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#33:
Lo que hay que dejar de decir es que eso es malo. Que no haya que trabajar es una noticia cojonuda. Ahora por lo que hay que luchar es porque se reparta la riqueza generada.
#10:
#5 la historia es que en cuanto tengas una IA entrenada para por ejemplo... atender las peticiones de un cliente en un call center, todos los trabajadores de call center se irán al paro.
Quizás esa IA no sirva para recomendarte un buen vino que maride con carne asada, pero alguien entrenará una IA para eso y todos los sommeliers se irán al paro.
Una IA te recomendara en el gimnasio según tu peso, constitución e historial de lesiones los ejercicios que debes hacer para un cuerpo 10 y la dieta que debes seguir. Todos los instructores de gimnasio y nutricionistas se irán al paro.
Una IA creará banners promocionales, páginas web, hará test a/b en tiempo real analizando las analíticas, machacará los resultados de ventas de los humanos y equipos de marketing enteros se irán al paro.
Y la historia es que solo tienes que hacer una IA que haga un tipo de trabajo y todos los trabajadores humanos que lo hacían en el mundo serán innecesarios.
Y para que ocurra eso, falta menos de una decada.
Quizás esa IA no sirva para recomendarte un buen vino que maride con carne asada, pero alguien entrenará una IA para eso y todos los sommeliers se irán al paro.
Una IA te recomendara en el gimnasio según tu peso, constitución e historial de lesiones los ejercicios que debes hacer para un cuerpo 10 y la dieta que debes seguir. Todos los instructores de gimnasio y nutricionistas se irán al paro.
Una IA creará banners promocionales, páginas web, hará test a/b en tiempo real analizando las analíticas, machacará los resultados de ventas de los humanos y equipos de marketing enteros se irán al paro.
Y la historia es que solo tienes que hacer una IA que haga un tipo de trabajo y todos los trabajadores humanos que lo hacían en el mundo serán innecesarios.
Y para que ocurra eso, falta menos de una decada.
#72:
#52 por eso los supermercados acabaron con las tiendas de barrio y con las librerías, la mayoría de las tiendas de ropa son tipo super , las gasolineras son sirvase usted mismo, los bancos sin sucursal física triunfan y Amazon va camino de acabar con todos. Por lo mucho que nos gusta relacionarnos con las personas
#76:
#37 😂 😂 😂 😂
Es un argumento fascinante q se repite mucho:
Se destruiran trabajos poco cualificados y se crearan muchisimos mas muy cualificados... claro... se cambiaran conductores por telecos ... de eso va la industrializacion... de q los empresarios tengan q pagar al mismo numero de trabajadores pero mucho mas a cada uno.... seguro...
Es un argumento fascinante q se repite mucho:
Se destruiran trabajos poco cualificados y se crearan muchisimos mas muy cualificados... claro... se cambiaran conductores por telecos ... de eso va la industrializacion... de q los empresarios tengan q pagar al mismo numero de trabajadores pero mucho mas a cada uno.... seguro...
#98:
#1 En realidad no necesitamos ni si quiera cotizar. Igual soy un optimista, pero creo que si la IA es capaz de quitarnos todos los trabajos, mejor que mejor. Hay gente que piensa que con robots que lo hagan todo nos quedaremos sin trabajo, y eso es bueno. el trabajar para tener dinero sera sustituido por la renta universal.
Hay gente que piensa que sin trabajo no nos quedamos todos en paro y nos morimos de hambre, mientras los ricos se hacen mas ricos porque se ahorran todos los sueldos de los empleados. Si eso es asi, yo me sentare a esperar a productor de iphone XXIII (o la version que esten por ese momento) para que produzca millones de dispositivos, para luego meterselos por el culo porque sin renta universal la gente no puede comprar NADA.
Y respecto a la frase "la renta básica universal no soluciona la pérdida de dignidad de las personas ni satisface su necesidad de sentirse útiles" es la tipica frase de workaholic. Yo puedo sentirme muy digno y satisfecho sin necesidad de trabajar. Puedo estar de vacaciones, estudiar por el placer de aprender, realizar tareas creativas, disfrutar de muchas mas de las creaciones de los demas, etc. rellenar excels y debuguear codigo no es lo que me realiza como persona, es lo que me llena la cuenta bancaria al final del mes.
Hay gente que piensa que sin trabajo no nos quedamos todos en paro y nos morimos de hambre, mientras los ricos se hacen mas ricos porque se ahorran todos los sueldos de los empleados. Si eso es asi, yo me sentare a esperar a productor de iphone XXIII (o la version que esten por ese momento) para que produzca millones de dispositivos, para luego meterselos por el culo porque sin renta universal la gente no puede comprar NADA.
Y respecto a la frase "la renta básica universal no soluciona la pérdida de dignidad de las personas ni satisface su necesidad de sentirse útiles" es la tipica frase de workaholic. Yo puedo sentirme muy digno y satisfecho sin necesidad de trabajar. Puedo estar de vacaciones, estudiar por el placer de aprender, realizar tareas creativas, disfrutar de muchas mas de las creaciones de los demas, etc. rellenar excels y debuguear codigo no es lo que me realiza como persona, es lo que me llena la cuenta bancaria al final del mes.
#64:
#14 Hay una empresa que hace justo eso, si entro en su web me recomienda productos y a veces me muestra banners incluso aunque esté en otras webs, justo con productos parecidos a los que busco. Yo creo que tiene los días contados. Creo que se llama Amazon la empresa. Nada como ir a la librería, a la ferrería y a la tienda de discos donde puedes interactuar con una persona.
#89:
#1, hay que tener una comprensión muy reducida de las matemáticas y la economía engeneral para seguir creyéndose el bulo de que se van a crear tantos sitios de trabajo altamente cualificados como los que se van a destruir. Precisamente todo esto se hace en aras de la eficiencia y la productividad, es decir, que un tío diseñando o manteniendo robots sea tan productivo como 10000 tios antes. No para tener un tío manteniendolos por cada robot que se introduce.
