 millones de déficit público anual... No, no llega.
Y estuvo varios años por encima de los 100.000 euros anuales.
#11 Imposible, si llevamos 40 años haciendo lo que Alemania y la UE nos dicen.
Debe usted estar mirando mal, si se fija bien seguro que ve a los perros atados con longanizas.
#34 si hiciésemos lo que nos recomienda Alemania estaríamos a otro nivel 😉
#41 Dime que no hemos hecho
Tenemos el euro que ellos quieren, los acuerdos comerciales que ellos quieren, votamos los políticos que ellos quieren, exigieron recortes y los hicimos, hasta cambiamos la constitución para darles gusto.
#49 y todo eso te parece mal?
#56 A ti no????
#11 la decisión de tener déficit es una decisión política.
Si se suben los impuestos ya no hay déficit. Así de fácil.
Y el déficit no es con Europa, que yo sepa. ¿ Es otro invento tuyo o estoy equivocado yo?
#52 ehhh.... Es una broma?
#54 No, obviamente.
¿ No has visto como el estado cambia el porcentaje de impuestos que se debe pagar ? ¿ No has visto que quitan y ponen impuestos ? Por ejemplo recientemente eliminaron el impuesto de sucesiones en Andalucía, creo recordar.
Si se ponen más impuestos, se elimina el déficit y se consigue superávit. Si se extiende en el tiempo, se elimina la deuda.
¿ No conocías estas cosas ?
#76 Si subes los impuestos no consigues reducir el déficit, esa fórmula no ha ocurrido en ningún país del mundo, y mucho menos un déficit de 100.000 millones, no me tomes el pelo por favor
#77 Para reducir el déficit se suben los impuestos. Si se suben los impuestos se recauda más y se reduce el déficit. Hay ejemplos a millares, sin ir más lejos los que se exigieron a España esta década pasada por parte del FMI y la Troika dentro del programa de intervención económica.
¿ Tú dónde te informas de estas cosas ? Tienes unas ideas muy raras.
#82 jajaja, precisamente el estado ingresó menos impuestos en esa época!!
Para bajar el déficit, lo único que hay que hacer es bajar los gastos.
Si subes los impuestos, lo que provocas es justo lo contrario: que no venga inversión, que las empresas estén al límite y tengan que despedir, que suba el IPC, que baje el consumo, etc... y que por tanto baje la actividad, y recaudes menos.
#83 No, hombre, no. No es así.
Mira, por ejemplo el gobierno de Mariano Rajoy subió impuestos con el objetivo declarado de corregir el déficit:
https://elpais.com/economia/2012/07/11/actualidad/1341993669_688144.html
Esta es la cuantificación de los ingresos, sacado de la noticia:
Con el alza de tipos, Hacienda elevará la recaudación en unos 7.500 millones de euros, según la asociación de técnicos de Hacienda Gestha. El impuesto sube cinco puntos en los dos últimos años. El anterior Gobierno socialista elevó el tributo en dos puntos para recaudar cerca de 5.500 millones de euros.
Ya dejo de insistirte en que dices cosas raras. Yo es que creo que lo entienden los escolares sin problemas, no sé cómo se te ha atragantado a ti este tema.
P.S.: el efecto de la bajada de actividad influye menos en la recaudación que el cambio de tipo, salvo que la subida sea brutal.
#90 El 5% del déficit, sin duda un éxito jajaja
Ahora mira cómo bajaron los ingresos en los años siguientes anda...
Venga, un saludo
#82 Tengo un restaurante, debo 100 euros, y si quiere pagar mi deuda, cómo no se me ha ocurrido, subo el precio de las pizzas... pero a lo mejor si subo el precio, mis clientes se van al restaurante de al lado, y vendo menos - lo pillas?
#9 Las pensiones no se están pagando con impuestos, sino emitiendo deuda.
#6 ¿Cuántos impuestos se dejan de cobrar en España por culpa de paises de la UE? Holanda? Irlanda? Aquí no nos han regalado mucho que digamos..
#22 Crees que de otra forma se cobrarían? No.
De la misma forma que alguien que vende gafas desde Elche no paga impuestos en todos los países del mundo.
