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#10:
#3 un apunte sobre los sistemas críticos con botonera física.
La gente los suele ver como obsoletos y cutres, pero cuando quieres asegurar más allá de toda condición desfavorable un cacharro, quieres un botón.
Al botón puedes acceder mediante el tacto (imagina humo y condiciones de baja visibilidad, o que el operario por motivo X se quede ciego, si sabe manejar el cacharro sabe dónde está y llegar mediante el tacto, eso proporciona accesibilidad redundante visual y táctil)
El botón es robusto, aún cuando de lo cargues (la carcasa exterior) puedes tener acceso al switch de debajo y además un sistema aislado, si mañana casca uno por lo que sea, sigues teniendo accesible el resto, cuando parte una pantalla se inutiliza el acceso a un chorron de cosas de golpe
Sobre la noticia, cuando dicen "cansancio" me la juego a que, en tareas repetitivas y pesadas, con botonera física acabas guiándote por el tacto, ni miras lo que estás haciendo porque te conoces la disposición y como ya he dicho el tacto actúa como confirmación... Si eso lo haces con una pantalla táctil... Mal asunto
A veces nos pasamos de modernuquis y las cosas de toda la vida tienen una razón de ser... Leyendo la noticia se explica fatal pero me juego lo que quieras a que la razón última va por ahí...
La gente los suele ver como obsoletos y cutres, pero cuando quieres asegurar más allá de toda condición desfavorable un cacharro, quieres un botón.
Al botón puedes acceder mediante el tacto (imagina humo y condiciones de baja visibilidad, o que el operario por motivo X se quede ciego, si sabe manejar el cacharro sabe dónde está y llegar mediante el tacto, eso proporciona accesibilidad redundante visual y táctil)
El botón es robusto, aún cuando de lo cargues (la carcasa exterior) puedes tener acceso al switch de debajo y además un sistema aislado, si mañana casca uno por lo que sea, sigues teniendo accesible el resto, cuando parte una pantalla se inutiliza el acceso a un chorron de cosas de golpe
Sobre la noticia, cuando dicen "cansancio" me la juego a que, en tareas repetitivas y pesadas, con botonera física acabas guiándote por el tacto, ni miras lo que estás haciendo porque te conoces la disposición y como ya he dicho el tacto actúa como confirmación... Si eso lo haces con una pantalla táctil... Mal asunto
A veces nos pasamos de modernuquis y las cosas de toda la vida tienen una razón de ser... Leyendo la noticia se explica fatal pero me juego lo que quieras a que la razón última va por ahí...
#37:
#3 #17 Siento llevar la contraria. Por aquí alguien que participó en desarrollo de aplicaciones de mando y control militar, con interfaz tácil como no. Un día nos llegó la queja de que el sistema no se podía utilizar. Pensé lo mismo: que no se adaptaban, que eran personas obsoletas, etc.... No llegaba a entender cómo era posible que no pudiesen usarlo correctamente.
En el sosiego y paz de la oficina todo es el mundo de la piruleta y los unicornios. Y entonces te hacen ir a probarlo... Lo primero de lo que te das cuenta es de que los militares de media son bastante jóvenes, no es que sean señores mayores que no saben usar una pantalla táctil. Y te llevan a un Leopard. Te metes en un Leopard, y lo arrancan, y eso se empieza a mover y a traquetear, y ahí estás tú tratando de usar esa mierda que has programado y que te creías muy guay por usarla en la oficina, ahí quietito, y eso se mueve como una atracción de feria. A eso le sumas condiciones de humedad, baja visibilidad, la condición de estrés, la claustrofobia... Y que al ser pantallas rugerizadas y embarcadas no es que puedan permitirse ser de 20 pulgadas... son del tamaño que son, y por grandes que pongas los botonacos tus dedos se van a mover, o se va a mover algo, y vas a fallar. El drag and drop literalmente imposible.Y entonces entiendes por qué tanto cariño por las cosas que se pueden sujetar, las que puedes agarrar y sentir en una mano, las clavijas y botoncitos.
Pues un Leopard está en tierra, en una superficie más o menos lisa, conducido por un piloto que es el que tiene el control sobre el terreno. En un barco es el mar el que tiene el control, el que te mueve, el que te menea, considero que una situación todavía peor que un transporte de tierra.