#67:
#1 efectivamente,
es la misma historia que la revolución industrial, cuando empezaron automatizar y a parecer las grandes industria, los pequeños artesanos y los que trabajaban a mano estaban en contra de esa tecnología , de echo en cada revolucion ha supuesto un cambio de paradigma
pero posiblemente sea un cambio de paradigma enorme tan grande que pueda compararse con la rev industrial
revolución industrial --> desaparecen pequeños artesanos y aparece los técnicos y ingenieros
revolución del mercado --> desaparecen los pequeñas caravanas y cargueros y aparecen los grandes aviones, camiones , grandes buques de carga y brokers
revolución de la información --> desaparecen los archivadores (personas que se dedicaban en escribir conservar y manejar información en papel) aparecen los informáticos.
revolución de la IA --> posiblemente desaparezcan los oficios cotidianos y de análisis mecánico tales como conducir, brokers, mandos intermedios de toma de decisiones de mediana, escala recopiladores de datos etc..etc..
y posiblemente esta mas cerca la revolución de los droid's, es decir "robots destinados y autónomos que remplacen a personas físicamente" posiblemente sea la que de verdad pueda cambiar mas el paradigma
es la misma historia que la revolución industrial, cuando empezaron automatizar y a parecer las grandes industria, los pequeños artesanos y los que trabajaban a mano estaban en contra de esa tecnología , de echo en cada revolucion ha supuesto un cambio de paradigma
pero posiblemente sea un cambio de paradigma enorme tan grande que pueda compararse con la rev industrial
revolución industrial --> desaparecen pequeños artesanos y aparece los técnicos y ingenieros
revolución del mercado --> desaparecen los pequeñas caravanas y cargueros y aparecen los grandes aviones, camiones , grandes buques de carga y brokers
revolución de la información --> desaparecen los archivadores (personas que se dedicaban en escribir conservar y manejar información en papel) aparecen los informáticos.
revolución de la IA --> posiblemente desaparezcan los oficios cotidianos y de análisis mecánico tales como conducir, brokers, mandos intermedios de toma de decisiones de mediana, escala recopiladores de datos etc..etc..
y posiblemente esta mas cerca la revolución de los droid's, es decir "robots destinados y autónomos que remplacen a personas físicamente" posiblemente sea la que de verdad pueda cambiar mas el paradigma
#5:
#4 No confundamos términos. La mecanización de la labor productiva lleva produciéndose desde la invención de la máquina de vapor, y la informatización de los sistemas, desde hace medio siglo. La revolución de la que se habla ahora, las IAs, es algo muy diferente. Se trata de que una máquina sea capaz de tomar decisiones instantáneas en escenarios en tiempo real y para los que no ha sido específicamente programada. Falta mucho para eso, porque el ámbito en el que trabaja una IA es muy reducido. Puedes tener una IA que es la mejor del mundo jugando al go, pero no te vale para jugar al parchís. Eso no pasa con un humano, que puede que no sea tan eficiente, pero puede realizar miles de tareas distintas y tomar decisiones acertadas sobre la marcha en todas ellas.
#2:
La IA va a destruir trabajo como otros avances tecnologicos o industriales lo hicieron.
Pero al hacerlo, reducen los costes de producción y permiten que surjan nuevas industrias económicas y se desarrollen otras ya existentes
Pero al hacerlo, reducen los costes de producción y permiten que surjan nuevas industrias económicas y se desarrollen otras ya existentes
#20:
#10 Hace una década ya pusieron máquinas que sustituían a trabajadores de call centers a base de mensajes pregrabados. ¿Y sabes qué? Los consumidores las rechazaron, y tuvieron que volver a contratar personas. Entonces descentralizaron el servicio y pusieron a trabajadores latinos, porque se ahorraban una pasta en sueldos. ¿Y sabes qué? Los consumidores los rechazaron porque con frecuencia no entendían el acento, y la baja cualificación hacía que no resolviesen sus incidencias. Y tuvieron que volver a contratar a trabajadores locales.
¿Crees que un tipo que va a un restaurante de postín y se gasta 500 euros por cabeza va a querer que le recomiende el vino una app? No, quiere a un camarero vestido de pingüino que le adule delante de su pareja.
El peor ejemplo de todos los que me has puesto es el de los banners, porque lo que nunca va a igualar una IA es la capacidad del ser humano para crear cosas distintas con su imaginación.
Y falta menos de una década, dices. Me parto y me mondo. Cuando salieron las primeras impresoras 3D también decían que iban a construirnos las casas en menos de una década, ¡y por la mitad del coste! Y qué contarte de las bondades del grafeno, la quintaesencia de los materiales del futuro.
En fin, cuando lo vea, lo creeré.
¿Crees que un tipo que va a un restaurante de postín y se gasta 500 euros por cabeza va a querer que le recomiende el vino una app? No, quiere a un camarero vestido de pingüino que le adule delante de su pareja.
El peor ejemplo de todos los que me has puesto es el de los banners, porque lo que nunca va a igualar una IA es la capacidad del ser humano para crear cosas distintas con su imaginación.
Y falta menos de una década, dices. Me parto y me mondo. Cuando salieron las primeras impresoras 3D también decían que iban a construirnos las casas en menos de una década, ¡y por la mitad del coste! Y qué contarte de las bondades del grafeno, la quintaesencia de los materiales del futuro.
En fin, cuando lo vea, lo creeré.
Comentarios
#22 Es que no es así.
La llegada del tractor no acabó con el agricultor, pero acabó con el burro.
Y nosotros no somos el agricultor. Somos el burro.
A ver si lo pillamos de una vez.
