#8 nosotros no lo veremos, pero ocurrirá.
Igual que en el transporte espacial no haría falta transportar un cuerpo humano , con solo transportar datos sería suficiente.
Y ya si rizamos el.rizo ni siquiera haría falta presencia física para "vivir" se podría vivir dentro virtualmente e infinitamente.
#16 Te recomiendo el videojuego SOMA
#8 Busca "Paradoja de Teseo".
#2 Imagínate que me hacen esa copia en vivo... ¿ Cual de los dos sería yo ?
#28 tomo la pastilla azul o la roja?
#155 O sea, que si me copian no hay dos yo. Solo sigue habiendo un "yo" que es el mismo que había antes. La copia sería tan "yo" como tú mismo,
Por lo tanto no es igual que al otro yo le aplaste una apisonadora que me aplaste a mí.
Entonces, ese titular es una absoluta mentira estúpida.
#161 Hay dos "yo". Pero ambos "yo" pensarán que son "yo".
Desde el punto de vista del "yo", uno de ellos dejaría atrás el cuerpo y viviría eternamente en una máquina. El otro quedaría atrapado en tu cuerpo mortal. Pero ya que el clon tiene tus mismos recuerdos y personalidad, serías tú a todos los efectos.
El titular es correcto.
#162 Tienes una visión incorrecta.
Si TU "te copias" de ese modo, en ningún momento habrá dos "TU". Estas "TU" y una copia de lo que "TU" eras en el instante de la copia.
Jamás y en ningún momento habrá dos "TU".
La copia no es "TU" a ningún efecto. Si le cortas un brazo, tu sigues teniendo dos brazos y si le pegas un tiro, tu sigues vivo. Si se come un jamón de jabugo, tú no te lo comes. Y si te mueres, te mueres.
No es tú a absolutamente ningún efecto. Que conozca todos todos tus pensamientos y acciones pasadas y comience su existencia con tu "personalidad" anterior no lo convierte en absoluto en "TU".
El titular es una payasada. Ni tú ni nadie podrá vivir jamás eternamente de ese modo.
#55 Para eso están los puertos USB...
#100 Hasta que no vea ese hardware no me clono. Anda que iba yo a vivir eternamente sin esa función...
#109 o será como esa peli donde Stallone esta con Sandra Bullock y pegan onda pero a la hora de los bifes Sandra se pone un casquito y Stallone se queda mirando como 
De ser así, firmaría por que donen mis organos y hagan compost mi cerebro.
Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.
#1 Lo mismo opino yo.
Qué leches me importa, una vez muerto luego he dejado de ser, que haya un algoritmo copiado de mi mente metido en una máquina. Si total ya estaré muerto y no me creo tan especial como para merecer ser reproducible al 100%.
Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.
#29 Y ya sin contar que, por mucho que se piense con el cerebro como órgano principal, las hormonas son segregadas por todas las glándulas humanas y siempre tienen algo que decir en cada decisión que tomamos. Algunas veces son las únicas que hay al volante.
El transhumanismo de garrafón es lo que tiene.
#29 #1 Es un tema que da que pensar, ya que como bien decís eso no seríais vosotros, pero yendo un poco más allá, nosotros vamos cambiando a lo largo del tiempo: si pensáis en lo que erais de niños poco tenéis que ver con aquel niño, ¿no es como si aquel niño hubiera desaparecido?
Incluso cada vez que os vais a dormir, ¿quien despierta es la misma persona?
#1 Esto viene de antiguo, mucho antes de la ciencia ficción, los griegos lo llamaban la "paradoja del barco de Teseo"
"La paradoja de Teseo es una paradoja de reemplazo que se pregunta si cuando a un objeto se le reemplazan todas sus partes, este sigue siendo el mismo. Este es un antiguo concepto de la filosofía occidental, habiendo sido discutido por Heráclito y Platón entre los años 500 y 400 a. C."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Teseo
Cc/ #49 #56 #70 #117 #131
#49 Es un dilema interesante el de la identidad
#29 por lo que entiendo la fantasía final no sería simplemente hacer un backup de tu mente, sino que tú puedas 'transferir tu conciencia' por llamarlo de alguna manera, a otro lado. A partir de ahí se podrian hacer mil cosas, tal vez dejar tu conciencia en stand by y despertarla en algún cuerpo cuando los avances en biología lo permitan.