En el sosiego y paz de la oficina todo es el mundo de la piruleta y los unicornios. Y entonces te hacen ir a probarlo... Lo primero de lo que te das cuenta es de que los militares de media son bastante jóvenes, no es que sean señores mayores que no saben usar una pantalla táctil. Y te llevan a un Leopard. Te metes en un Leopard, y lo arrancan, y eso se empieza a mover y a traquetear, y ahí estás tú tratando de usar esa mierda que has programado y que te creías muy guay por usarla en la oficina, ahí quietito, y eso se mueve como una atracción de feria. A eso le sumas condiciones de humedad, baja visibilidad, la condición de estrés, la claustrofobia... Y que al ser pantallas rugerizadas y embarcadas no es que puedan permitirse ser de 20 pulgadas... son del tamaño que son, y por grandes que pongas los botonacos tus dedos se van a mover, o se va a mover algo, y vas a fallar. El drag and drop literalmente imposible.Y entonces entiendes por qué tanto cariño por las cosas que se pueden sujetar, las que puedes agarrar y sentir en una mano, las clavijas y botoncitos.
Pues un Leopard está en tierra, en una superficie más o menos lisa, conducido por un piloto que es el que tiene el control sobre el terreno. En un barco es el mar el que tiene el control, el que te mueve, el que te menea, considero que una situación todavía peor que un transporte de tierra.
#3:
ha revelado que los oficiales al mando no se sentían a gusto con los sistemas de control del navío.
Entonces el problema son los oficiales que se han quedado obsoletos.
optando por un modo manual que en teoría sólo está disponible como último recurso en caso de problemas técnicos. Este modo permite un control más directo sobre el barco, y era más cómodo para los oficiales.
Se saltaron el procedimiento.
Sin embargo, lo que no sabían es que este modo de emergencia eliminaba las salvaguardas necesarias para obtener control del acelerador y el timón;
Desconocían los sistemas de su propio barco.
La investigación concluyó que factores como el cansancio tuvieron importancia
Turnos largos, personal insuficiente.
PERO LA CULPA ES DE LAS PANTALLAS TACTILES
Entonces el problema son los oficiales que se han quedado obsoletos.
optando por un modo manual que en teoría sólo está disponible como último recurso en caso de problemas técnicos. Este modo permite un control más directo sobre el barco, y era más cómodo para los oficiales.
Se saltaron el procedimiento.
Sin embargo, lo que no sabían es que este modo de emergencia eliminaba las salvaguardas necesarias para obtener control del acelerador y el timón;
Desconocían los sistemas de su propio barco.
La investigación concluyó que factores como el cansancio tuvieron importancia
Turnos largos, personal insuficiente.
PERO LA CULPA ES DE LAS PANTALLAS TACTILES
#9:
#3 Pues sí señor, la culpa es de las pantallas táctiles, primero porque ellos sabrán mejor que tú, que yo y que los periodistas de quién fue realmente la culpa y cómo fue la situación entera, porque no sería la primera vez que el periodista escribe lo que quiere, y si dicen que la culpa es de las pantallas, pues algo sabrán, digo yo.
Y segundo porque existiendo un sistema mejor, capaz de soportar toda la incompetencia que describes, ese es el sistema correcto, no uno más complejo. El sistema está para funcionar de la forma más fácil y fiable posible a pesar de toda la incompetencia del humano. Si existe un coche que puedas conducir borracho, ese es el coche correcto aunque tú tengas prohibido beber. No en vano ya hay marcas de coche cambiando los controles táctiles por controles físicos.
Y segundo porque existiendo un sistema mejor, capaz de soportar toda la incompetencia que describes, ese es el sistema correcto, no uno más complejo. El sistema está para funcionar de la forma más fácil y fiable posible a pesar de toda la incompetencia del humano. Si existe un coche que puedas conducir borracho, ese es el coche correcto aunque tú tengas prohibido beber. No en vano ya hay marcas de coche cambiando los controles táctiles por controles físicos.
#33:
#25 mañana ten un incendio en el puente de mando y "mueve el panel" con humo, verás que gracia.
Que se líen puede ser, que hay bastantes razones sobre la mejora de usabilidad de mandos físicos sobre virtuales también.
Vete a cualquier fabrica, a cualquier maquina y el botón de parada de emergencia es una seta enorme grande y roja, adivina por qué
Que se líen puede ser, que hay bastantes razones sobre la mejora de usabilidad de mandos físicos sobre virtuales también.
Vete a cualquier fabrica, a cualquier maquina y el botón de parada de emergencia es una seta enorme grande y roja, adivina por qué
#92:
#10 Esto va a ocurrir con coches. Mucha pantalla táctil que tienes que mirar mientras conduces (segurísimo) mientras que con botones puedes guiarte con tacto. En el futuro muchos botones y pantallas táctiles se cambiaran por ordenes de voz, pero ¿y si se jode la interfaz de audio? Yo creo que los botones deben mantenerse, aunque las nuevas tecnologías lo hagan redundante.
