Menéame Logo Menéame
Portada
  • Portada
  • Nuevas
  • Artículos
  • Popular
  • Más visitadas
  • 50F0E052-9EF2-4C3C-849B-F46536B96FBF
    Nótame
mis comunidades
  • Ciencia
  • Política
  • Economía
  • Actualidad
  • Series
otras secciones
  • Comunidades
  • Fisgona
×
Kafkarudo
13 años
antigüedad
6.10
karma
21K
ranking
0
publicadas
7
enviadas
1246
comentarios
25
votos
antigüedad

Kafkarudo

6 Siguiendo 6 Seguidores
ver perfil antiguo
Pertenece a estas comunidades
Más comunidades
ciencia
Ciencia
6987 seguidores
88F77440-8977-4FDE-A7CD-44906F40EE87
Toda la actividad
  • Toda la actividad
  • Noticias
  • Comentarios
  • Notas
nosomosnaiderl
#8
nosomosnaiderl
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

Y que pasaria si vamos sustituyendo poquito a poco las partes del cuerpo humano por trozos sinteticos, hasta llegar al cerebro?

V 2
K 21
Novelder
#16
Novelder
hace 1 día

#8 nosotros no lo veremos, pero ocurrirá.

Igual que en el transporte espacial no haría falta transportar un cuerpo humano , con solo transportar datos sería suficiente.

Y ya si rizamos el.rizo ni siquiera haría falta presencia física para "vivir" se podría vivir dentro virtualmente e infinitamente.

V 2
K 27
Interrogacion
#73
Interrogacion
hace 1 día

#16 Te recomiendo el videojuego SOMA

V 2
K 23
Segador
#116
Segador
hace 1 día

#73 cut&paste vs copy&paste me quedé con la boca abierta

V 0
K 9
alexwing
#38
alexwing
hace 1 día

#8 el tema si fuera así, no una subida a lo bruto, sino que poco a poco te vas integrando a la máquina, de tal manera que sois uno, pero cuando se estropea una parte biológica se sustituye por una máquina, ¿en que momento dejarías de ser tu?

V 0
K 10
sieteymedio
#92
sieteymedio
hace 1 día

#8 Busca "Paradoja de Teseo".

V 1
K 22
c
#23
chavi
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

#2 Imagínate que me hacen esa copia en vivo... ¿ Cual de los dos sería yo ?

V 1
K 16
abnog
#25
abnog
hace 1 día

#23 Tú.

V 11
K 99
c
#27
chavi
hace 1 día

#25 Y si me muero sigo vivo ?

V 0
K 10
abnog
#28
abnog
hace 1 día

#27 No.

V 10
K 89
caramelosanto
#256
caramelosanto
hace 13 horas

#28 tomo la pastilla azul o la roja?

V 0
K 6
abnog
#260
abnog
hace 13 horas

#256 Toma la contraria a la que tu clon te dijese que tomes.

V 0
K 12
Peka
#30
Peka
hace 1 día

#23 ¿De verdad no lo sabes? Entre un organismo vivo y una maquina no sabrias diferenciar?

V 1
K 16
D
#68
DatosOMientes
hace 1 día

#23 El "yo" de tu mente moriría en tu cuerpo, el "yo" clonado pensaría que el proceso ha sido un éxito y continuaría viviendo.

V 2
K 19
c
#144
chavi
hace 1 día

#68 Entonces una vez que se copia la mente hay dos "yo" ?

Si me pegan una patada en los huevos la siente el otro "yo" ?

V 0
K 11
D
#155
DatosOMientes
hace 1 día

#144 Sí a lo primero, no a lo segundo. Desde el momento de la clonación, ambos tenéis el mismo pasado, pero cada uno distinto futuro.

V 0
K 10
c
#161
chavi
hace 1 día
editado

#155 O sea, que si me copian no hay dos yo. Solo sigue habiendo un "yo" que es el mismo que había antes. La copia sería tan "yo" como tú mismo,

Por lo tanto no es igual que al otro yo le aplaste una apisonadora que me aplaste a mí.

Entonces, ese titular es una absoluta mentira estúpida.

V 0
K 11
D
#162
DatosOMientes
hace 1 día

#161 Hay dos "yo". Pero ambos "yo" pensarán que son "yo".
Desde el punto de vista del "yo", uno de ellos dejaría atrás el cuerpo y viviría eternamente en una máquina. El otro quedaría atrapado en tu cuerpo mortal. Pero ya que el clon tiene tus mismos recuerdos y personalidad, serías tú a todos los efectos.
El titular es correcto.

V 0
K 10
c
#174
chavi
hace 1 día
editado

#162 Tienes una visión incorrecta.

Si TU "te copias" de ese modo, en ningún momento habrá dos "TU". Estas "TU" y una copia de lo que "TU" eras en el instante de la copia.
Jamás y en ningún momento habrá dos "TU".

La copia no es "TU" a ningún efecto. Si le cortas un brazo, tu sigues teniendo dos brazos y si le pegas un tiro, tu sigues vivo. Si se come un jamón de jabugo, tú no te lo comes. Y si te mueres, te mueres.

No es tú a absolutamente ningún efecto. Que conozca todos todos tus pensamientos y acciones pasadas y comience su existencia con tu "personalidad" anterior no lo convierte en absoluto en "TU".

El titular es una payasada. Ni tú ni nadie podrá vivir jamás eternamente de ese modo.

V 1
K 21
a
#100
atabey
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

#55 Para eso están los puertos USB...

V 2
K 28
Tyler.Durden
#109
Tyler.Durden
hace 1 día

#100 Hasta que no vea ese hardware no me clono. Anda que iba yo a vivir eternamente sin esa función...