Pero lo veo también delirios de grandeza, de gente que principalmente se da el caso ahora mismo que tienen una vida mas que buena y de que no quieren que se les acabe el chollo.
#1 No deja de ser un mini-yo
#1 Podría estar de acuerdo, pero entonces voy todavía un paso más.
El "Yo" solo existe en el instante actual. La continuidad de la identidad es solo una ilusión creada por el cerebro, que ata este "Yo" con otros "Yo" pasados (construídos con datos imperfectos de su memoria), y con otros "Yo" futuros (construídos con espectativas y estimaciones todavía más imperfectas).
Podemos definir que un clon o un androide con mi exacta configuración mental "no soy yo", pero entonces mi yo de ayer o el de mañana "tampoco soy yo" (a no ser que nos aferremos para la definición a que una parte de los átomos del soporte físico sean los mismos).
Mi opinión personal es que simplemente no importa. El "Yo" es algo que nunca vamos a poder definir de manera satisfactoria y siempre va a ser subjetivo. Si me presentan a un clon, para mí no será "Yo" porque mi cerebro no puede concebirlo como tal, pero mi "Yo" de mañana sí lo será porque soy más feliz así y, al fin y al cabo, es una creencia necesaria para poder tomar decisiones.
#70 Pensando en uno mismo parece un poco abstracto, pero cuando vemos fotos antiguas se vuelve muy tangible la extrañeza que nos causa ver a "esas personas", por ejemplo la angustia que nos causa a muchos padres ver fotos de los hijos cuando eran pequeños y la sensación de pérdida que da ver cómo eran entonces.
#1 iba a decir lo mismo, para qué quiero una copia de mí mismo si yo la voy a palmar igual?
#1 pero eso es porque sabes que sentirías tu propia muerte, y no sentirías el renacer en el otro cuerpo. La solución es hacer que en ese proceso tú sientas cómo te trasladas de tu cuerpo viejo al nuevo. Quiero decir que tendrían que simular esa sensación, eliminar la sensación de apagarte y sustituirla por la sensación de trasladarte. Problema solucionado.
#107 En ese caso, yo moriría y un programa informático que se cree yo arrancaría.
#1 Esto es un tema que está bastante bien explorado en la literatura de ciencia ficción.
John C. Wright en su trilogía: La edad de oro, Fénix exultante y La trascendencia dorada.
Hace un buen trabajo en imaginar una sociedad donde la trascendencia es algo usual, incluyendo leyes que dictan cuando una copia es valida para considerase el mismo individuo que el anterior. Ojo, que es del 2002 y hay novelas mucho más antiguas ya hablando de esto. Incluyendo las de William Gibson.
La ultima que he leído que toca este tema es Poder Simbiocrata, que aunque se centra en la simbiosis humano+IA, si desenlaza con un personaje que transciende y refleja justo esa pregunta ¿Es o no es la persona original?
#117 Las personas de alrededor entiendo que puedan considerarlo la misma persona, puede que incluso no noten la diferencia o no sepan que es otra entidad. Pero tengo bien claro que el muerto sabe que no es la copia.
#1 hay una peli del Arnold en la que me planteé lo mismo al verla. En ella hacen un clon suyo para sustituirlo o algo así pero les sale mal el asunto a los malos y se pasan la peli intentando matarlo. Él los va matando una y otra vez. Pero a los malos los tienen clonados con un backup de su memoria hasta el día anterior y los van partiendo una y otra vez para seguir a por él. Ellos van muriendo alegremente porque saben que. Tiene el clon guardado. Pero yo pensaba que era absurdo. Que si mañana me sacan un clon de esos y me apuntan con una pistola o me dicen que me van a quemar vivo no estaría nada tranquilo por muchos clones que hubiera míos. Los únicos que no iban a notar la diferencia serían mis conocidos pero yo... Estaría muerto igualmente.