Lo que hay que dejar de decir es que eso es malo. Que no haya que trabajar es una noticia cojonuda. Ahora por lo que hay que luchar es porque se reparta la riqueza generada.
#3 Es que no va a ser de la noche a la mañana.
Hoy dia una empresa del metal que empleaba a 300 trabajadores hace 15 años puede hacer el mismo trabajo con 20 por las maquinas avanzadas y robots.
Llamalo IA o automatizacion, pero no es que vaya a suceder sino que ya esta sucediendo,
#5 la historia es que en cuanto tengas una IA entrenada para por ejemplo... atender las peticiones de un cliente en un call center, todos los trabajadores de call center se irán al paro.
Quizás esa IA no sirva para recomendarte un buen vino que maride con carne asada, pero alguien entrenará una IA para eso y todos los sommeliers se irán al paro.
Una IA te recomendara en el gimnasio según tu peso, constitución e historial de lesiones los ejercicios que debes hacer para un cuerpo 10 y la dieta que debes seguir. Todos los instructores de gimnasio y nutricionistas se irán al paro.
Una IA creará banners promocionales, páginas web, hará test a/b en tiempo real analizando las analíticas, machacará los resultados de ventas de los humanos y equipos de marketing enteros se irán al paro.
Y la historia es que solo tienes que hacer una IA que haga un tipo de trabajo y todos los trabajadores humanos que lo hacían en el mundo serán innecesarios.
Y para que ocurra eso, falta menos de una decada.
#8 No me cansaré de decirlo, a la IA le faltaría cruzar la última barrera, los usuarios, que no saben qué ni cómo quieren las cosas
#52 por eso los supermercados acabaron con las tiendas de barrio y con las librerías, la mayoría de las tiendas de ropa son tipo super , las gasolineras son sirvase usted mismo, los bancos sin sucursal física triunfan y Amazon va camino de acabar con todos. Por lo mucho que nos gusta relacionarnos con las personas
#2 Perfecto si es como tú dices. Pero piensa que los patrones pasados no son ninguna garantía de nada.
La IA va a destruir trabajo como otros avances tecnologicos o industriales lo hicieron.
Pero al hacerlo, reducen los costes de producción y permiten que surjan nuevas industrias económicas y se desarrollen otras ya existentes
#4 No confundamos términos. La mecanización de la labor productiva lleva produciéndose desde la invención de la máquina de vapor, y la informatización de los sistemas, desde hace medio siglo. La revolución de la que se habla ahora, las IAs, es algo muy diferente. Se trata de que una máquina sea capaz de tomar decisiones instantáneas en escenarios en tiempo real y para los que no ha sido específicamente programada. Falta mucho para eso, porque el ámbito en el que trabaja una IA es muy reducido. Puedes tener una IA que es la mejor del mundo jugando al go, pero no te vale para jugar al parchís. Eso no pasa con un humano, que puede que no sea tan eficiente, pero puede realizar miles de tareas distintas y tomar decisiones acertadas sobre la marcha en todas ellas.
#37 😂 😂 😂 😂
Es un argumento fascinante q se repite mucho:
Se destruiran trabajos poco cualificados y se crearan muchisimos mas muy cualificados... claro... se cambiaran conductores por telecos ... de eso va la industrializacion... de q los empresarios tengan q pagar al mismo numero de trabajadores pero mucho mas a cada uno.... seguro...
#14 Hay una empresa que hace justo eso, si entro en su web me recomienda productos y a veces me muestra banners incluso aunque esté en otras webs, justo con productos parecidos a los que busco. Yo creo que tiene los días contados. Creo que se llama Amazon la empresa. Nada como ir a la librería, a la ferrería y a la tienda de discos donde puedes interactuar con una persona.
#1 claro que sí. Por cada puesto de trabajo perdido de camionero, surgirán veinte o cien de desarrollador de sistemas para vehículos autónomos
#10 Hace una década ya pusieron máquinas que sustituían a trabajadores de call centers a base de mensajes pregrabados. ¿Y sabes qué? Los consumidores las rechazaron, y tuvieron que volver a contratar personas. Entonces descentralizaron el servicio y pusieron a trabajadores latinos, porque se ahorraban una pasta en sueldos. ¿Y sabes qué? Los consumidores los rechazaron porque con frecuencia no entendían el acento, y la baja cualificación hacía que no resolviesen sus incidencias. Y tuvieron que volver a contratar a trabajadores locales.
¿Crees que un tipo que va a un restaurante de postín y se gasta 500 euros por cabeza va a querer que le recomiende el vino una app? No, quiere a un camarero vestido de pingüino que le adule delante de su pareja.
El peor ejemplo de todos los que me has puesto es el de los banners, porque lo que nunca va a igualar una IA es la capacidad del ser humano para crear cosas distintas con su imaginación.
Y falta menos de una década, dices. Me parto y me mondo. Cuando salieron las primeras impresoras 3D también decían que iban a construirnos las casas en menos de una década, ¡y por la mitad del coste! Y qué contarte de las bondades del grafeno, la quintaesencia de los materiales del futuro.
En fin, cuando lo vea, lo creeré.
#1 Quizás. Ellos solos desarrollando sistemas para vehículos autónomos que conducirán por cien conductores humanos, y los hijos de los 99 conductores ¿en qué trabajarán?
#1 En realidad no necesitamos ni si quiera cotizar. Igual soy un optimista, pero creo que si la IA es capaz de quitarnos todos los trabajos, mejor que mejor. Hay gente que piensa que con robots que lo hagan todo nos quedaremos sin trabajo, y eso es bueno. el trabajar para tener dinero sera sustituido por la renta universal.
Hay gente que piensa que sin trabajo no nos quedamos todos en paro y nos morimos de hambre, mientras los ricos se hacen mas ricos porque se ahorran todos los sueldos de los empleados. Si eso es asi, yo me sentare a esperar a productor de iphone XXIII (o la version que esten por ese momento) para que produzca millones de dispositivos, para luego meterselos por el culo porque sin renta universal la gente no puede comprar NADA.