V 3
K 28
a
#124
atabey
hace 1 día

#109 Yo paso, que luego no hacen más que conectarme todo tipo de dispositivos y me acaban "jaqueando". No evité el sida en los 90 para acabar así.

V 0
K 10
Segope
#176
Segope
hace 23 horas

#109 Bueno, piensa que hay Joysticks muy ergónómicos...

V 0
K 8
caramelosanto
#255
caramelosanto
hace 13 horas
editado

#109 o será como esa peli donde Stallone esta con Sandra Bullock y pegan onda pero a la hora de los bifes Sandra se pone un casquito y Stallone se queda mirando como wall

De ser así, firmaría por que donen mis organos y hagan compost mi cerebro.

V 0
K 6
LaPoliticaNoVaDePartidos
#1
LaPoliticaNoVaDePartidos
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.

V 52
K 402
cromax
#29
cromax
hace 1 día

#1 Lo mismo opino yo.
Qué leches me importa, una vez muerto luego he dejado de ser, que haya un algoritmo copiado de mi mente metido en una máquina. Si total ya estaré muerto y no me creo tan especial como para merecer ser reproducible al 100%.
Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.

V 23
K 193
BiRDo
#31
BiRDo
hace 1 día

#29 Y ya sin contar que, por mucho que se piense con el cerebro como órgano principal, las hormonas son segregadas por todas las glándulas humanas y siempre tienen algo que decir en cada decisión que tomamos. Algunas veces son las únicas que hay al volante.

El transhumanismo de garrafón es lo que tiene.

V 21
K 171
yemeth
#44
yemeth
hace 1 día

#29 Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.

Me has hecho pensar que quien lo haría sin dudarlo sería Elon Musk, creyéndose hacer un gran servicio.

V 7
K 77
C
#49
Cuchifrito
hace 1 día

#29 #1 Es un tema que da que pensar, ya que como bien decís eso no seríais vosotros, pero yendo un poco más allá, nosotros vamos cambiando a lo largo del tiempo: si pensáis en lo que erais de niños poco tenéis que ver con aquel niño, ¿no es como si aquel niño hubiera desaparecido?
Incluso cada vez que os vais a dormir, ¿quien despierta es la misma persona?

V 4
K 41
PauMarí
#56
PauMarí
hace 1 día
editado

#49 una apreciación, ese niño a desaparecido pero ahora eres tú eres tú por haber sido ese niño. Si ese niño hubiera sido deferente ahora serias diferente por tanto sí eres ese niño, o en su defecto el producto de ese niño.
Cc #29 #1

V 7
K 73
C
#58
Cuchifrito
hace 1 día

#56 Eso aplicaría también a una simulación tuya en un ordenador o a un clon.

V 1
K 17
n
#143
notyourbusiness
hace 1 día

#1 Esto viene de antiguo, mucho antes de la ciencia ficción, los griegos lo llamaban la "paradoja del barco de Teseo"

"La paradoja de Teseo es una paradoja de reemplazo que se pregunta si cuando a un objeto se le reemplazan todas sus partes, este sigue siendo el mismo. Este es un antiguo concepto de la filosofía occidental, habiendo sido discutido por Heráclito y Platón entre los años 500 y 400 a. C."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Teseo

Cc/ #49 #56 #70 #117 #131

V 6
K 60
r
#71
rantamplan81
hace 1 día

#49 Qué envidia me da la gente que se pregunta que si la persona que se despierta es la misma que la que se acuesta. Aunque pierda la consciencia momentáneamente, con los problemas de estómago que tengo yo a poco fuerte que cene, noto la continuidad de tantas maneras que se me despejan las dudas.

V 1
K 20
Dene
#115
Dene
hace 1 día

#49 ¿quien despierta es la misma persona?
tu métete 25 patxaranes al cuerpo una noche y ya te digo yo que sabes perfectamente que eres el mismo que se acostó por el resacón que llevas...

V 0
K 9
El_perro_verde
#128
El_perro_verde
hace 1 día

#49 Es un dilema interesante el de la identidad

V 0
K 7
c
#185
chavi
hace 23 horas

#49 No. No eres nunca la misma persona que eras un instante antes. Nada es lo que era un instante antes

V 0
K 11
neiviMuubs
#74
neiviMuubs
hace 1 día

#29 por lo que entiendo la fantasía final no sería simplemente hacer un backup de tu mente, sino que tú puedas 'transferir tu conciencia' por llamarlo de alguna manera, a otro lado. A partir de ahí se podrian hacer mil cosas, tal vez dejar tu conciencia en stand by y despertarla en algún cuerpo cuando los avances en biología lo permitan.

Pero lo veo también delirios de grandeza, de gente que principalmente se da el caso ahora mismo que tienen una vida mas que buena y de que no quieren que se les acabe el chollo.

V 2
K 33
BRRZ
#81
BRRZ
hace 1 día

#29 tu no, pero imagina que esto fuera posible metiendo en una maquina juntitos a Newton, Einstein, Solvay, Laplace, Maxwell, ...

V 0
K 6
K
#86
Khirs
hace 1 día
editado

#29 #1 No estaréis muertos esa es la clave de esto.
Si pueden pasar tu mente a otro cuerpo seguirías siendo tu con tus sentimientos y recuerdos.
Una serie que habla de esto es Altered Carbon.
También hay libros de los que procede esta serie.

V 2
K 29
c
#191
chavi
hace 23 horas

#86 No. No seguirías siendo tu en ningún caso. No siquiera sigues tú siendo el mismo que el que escribió el post.

Y desde luego, la posibilidad de que haya "dos tú" es absurda de base

V 0
K 11
K
#93
KaisserSozze
hace 1 día

#29 En Neuromante estaba la mente de un hacker copiada a un ordenador (cubo lo llamaban). El problema que tenía es que no era capaz de generar ideas nuevas. El pobre percibía que siempre era el mismo, que no evolucionaba y no vivía.