A título personal, el transhumanismo me resulta intereante, pero yo lo prefiero más por vía biológica, no convertirme en un robot.
Luego está la transcendencia virtual, que es lo de un capítulo de #Black_Mirror en el que convertían a la gente en JavaScript (y les subían a un servidor llamado San Junipero de TCKR_Systems), te lo presentan muy bonito y optimista, pero da yuyu.
#Nota: lo de que te convierten en JavaScript es una teoría mía, porque las iniciales son las mismas pero cambiadas de orden.
#1: Es que si te presentan un clon, en el momento en que estáis los dos a la vez evolucionáis en caminos alternativos, en ningún caso se podría considerar una continuación sino una bifurcación o #fork. Solo podría ser continuación si durante el periodo de convivencia tuvieras la sensación de tener dos cuerpos a la vez, como Santa Teresa, que es la bilocación.
#1 Hay una forma de resolverlo donde no tendrias ese problema: Una transferencia gradual, en la que primero te añaden extensiones (como tu movil actualmente, pero totalmente integrado contigo), y poco a poco la biologia queda reemplazada por una maquina. de esa forma no hay un problema de continuidad.
#1 Pero, si ese engrama de tu mente se pudiese trasmitir al cuerpo de otra persona suplantando su identidad por la tuya ¿Esa persona no pasaría a ser tu?
Como dicen esto es parte de la Paradoja de Teseo y un campo de experimentación el el apenas nos estamos asomando, seguro que nos llevamos muchas sorpresas igual que desilusiones.
#1 eso es una paradoja. Si te copiaran el celebro, en la conciencia del copiado serias tu en un nuevo cuerpo, sentirías que te han transplantado el cuerpo y que puedes vivir mucho más. En cambio desde la perspectiva del original no habría cambiado nada, tendrías una copia tuya y morirías igualmente.
Se puede dar el caso que justo al copiarte te mataran, dejando solo la copia, con lo que a niveles prácticos sería como un transplante.
Ahora imaginate que te dicen que puedes vivir eternamente y aceptas, te copian sin decirte que es una copia, tu creerías que te han transplantado, aunque realmente no es así.
Es como el teletransportador de star trek, ¿te teletransporta o te destruye y te recrea en otro lado? Realmente importa?
#87 Si los gobiernos corruptos de Ucrania no se hubiesen rendido a los intereses de la OTAN, ahora seguirían veraneando en Crimea, disfrutando de sus regiones más ricas e industrializadas, cobrando una pasta por el uso de Sebastopol y robando el gas ruso.
Pero ya ves lo que tiene rendirse a los intereses de los ánglos, a la primera de cambio los han dejado tirados y a cambio se han buscado al peor enemigo posible: el que te conoce de siempre y además es tu vecino.
#102 Si los gobiernos corruptos de Polonia no se hubiesen rendido a los intereses de la Gran Bretaña y Francia, ahora seguirían veraneando en el Corredor Polaco, disfrutando de sus regiones más ricas e industrializadas, cobrando una pasta por el uso de Danzig y robando el carbón alemán.
Pero ya ves lo que tiene rendirse a los intereses de los anglofranceses, a la primera de cambio los han dejado tirados y a cambio se han buscado al peor enemigo posible: el que te conoce de siempre y además es tu vecino.
Señoría. ¡La culpa era de ella por llevar minifalda!
#115 ¿Y cuántas amenazas de invasión sufrió Polonia por entrar en Europa/OTAN por parte de Rusia? Ninguna.
Pero en el caso que nos ocupa ni tan siquiera lo pidieron los pobres ucranianos, dónde menos del 21% quería entrar en la OTAN en 2008, cuando EEUU y Reino Unido apostaban por ello frente al rechazo de Francia y Alemania.