Y respecto a la frase "la renta básica universal no soluciona la pérdida de dignidad de las personas ni satisface su necesidad de sentirse útiles" es la tipica frase de workaholic. Yo puedo sentirme muy digno y satisfecho sin necesidad de trabajar. Puedo estar de vacaciones, estudiar por el placer de aprender, realizar tareas creativas, disfrutar de muchas mas de las creaciones de los demas, etc. rellenar excels y debuguear codigo no es lo que me realiza como persona, es lo que me llena la cuenta bancaria al final del mes.
#60 veo que no conoces totalmente el tema. Al tractor le siguieron otras máquinas: recolectoras, removedoras, arados, etc.
Y esas sí que terminaron con la mano de obra humana.
#12 Apareció el náufrago.
#1 efectivamente,
es la misma historia que la revolución industrial, cuando empezaron automatizar y a parecer las grandes industria, los pequeños artesanos y los que trabajaban a mano estaban en contra de esa tecnología , de echo en cada revolucion ha supuesto un cambio de paradigma
pero posiblemente sea un cambio de paradigma enorme tan grande que pueda compararse con la rev industrial
revolución industrial --> desaparecen pequeños artesanos y aparece los técnicos y ingenieros
revolución del mercado --> desaparecen los pequeñas caravanas y cargueros y aparecen los grandes aviones, camiones , grandes buques de carga y brokers
revolución de la información --> desaparecen los archivadores (personas que se dedicaban en escribir conservar y manejar información en papel) aparecen los informáticos.
revolución de la IA --> posiblemente desaparezcan los oficios cotidianos y de análisis mecánico tales como conducir, brokers, mandos intermedios de toma de decisiones de mediana, escala recopiladores de datos etc..etc..
y posiblemente esta mas cerca la revolución de los droid's, es decir "robots destinados y autónomos que remplacen a personas físicamente" posiblemente sea la que de verdad pueda cambiar mas el paradigma
#14 no se puede luchar contra el futuro, tiene el tiempo de su parte.
Bueno, para entonces ya me habré jubilado
Y quizá sus hijos o nietos estén desarrollando sistemas para vehículos autónomos, lo que permitirá que coticen y mantengan su pensión.
#10 Muchos usuarios no se sienten cómodos interactuando con una máquina, esto hace difícil reemplazar varios de los trabajos que dices por IAs, aunque una IA pueda hacerlo mejor que un humano.
Quien actualmente requiere un sommelier, es poco probable que lo cambie por una App, así que estarán a salvo.
Los instructores de gimnasio tienen más funciones aparte de decirte los ejercicios que debes hacer, probablemente no corran gran riesgo de reemplazo tampoco.
Aunque la IA crea los banners, las webs y todo lo demás, alguien tendrá que entender que demonios trata de vender el cliente, cosa que normalmente no sabe ni él, así que aunque solo sea como psicólogo, algo del equipo de marketing siempre va a quedar.
Aunque baste una IA para hacer el trabajo, hay que adaptar la IA a cada cultura, cada idioma y cada caso. Eso sin contar que la adopción de tecnología no es ni mucho menos homogénea entre distintos países.
#3 no hace falta esperar a la IA. Pásate por la sucursal de tu banco. ¿Cuánta gente trabaja en ella? 2? 3 personas?
Cuando mi padre empezó a trabajar, él trabajaba de ascensorista o de botones, llevando documentos de una sucursal a otra.
#9 - Hola, Srta. WebIA, quería que me desarrollara una página web.
- Dígame qué características desea.
- Pues como la de Marca, pero con colores verdes, y que aparezcan tuits y que se vea en el Chrome del móvil. Es para mi tienda de zapatos.
- Procesando... Autodestrucción en tres, dos, uno...
#2 El problema es que ya generamos mucho mas de lo que necesitamos. Si la unica opcion es multiplicar la producción, estamos "solucionando" el problema del paro, pero agravando el del crecimiento infinito, sobreexplotación de recursos naturales, contaminación, etc. La solución no es producir aún más, eso es un parche, esa solución no puede durar eternamente.
#1, hay que tener una comprensión muy reducida de las matemáticas y la economía engeneral para seguir creyéndose el bulo de que se van a crear tantos sitios de trabajo altamente cualificados como los que se van a destruir. Precisamente todo esto se hace en aras de la eficiencia y la productividad, es decir, que un tío diseñando o manteniendo robots sea tan productivo como 10000 tios antes. No para tener un tío manteniendolos por cada robot que se introduce.
El concepto del trabajo está obsoleto.
La pensión no te la va a quitar una máquina, te la va a quitar un magnate que se va a llevar los beneficios de su posición dominante.
#89 Claro, pero esa eficiencia genera riqueza, y puede crear "necesidades", más bien lujos que ahora no nos podemos permitir, y que alguien debe proveer. Piensa por ejemplo en toda la industria del turismo, que era prácticamente inexistente hasta después de la II Guerra Mundial.
Eso sí, incluso las previsiones más optimistas que hablan de que se van a cubrir el 100% de los empleos perdidos en otras áreas, deben reconocer que como mínimo va a haber un período de transición que va a ser muy duro para mucha gente.
#3 Porque las empresas no se mueven, la mayor destrucción de empleo actual que he visto esta en el sector de asesorias/contabilidad, los dinosaurios que se dedican a meter facturas a mano son facilmente sustituibles por empresas con ia de reconocimiento de caracteres.
#22 Pienso igual, son tiempos distintos.
#7 ¿una grua que monte el coche averiado? Eso puede existir ya, hoy mismo.