V 0
K 7
gustavocarra
#149
gustavocarra
hace 1 día
editado

#29 Ese algoritmo eres esencialmente tu, que estás dejando un cadáver de ti mismo a cada segundo que transcurre.

Hablando de copias y versiones, CC/ #41

V 0
K 10
davhcf
#177
davhcf
hace 23 horas

#29 Lo harán los millonetis para poder seguir jodiendo e imponiendo su ideología a los demás.

V 1
K 19
woody_alien
#63
woody_alien
hace 1 día

#1 No deja de ser un mini-yo

comment_39797518 media
V 2
K 27
N
#70
Ninethousand
hace 1 día
editado

#1 Podría estar de acuerdo, pero entonces voy todavía un paso más.

El "Yo" solo existe en el instante actual. La continuidad de la identidad es solo una ilusión creada por el cerebro, que ata este "Yo" con otros "Yo" pasados (construídos con datos imperfectos de su memoria), y con otros "Yo" futuros (construídos con espectativas y estimaciones todavía más imperfectas).

Podemos definir que un clon o un androide con mi exacta configuración mental "no soy yo", pero entonces mi yo de ayer o el de mañana "tampoco soy yo" (a no ser que nos aferremos para la definición a que una parte de los átomos del soporte físico sean los mismos).

Mi opinión personal es que simplemente no importa. El "Yo" es algo que nunca vamos a poder definir de manera satisfactoria y siempre va a ser subjetivo. Si me presentan a un clon, para mí no será "Yo" porque mi cerebro no puede concebirlo como tal, pero mi "Yo" de mañana sí lo será porque soy más feliz así y, al fin y al cabo, es una creencia necesaria para poder tomar decisiones.

V 5
K 44
C
#82
Cuchifrito
hace 1 día

#70 Pensando en uno mismo parece un poco abstracto, pero cuando vemos fotos antiguas se vuelve muy tangible la extrañeza que nos causa ver a "esas personas", por ejemplo la angustia que nos causa a muchos padres ver fotos de los hijos cuando eran pequeños y la sensación de pérdida que da ver cómo eran entonces.

V 0
K 10
c
#192
chavi
hace 23 horas

#70 Es que cuando evolucionas siempre eres "yo". Pero no el mismo yo.

Si "hacen un fork" uno eres el "yo" y el otro el "fork". Inicialmente pueden ser idénticos, pero no son el mismo. Y si Evolucion a partir de ahí, tampoco

V 1
K 16
sauron34_1
#94
sauron34_1
hace 1 día

#1 iba a decir lo mismo, para qué quiero una copia de mí mismo si yo la voy a palmar igual?

V 1
K 25
VaronDandy
#147
VaronDandy
hace 1 día
editado

#94 #130 Tu "yo" de hace 7 años ya no existe, todos los átomos que formaban tu "yo" de hace 7 años ya no están en tu cuerpo, ahora mismo eres otro que cree ser la misma persona ¿Si reducimos esos 7 años a un instante? ¿Qué diferencia han entonces con lo que propone el artículo?.

V 0
K 7
kmon
#107
kmon
hace 1 día

#1 pero eso es porque sabes que sentirías tu propia muerte, y no sentirías el renacer en el otro cuerpo. La solución es hacer que en ese proceso tú sientas cómo te trasladas de tu cuerpo viejo al nuevo. Quiero decir que tendrían que simular esa sensación, eliminar la sensación de apagarte y sustituirla por la sensación de trasladarte. Problema solucionado.

V 0
K 7
LaPoliticaNoVaDePartidos
#114
LaPoliticaNoVaDePartidos
hace 1 día

#107 En ese caso, yo moriría y un programa informático que se cree yo arrancaría.

V 0
K 8
chemari
#148
chemari
hace 1 día
editado

#107 Ahora imaginate que eres software. Eres inmortal, con todo lo que ello conlleva. Y ahora imagina que te meten en un tamagotchi olvidado en un cajón o en una simulación infinita para torturarte. No gracias.

Ya salió algo parecido en black mirror.

V 0
K 10
c
#196
chavi
hace 23 horas

#107 Ajá. Lo que quieras es que engañen a tu copia "fabricando" una sensación ficticia que no ha existido jamás.

Y el muerto, muerto queda

Pues estamos apañaos...

V 0
K 11
ummon
#117
ummon
hace 1 día

#1 Esto es un tema que está bastante bien explorado en la literatura de ciencia ficción.
John C. Wright en su trilogía: La edad de oro, Fénix exultante y La trascendencia dorada.
Hace un buen trabajo en imaginar una sociedad donde la trascendencia es algo usual, incluyendo leyes que dictan cuando una copia es valida para considerase el mismo individuo que el anterior. Ojo, que es del 2002 y hay novelas mucho más antiguas ya hablando de esto. Incluyendo las de William Gibson.
La ultima que he leído que toca este tema es Poder Simbiocrata, que aunque se centra en la simbiosis humano+IA, si desenlaza con un personaje que transciende y refleja justo esa pregunta ¿Es o no es la persona original?

V 0
K 10
LaPoliticaNoVaDePartidos
#123
LaPoliticaNoVaDePartidos
hace 1 día

#117 Las personas de alrededor entiendo que puedan considerarlo la misma persona, puede que incluso no noten la diferencia o no sepan que es otra entidad. Pero tengo bien claro que el muerto sabe que no es la copia.

V 1
K 18
c
#198
chavi
hace 22 horas

#117 Es que una cosa es que socialmente se considere "la misma persona" y otra distinta que lo sea.