En esta tragedia todos estaban avisados, ahora toca lamentarse e inventarse excusas o relatos al gusto de cada uno, pero nada cambiará el resultado de la guerra. Y por supuesto que Rusia quedará tocada, Europa castrada y Ucrania completamente arrasada... todo por reirle las gracias a los anglosajones; mientras las industrias armamentísticas y petroleras yankis se frotan las manos.
#163 ¿Y cuántas amenazas de invasión sufrió Polonia por entrar en Europa/OTAN por parte de Rusia? Ninguna.
Vuelve a leer mi texto, y luego busca en google "Danzig" y "Corredor Polaco". Mientras lo haces, yo me estaré riendo de ti.
Pero en el caso que nos ocupa ni tan siquiera lo pidieron los pobres ucranianos, dónde menos del 21% quería entrar en la OTAN en 2008, cuando EEUU y Reino Unido apostaban por ello frente al rechazo de Francia y Alemania.
Y después de 2008 no ocurrió absolutamente nada para variar esa opinión, ¿verdad?
Statista: Está a favor o en contra de que Ucrania se una a la OTAN
Me pregunto que puede haber pasado para que el "A favor" superarar al "En contra" por primera vez entre marzo y septiembre de 2014, y se disparara del 60% al 80% entre febrero de 2022 y febrero de 2023.
Felicidades: acabas de llamar la atención como la agresión rusa a Ucrania es lo que ha causado que ésta quiera entrar en la OTAN. Eres un genio. Poniendo de relieve lo contrario de lo que quieres hacerme creer.
En esta tragedia todos estaban avisados, ahora toca lamentarse e inventarse excusas o relatos al gusto de cada uno, pero nada cambiará el resultado de la guerra. Y por supuesto que Rusia quedará tocada, Europa castrada y Ucrania completamente arrasada... todo por reirle las gracias a los anglosajones; mientras las industrias armamentísticas y petroleras yankis se frotan las manos.
Efectivamente. Putin tenía que invadir Ucrania. No le quedaba otro remedio, para defenderse de la OTAN. De la misma manera que ha invadido Estonia, Letonia, Lituania y Finlandia, en lugar de vaciar de tropas las regiones fronterizas con esos países para enviarlas a... invadir Ucrania.
No sé que es peor. Vuestra absoluta devoción por blanquear el fascismo imperialista ruso, o que lo hagáis de manera tan jodidamente estúpida, y esperéis que os tomemos en serio. Como si los demás fuésemos gilipollas.
#165 No sé qué es peor. Si tu absoluta devoción por el imperialismo y doble rasero para blanquear las intervenciones de EEUU en medio planeta, o que pretendas invertir el orden causa/efecto: Rusia ataca Ucrania porque ANTES Ucrania pretendió entrar en una organización MILITAR que la pondría en una situación que considera insostenible.
Yo puedo odiar lo que representa Putin y además estar en contra del intervencionismo de matón de barrio de los EEUU... si ya sé, es demasiado para tus dos neuronas, no te esfuerces.
#166 Si tu absoluta devoción por el imperialismo y doble rasero para blanquear las intervenciones de EEUU en medio planeta
Imagino que podrás mostrarme los comentarios en los que he hecho. Si no, tendré que concluír que mientes.
que pretendas invertir el orden causa/efecto: Rusia ataca Ucrania porque ANTES Ucrania pretendió entrar en una organización MILITAR que la pondría en una situación que considera insostenible.
Varias cosas:
a) Como está claro en mi comentario anterior, que has decidido ignorar, o quizá no seas capaz de entender, en Ucrania ni siquiera había un apoyo mayoritario de la población a la entrada en la OTAN, hasta que Rusia atacó a Ucrania.
A no ser que creas que Rusia ha invadido Ucrania en 2022 porque el gobierno de esta última intentó, sin éxito, que la admitieran en la OTAN en 2008.