Creo que subestimas las capacidades de las IA actuales
#20 Las impresoras 3D están haciendo su agosto con material en sectores técnicos, y prótesis, porque conseguir piezas a la carta por ejemplo en el mundo audiovisual es fantástico, tb hacen su agosto con ciertos hobbies, como juegos de mesa y wargames.
Y el grafeno se está investigando mucho y ya hay prototipos, el caso es que aun no se ha dado con al tecla para producirlo en masa, cuando eso ocurra será otra revolución tecnológica y será muy rápida.
#60 #22 Tengo el segmento de vídeo perfecto para esa frase de los burros
#22 si no estudiamos los errores del futuro estamos condenados a repetirlos por primera vez
#5 "Se trata de que una máquina sea capaz de tomar decisiones instantáneas en escenarios en tiempo real y para los que no ha sido específicamente programada. "
Eso no lo hace ni un humano. Un eminente neurocirujano puede que no sepa ni cambiarle el aceite a su coche.
Un buen neurocirujano es bueno porque ha sido entrenado para serlo y las máquinas igual, una IA será entrenada para hacer una tarea y desplazará a los humanos en dicha tarea.
#33 Me temo que esto va hacer que la riqueza se concentre mas todavía.
Mega factorías robotizadas ubicadas en china, millones de servicios dados desde la nube (contaduría, abogacía, administrativos, etc) empresas que están en otros países y evaden impuestos.
¿Como haces para reclamar si la empresa es de otro país?.
#2 La segunda revolución industrial (la del automóvil) generó todo un nuevo mercado necesitado de mano de obra intensiva. Pero la tercera no pinta así. Tan solo fíjate en el número de empleados de Google y compara con el de General Motors y en la facturación que generan.
#97 - Lanzando rutina día de juicio final
#52 Llamadme autista, pero a menudo prefiero una tienda donde pueda buscar y elegir yo mismo tomándome todo el tiempo que quiera antes de tener que pedirlo a un dependiente.
O me vas a decir que hablar con un desconocido asqueado de su trabajo detrás de un mostrador te aporta mucho? Si quiero relacionarme con gente llamo a mis amigos o me voy a un bar.
Y por lo que dice #72 no soy el único.
#6 Porque son trabajos mecánicos, con especificaciones muy concretas y limitadas, y fácilmente informatizables. Pero diseña una IA que encuentre una fuga de una tubería de casa y que te la arregle. Ni la hay, ni se le espera. O que te sustituya una pieza rota de un coche de cualquier modelo que le llegue. O que sepa fregar el baño. O cuidar de un anciano impedido. A medida que una decisión debe tomarse a partir de criterios más amplios y subjetivos, la IA se vuelve más ineficiente.
Podrás hacer una IA que conduzca de puta madre, por el camino más corto, con el menor consumo, sin accidentes,... pero la grúa al final debe llevar a un gruísta para montar un coche averiado, porque la IA no va a saber hacerlo.
#23 Llevar la contabilidad de una empresa ("cuadrar cuentas") no necesita niguna IA. Lo llevan haciendo los programas desde los 80.
Antes se necesitaban 50 personas para segar un campo de trigo, y ahora lo hace una cosechadora en una mañana. La mecanización existe desde la revolución industrial, y la informatización desde la invención del ordenador personal. Pero eso no es lo que aquí se plantea, que se vayan a perder puestos que realizan tareas repetitivas y rutinarias y que es normal que deje de hacerlas un humano.
Se supone que la revolución de las IAs traerá consigo que las máquinas sean capaces de hacer tareas complejas para las que un humano necesita un gran periodo de preparación, y con capacidad de adaptación al entorno de ese momento. Eso está muy lejos de suceder.
#28 El ejemplo no ha sido bueno porque si la IA sabe que la señal de Stop significa parar, se va a parar aunque no tenga predefinido que a 200 metros hay una señal.
Hace tiempo que las IA reconocen señales al vuelo.
#85 Me río yo de lo de sentirse útiles. Díselo a toda la generación de ninis. Lo de que el trabajo dignifica y realiza a las personas es un dogma y uno de los pilares de nuestra sociedad, y es la propia presión social la que hace que nos sintamos mal por no "hacer las desagradables tareas que otro necesita a cambio de dinero".
Si el trabajo dignifica y la gente trabajara para sentirse bien, las ongs estarían llenas de voluntarios, y la gente haría horas extra en su curro de buen ánimo, y no es así. El trabajo es trabajo, hacer algo de forma rutinaria quieras o no para obtener dinero a cambio.
Dame mi RBU, y pon a un robot a trabajar, ya me buscaré yo la vida para no aburrirme.
#20 Hace mucho tiempo que no llamas a una compañia de tlf con una inicidencia, ¿verdad?
En movistar por ejemplo antes de conseguir hablar con una persona cuando abres una incidencia te estas 20 minutos hablando con la maquina y si aciertan antes con el problema no llegas a hablar con una persona.
Me encanta el argumento de que la RBU no funcionaría porque la gente sin un trabajo remunerado se siente vacía. Los jubilados son gente mísera todos ellos segun este tipo... sabia yo que era asiático antes de haber visto el nombre.
#31 claro que no es una IA, una IA podría tardar 15 segundos... solo es una demostración de que no es necesario todo lo que dices.
Si no hay visibilidad, no hay visibilidad para nadie, excepto que tus coches sean autónomos se comuniquen entre si por radio y sepan que una grua va a estar durante 30 segundos recogiendo un coche averiado.
No puedes trasladar problemas humanos a las maquinas, porque no tienen esos problemas. Con niebla pueden ver en infrarrojos, se pueden comunicar entre ellos para mejor control y gestión del tráfico, reaccionan antes y mejor, y son más rápidos y eficientes en muchos casos.
Pero sigue pensando que no va a ocurrir, tu sabrás, me recuerdas a aquellos que decían que no se podría ir mas rápido que una locomotora de vapor, que los seres humanos no soportarían la velocidad.