Además, eso tiene solución: convergencia fiscal
#26 Todo tiene solución pero no interesa aplicarla igual que no interesa mutualizar la deuda. Es sencillo, los intereses particulares siempre priman por encima del conjunto. Europa is dead.
#6 ¿ eso es así de verdad o es un invento tuyo?
¿ Lo que se descuenta de la nómina a los trabajadores para las pensiones es mentira entonces?
#50 te repito, con eso no llega. Pero tu comentario es una broma o algo así?
#55 No me lo habías dicho a mi, que lo recordaría.
En realidad sí llega. Hay un informe medianamente reciente de la AIReF que lo detalla. Totalmente entendible, puedes consultarlo si quieres. Te resumo a grandes rasgos: las contribuciones de los trabajadores llega para pagar sus pensiones y sobra. Se está usando también para pagar los gastos del sistema, las pensiones no contributivas y subvenciones empresariales. Y llegaría para todo eso si no se hubieran pasado con las subvenciones empresariales, pero hay planes de corregirlo.
No sé si este dato nuevo te permite replantearte algo o funcionas de la otra manera (incorrecta) que es tener ya una idea predefinida y solo aceptar como relevantes los hechos que la refuerzan.
#74
Si, 100.000 millones de déficit que son subvenciones a las empresas, que no generan riqueza, y que es tirar el dinero..
en fin
#75 la Seguridad Social no tiene un déficit de 100.000 millones.
Ese dato ya no te pregunto si te lo inventas, ya te digo directamente que lo has dicho a boleo.
Perdona que te insista en lo del mensaje anterior: revisa donde te informas y revisa datos, no vaya a ser que te estás informando en sitios de dudosa calidad.
#84 La seguridad social? NO NO, el estado tuvo ese déficit durante 4-5 años... EL ESTADO, yo nunca he hablado de la seguridad social.
#84 Si, me lo invento...
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
#87 No te piques, has puesto un dato mal, pues está mal. A todos nos ha pasado alguna vez.
Lo que hay ahí no es el déficit de la Seguridad Social, es el del estado. Y, como verás, no son los 100.000 millones que decías, son unos 30.000 o 40.000 millones, dependiendo de años.
En fin, puedes consultar el dato y comprobar por ti mismo si es erróneo o no, no creo que me necesites para algo tan simple.
#4 China nos está vendiendo los cargamentos de ayuda, no nos está preparando un plan de rescate económico como la UE.
#4 Pero si la noticia es sobre que Alemania a cambiado de postura y ahora apoya más nuestras peticiones.
#13 ha cambiado*
La noticia es que Alemania no apoya nuestra petición, que es la de emitir deuda conjunta.
#62 Pero si apoya otra petición: que usar los mecanismos actuales no dependa de seguir los requisitos de una Troika o unos objetivos de deficit.
#4 ¿Cuál crees que es la función de la Unión Europea? ¿Por qué crees que ayuda China a otros países?
#35 Por lo que veo la función es seguir desunido y cada uno por su lado, quitándose las mascarillas unos países a otros.
#36 Veo que no vas a decirme cuál es... No tiene sentido seguir con el diálogo.
Pasa buena tarde.
#37 No te la voy a decir pero la puedes buscar si quieres. En la Wikipedia seguro que viene.
#38 Vamos, que no la sabes... No pasa nada, ¿eh? Pero es bueno que antes de decir que algo no funciona se sepa la función de ese algo.
#4 ¿Tu has entendido esta noticia?
#43 Creo que sí. Se entiende sola. "El Gobierno alemán considera que los medios financieros que aporte la Unión Europea (UE) a los países más afectados por el impacto en la economía de la epidemia de la COVID-19 "no tienen que estar vinculados a innecesarias condiciones" ni a la vigilancia de una troika. ".
#44 ¿Entonces a que viene este comentario?
“ Esto es el final de la UE. No puede ser que nos ayude más China que Europa.“
#45 La noticia es buena. Pero si quieres mascarillas, tests o respiradores hay que ir a China y pelearse con Alemania para conseguirlos. Es increíble tener que ver a Italia y a España clamando por ayuda en Europa. Para países como Holanda o Dinamarca, nuestros problemas no son los suyos. Creo que. o cambia la situación, o este tema del coronavirus se puede cargar la UE.