#64:
#62 Mmmm.... Cuando haces software para tu propia empresa, por ejemplo crear un producto, lo haces habitualmente sobre un sector con el que estás familiarizado y eres parte del diseño y la realización de requisitos, y piensas las cosas.
Cuando haces software para un cliente, no es esta situación ideal: el cliente conoce su sector pero no mucho de informática, mientras que tú como proveedor conoces de informática pero no del sector. Además, el desarrollo no se realiza en base a "vamos a hacer lo mejor posible, y vamos evolucionándolo", no es que hagas la ideación del producto y le vas dando forma. El desarrollo se realiza en base a un contrato, seguramente basado en un pliego al que te has presentado, y en el contrato se especifican los requisitos que vienen del cliente. ¿Se podía preveer? Yo creo que no. Los que hacían el software jamás habían montado en el vehículo en el que se iba a embarcar. Los que usaban el vehículo jamás habían probado el software ni hardware que se embarcaría. Como puedes comprobar por los comentarios de por aquí, la mayoría culpan a que el humano está obsoleto, no suelen pararse a pensar en las condiciones de uso del dispositivo. Pues lo mismo en la industria.
Cuando haces software para un cliente, no es esta situación ideal: el cliente conoce su sector pero no mucho de informática, mientras que tú como proveedor conoces de informática pero no del sector. Además, el desarrollo no se realiza en base a "vamos a hacer lo mejor posible, y vamos evolucionándolo", no es que hagas la ideación del producto y le vas dando forma. El desarrollo se realiza en base a un contrato, seguramente basado en un pliego al que te has presentado, y en el contrato se especifican los requisitos que vienen del cliente. ¿Se podía preveer? Yo creo que no. Los que hacían el software jamás habían montado en el vehículo en el que se iba a embarcar. Los que usaban el vehículo jamás habían probado el software ni hardware que se embarcaría. Como puedes comprobar por los comentarios de por aquí, la mayoría culpan a que el humano está obsoleto, no suelen pararse a pensar en las condiciones de uso del dispositivo. Pues lo mismo en la industria.
#91:
#57 Genial ya somos dos los que conocemos la digitalizacion de industria pesada
Las pantallas táctiles tienen ventajas, eso no te lo estoy negando, la primera es costes, en un mismo terminal puedo poner cientos de controles a coste minimo, además de ser actualizable en un triki con nuevas necesidades y eso molar mola un puñao, es flexible y adaptable.
Pero meu, es que aquí no hablamos de eso, la restriccion de costes en segun que sistema no es una varible gorda a valorar, la gobernanza de un barco de guerra entra de lleno en la definicion de sistema critico, la usabilidad bajo condiciones desfavorables y redundancia del sistema si lo es y ahi... meu... ahi los botones y palanquitas físicos a dia de hoy no tienen rival. Repito, los botones de emergencia en maquinaria pesada jamas los verás (y toco madera por que no sea así) virtualizados y no por la ciberseguridad, no es lo mismo tener una emergencia y soltarle una ostia a una seta roja enorme y facilmente identificable aún completamente ciego que buscar el boton de parada en una pantalla.
Las pantallas táctiles tienen ventajas, eso no te lo estoy negando, la primera es costes, en un mismo terminal puedo poner cientos de controles a coste minimo, además de ser actualizable en un triki con nuevas necesidades y eso molar mola un puñao, es flexible y adaptable.
Pero meu, es que aquí no hablamos de eso, la restriccion de costes en segun que sistema no es una varible gorda a valorar, la gobernanza de un barco de guerra entra de lleno en la definicion de sistema critico, la usabilidad bajo condiciones desfavorables y redundancia del sistema si lo es y ahi... meu... ahi los botones y palanquitas físicos a dia de hoy no tienen rival. Repito, los botones de emergencia en maquinaria pesada jamas los verás (y toco madera por que no sea así) virtualizados y no por la ciberseguridad, no es lo mismo tener una emergencia y soltarle una ostia a una seta roja enorme y facilmente identificable aún completamente ciego que buscar el boton de parada en una pantalla.
#48:
#25 Me parece que tu no has estado en un C.I.C. o en el puente de mando de un barco de guerra en modo zafarrancho de combate, el personal lleva ropa, pasamontañas y guantes ignífugos, en oscuridad, el barco tiene a tener movimientos de balance y cabezada, ya por las maniobras o por el estado de la mar, en situación de estrés ponte a acertar varias veces varias pulsaciones en varias pantallas y no equivocarte, un barco tarda en reaccionar, es una mole de muchas toneladas, no es un coche.