#70 Terminaron con la mano de obra humana... en el campo. Pero no en las fábricas donde se produce el acero o la propia maquinaria, ni en los talleres que se encargan de repararlos, o en la cadena de suministro, centros de desarrollo y mejora, etc. Aunque el balance neto sea negativo y en total se necesiten menos personas (que habría que verlo), la mejor calidad de vida resultante sigue suponiendo un avance.
Ante una IA real no hay nada que hacer y la perdida de puestos trabajo será total, si tiene una IA que es superior intelectualmente a ti no necesitas a nadie que te programe nuevos sistemas, si los necesitas en unos pocos minutos la iA es capaz de diseñarlos y pasarlos por pruebas de estress en simulaciones de una manera mucho más efectiva que cualquier humano.
Solo hay que preguntarse para que necesitas a un ser humano si: eres más inteligente que el, tienes miembros roboticos mas eficientes que los naturales, tienes sensores que superan en eficiencia a los sentidos del humano, no necesitas descansar.
Llevo varios años diciendo que trabajar va a ser un privilegio y la gente se ríe de mí. El futuro no es un mundo de florecillas donde la gente no tiene que trabajar y cobra una renta básica que le permite vivir holgadamente sino uno en el que unos privilegiados pueden trabajar por un sueldo mientras una mayoría malvive con una mierdi-subvención sin duda alguna mucho menor a el menor sueldo actual. ¿Y habrá una revolución? Pues no, para eso los gobiernos compran armamento represivo señores...
#60 👏
#21 Y no conozco a nadie que haya perdido su trabajo por una IA. Gente que haya perdido su trabajo porque era repetitivo y mecánico y una máquina lo hace igual por menos coste, sí. Por ejemplo, las máquinas en las que haces el pedido del McDonalds. Pero esa máquina no es una IA. En mi pueblo hace 30 años el algodón se cogía a mano. Ahora lo hace una cosechadora. Pero esa máquina no es una IA.
#25 Que esté teniendo usos concretos, no es ni de lejos la revolución que se anunciaba.
#70 Y fue bueno que surgieran este tipo de máquinas porque estos trabajos agrícolas eran un suplicio desde el principio de los tiempos, que realizaban principalmente mano de obra que rozaba las condiciones de esclavitud. El problema ahora es que esos jornales se los ahorran los propietarios, pero también produce un abaratamiento de los productos que se recogen, por lo que al final este cambio a afectado a agricultores y propietarios de las tierras, pero no ha traído beneficios para el sector. El sector sigue dominado por fuerzas ajenas a este sector.
#45 O quizas China, al ser un pais comunista, si consigue una super IA y multiplica su producción es capaz de no obligar a la gente a currar, o dar subsidios a la gente, o una rbu o aumentar los trabajos publicos o algo así. Cosas que son impensables para las sociedades liberales como la nuestra son opciones reales alli
#60 Me encanta la analogía te la tomare prestada, y es así de claro se llama inteligencia artificial y la inteligencia era por lo único que aun éramos necesarios, y viene simplemente a sustituirnos, nosotros nos quedamos con la inteligencia emocional para hacer programas de Telecinco como sálvame de lux.
#31 ¿Olvidas que para entonces en la autovia tambien habra coches autonomos?
Seguramente ellos no tengan esos problemas o se comuniquen entre si para avisar la incidencia y que modifiquen su ruta
#74 Será un milagro si en menos de diez años conseguimos que no haya coches a gasoil. Que todos sean eléctricos, lo doy por imposible en ese plazo. Que se conduzcan solos, ni me lo planteo. Pero bueno, es lo que hay, la gente oye consignas y las repite como un loro. Yo que estudié la ingeniería superior de informática y cursé asignaturas sobre redes neuronales, sistemas expertos y algoritmos de búsqueda en profundidad, seguro que sé menos de inteligencia artificial que ellos.
#18
Que va... no son 40 segundos.
#27 Hombre, se entiende que quería decir dentro del contexto la tarea que desempeña la IA. Por poner un ejemplo, tienes una IA que conduce un coche y no ha sido programada para saber que dentro de 200 metros va a encontrarse una señal de stop, pero sin embargo en tiempo real, al ver la señal, es capaz de tomar la decisión instantánea de que debe pararse y verificar que puede continuar sin peligro.
De hecho, esa versatilidad, esa adaptación a un contexto desconocido, es lo que diferencia a una IA de un sistema informático convencional.
#39 Por supuesto. La informatización, la mecanización y las IAs acaban con puestos de trabajo innecesarios porque quedan obsoletos. ¿Se va a acabar todo el trabajo del mundo mundial dentro de 10-15 años gracias a las IAs, como nos vienen avisando? Pues no.
#33 ¡¡¡Pero qué dices, loco!!! Hay que tirar hasta el 80% del excedente para que no bajen los precios y los ricachones puedan permitirse sus lujos.
(Si no, el universo implosiona)
#60 A ver cariño, una pregunta sencilla:
Si tienes un campo de 150.000 m2.
- ¿Cuantos agricultores hacían falta sin ningun tipo de maquinaria?
- ¿Cuantos agricultores hacen falta con tractores, cosechadoras, etc?
Sorpresa!
#125 El reconocimiento de objetos está dentro de la IA.
No sabemos el grado de "inteligencia" que le han puesto a la máquina.
#110 ergo la mala noticia es que va a haber que luchar para que se reparta la riqueza, no que va a haber que trabajar menos.
#7 Has pasado decir "no conozco a nadie que haya perdido su trabajo por una ia" a decir que es porque era un trabajo repetitivo y mecánico ....
#6 ¿podrías concretar cómo se ha producido esa destrucción de la que hablas y en qué tipo de empresas?