El simple ejercicio de imaginar una copia en vida lo deja claro

V 1
K 21
a
#220
asgard_gainsborough
hace 22 horas

#117 Lo de Poder Simbiocrata suena un poco al desenlace de Ghost in the Shell (el anime original, no la película de mierda)

V 1
K 20
M
#130
Minos
hace 1 día

#1 Es que para mi no hay discusión posible. Si pueden copiar tu cerebro y ponerlo en otra parte, no eres tú. Es una copia de ti que vivirá su propia vida a partir de ese punto.

V 1
K 19
C
#131
ClonA43
hace 1 día

#1 hay una peli del Arnold en la que me planteé lo mismo al verla. En ella hacen un clon suyo para sustituirlo o algo así pero les sale mal el asunto a los malos y se pasan la peli intentando matarlo. Él los va matando una y otra vez. Pero a los malos los tienen clonados con un backup de su memoria hasta el día anterior y los van partiendo una y otra vez para seguir a por él. Ellos van muriendo alegremente porque saben que. Tiene el clon guardado. Pero yo pensaba que era absurdo. Que si mañana me sacan un clon de esos y me apuntan con una pistola o me dicen que me van a quemar vivo no estaría nada tranquilo por muchos clones que hubiera míos. Los únicos que no iban a notar la diferencia serían mis conocidos pero yo... Estaría muerto igualmente.

V 0
K 6
kratos287
#132
kratos287
hace 1 día
editado

#1 es uno de los finales de un muy buen juego bastante reciente...

A mi me generó una sensación indescriptible pero muy desagradable.

V 0
K 10
maria1988
#142
maria1988
hace 1 día

#1 Entiendo que no es lo mismo transferir que hacer una copia.

V 0
K 10
m
#146
mcfgdbbn3
hace 1 día
editado

A título personal, el transhumanismo me resulta intereante, pero yo lo prefiero más por vía biológica, no convertirme en un robot.

Luego está la transcendencia virtual, que es lo de un capítulo de #Black_Mirror en el que convertían a la gente en JavaScript (y les subían a un servidor llamado San Junipero de TCKR_Systems), te lo presentan muy bonito y optimista, pero da yuyu.

#Nota: lo de que te convierten en JavaScript es una teoría mía, porque las iniciales son las mismas pero cambiadas de orden.

#1: Es que si te presentan un clon, en el momento en que estáis los dos a la vez evolucionáis en caminos alternativos, en ningún caso se podría considerar una continuación sino una bifurcación o #fork. Solo podría ser continuación si durante el periodo de convivencia tuvieras la sensación de tener dos cuerpos a la vez, como Santa Teresa, que es la bilocación.

V 0
K 12
andin22
#160
andin22
hace 1 día

#1 Tú no eres tu cuerpo..eres tu conciencia. Si tu último recuerdo es que te vas a dormir y te despiertas con otro cuerpo, o en una nube.. no lo vas a notar, vas a creer que sigues siendo tú. Eso sí, la funda anterior debe eliminarse en ese mismo momento

V 1
K 16
Dakxin
#169
Dakxin
hace 1 día

#1 esto es mas bien como lo que hicieron los necrones.

Spoiler: No es una buena idea

V 0
K 6
e
#173
eMinister
hace 1 día

#1 Hay una forma de resolverlo donde no tendrias ese problema: Una transferencia gradual, en la que primero te añaden extensiones (como tu movil actualmente, pero totalmente integrado contigo), y poco a poco la biologia queda reemplazada por una maquina. de esa forma no hay un problema de continuidad.

V 0
K 6
j
#180
jra07
hace 23 horas

#1 Pero el clon tuyo que te ve morir en tu lecho de muerte y que tiene tu misma conciencia, sí que estará muy contento y feliz de seguir viviendo, y al final, solo quedará el.

Esto de duplicar la conciencia es muy divertido. Os recomiendo "Gente de barro", de David Brin.

V 0
K 6
Aergon
#226
Aergon
hace 20 horas

#1 Pero, si ese engrama de tu mente se pudiese trasmitir al cuerpo de otra persona suplantando su identidad por la tuya ¿Esa persona no pasaría a ser tu?
Como dicen esto es parte de la Paradoja de Teseo y un campo de experimentación el el apenas nos estamos asomando, seguro que nos llevamos muchas sorpresas igual que desilusiones.

V 0
K 9
H
#261
Hemin
hace 11 horas

#1 eso es una paradoja. Si te copiaran el celebro, en la conciencia del copiado serias tu en un nuevo cuerpo, sentirías que te han transplantado el cuerpo y que puedes vivir mucho más. En cambio desde la perspectiva del original no habría cambiado nada, tendrías una copia tuya y morirías igualmente.
Se puede dar el caso que justo al copiarte te mataran, dejando solo la copia, con lo que a niveles prácticos sería como un transplante.
Ahora imaginate que te dicen que puedes vivir eternamente y aceptas, te copian sin decirte que es una copia, tu creerías que te han transplantado, aunque realmente no es así.
Es como el teletransportador de star trek, ¿te teletransporta o te destruye y te recrea en otro lado? Realmente importa?

V 0
K 6
Oestrimnio
#102
Oestrimnio
hace 1 día
No hay futuro: el momento más temido de la guerra en Ucrania ya ha llegado

#87 Si los gobiernos corruptos de Ucrania no se hubiesen rendido a los intereses de la OTAN, ahora seguirían veraneando en Crimea, disfrutando de sus regiones más ricas e industrializadas, cobrando una pasta por el uso de Sebastopol y robando el gas ruso.

Pero ya ves lo que tiene rendirse a los intereses de los ánglos, a la primera de cambio los han dejado tirados y a cambio se han buscado al peor enemigo posible: el que te conoce de siempre y además es tu vecino.

