Publicado hace 1 mes por Grahml a forococheselectricos.com

El gobierno italiano se encuentra en conversaciones con varios fabricantes de automóviles, incluida la estadounidense Tesla y la china Chery, para el establecimiento de plantas de producción de coches eléctricos en el país. Sin embargo, esto no parece haber gustado nada a Carlos Tavares, CEO de Stellantis, matriz de FIAT, Alfa Romeo, Lancia y Maserati.

Comentarios

g

#1 El libre mercado es un cuento chino...

Dragstat

Filiales de Stellantis: Opel, Vauxhall Motors, Peugeot, FCA Italy, Citroën, Maserati, DS Automobiles, Jeep, Alfa Romeo, Dodge ...

Impresiona la cantidad de marcas conocidas que van a desaparecer como no se pongan las pilas, si es que saben como.

Verdaderofalso

#9 según estos liberales, si

Verdaderofalso

#8 que se dejen de historias y fabriquen coches de calidad y motores sin problemas

GuillermoBrown

#2 ¡Vienen los chinos !
¡ Os recibimos con alegría !

(con la musiquilla de "Bienvenido Mr. Marshall")

capitan__nemo

#22 ¿No sera que las empresas chinas se estan llevando mucho mas del gobierno chino (subvenciones, ayudas, prestamos, ...) que lo que se estan llevando las empresas europeas de los gobiernos europeos?
Y asi a las empresas europeas para poder competir no les queda otra que pedir mas ayudas publicas a los gobiernos europeos hasta igualar a las que tienen las empresas chinas del gobierno chino. O bien pedir mas aranceles para contrarestar el nivel de ayudas diferenciado recibidas por las distintas empresas.

curaca

#19 yo entiendo que una fábrica china seguirá necesitando de la industria auxiliar, no creo que monten ellos otra paralela. Ademáa estas industrias tendrán que competir, ahora sí, en igualdad de condiciones que las europeas, en salarios, cotizaciones, huelgas... Yo lo veo positivo.

g3_g3

#4 Porque supone una seria amenaza a la industria europea del automóvil y toda su industria auxiliar.

AlvaroLab

#13 ¿invertir en I+D y en mejorar la eficiencia de estas empresas? ¿Para qué?

¿No es mucho más fácil que el estado te subvencione la falta de competitividad?

G

#15 Lo que verdaderamente impresiona es la cantidad de dinero que han trincado, entre tanto... siempre llevaron las pilas puestas, pero parece que ya se les acabó el chollo...

spidey

Pues me parece bien, total, van a acabar cerrando igual. Así se agiliza el tema...

Verdaderofalso

#35 China se ha convertido en la economía que es también gracias a la deslocalización de las grandes compañías desde el resto del mundo allí cuando les interesaba pagar menos por salarios y costes de producción, haciendo de China el motor mundial.

No les importaba a ninguno. Ahora que se jodan, muchos lo advirtieron desde hace décadas

Mauro_Nacho

#1 Ahí vemos claramente la decadencia de Europa y EE.UU., ya no somos capaces de fabricar coches que sean competitivos con los chinos, luego hay que imponer barreras. Pero esto está pasando en todo, hay una clara decadencia de Europa y EE.UU. Ya no tiene sentido ni el mundo global y el libre mercado.
Stellantis se está llevando un gran cantidad de ayudas de los estados Europeos, pero si China empieza a comerse el mercado y poner fábricas, Stellantis se convierte en un gigante con pies de barro. Por mucho que queramos sostenerlo va a caer por su propio peso, a no ser que cerremos fronteras, porque aún poniendo aranceles van a hacer que nuestros productores sean menos competitivos.

IkkiFenix

Pues como compren esas plantas los chinos ya se ponen a fabricar ellos.

#35 Es que las cadenas de suministros chinas son bestiales, la escala de fabricacion, inversion, subsidios, etc. No debe haber ni un solo indicador economico o social que no beneficie a china, y en breve a India. Son MONSTRUOS de 1400 millones de habitantes, con una clase media y consumidora creciendo en forma abrumadora.
No hay forma de competirles sin barreras arancelarias. Y como dijo uno por ahi arriba...
Libre mercado... el que tengo aqui colgado...

sleep_timer

#1
Capitalismo bueno.
Comunismo malo.
China: VALE.
No, no. A ver, estoo, era que el capitalismo nuestro manejado por nosotros para nosotros a nuestra manera es bueno y ....

G

#35 Las empresas europeas no tienen nada que competir, contra lo que se les viene encima... descendieron de división, hace tiempo, por no querer evolucionar.