#84:
#20 +1. El tema de las pantallas táctiles es una puñetera plaga en los coches modernos, cosas que antes podías hacer al tacto, de memoria y sin distraerte ahora requieren que te pares a mirar dónde pones el dedo, navegar por menús de opciones y pelearte con pantallas de sistemas muchas veces más cutres que cualquier android, con problemas tanto de velocidad de respuesta como de contraste de la pantalla con los reflejos y el sol... El colmo es el Tesla Model 3 que lo tiene todo integrado en un pantallon y se llega al extremo de tener que navegar por menús hasta para... cambiar la velocidad de barrido del limpiaparabrisas!!! Ideal para distraerte en una noche de tormenta.. 
A ver, que para determinadas cosas sí son útiles las pantallas táctiles, pero las malditas modas están haciendo que se vaya el tema de las manos... Y si ya los móviles son un problema por las distracciones que provocan flaco favor están haciendo a la seguridad vial con las porquerías de pantallas estas.... Que encima no veas que risa si tuvieras algún bug o fallo eléctrico....
A ver, que para determinadas cosas sí son útiles las pantallas táctiles, pero las malditas modas están haciendo que se vaya el tema de las manos... Y si ya los móviles son un problema por las distracciones que provocan flaco favor están haciendo a la seguridad vial con las porquerías de pantallas estas.... Que encima no veas que risa si tuvieras algún bug o fallo eléctrico....
#72:
#10 En los coches lleva años pasando algo así, que hay una suerte de maldita manía de ponerlo todo en pantallitas táctiles.
Y por lo menos yo, lo último que quiero es tener que navegar por menús para bajar la temperatura o saltar una canción.
Pero la gente parece que se vuelve lo a con esa estupidez, menos mal que algunos están usando sistemas híbridos separando las funciones, pero para algunas cosas creo que habría que dejar a un lado las modas.
Y por lo menos yo, lo último que quiero es tener que navegar por menús para bajar la temperatura o saltar una canción.
Pero la gente parece que se vuelve lo a con esa estupidez, menos mal que algunos están usando sistemas híbridos separando las funciones, pero para algunas cosas creo que habría que dejar a un lado las modas.
#42:
#10 "Sobre la noticia, cuando dicen "cansancio" me la juego a que, en tareas repetitivas y pesadas, con botonera física acabas guiándote por el tacto, ni miras lo que estás haciendo porque te conoces la disposición y como ya he dicho el tacto actúa como confirmación... Si eso lo haces con una pantalla táctil... Mal asunto"
Sin ir más lejos, un teclado para escribir. Escribe sin mirar en el portátil y escribe sin mirar en la tablet.
Sin ir más lejos, un teclado para escribir. Escribe sin mirar en el portátil y escribe sin mirar en la tablet.
#89:
Siento joderos la fiesta, chicos, pero este artículo de elespanol es una mierda. Si acudes al artículo de la wikipedia sobre el accidente ves que hay varias cosas que se han saltado por no entender el inglés o la jerga que usan.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_S._McCain_and_Alnic_MC_collision#Report
Los oficiales no se saltaron ningún procedimiento (#3), se les recrimina no haber sido más espabilados y haberse comunicado muy mal con los que les dirigían el barco desde la costa.
El entrenamiento que les faltaba no lo tenían por culpa de los superiores encargados de entrenarles, no porque ellos pasasen de leerse manuales (#13)
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_S._McCain_and_Alnic_MC_collision#Report
Los oficiales no se saltaron ningún procedimiento (#3), se les recrimina no haber sido más espabilados y haberse comunicado muy mal con los que les dirigían el barco desde la costa.
El entrenamiento que les faltaba no lo tenían por culpa de los superiores encargados de entrenarles, no porque ellos pasasen de leerse manuales (#13)
Comentarios
Yo pondría estos.
Ayyy, qué tiempos con mi Amstrad.
Es que hay que ser... y la culpa de todo la tiene Steve Jobs. Con lo bien que estábamos con los teclados de blackberry.
ha revelado que los oficiales al mando no se sentían a gusto con los sistemas de control del navío.
Entonces el problema son los oficiales que se han quedado obsoletos.
optando por un modo manual que en teoría sólo está disponible como último recurso en caso de problemas técnicos. Este modo permite un control más directo sobre el barco, y era más cómodo para los oficiales.
Se saltaron el procedimiento.
Sin embargo, lo que no sabían es que este modo de emergencia eliminaba las salvaguardas necesarias para obtener control del acelerador y el timón;
Desconocían los sistemas de su propio barco.
La investigación concluyó que factores como el cansancio tuvieron importancia
Turnos largos, personal insuficiente.