V 2
K 23
s
#115
suppiluliuma
hace 1 día
editado

#102 Si los gobiernos corruptos de Polonia no se hubiesen rendido a los intereses de la Gran Bretaña y Francia, ahora seguirían veraneando en el Corredor Polaco, disfrutando de sus regiones más ricas e industrializadas, cobrando una pasta por el uso de Danzig y robando el carbón alemán.

Pero ya ves lo que tiene rendirse a los intereses de los anglofranceses, a la primera de cambio los han dejado tirados y a cambio se han buscado al peor enemigo posible: el que te conoce de siempre y además es tu vecino.

Señoría. ¡La culpa era de ella por llevar minifalda!

V 0
K 9
Oestrimnio
#163
Oestrimnio
hace 19 horas

#115 ¿Y cuántas amenazas de invasión sufrió Polonia por entrar en Europa/OTAN por parte de Rusia? Ninguna.

Pero en el caso que nos ocupa ni tan siquiera lo pidieron los pobres ucranianos, dónde menos del 21% quería entrar en la OTAN en 2008, cuando EEUU y Reino Unido apostaban por ello frente al rechazo de Francia y Alemania.

En esta tragedia todos estaban avisados, ahora toca lamentarse e inventarse excusas o relatos al gusto de cada uno, pero nada cambiará el resultado de la guerra. Y por supuesto que Rusia quedará tocada, Europa castrada y Ucrania completamente arrasada... todo por reirle las gracias a los anglosajones; mientras las industrias armamentísticas y petroleras yankis se frotan las manos.

V 0
K 7
s
#165
suppiluliuma
hace 18 horas

#163 ¿Y cuántas amenazas de invasión sufrió Polonia por entrar en Europa/OTAN por parte de Rusia? Ninguna.

Vuelve a leer mi texto, y luego busca en google "Danzig" y "Corredor Polaco". Mientras lo haces, yo me estaré riendo de ti.

Pero en el caso que nos ocupa ni tan siquiera lo pidieron los pobres ucranianos, dónde menos del 21% quería entrar en la OTAN en 2008, cuando EEUU y Reino Unido apostaban por ello frente al rechazo de Francia y Alemania.

Y después de 2008 no ocurrió absolutamente nada para variar esa opinión, ¿verdad?

Statista: Está a favor o en contra de que Ucrania se una a la OTAN

Me pregunto que puede haber pasado para que el "A favor" superarar al "En contra" por primera vez entre marzo y septiembre de 2014, y se disparara del 60% al 80% entre febrero de 2022 y febrero de 2023.

Felicidades: acabas de llamar la atención como la agresión rusa a Ucrania es lo que ha causado que ésta quiera entrar en la OTAN. Eres un genio. Poniendo de relieve lo contrario de lo que quieres hacerme creer.

En esta tragedia todos estaban avisados, ahora toca lamentarse e inventarse excusas o relatos al gusto de cada uno, pero nada cambiará el resultado de la guerra. Y por supuesto que Rusia quedará tocada, Europa castrada y Ucrania completamente arrasada... todo por reirle las gracias a los anglosajones; mientras las industrias armamentísticas y petroleras yankis se frotan las manos.

Efectivamente. Putin tenía que invadir Ucrania. No le quedaba otro remedio, para defenderse de la OTAN. De la misma manera que ha invadido Estonia, Letonia, Lituania y Finlandia, en lugar de vaciar de tropas las regiones fronterizas con esos países para enviarlas a... invadir Ucrania.

No sé que es peor. Vuestra absoluta devoción por blanquear el fascismo imperialista ruso, o que lo hagáis de manera tan jodidamente estúpida, y esperéis que os tomemos en serio. Como si los demás fuésemos gilipollas.

V 1
K 19
Oestrimnio
#166
Oestrimnio
hace 16 horas

#165 No sé qué es peor. Si tu absoluta devoción por el imperialismo y doble rasero para blanquear las intervenciones de EEUU en medio planeta, o que pretendas invertir el orden causa/efecto: Rusia ataca Ucrania porque ANTES Ucrania pretendió entrar en una organización MILITAR que la pondría en una situación que considera insostenible.

Yo puedo odiar lo que representa Putin y además estar en contra del intervencionismo de matón de barrio de los EEUU... si ya sé, es demasiado para tus dos neuronas, no te esfuerces.

V 0
K 7
s
#167
suppiluliuma
hace 13 horas
editado

#166 Si tu absoluta devoción por el imperialismo y doble rasero para blanquear las intervenciones de EEUU en medio planeta

Imagino que podrás mostrarme los comentarios en los que he hecho. Si no, tendré que concluír que mientes.

que pretendas invertir el orden causa/efecto: Rusia ataca Ucrania porque ANTES Ucrania pretendió entrar en una organización MILITAR que la pondría en una situación que considera insostenible.

Varias cosas:

a) Como está claro en mi comentario anterior, que has decidido ignorar, o quizá no seas capaz de entender, en Ucrania ni siquiera había un apoyo mayoritario de la población a la entrada en la OTAN, hasta que Rusia atacó a Ucrania.

A no ser que creas que Rusia ha invadido Ucrania en 2022 porque el gobierno de esta última intentó, sin éxito, que la admitieran en la OTAN en 2008.