Menos mal que el que invierte la causalidad soy yo. 
b) ¿Por qué una posible entrada de Ucrania en la OTAN, que fue rechazada en 2008, y quedó en un cajón desde entonces, pone a Rusia, un país con 6.500 armas nucleares en una "situación insostenible"? ¿Crees que la disuasión nuclear no funciona y nos han estado tomando el pelo los últimos 80 años?
c) ¿Como es posible que Ucrania, con la tercera parte de la población de Rusia, y la novena parte de su población ponga a Rusia en una "situación insostenible" si entra en la OTAN,?
d) ¿Por qué Ucrania pondría a Rusia en una "situación insostenible" si entrara en la OTAN, pero no Estonia, Letonia, Lituania o Finlandia, limitándonos a los países de la OTAN fronterizos con Rusia? ¿O, sin esa limitación, cualquiera de los otros países europeos que forman parte de la OTAN?
e) ¿Crees que la alianza anglo-polaca de agosto de 1939 puso a Alemania en una "situación insostenible"?
Yo puedo odiar lo que representa Putin
Curioso odio, cuando no haces más que justificar su guerra imperialista. ¿Alguna vez te has encontrado pensando "odio a Hitler, pero hay que entender por qué quería recuperar Danzig y el corredor polaco"?
estar en contra del intervencionismo de matón de barrio de los EEUU
Exacto. Tú estás en contra de Putin justificándole, y en contra de EEUU... justificando a Putin. ¡Ya lo entiendo!
si ya sé, es demasiado para tus dos neuronas, no te esfuerces.
Uy, el insulto. El recurso retórico de los ganadores.
En fin, y una mentira y un insulto en el mismo comentario. Da gusto ver como sabes defender tus opiniones. No sé, igual tu limitación argumentativa se debe a tu subconsciente intentando decirte algo. O igual es lo único que sabes jacer. Quien sabe.
Esto lo pongo en sección de humor porque causa gracia, aunque también da para llorar.
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Es un payaso que vive de hacer de tonto puteador.
Siempre trata de llamar la atención pero ni bola le dan.
Por estás cosas es que ganó Milei.
Los medios de prensa, lobbys empresariales y políticos haciendo este tipo de campaña engañosa que no pasan el filtro ni de un descerebrado.
Todo el mundo sabe que Milei todavía no asumió y que este caos de Argentina es por culpa de la izquierda.
Dejaron al país sin dinero para importar insumos básicos.
Las matrículas es lo de menos, lo preocupante es que hasta faltan reactivos oncológicos.
Lastima que no cuente lo que pasó en Uruguay, fue durante el gobierno de Mujica y terminó todo en un vergonzoso acto de corrupción del presidente para ayudar a un empresario (López Mena).
La justicia terminó procesando a varias personas y a pesar de que todos señalaban a Mujica como ideólogo de la estafa la justicia nunca lo investigó.
#8 Lo atraparon en democracia y fue preso por un gobierno democrático por atentar contra la democracia.
Después llegó la dictadura y curso la mayoría de los años de reclusión bajo control militar.
#1 Te dan negativo por decir la verdad.
Para colmo muchos por acá piensan que fue preso por luchar contra la dictadura, cuando la realidad es que fue preso en democracia por terrorista.
Y que pasaria si vamos sustituyendo poquito a poco las partes del cuerpo humano por trozos sinteticos, hasta llegar al cerebro?
#8 nosotros no lo veremos, pero ocurrirá.
Igual que en el transporte espacial no haría falta transportar un cuerpo humano , con solo transportar datos sería suficiente.
Y ya si rizamos el.rizo ni siquiera haría falta presencia física para "vivir" se podría vivir dentro virtualmente e infinitamente.
#16 Te recomiendo el videojuego SOMA
#8 Busca "Paradoja de Teseo".
#2 Imagínate que me hacen esa copia en vivo... ¿ Cual de los dos sería yo ?
#28 tomo la pastilla azul o la roja?
#155 O sea, que si me copian no hay dos yo. Solo sigue habiendo un "yo" que es el mismo que había antes. La copia sería tan "yo" como tú mismo,
Por lo tanto no es igual que al otro yo le aplaste una apisonadora que me aplaste a mí.
Entonces, ese titular es una absoluta mentira estúpida.