Los intereses de estos macrocreditos a países como España, Italia, Grecia, sirven para inflar las cuentas de resultados de ING Direct o Deutsche Bank.....bancos que tienen prácticas bastante repugnantes, y no reinvierten absolutamente nada de las ganancias, en algo productivo ni beneficioso relacionado con la unidad e integridad de Europa. Cada uno se llena los bolsillos por su cuenta, y no destina un misero centimo a la tan cacareada construcción europea.
Por lo tanto, Europa va camino de la desintegración. No es un problema ideológico, es un problema estructural. Y ya no hay tiempo para parar el proceso de descomposición.
Ahora se habrán dado cuenta que lo contrario sería mas perjudicial para ellos, simplemente.
#2 Riesgo de impago de deuda y Deutsche Bank a la mierda.
#23 La balanza comercial debería dar igual
Si fuésemos una sola economía daría mas igual, desde luego.
Pero nada de eurobonos. Ey, a tomar viento la UE (europeista convencido hasta ahora).
#25 yo no soy leal a nadie. Ser leal me parece una aberración.
#27 Ok, está bien saberlo. Ciao
#28 la lealtad sólo para los equipos de fútbol.
Un saludo tío
Pues a mí me parece mejor que los coronabonos, porque se estará usando un fondo que ya existe. La ausencia de condiciones lo hace más efectivo que la mutualización de la deuda al no tocar el valor del euro.
#12 los coronabonos serían mucho más baratos para España. No es ni comparable.
#15 https://www.elconfidencial.com/economia/2020-04-05/espanoles-han-sido-clave-respuesta-economica-coronavirus_2533992/
Tras leer ese artículo hace unos días, no tengo tan claro que los coronabonos tengan que ser mantenidos como única opción negociadora.
#81 al menos has comprendido ya la primera parte. Es un alivio. Gracias.
Que el BCE devuelva el dinero y luego se lo intente cobrar a un país en bancarrota absoluta es recibir dinero público a fondo perdido con la esperanza de que las instituciones públicas lo puedan recuperar con suerte. La banca alemana ya tiene su dineral en la cuenta y el resto nos estamos peleando para arreglar el desaguisado. Las consecuencias es que nos hemos tenido que desprender de una barbaridad de dinero público que no sabemos si recuperaremos y hay un país en la más absoluta ruina; defalcado por su gobierno corrupto, la banca alemana y la UE.
#88 Se lo intente cobrar a un país en quiebra?? HOLA??
No entiendo, ahora dices que la banca alemana ya tiene el dineral en su cuenta, y eso te parece mal? es suyo. Dónde ves el problema?
Lo que intentas, o lo que pretendes decir, supongo, es que no se debería deolver la deuda, verdad? eso es una locura
#89 creía que lo habías entendido. Me doy por vencido.
#91 Ya, que el que presta dinero con interés casi a cero, es muy malo, ya me sé el cuento.
Qué fácil es pedir, sin ajustar primero tus cuentas.
Si lo defiende para España e Italia lo defiende para todos.
Y seguiran con un diferencial de deuda y libertad de capitales para seguir esquilmanado los países del sur sin prisa, pero sin pausa.
#1 cómo esquilmas a alguien regalando dinero?
#5 Con una insostenible balanza comercial positiva hacia Alemania desde hace más de 20 años
#7 ¿Y eso no lo compensa el turismo? La balanza comercial debería dar igual, la que cuenta es la balanza por cuenta corriente, ¿no?
#23 porqué tenemos que ser las vacaciones de europa, porqué.
#31 Bueno, no tenemos por qué, pero aquí hace solito y se está bien...
Solamente trataba de señalar que un desequilibrio comercial no tiene por qué ser "insostenible".
#7 pues no compres. Es la decisión de los españoles.
#7 ¿Obliga Alemania a que otros países compren sus productos?