Menos mal que el que invierte la causalidad soy yo. lol

b) ¿Por qué una posible entrada de Ucrania en la OTAN, que fue rechazada en 2008, y quedó en un cajón desde entonces, pone a Rusia, un país con 6.500 armas nucleares en una "situación insostenible"? ¿Crees que la disuasión nuclear no funciona y nos han estado tomando el pelo los últimos 80 años?

c) ¿Como es posible que Ucrania, con la tercera parte de la población de Rusia, y la novena parte de su población ponga a Rusia en una "situación insostenible" si entra en la OTAN,?

d) ¿Por qué Ucrania pondría a Rusia en una "situación insostenible" si entrara en la OTAN, pero no Estonia, Letonia, Lituania o Finlandia, limitándonos a los países de la OTAN fronterizos con Rusia? ¿O, sin esa limitación, cualquiera de los otros países europeos que forman parte de la OTAN?

e) ¿Crees que la alianza anglo-polaca de agosto de 1939 puso a Alemania en una "situación insostenible"?

Yo puedo odiar lo que representa Putin

Curioso odio, cuando no haces más que justificar su guerra imperialista. ¿Alguna vez te has encontrado pensando "odio a Hitler, pero hay que entender por qué quería recuperar Danzig y el corredor polaco"?

estar en contra del intervencionismo de matón de barrio de los EEUU

Exacto. Tú estás en contra de Putin justificándole, y en contra de EEUU... justificando a Putin. ¡Ya lo entiendo! lol

si ya sé, es demasiado para tus dos neuronas, no te esfuerces.

Uy, el insulto. El recurso retórico de los ganadores. lol

En fin, y una mentira y un insulto en el mismo comentario. Da gusto ver como sabes defender tus opiniones. No sé, igual tu limitación argumentativa se debe a tu subconsciente intentando decirte algo. O igual es lo único que sabes jacer. Quien sabe.

V 0
K 10
siguiente
88F77440-8977-4FDE-A7CD-44906F40EE87
Noticias enviadas
  • Noticias enviadas
  • Noticias favoritas
  • Noticias de tus amigos
  • Noticias votadas
Hace 11 años | Por Kafkarudo a youtube.com
Publicado hace 11 años por Kafkarudo a youtube.com

Profesora burra

youtube.com

Esto lo pongo en sección de humor porque causa gracia, aunque también da para llorar.

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 791 25
Hace 11 años | Por Kafkarudo a america.infobae.com
Publicado hace 11 años por Kafkarudo a america.infobae.com

Un niño chino puede ver en la oscuridad

america.infobae.com

Nong Youhui, de ojos azules, asombra por la habilidad de leer sin la necesidad de hacerlo en un ambiente iluminado. Los médicos han sometido a distintas pruebas al menor y comprobaron su extraña capacidad

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 34 8
Hace 12 años | Por Kafkarudo a america.infobae.com
Publicado hace 12 años por Kafkarudo a america.infobae.com

Diagnostican cáncer a Lula Da Silva

america.infobae.com

Un estudio en el hospital Sirio-Libanés detectó que el ex presidente brasileño tiene un tumor en la garganta. En los próximos días comenzará un tratamiento de quimioterapia para combatir la enfermedad

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5 1
Hace 12 años | Por Kafkarudo a america.infobae.com
Publicado hace 12 años por Kafkarudo a america.infobae.com

Festejo en vano de la selección sudafricana

america.infobae.com

Los anfitriones del último Mundial celebraron la clasificación para la Copa Africana de las Naciones, pero sin advertir que el 0 a 0 ante Sierra Leona los dejaba afuera

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 35 0
Hace 12 años | Por Kafkarudo a america.infobae.com
Publicado hace 12 años por Kafkarudo a america.infobae.com

Irán envió a Siria francotiradores para reprimir

america.infobae.com

Un desertor del servicio secreto de Damasco confirmó que hace por lo menos dos meses que Teherán prestó sus tropas al régimen de Bashar Al Assad. Relató también las brutales tácticas empleadas contra los opositores.

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 26 1
88F77440-8977-4FDE-A7CD-44906F40EE87
Comentarios enviados
  • Comentarios enviados
  • Comentarios favoritos
  • Respuestas a comentarios
  • Comentarios votados
Kafkarudo
#13
Kafkarudo
hace 5 días
Presentador de televisión argentina celebra con champán la muerte de Kissinger

Es un payaso que vive de hacer de tonto puteador.
Siempre trata de llamar la atención pero ni bola le dan.

V 3
K 42
iñakiss
#16
iñakiss
hace 5 días

#13 pues en el brindis final me he descojonado mucho lol lol

V 2
K 32
woopi
#69
woopi
hace 4 días

#16 Lo de "... y los cien años que duró el hijo de puta... ¡Más que el Magiclick!"

V 0
K 10
X
#20
XXguiriXX
hace 5 días

#13 Que nunca se pierda ni cambie la tradición de los puteadores argentinos lol

V 3
K 40
l
#49
luckyy
hace 5 días

#13 Se llama humorista lo que estas describiendo y en este caso me parece muy acertado sus brindis

V 1
K 15
Kafkarudo
#8
Kafkarudo
hace 5 días
Sorpresa en la Argentina de Milei: coches con matrículas de papel

Por estás cosas es que ganó Milei.
Los medios de prensa, lobbys empresariales y políticos haciendo este tipo de campaña engañosa que no pasan el filtro ni de un descerebrado.
Todo el mundo sabe que Milei todavía no asumió y que este caos de Argentina es por culpa de la izquierda.
Dejaron al país sin dinero para importar insumos básicos.
Las matrículas es lo de menos, lo preocupante es que hasta faltan reactivos oncológicos.

V 1
K 12
Kafkarudo
#13
Kafkarudo
hace 9 días
Milei quiere entregarle Aerolíneas a sus empleados: qué pasó con casos similares en Brasil y Uruguay

Lastima que no cuente lo que pasó en Uruguay, fue durante el gobierno de Mujica y terminó todo en un vergonzoso acto de corrupción del presidente para ayudar a un empresario (López Mena).
La justicia terminó procesando a varias personas y a pesar de que todos señalaban a Mujica como ideólogo de la estafa la justicia nunca lo investigó.