#161 Hay dos "yo". Pero ambos "yo" pensarán que son "yo".
Desde el punto de vista del "yo", uno de ellos dejaría atrás el cuerpo y viviría eternamente en una máquina. El otro quedaría atrapado en tu cuerpo mortal. Pero ya que el clon tiene tus mismos recuerdos y personalidad, serías tú a todos los efectos.
El titular es correcto.
#162 Tienes una visión incorrecta.
Si TU "te copias" de ese modo, en ningún momento habrá dos "TU". Estas "TU" y una copia de lo que "TU" eras en el instante de la copia.
Jamás y en ningún momento habrá dos "TU".
La copia no es "TU" a ningún efecto. Si le cortas un brazo, tu sigues teniendo dos brazos y si le pegas un tiro, tu sigues vivo. Si se come un jamón de jabugo, tú no te lo comes. Y si te mueres, te mueres.
No es tú a absolutamente ningún efecto. Que conozca todos todos tus pensamientos y acciones pasadas y comience su existencia con tu "personalidad" anterior no lo convierte en absoluto en "TU".
El titular es una payasada. Ni tú ni nadie podrá vivir jamás eternamente de ese modo.
#55 Para eso están los puertos USB...
#100 Hasta que no vea ese hardware no me clono. Anda que iba yo a vivir eternamente sin esa función...
#109 o será como esa peli donde Stallone esta con Sandra Bullock y pegan onda pero a la hora de los bifes Sandra se pone un casquito y Stallone se queda mirando como
De ser así, firmaría por que donen mis organos y hagan compost mi cerebro.
Si en mi lecho de muerte me presentan a un clon mío de chaval no consideraría que voy a vivir de nuevo. Con esto me pasa lo mismo.
#1 Lo mismo opino yo.
Qué leches me importa, una vez muerto luego he dejado de ser, que haya un algoritmo copiado de mi mente metido en una máquina. Si total ya estaré muerto y no me creo tan especial como para merecer ser reproducible al 100%.
Menuda sarta de complejos o delirios de grandeza tienen que tener los que hagan esta gilipollez.
#29 Y ya sin contar que, por mucho que se piense con el cerebro como órgano principal, las hormonas son segregadas por todas las glándulas humanas y siempre tienen algo que decir en cada decisión que tomamos. Algunas veces son las únicas que hay al volante.
El transhumanismo de garrafón es lo que tiene.
#29 #1 Es un tema que da que pensar, ya que como bien decís eso no seríais vosotros, pero yendo un poco más allá, nosotros vamos cambiando a lo largo del tiempo: si pensáis en lo que erais de niños poco tenéis que ver con aquel niño, ¿no es como si aquel niño hubiera desaparecido?
Incluso cada vez que os vais a dormir, ¿quien despierta es la misma persona?
#1 Esto viene de antiguo, mucho antes de la ciencia ficción, los griegos lo llamaban la "paradoja del barco de Teseo"
"La paradoja de Teseo es una paradoja de reemplazo que se pregunta si cuando a un objeto se le reemplazan todas sus partes, este sigue siendo el mismo. Este es un antiguo concepto de la filosofía occidental, habiendo sido discutido por Heráclito y Platón entre los años 500 y 400 a. C."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Teseo
Cc/ #49 #56 #70 #117 #131
#49 Es un dilema interesante el de la identidad
#29 por lo que entiendo la fantasía final no sería simplemente hacer un backup de tu mente, sino que tú puedas 'transferir tu conciencia' por llamarlo de alguna manera, a otro lado. A partir de ahí se podrian hacer mil cosas, tal vez dejar tu conciencia en stand by y despertarla en algún cuerpo cuando los avances en biología lo permitan.
Pero lo veo también delirios de grandeza, de gente que principalmente se da el caso ahora mismo que tienen una vida mas que buena y de que no quieren que se les acabe el chollo.
Y que pasaria si vamos sustituyendo poquito a poco las partes del cuerpo humano por trozos sinteticos, hasta llegar al cerebro?