El antiguo régimen, es decir, el capitalismo occidental, ha quedado completamente obsoleto.

celyo

#1 creo que fue en Serbia o Croacia donde pusieron una fábrica china, dónde se traían a personal dr China, y estaban ppr fuera de las leyes laborales del país.

Esto venía entorno a una serie de inversionrs fuertes allí por parte de China

Espero que esto no sea igual

makinavaja

#5 Espera a ver que dice Stellantis en España.... que están cortados por el mismo patrón....

c

#7 Señor Morán, bájese del ficus.

c

Quién iba a saberlo.
Años de mamar de las subvenciones europeas y un lobby que orquestaba las leyes de emisiones y sistemas de seguridad para retrasar la introducción de coches de China. Ahora que el nivel de los coches chinos superan esas barreras y encima son más baratos, ahora habrá que salvar los puestos de trabajo de siempre.
Lamentablemente, esas empresas son multinacionales que quieren controlar los estados. Cosa que me parece muy bien, pero no podrán cerrar el mercado. Si no fabricas en Italia, fabricarás en cualquier país de la UE y entonces estás en las mismas.
Ahora viene lo peor. Los chinos ya ofrecen coches de la gama media y pueden competir de tú a tú con los autóctonos.
La UE en un fogonazo de "lucidez" pensó en poner aranceles a los coches chinos. Claro, que rápidamente los fabricantes europeos dijeron, no, porque ellos venden millones en China. Y China respondería en los mismos términos.
Al final, veo que lo mejor es competir en igualdad de condiciones, porque los mercados protegidos son bonitos, pero no duran para siempre, porque la realidad se impone.
Ya veremos lo que pasa con el 9º fabricante de coches a nivel mundial "España".

G

#17 Al libre mercado se le acaba el chollo, vienen los chinos a regularlo...

salteado3

#24 ¿Estaban fuera de las leyes locales? ¿Seguro?

Buen marketing para los chinos!! Porque en el fondo, lo que este señor dice es “ Los coches chinos son competitivos en calidad, diseño y prestaciones” nos van a machacar.

D

Es el problema de las subvenciones. Una vez has pillado una ya no sabes vivir sin ellas...

G

#19 ¿Te refieres a esa industria basada en carísimos coches, sobre todo de combustión, basada en el cuento del 'Premium'?

A lo mejor son precisamente la industria europea del automóvil, y toda su industria auxiliar, los que nunca han dejado de constituir una amenaza...

Ya están tardando en largarse...el justo premio a no querer evolucionar...

Verdaderofalso

#31 hablamos de la deslocalización de las marcas europeas y norteamericanas cuando les interesó pagar menos por sueldos o costes de fabricación?

Verdaderofalso

#89 #79 y ya no hablamos del que diseño el depósito de Adblue

noexisto

#1 Chantaje emocional más bien

r

#28 Polonia está en la UE y Turquía tiene una parte en Europa...

P

Plata o plomo gonorreas.

Suriv

#5 En toda la UE directamente, porque lo que tampoco dice es que Francia, esta presionando a toda marca para que no se instale en cualquier país europeo sino que se instalen en Francia.

f

#9 No es así.

Si tengo una cadena de restaurantes puedo presionar al estado que no abra un restaurante que no sea de mi cadena, porque si no cierro todos mis restaurantes.

Dakxin

#46 las empresas europeas siguen teniendo muy buenas marcas, y eso no se pierde en un par de años. Si a mi me dan a elegir entre un Audi o un BMW, y un coche chino, tengo claro con que me quedaria

J

La industria europea está acabada...

....y lo sabes.

J

#30 Y no son los chinos los que están acabando con ella....

...y lo sabes también.

LostWords

Tipica amenaza que acaba en nada. Mientras les salga rentable, tendrán esas factorias en Italia. Cuando deje de salirles rentable, se marcharán, con Chinos o sin ellos.
Si el gobierno Italiano negocia de manera que los chinos mantengan los puestos de trabajo y el salario, al gobierno le da igual de quien sea la planta. Tiene sus trabajadores contentos y sus impuestos asegurados.
Lo que está claro es que una empresa privada lanze esa advertencia a un Estado es una clara señal de lo asustados que están. Si esto fuera una partida de poker, ya sabemos que mano tiene Stellantis

MoñecoTeDrapo

¡Los ficus! ¡Van a cerrar los ficus!

manc0ntr0

#6 Que cierren al salir, me parece que no va a ser la única en caer

Dakxin

#67 por 50 mil euros dices que me llevo 3 o 4 coches chinos? En que universo paralelo

No es cuestion de presumir ni de ser presuntuoso. Me parecen coches esteticos, los puestos de trabajo que mantengo estan en Europa y tengo la garantia de una marca con decadas de experiencia haciendo coches

Janssen

Qué? No es que vivimos en el capitalismo y todo es competencia?...

gordolaya

#57 Está claro me quedaría con el coche chino, BMW/Audi... ni con un palo.

capitan__nemo

#63 ¿y los sueldos y bonus de los directivos chinos no?