Es para comprar una IA de esas y decirle al jefe que el trabajo lo sigo haciendo yo
#10 Y cuando eso pase, todos a vivir rollo WALL-E. Ojalá pase pronto. Todos a vivir de pm gracias a los recursos que esas IAs nos brindan.
#89 Ya eh, deberíamos destruir todos los frigoríficos y volver a crear puestos de empleo de vendedores de hielo a domicilio.
#3 La IA no. Pero la tecnología está sustituyendo mano de obra día si y día también.
Mira cualquier fábrica y verás la mano de obra que hacía falta hace 20 años y las que hace falta ahora para sacar la misma producción.
#151 Casi cuanta más variedad de proveedores y facturas tengas, mejor. De momento los que he probado son solo la parte contable (base, iva, cuenta de gasto ...) no te dan la opción de reconocer las lineas de las facturas (de momento). Tienes empresa que a parte de la IA tienen revisores humanos para las complicadas (mala tinta en la impresión, te reconocen alguna hecha a mano, para esos casos donde no especifican el iva por separado ... ). Como no reconocen las lineas te devuelven el asiento o asientos más probables según el emisor de la factura.
No se como trabajan con el sistema SII pero supongo que bien, ya que sus principales clientes deben ser asesorías que tengan delegada la mayor parte de contabilidad de empresas (ya que el precio va por volumen y debe estar entre 0.20 y 0.05 euros/factura).
* Si tienes interés mándame un privado y te digo que empresas he probado.
#3 Tienes un ejemplo ahora mismo sobre todo en administración, donde antes hacían falta 5 o 20 trabajadores gracias a herramientas como el excell y programas informáticos no hace falta tanta gente como antes, sobre todo en compañías enormes la automatización ha conseguido reducir el personal necesario.
Ahora piensa en esos que meten datos y cuadran cuentas, eso lo puede hacer un programa con "IA" aunque soy mas fan de llamarlo "Inteligencia Virtual" porque no es una consciencia persé
#3 Porque la gente es alarmista y habla sin saber.
Por ejemplo, he tenido en Menéame cuatro o cinco discusiones donde el otro meneante decía, y no se bajaba del burro, que iríamos todos en coches que se conducen solos en menos de diez años.
En realidad nadie sabe lo que va a pasar. Y si pasa será gradual, progresivo y lento. Esa es la pura realidad.
#76, si se permiten seguir diciendo esta burrada es porque vivimos en una sociedad infantilizada al extremo incapaz de hacer un análisis mínimamente crítico y maduro, mientras se sigue culpabilizando al trabajador pir no haberse formado lo suficiente.
#92 No se en qué tipo de empresas, supongo que en la mayoría que se hayan puesto las pilas, es normal tener varias personas contratadas (según el volumen de facturas que tengan) para recepcionar dichas facturas y hacer la contabilidad.
Ese servicio ahora se puede contratar a empresas a las que le mandas las facturas escaneadas y te devuelven directamente la contabilización de las mismas ya integrada en la contabilidad de la empresa. Esas facturas las pasan por una pequeña IA de reconocimiento de caracteres para no tener errores o tener los mínimos posibles.
Lo he visto tanto en empresas pequeñas (en número de trabajadores) que llevan su propia contabilidad y en asesorías que realizan toda la contabilidad de Pymes. La figura del contable sigue siendo necesaria (si lleva la pyme su propia contabilidad para los asientos "raros" que deba meter, pero el gran volumen de facturas sencillas ahora se pueden hacer de forma automágica (obviamente pagando).
Es parecido a lo que comentan en esta noticia, pero sin tanto autobombo de la empresa anunciante.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/10/autonomos/1515569572_393337.html
* La IA no se compra, se contrata a una empresa que la tiene y se suele pagar por el volumen de facturas.
#135 Piensa mejor en Elysium: IA para reprimir al populacho y mantener el status quo mientras los privilegiados de siempre viven a cuerpo de rey.
"Pero la renta básica universal no soluciona la pérdida de dignidad de las personas ni satisface su necesidad de sentirse útiles."
A ver para cuando nos bajamos del discurso este de que el trabajo dignifica.
La dignidad de una persona no está en trabajar, que nos quede claro. Puede que si tu trabajo te gusta te aporte felicidad, pero yo le recordaría al autor de que la mayoría de los trabajadores no son investigadores ni creadores, puede que un trabajo como ser conductor de Uber te atraiga una temporada, lo que dure la novedad, pero luego esas 12h que acaban haciendo al día para llevar a "trabajadores" como él ni dignifican ni hacen feliz, sólo llenan la nevera.
No sé si la renta universal es o no la solución, pero trabajar no da la felicidad.
Hace falta tantísima gente trabajando en el sector servicios, sanitario, docencia, investigación, cuidados ... Y tanta gente que aún trabaja en condiciones de esclavitud.
Y no veo llegar a la IA para echar un cable por ningún sitio. Y cuando eso sucede, recortan personal desproporcionadamente a lo que aporta la IA y más sobrecarga del personal restante; con un servicio cada vez de peor calidad, con mayores beneficios de explotación para la empresa gracias a este ambiente ultraoligopolístico o monopolístico directamente, en el que vivimos.
Y gente subempleada y parada es lo que tenemos, por la nefasta regulación estatal del dinero; que bien podrían estar echando una mano.
#1 La IA desarrollará mejor esos sistemas.
#88 Todo de acuerdo. Excepto lo de la Rbu. Te doy 500 euros y en uma sociedad como la estadounidense no.tienes ni pa pipas.
Ya salió una noticia en menéame diciendo que la rbu puede aplicarse de manera neoliberal: toma tu rbu pero olvídate de los servicios publicos universales como sanidad y educación. Esos 500 euros serán gastados en grandes corporaciones, en comida basura etc. Asi que les da igual dártelos, volverá a ellos.
#90 si, sobre todo en la digital en donde cien personas dan ocio a mil millones.