V 0
K 6
Kafkarudo
#12
Kafkarudo
hace 10 días
El amor, la vida y el consumismo según Noam Chomsky y Pepe Mujica

#8 Lo atraparon en democracia y fue preso por un gobierno democrático por atentar contra la democracia.
Después llegó la dictadura y curso la mayoría de los años de reclusión bajo control militar.

V 0
K 6
Kafkarudo
#5
Kafkarudo
hace 10 días
El amor, la vida y el consumismo según Noam Chomsky y Pepe Mujica

#1 Te dan negativo por decir la verdad.
Para colmo muchos por acá piensan que fue preso por luchar contra la dictadura, cuando la realidad es que fue preso en democracia por terrorista.

V 10
K -21
s
#8
soberao
hace 10 días

#5 Estuvo preso durante los años de la dictadura militar en Uruguay no durante la democracia.

V 3
K 17
Kafkarudo
#12
Kafkarudo
hace 10 días

#8 Lo atraparon en democracia y fue preso por un gobierno democrático por atentar contra la democracia.
Después llegó la dictadura y curso la mayoría de los años de reclusión bajo control militar.

V 0
K 6
siguiente
88F77440-8977-4FDE-A7CD-44906F40EE87
Todos los votos
  • Todos los votos
  • Noticias votadas
  • Comentarios votados
  • Notas votadas
nosomosnaiderl
#8
nosomosnaiderl
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

Y que pasaria si vamos sustituyendo poquito a poco las partes del cuerpo humano por trozos sinteticos, hasta llegar al cerebro?

V 2
K 21
Novelder
#16
Novelder
hace 1 día

#8 nosotros no lo veremos, pero ocurrirá.

Igual que en el transporte espacial no haría falta transportar un cuerpo humano , con solo transportar datos sería suficiente.

Y ya si rizamos el.rizo ni siquiera haría falta presencia física para "vivir" se podría vivir dentro virtualmente e infinitamente.

V 2
K 27
Interrogacion
#73
Interrogacion
hace 1 día

#16 Te recomiendo el videojuego SOMA

V 2
K 23
Segador
#116
Segador
hace 1 día

#73 cut&paste vs copy&paste me quedé con la boca abierta

V 0
K 9
alexwing
#38
alexwing
hace 1 día

#8 el tema si fuera así, no una subida a lo bruto, sino que poco a poco te vas integrando a la máquina, de tal manera que sois uno, pero cuando se estropea una parte biológica se sustituye por una máquina, ¿en que momento dejarías de ser tu?

V 0
K 10
sieteymedio
#92
sieteymedio
hace 1 día

#8 Busca "Paradoja de Teseo".

V 1
K 22
c
#23
chavi
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

#2 Imagínate que me hacen esa copia en vivo... ¿ Cual de los dos sería yo ?

V 1
K 16
abnog
#25
abnog
hace 1 día

#23 Tú.

V 11
K 99
c
#27
chavi
hace 1 día

#25 Y si me muero sigo vivo ?

V 0
K 10
abnog
#28
abnog
hace 1 día

#27 No.

V 10
K 89
caramelosanto
#256
caramelosanto
hace 13 horas

#28 tomo la pastilla azul o la roja?

V 0
K 6
abnog
#260
abnog
hace 13 horas

#256 Toma la contraria a la que tu clon te dijese que tomes.

V 0
K 12
Peka
#30
Peka
hace 1 día

#23 ¿De verdad no lo sabes? Entre un organismo vivo y una maquina no sabrias diferenciar?

V 1
K 16
D
#68
DatosOMientes
hace 1 día

#23 El "yo" de tu mente moriría en tu cuerpo, el "yo" clonado pensaría que el proceso ha sido un éxito y continuaría viviendo.

V 2
K 19
c
#144
chavi
hace 1 día

#68 Entonces una vez que se copia la mente hay dos "yo" ?

Si me pegan una patada en los huevos la siente el otro "yo" ?

V 0
K 11
D
#155
DatosOMientes
hace 1 día

#144 Sí a lo primero, no a lo segundo. Desde el momento de la clonación, ambos tenéis el mismo pasado, pero cada uno distinto futuro.

V 0
K 10
c
#161
chavi
hace 1 día
editado

#155 O sea, que si me copian no hay dos yo. Solo sigue habiendo un "yo" que es el mismo que había antes. La copia sería tan "yo" como tú mismo,

Por lo tanto no es igual que al otro yo le aplaste una apisonadora que me aplaste a mí.

Entonces, ese titular es una absoluta mentira estúpida.

V 0
K 11
D
#162
DatosOMientes
hace 1 día

#161 Hay dos "yo". Pero ambos "yo" pensarán que son "yo".
Desde el punto de vista del "yo", uno de ellos dejaría atrás el cuerpo y viviría eternamente en una máquina. El otro quedaría atrapado en tu cuerpo mortal. Pero ya que el clon tiene tus mismos recuerdos y personalidad, serías tú a todos los efectos.
El titular es correcto.

V 0
K 10
c
#174
chavi
hace 1 día
editado

#162 Tienes una visión incorrecta.

Si TU "te copias" de ese modo, en ningún momento habrá dos "TU". Estas "TU" y una copia de lo que "TU" eras en el instante de la copia.
Jamás y en ningún momento habrá dos "TU".

La copia no es "TU" a ningún efecto. Si le cortas un brazo, tu sigues teniendo dos brazos y si le pegas un tiro, tu sigues vivo. Si se come un jamón de jabugo, tú no te lo comes. Y si te mueres, te mueres.