#5 No se trata de si regalan o no el dinero, se trata de que con ello se impide emitir deuda europea compartida entre todos, eurobonos, coronabonos o como los quieras llamar. Digamos que es la misma técnica que usaron con los refugiados de Siria, pagar a Turquía para mantener fuera el problema. En este caso es pagar a España e Italia para que no me traigan su mierda (su deuda) a mi estupenda economía y yo pueda seguir operando normalmente como pais de éxito. Tragaremos con ello porque es lo mejor que nos van a ofrecer, pero desde luego la UE ha muerto.
#14 No, no es eso únicamente.
Si tú mutualizas la deuda (coronabonos) todos pagarían los mismos intereses. España pagaría menos, pero a Alemania le costaría más emitir deuda. Se iguala la prima de riesgo para que lo entiendas, para todos.
La deuda que ya emite España, está respaldada por Europa, ese no es un problema.
#16 Diluir la deuda a la economía de España le vendría de cine, por eso no quieren ayudarnos mas de lo preciso.
#17 no se diluye la deuda. La deuda de España seria en función de los eurobonos que utilice, no se diluye. No te vas a endeudar tú y lo va a pagar Alemania. No.
#19 Faltaría mas, y por eso Europa ha muerto.
#21 sin Europa estaríamos pagando una barbaridad de intereses, hasta el punto de sería posible no financiarnos... No te engañes.
#24 Me pregunto donde están tus lealtadaes, desde luego con España no.
#25 No seas cutre, únicamente esta explicando las cosas, ni siquiera se ha posicionado
#24 ¿intereses como los de Grecia?
#64 Grecia fuera de la UE no podría ni financiarse
#65 si "financiarse" lo llamas al latrocinio bancario que llevaron a cabo puede.
#66 claro, pedir es gratis... Pero tú a Marruecos nada das
#67 lógico, no le doy nada por si no me lo devuelve. Los bancos alemanes dieron dinero a Grecia sabiendo que no se lo iba a devolver para que se lo devolviéramos los demás con dinero público.
¿Crees que no jugaban con las cartas marcadas?
#68 y no sería más fácil no tener que pedir???
Las teorías narrativas no me interesan.
#69 el cuento que te han contado es que pidieron dinero, se les ayudó y luego no pagaron. La realidad es que la banca alemana prestaba dinero a Grecia sabiendo que luego la UE se lo iba a devolver con el dinero público de los demás. Corrieron los sobres que dio gusto. Robaron a todos los europeos a través de Grecia. Eso no es una teoría narrativa, sino la puta verdad. Si te crees lo que te cuentan en Antena 3 es tu problema. Yo no tengo paciencia para convencer a gente como tú. Me limito a escribir por aquí por si alguien desinformado se confunde al leer ciertas cosas.
#70 si, vaya robo.... Prestar y luego que te devuelvan lo que has prestado. Un robo absoluto....
#71 prestaban sabiendo que no lo podían devolver. El gobierno corrupto de Grecia lo sabía, la banca alemana lo sabía y la UE lo sabía. Si prestas a alguien sabiendo perfectamente que no te lo puede devolver para conseguir el "rescate" con dinero público, que ese era el verdadero objetivo, entonces estás robando dinero público.
#72 Robando? Pero si prestas y te devuelven lo mismo, a quién robas? Venga hombre, no insulte mi inteligencia
#73 me armaré de paciencia y te lo explicaré de otra forma porque parece que te cuesta, aunque no tengo mucha esperanza viendo el nivel de tus comentarios.
El objetivo no era prestar dinero a Grecia, sino que ese era el medio para robar a la UE. Como lo que querían era dinero público de la UE, lo que hicieron fue prestar una barbaridad de dinero a Grecia a través de su gobierno corrupto sabiendo de antemano que no se lo podrían devolver. Entonces la UE; que también sabía que no les iban a poder devolver ese dinero, pero que quería beneficiar a la banca; les dio todo el dineral que Grecia les debía a base de dinero público de los estados miembros. Todo esto fue un plan trazado entre la UE, Grecia y la banca alemana. No es que la banca alemana, de repente, descubriera que no le podían devolver el dinero público y pidiera ayuda a la UE. Fue todo una maniobra de latrocinio claramente.
Si no lo entiendes así búscate a otro con más paciencia. Y escribe correctamente ya de paso, ya que vas de que eres tan inteligente, por favor.