No, no hay tanto ocio.
#5 No, como que no hace años que la IA se utiliza para procesos automatizados.
Veo que la mayoría de la gente asocia la AI con sustituir humanos por androides y no se trata de eso, de recepcionistas, camareros, conductores, cajeros que sean robots con aspecto de humanoides.
La red de distribución eléctrica en función de la demanda no creais que es un grupo de sesudos operadores decidiendo qué central poner en funcionamiento o cual parar, 24 horas al día. Hace muchos años que es un sistema experto con inteligencia artificial y no tiene aspecto de humanoide, sino de un centro de proceso de datos pelado y mondado.
Y como eso muchísimos ejemplos, red de metro, distribución y reparto de dinero efectivo entre entidades bancarias, por no decir las predicciones de compra y venta bursátiles. Son muchos ejemplos de la vida real, y no tienen aspecto de androides como sale en la tele cada novedad de IA, eso suelen ser las chuminadas.
#146 ¿Pero de quién son las máquinas? No son de los jornaleros. Los jornaleros tienen la mala costumbre de querer dar de comer a sus hijos.
#3 Cajeros de supermercado, almacenistas, servicio de atencion al cliente, cajeros de bancos, telefonistas, limpiacoches, trabajadores en lineas de producción...
#7 Tanto cuidar de ancianos impedidos, como cosas mucho mas complicadas, como diagnosticos medicos, escribir artículos en periodicos, invertir en bolsa, etc son cosas que ya se estan automatizando o estan automatizadas. Estoy de acuerdo en que hay puestos de trabajo que nunca interesará automatizar, pero créeme que no son muchas
#55 pues vete a China! (futuro nuevo mantra)
#64 tocado y hundido
¿No pueden destruir el trabajo humano y dejarnos disfrutar de la vida?, es decir, que trabajen las máquinas y lo hagan todo por nosotros, si es cierto que un porcentaje de la población deberá trabajar, pero que obtengan más beneficios que la población "inactiva", que se puede dedicar a estudiar, pensar, VIVIR...
Hay muchos libros de ciencia ficción de los que podemos sacar ideas.
meneame.cat
#8 entonces me estás diciendo que habrá una manera de decirle al ordenador de forma inambigua lo que tiene hacer.
Ah espera, que eso ya existe. Se llama lenguaje de programación...
#103 y si los tractores son autonómos y los controla una IA? cuantos agricultores hacen falta?
#135 seguro, pero yo seguiré pasando algún fin de semana recortando setos a mordiscos, podando arboles a patadas y cortando madera a hachazos por el simple placer de hacerlo.
Me encantaría que las IA hicieran el trabajo aburrido mientras yo puedo montarme un huerto, una forja y pasarme el día aporreando cosas.
Ohhh la felicidad.
- En 2000 se habrá acabado el petróleo.
- En 2010 los supervirus habrán acabado con la especie humana.
- En 2020 Zaragoza tendrá playa por el deshielo de los polos.
- En 2030 la inteligencia artificial nos habrá quitado el curro a todos.
#33 Que no haya que trabajar es una noticia cojonuda. Cuando lleguemos a ese punto de no tener que trabajar, entonces será una noticia cojonuda. Por el momento no lo es tanto, porque como bien dices nos espera una lucha muy dura para que se reparta la riqueza generada desde arriba hasta los de abajo que cada vez reciben menos, y eso sin derramamientos de sangre cada vez estoy viendo más difícil que ocurra...
#3 ¿Cuantos medios de comunicación se ha cargado Google?
#102 Y durante la era espacial había quien aseguraba entusiasmado que los coches volarían en la siguiente década. Y cuando aparecieron las primeras tarjetas de crédito, que el dinero físico desaparecería. Y así con todo.
Yo no niego que las IAs acaben con muchos trabajos, como lo hizo la mecanización y la informatización de los procesos productivos, pero siempre van a quedar trabajos que no podrán hacer. Y desde luego, no es una revolución que vaya a ocurrir en los próximos 10-20 años, como aseguran.
#122 Tenemos ideas distintas de lo que es una IA. Reconocer un color, no es una IA. Es una simple cámara que echa una foto y coge varios píxeles y mira la intensidad del rojo en ellos. Entraría dentro de un proceso de robotización/informatización, más que de inteligencia artificial.
#46 ¿Y a cuántos les ha dado visibilidad?
#19 Esa máquina no es una IA, y quien la conduce es un tío. Y ahora imagínatela en una autovía con los coches pasando al lado a toda hostia y dime si puede detenerse así, en paralelo al arcén, tan ricamente. Y más si no hay visibilidad porque se trata de un cambio de rasante o un día con niebla.
#34 Si no niego que haya IAs y que hagan trabajos increibles. Lo que niego es esa revolución que va acabar con el trabajo humano en una o dos décadas, y que tan de moda está hablar del tema. Tu ejemplo sigue siendo una aplicación para un ámbito muy específico. Podrás programar/entrenar una IA para que friegue los platos de puta madre, pero esa IA ya no te vale para fregar el cuarto de baño, o el coche.
#14 Cuando leo lo de qué las IA van a acabar con todos los trabajos, me da por pensar que los que son más máquina que persona son los que dicen semejante cosa, y se lo creen.
Porque no sé cómo puedes ser persona, y no darte cuenta de todo lo que aporta una a muchas de esas tareas. De entrada, a la mayoría de personas nos gusta interactuar con otras personas. Y me da que las empresas que apuesten por ese tipo de cosas en la atención al público, por ejemplo, serán las que se llevarán al gato al agua, por así decirlo.
#23 lo que nunca podrá hacer la IA es superar la eficiencia de esos mismos funcionarios que comentas para fichar, irse a desayunar, y no volver al curro hasta fichar para la salida. Pueden estar tranquilos en ese aspecto.