No es tú a absolutamente ningún efecto. Que conozca todos todos tus pensamientos y acciones pasadas y comience su existencia con tu "personalidad" anterior no lo convierte en absoluto en "TU".

El titular es una payasada. Ni tú ni nadie podrá vivir jamás eternamente de ese modo.

V 1
K 21
a
#100
atabey
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

#55 Para eso están los puertos USB...

V 2
K 28
Tyler.Durden
#109
Tyler.Durden
hace 1 día

#100 Hasta que no vea ese hardware no me clono. Anda que iba yo a vivir eternamente sin esa función...

V 3
K 28
a
#124
atabey
hace 1 día

#109 Yo paso, que luego no hacen más que conectarme todo tipo de dispositivos y me acaban "jaqueando". No evité el sida en los 90 para acabar así.

V 0
K 10
Segope
#176
Segope
hace 23 horas

#109 Bueno, piensa que hay Joysticks muy ergónómicos...

V 0
K 8
caramelosanto
#255
caramelosanto
hace 13 horas
editado

#109 o será como esa peli donde Stallone esta con Sandra Bullock y pegan onda pero a la hora de los bifes Sandra se pone un casquito y Stallone se queda mirando como wall

De ser así, firmaría por que donen mis organos y hagan compost mi cerebro.

V 0
K 6
LaPoliticaNoVaDePartidos
#1
LaPoliticaNoVaDePartidos
hace 1 día
La posibilidad real de dejar atrás tu cuerpo y vivir eternamente en una máquina

Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.

V 52
K 402
cromax
#29
cromax
hace 1 día

#1 Lo mismo opino yo.
Qué leches me importa, una vez muerto luego he dejado de ser, que haya un algoritmo copiado de mi mente metido en una máquina. Si total ya estaré muerto y no me creo tan especial como para merecer ser reproducible al 100%.
Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.

V 23
K 193
BiRDo
#31
BiRDo
hace 1 día

#29 Y ya sin contar que, por mucho que se piense con el cerebro como órgano principal, las hormonas son segregadas por todas las glándulas humanas y siempre tienen algo que decir en cada decisión que tomamos. Algunas veces son las únicas que hay al volante.

El transhumanismo de garrafón es lo que tiene.

V 21
K 171
yemeth
#44
yemeth
hace 1 día

#29 Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.

Me has hecho pensar que quien lo haría sin dudarlo sería Elon Musk, creyéndose hacer un gran servicio.

V 7
K 77
C
#49
Cuchifrito
hace 1 día

#29 #1 Es un tema que da que pensar, ya que como bien decís eso no seríais vosotros, pero yendo un poco más allá, nosotros vamos cambiando a lo largo del tiempo: si pensáis en lo que erais de niños poco tenéis que ver con aquel niño, ¿no es como si aquel niño hubiera desaparecido?
Incluso cada vez que os vais a dormir, ¿quien despierta es la misma persona?

V 4
K 41
PauMarí
#56
PauMarí
hace 1 día
editado

#49 una apreciación, ese niño a desaparecido pero ahora eres tú eres tú por haber sido ese niño. Si ese niño hubiera sido deferente ahora serias diferente por tanto sí eres ese niño, o en su defecto el producto de ese niño.
Cc #29 #1

V 7
K 73
C
#58
Cuchifrito
hace 1 día

#56 Eso aplicaría también a una simulación tuya en un ordenador o a un clon.

V 1
K 17
n
#143
notyourbusiness
hace 1 día

#1 Esto viene de antiguo, mucho antes de la ciencia ficción, los griegos lo llamaban la "paradoja del barco de Teseo"

"La paradoja de Teseo es una paradoja de reemplazo que se pregunta si cuando a un objeto se le reemplazan todas sus partes, este sigue siendo el mismo. Este es un antiguo concepto de la filosofía occidental, habiendo sido discutido por Heráclito y Platón entre los años 500 y 400 a. C."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Teseo

Cc/ #49 #56 #70 #117 #131

V 6
K 60
r
#71
rantamplan81
hace 1 día

#49 Qué envidia me da la gente que se pregunta que si la persona que se despierta es la misma que la que se acuesta. Aunque pierda la consciencia momentáneamente, con los problemas de estómago que tengo yo a poco fuerte que cene, noto la continuidad de tantas maneras que se me despejan las dudas.

V 1
K 20
Dene
#115
Dene
hace 1 día

#49 ¿quien despierta es la misma persona?
tu métete 25 patxaranes al cuerpo una noche y ya te digo yo que sabes perfectamente que eres el mismo que se acostó por el resacón que llevas...

V 0
K 9
El_perro_verde
#128
El_perro_verde
hace 1 día

#49 Es un dilema interesante el de la identidad

V 0
K 7
c
#185
chavi
hace 23 horas

#49 No. No eres nunca la misma persona que eras un instante antes. Nada es lo que era un instante antes

V 0
K 11
neiviMuubs
#74
neiviMuubs
hace 1 día

#29 por lo que entiendo la fantasía final no sería simplemente hacer un backup de tu mente, sino que tú puedas 'transferir tu conciencia' por llamarlo de alguna manera, a otro lado. A partir de ahí se podrian hacer mil cosas, tal vez dejar tu conciencia en stand by y despertarla en algún cuerpo cuando los avances en biología lo permitan.

Pero lo veo también delirios de grandeza, de gente que principalmente se da el caso ahora mismo que tienen una vida mas que buena y de que no quieren que se les acabe el chollo.

V 2
K 33
BRRZ
#81
BRRZ
hace 1 día

#29 tu no, pero imagina que esto fuera posible metiendo en una maquina juntitos a Newton, Einstein, Solvay, Laplace, Maxwell, ...

V 0
K 6