M

#22 Parece que digas que las empresas europeas y americanas cobren mucho dinero público pero que las chinas no lo hacen.

No sólo están financiadas por el gobierno chino, es que si piden ayudas para crear miles de puestos de trabajo en europa las tendrán de la misma UE.

gordolaya

#71 No hijo no, creeme he tocado esas marcas y mucho premium y lo que sea pero no son mas que antiguallas...., ademas estas se han "chonificado", tu mira el perfil del que las elige habitualmente, nada mas que decir señoria....

ur_quan_master

#35 en Europa se dan ayudas mientras los sueldos y bonus de los directivos son estratosféricos y sin control.

Eso no ayuda a la competitividad.

ur_quan_master

#65 esos no los pago yo, de momento

M

#60 El zorro que no llega a las uvas y dice que están verdes.

cosmonauta

Cherry nos está trolleando a todos. Son los mismos que optan por quedarse en las instalaciones Nissan de Barcelona.

cosmonauta

#57 No hay más que pasarse por un concesionario Dacia, por decir algo barato, y luego un MG.

El Dacia está como 10 años por delante, y eso que es una segunda marca de Renault.

Sin contar con temas más prosaicos como red de talleres, garantías, etc

Ludovicio

De esto va el capitalismo. Ahora mismo esa empresa está procurando demostrarle al gobierno italiano quien manda realmente en nuestro sistema económico.

cosmonauta

#102 Suerte con "la red" de MG. Estuve trasteando el otro día por foros de propietarios y hay quejas de semanas de espera para pequeñas piezas como un parachoques o un retrovisor.

Eso con un Renault no pasa. Cualquier mecánico del pueblo más perdido de Europa te encontrará un recambio al día siguiente, incluso para coches que ya no están en producción.

porquiño

Vaaaale... Pues toma 55milloncitos para que no te enfades.

black_spider

#17 ultraliberales dice. Lo que hay que leer...

S

Están camino de la defunción y no se han enterado

celyo

#45 https://es.euronews.com/2021/11/20/explotacion-laboral-china-en-serbia-cientos-de-obreros-vietnamitas-en-condiciones-miserabl

La empresa china de neumáticos Lynglong se lava las manos. Dice que la culpa es de los subcontratistas encargados de la obra y a las agencias de empleo vietnamitas.
...
Entretanto, Serbia y China presentan la construcción de la fábrica como una muestra de la "asociación estratégica" entre los dos países. De hecho, el presidente serbio ha asegurado que en ningún caso pondrá en peligro la inversión.


China está moviendo mucho dinero en la antigua Yugolasvía, sabe que es un talón de aquiles de la UE.

torkato

#6 Que arreglen los puretech y luego ya intenten hacerse los dignos.

Se están comportando como una mafia

Mauro_Nacho

#99 Hay algo que no se puede obviar, los vehículos de explosión o combustión son muy complejos, tienen muchas piezas, en cambio un motor eléctrico es algo muy sencillo. No hay más que ver que cualquier país puede fabricar sin problema un motor eléctrico.
El problema más grande que nos enfrentamos en el coche eléctrico son las baterías, en este caso China lleva una delantera.
Pero el ejemplo de como Europa y EE.UU. se han quedado rezagados es en la fabricación de paneles solares, algo realmente estratégico, que China domina, el dato es alucinante: las exportaciones chinas representan alrededor del 80% de la cuota de mercado mundial en capacidad de fabricación de paneles solares.
La economía en Europa y EE.UU. no funciona, se busca el beneficio rápido y se busca el máximo rendimiento, los productos Europeos y de EE.UU. con poca competencia se venden al máximo precio posible, no hay relación precio valor de producción. En Europa y EE.UU. se juega mucho con las marcas y el prestigio, pongamos el caso Apple, vende sus ordenadores, talblets y smartphones a precios elitistas que la gente después compra, pero muchas veces en Europa y EE.UU. se vende humo, y nuestros productos y marca están sobrevaloradas.
Lo estamos viendo con Boeing, una empresa emblemática de EE.UU. está hundiéndose porque vive del pasado y no tiene los controles de calidad necesarios, ni la innovación.