#78
Te lo repito, si das algo, y luego recibes lo mismo, no ganas nada.
Segundo, el dinero no se prestó al estado griego, confundes al BCE que daba dinero a los bancos griegos a bajo interés, con la deuda griega, nada que ver lo uno con lo otro.
Tercero, no se ha devuelto con dinero público de los estados, otra falacia. En Europa nunca se ha mutualizado la deuda en ningún momento.
#79 te lo repito otra vez: pero si sabes que alguien a quien estás prestando no te lo va a poder devolver no le prestas, a no ser que sepas de antemano que te van a rescatar con dinero público.
Se ha devuelto con dinero del BCE, que es público.
#80 Otra mentira: no, no se ha devuelto con dinero del BCE, se está devolviendo con dinero griego.
Que el BCE compre deuda, no significa que un bono se esté devolviendo con dinero público. Por favor... cómo puedes decir semejante barbaridad?
#14 ¿ y cual es la necesidad de los coronaronos, habiendo esto ?
#5 ¿Regalando? Estoy viendo más jodidas películas noñas alemanas en las sobremesas de TVE que en toda mi puta vida, hermano.
creo que una cosa (MEDE) no quita la otra (Eurobonos). Aceptar el MEDE no significa renunciar a los Eurobonos. En momentos de crisis hay que llegar a acuerdos y no cerrarse en banda.
Los Eurobonos no vienen de ahora y ya no hubo acuerdo en el pasado y una crisis sanitaria no tiene que significar un acuerdo automático, hay que analizarlo a corto y largo plazo.
lee lo que he escrito anda
En los años 90 el dinero occidental inundó el Este Asiático creando un laboratorio de pruebas económico para el capitalismo en unas naciones conocidas en aquella época como El Milagro Asiático, cuyos mercados se trataron de homogeneizar con medidas paternalistas para que los poderes financieros pudiesen extraer el máximo rédito a sus inversiones. Debido a las jugadas cortoplacistas especulativas de dichos agentes económicos, tales países (Tailandia, Indonesia, Corea del Sur) fueron desangrados repentinamente por la volatilidad de los flujos de dinero, que retornaban a Estados Unidos, y quebraron en bloque durante la Administración Clinton.
Robert Rubin, secretario del Tesoro Estadounidense y anteriormente alto directivo de Goldman Sachs, que estaba interesado en que la burbuja asiática continuase durante el tiempo suficiente como para garantizar la integridad de las inversiones en el extranjero de sus antiguos compañeros, culpó a las economías asiáticas de la crisis por no estar lo suficientemente occidentalizadas y obligó a dichas economías a firmar unos acuerdos políticos para acceder a un rescate bancario mediante préstamos estadounidenses.
Los países aceptaron los términos y doblegándose obtuvieron el dinero del rescate. Pocos meses más tarde volverían a la ruina económica. ¿Qué había ocurrido? Estos países usaron el dinero que Estados Unidos les había prestado como rescate para pagar las deudas que habían contraído con sus inversores estadounidenses, capital que voló de vuelta al extranjero, aquellos que crearon las burbujas inmobiliarias y de crédito que arruinaron a los países asiáticos. La moneda de Indonesia se devaluó cerca de un 80% en cuestión de meses tras aceptar el rescate.
En 2008 los mismos agentes financieros estadounidenses quebraron la economía con los CDS y fueron rescatados sin tener que ofrecer garantía alguna relevante ni pagar en prisión por la ruina económica global. Ahora las culpas no se diluyen acusándonos de estar poco occidentalizados, sino de haber vivido por encima de nuestras posibilidades.
Al menos ya sabéis qué papel le toca jugar a España en esta ocasión y a dónde va a ir a parar el dinero que nos presten.
Lo que defiende Alemania es justo y necesario. España no puede interferir en el progreso de los pueblos del norte que crean riqueza, prosperidad y ayudan a consolidar el proyecto europeo.
Alemania, Polonia, Holanda, Suecia, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Hungría, Chequia, Francia, Austria. Países que trabajan y ahorran.
España es más efectiva con el MEDE que actúa de ecualizador de voto a posterior.