Suriv

#6 Menos mal que la UE en las investigaciones que ha realizado con las marcas chinas, ha tenido en cuenta que las marcas 'europeas' en ningún momento recibian dichas subvenciones de ese país, con las joint-ventures que formaban, incluso modelos que les fabricaban, como tampoco han recibido ni un duro de parte de la UE en formato de ayuda tanto para la compra de vehículos, investigaciones......

M

#74 Por casualidades del destino el coche familiar fue un Audi A2 de segunda mano y era una maravilla de coche. En largos viajes consumía poco más de la mitad que muchos otros coches y aguantaba carros y carretas. Ves cómo todo el mundo va cambiando de coche, cómo tienen problemas con coches de segunda mano, les ves buscar piezas, les deja tirados... en diez años le cambiamos el sistema eléctrico y la batería una vez.

Solo lo regalamos (y ahí sigue dando guerra) porque ampliamos familia. Nos compramos un mercedes clase B de segunda mano y es otro titán que aguanta carros y carretas sin dar ni un solo problema.

gordolaya

#84 Creeme que lo tuyo no es normal....

Reiner

Stellantis se ha cubierto de gloria en los últimos años con la puta basura que han sacado, entre ellos los "pudretech".... prefiero chinos que me cuesten la mitad y no me metan la correa en aceite y gripen motor a los 80k km...

M

#87 Bueno, me alegra haber tenido suerte

piper

#100 los 10 años de garantía?

g

#120 ¡Gracias!

P.S. Un cuento chino también es una magnífica película de Ricardo Darín.

#1 Venia a escribir eso mismo, pero sin unas palabras tan elocuentes.

G

#34 Vamos, que se les ha terminado el chollo, y van a dejar de recibir el chorro de millones que recibían, por su muy escasa productividad.

A llorar, a la llorería... gracias, chinos.

G

#31 Pero...¿es que habéis dejado de predicar, de repente, el libre mercado?

Vaya liberales de pacotilla...A mamarla, os toca...

G

#21 A ver si es verdad, y se reactiva la economía cuanto antes, que bastante han mamado de la teta, los de aquí...

#27 bueno, bueno. A ver, si los chinos quieren fabricar aquí, a parte de por los aranceles, es porque el coste de mover vehículos terminados es enorme. Es más, seguramente el coste acabará siendo similar a los fabricados en Europa, ya que muchas piezas las tendrán que comprar en Europa.
La jugada de poner una planta en Italia tiene sentido si la pones muy cerca de la costa. ¿Por qué? Porque entonces si podrían mantener muchos proveedores de los de allí, ya que traerían la mercancía por barco. Para mover grandes volúmenes de materiales, puestos a pagar, el barco es de las mejores opciones. Ahora bien, son 3 meses de tránsito desde China, en los cuales puede pasar de todo. Muy arriesgado.
Otra cosa, que sería una jugada muy buena, sería tirar de proveedores marroquíes y turcos y traerlo todo por barco para todo componente metálico y/o plásticos, algún componente electrónico o de cableado para eléctricos, y el grueso de electrónica traerlo de China.
Incluso puede que compraran componentes a marcas europeas (¿motores?) por ahorrarse el transporte y personal.
Desde luego, dudo que contraten a europeos para trabajar en sus plantas.

LostWords

#32 si, esta es la excusa.

G

#57 Pues verte preparando la billetera, porque por lo que cuesta uno de esas marcas, te llevas por lo menos 3-4 de los chinos, suficiente para más de media vida... Y con la misma potencia y funcionalidad...

De presumidos, o presuntuosos, siempre anda el mundo lleno...

anv

O sea... que primero era malo comprar vehículos a China. Ahora que los van a fabricar en Europa también es malo... sólo porque el dueño de la fábrica vive en China, supongo.

¿Por qué importa el dueño de la empresa?
La explicación es muy sencilla: los chinos tienen un sistema capitalista "de libro". Ellos sí compiten.

En occidente el capitalismo murió hace mucho cuando las empresas se dieron cuenta de que era más rentable colaborar que competir. Si tu fabricas a 100 y vendes a 1000, yo puedo vender a 990 pero jamás voy a vender a 200 a pesar de que de esa forma te quitaría casi todo el mercado. Es preferible compartir el mercado al 50% vendiendo a precios similares porque así los dos ganamos muchísimo más. Claro, vienen los chinos y venden lo mismo a 700 y ya empiezan todos a gritar y correr en círculos y diciendo que la fabricación china es de mala calidad cuando los demás también fabrican en china.

anv

#48 Eso se acabó hace como 40 años.

anv

#59 Que hagan bien los coches o se dediquen a otra cosa

¿Por qué lo van a hacer mejor si así ganan ya dinero de sobra? Lo único que necesitan es evitar que venga un desubicado que no sabe hacer negocios a competir bajando precios como se hacía el siglo pasado. Ahora todas las empresas "modernas" saben que competir no los beneficia.

MorrosDeNutria

#6 Se expropia y a tomar por culo con sus amenazas

Vettel

"Es el mercado, amegoh"

kaysenescal

#77 Desde mi punto de vista y el de cualquier comprador que no tenga idea de coches y mecánica a parte de un interés básico esto no es así.

Si yo veo un Dacia y un MG, me parecen similares, incluso te diría que atrae mas un MG que algún modelo de Dacia, mas que nada por la estética al parecer mas moderna.

Hay que tener en cuenta que la mayoría de los que compran un coche no saben prácticamente nada de lo que hay debajo del capo.

t

#22 Puede que me equivoque, pero creo que hay un factor MUY importante que diferencia la política industrial china de la que ha estado funcionando en los Estados Unidos, Europa y afines.

En la época en que se vendían MP3 para uso personal (actualmente ya utilizamos el móvil), todos los mp3 de empresas chinas, fueran de la empresa que fuera, compartían componentes y propiedades intelectuales, mientras que los MP3 europeos, eran diferenciables entre sí: pantallas diferentes, menús de opciones diferentes, firmwares enteramente propios...

Aunque desde la última década está cambiando, ahora empiezan a compartir IPs y componentes, las empresas automovilistas intentan diferenciarse entre sí, creando de cero (y testando) componentes que ya existen en otros vehículos, encareciendo el producto final. mientras que en China han optado por unificar patentes, abaratando el producto final.

t

#103 Trabajé en una fábrica de 1 componente para automoción. Era una fábrica subcontratada y el componente era, por decirlo de manera educada, inmodificable. Pues bien, en la fábrica tenían unos cuantos ingenieros para hacer micromodificaciones y así, poder tener patentes que probablemente jamás se utilizarán.

También he estado en otra empresa, que al diseñar un IOT, la antena debía tener una forma específica para que cupiera en el encapsulado. Así que optaron por patentar esa geometría de antena, por si algún día otra empresa se encontraban que al ensamblar una futura antena, tuvieran que geometrizarse de igual forma.

Resumiendo: Es como si Europa viviese de patentes, y no de producir.

c

#30 #31 Sí, están acabando con ella, pero creo sinceramente que la misma industria europea ha contribuido mucho a ello.
No, creo que esté completamente acabada. Si fuiste bueno y la UE por una vez hace las cosas bien, puede mantener una cuota de mercado aceptable. Claro que están ahí nuestros hermanos norteamericanos que les ofrecen energía barata e impuestos más bajos.
Quién quiere tener enemigos, teniendo estos amigos.

c

#53 Coincido con esa idea. Otra historia es que las multinacionales se hagan la vida fácil y prefieran deslocalizar de Europa y llevarselo a EE.UU. Opción B, fabricar en la periferia, por ejemplo en Turquía o similares, es también válido. Desde el punto de vista de impuestos estaría por ver. La opción que comentas de puerto franco, puede funcionar. La guerra la Ucrania no va a durar más allá de este año. Una vez que termine puede el FF.CC. hacer algún que otro apaño. Me parece la solución ideal.
Vamos que veo a las europeas haciendo en un par de años unos joint venture con los chinos.

G

#75 Con décadas de experiencia tomando el pelo a la gente, mira, por ejemplo, el escándalo Volkswagen...

Pues sí, el MG3, por ejemplo, que va salir en breve, es un híbrido de 195 cv, que te sale por unos 18 mil y pico, con los descuentos...dime si cualquier equivalente alemán, de esas características, no te sale por más del triple...

Yo no vivo en un universo paralelo... Me parece que vosotros sí que vivís en un universo para lelos...hale, seguid votando a este campeón, chicos 'premium'...

t

#80 Eso se llama Oligopolio.

#109 esa es la opcion que yo veo más plausible. Plantas europeas fabricando coches de marcas chinas. Ya se ha hecho con otras marcas. Sólo tienen que desarrollar coches con similares carrocerías (pisos sobre todo) y el resto son cuatro plásticos intercambiables.
Lo de deslocalizar en Estados Unidos no lo termino de ver. Trump casi seguro que sale como presidente y ya durante su primer mandato puso firmes a los grupos automovilísticos de allí. Además, es un mercado un poco particular para determinadas marcas. Mejor te sale producir en México que USA.

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