PERO LA CULPA ES DE LAS PANTALLAS TACTILES
#3 Justo entraba para decir eso, pero lo has resumido muy bien... Y a los mandos, por anular los sistemas por el papo, no les cae nada??
#4 Por lo que comentáis parece que el sistema en su conjunto está mal diseñado, la excesiva complejidad de los sistemas modernos pueden llevar a este tipo de problemas.
Por ejemplo ya veremos que risas cuando en las naves nuevas de SpaceX algo falle y un astronauta tenga que acertar a pulsar un botóncito de alguna pantalla táctil con las vibraciones brutales que se producen durante los despegues.
#1 Nada nuevo bajo el Sol.
#2 Mi Dell Axim X5 era totalmente táctil antes que los iPhone, y hacia llamadas por SIP.
#7 Y qué... A todos les dio por hacer teléfonos sin teclado por copiar al iPhone. Si a Apple le da por hacer un teléfono sin conector para cascos, todos le copian. Si a Apple le da por cortarle un pedazo a la pantalla para poner la cámara, todos a copiarle. Y si hace un teléfono sin botonera igual...
#3 Pues sí señor, la culpa es de las pantallas táctiles, primero porque ellos sabrán mejor que tú, que yo y que los periodistas de quién fue realmente la culpa y cómo fue la situación entera, porque no sería la primera vez que el periodista escribe lo que quiere, y si dicen que la culpa es de las pantallas, pues algo sabrán, digo yo.
Y segundo porque existiendo un sistema mejor, capaz de soportar toda la incompetencia que describes, ese es el sistema correcto, no uno más complejo. El sistema está para funcionar de la forma más fácil y fiable posible a pesar de toda la incompetencia del humano. Si existe un coche que puedas conducir borracho, ese es el coche correcto aunque tú tengas prohibido beber. No en vano ya hay marcas de coche cambiando los controles táctiles por controles físicos.
#3 un apunte sobre los sistemas críticos con botonera física.
La gente los suele ver como obsoletos y cutres, pero cuando quieres asegurar más allá de toda condición desfavorable un cacharro, quieres un botón.
Al botón puedes acceder mediante el tacto (imagina humo y condiciones de baja visibilidad, o que el operario por motivo X se quede ciego, si sabe manejar el cacharro sabe dónde está y llegar mediante el tacto, eso proporciona accesibilidad redundante visual y táctil)
El botón es robusto, aún cuando de lo cargues (la carcasa exterior) puedes tener acceso al switch de debajo y además un sistema aislado, si mañana casca uno por lo que sea, sigues teniendo accesible el resto, cuando parte una pantalla se inutiliza el acceso a un chorron de cosas de golpe
Sobre la noticia, cuando dicen "cansancio" me la juego a que, en tareas repetitivas y pesadas, con botonera física acabas guiándote por el tacto, ni miras lo que estás haciendo porque te conoces la disposición y como ya he dicho el tacto actúa como confirmación... Si eso lo haces con una pantalla táctil... Mal asunto
A veces nos pasamos de modernuquis y las cosas de toda la vida tienen una razón de ser... Leyendo la noticia se explica fatal pero me juego lo que quieras a que la razón última va por ahí...
#9 Ojalá alguna marca lo haga con los teléfonos móviles.
Llevo años amargado por la mierda del teclado virtual y echando de menos uno de verdad.
#8 Hasta que ahora hasta la propia Apple le da por copiar a Xiaomi.
Si hace un todo pantalla, todos a hacer móviles sin marcos, si ocultan la cámara delantera, ya veras cómo empiezan a ocultarla.
De todas formas, Apple empieza a ser la nueva Nokia, y solo evoluciona a golpe de talonario pagando royalties a Samsung.
#11 Hoy mismo un usuario de Iphone me ha expresado su sorpresa por que yo, con mi Samsung de antepenúltima generación, pueda encender la linterna sin desbloquear el móvil usando los botones laterales con una sola mano.
#13 Con los Xiaomi creo que se puede hacer lo mismo.
#1 Nenaza...
#12 "De todas formas, Apple empieza a ser la nueva Nokia'
Sí, seguro.
La culpa de que los responsables sean incapaces de adaptarse a las nuevas tecnologías por pura comodidad y costumbre, es de la tecnología
#2 estaban también los tipo pocket pc que iban con Windows y eran táctiles
#10 un botón va conectado al dispositivo que maneja casi directamente, una pantalla táctil lleva un procesador y una programación, más a favor de la robustez de los botones
#3 Me cambian los botones de la radio del coche y mato al que sea. Valiente basura manejar un coche con pantallas tactiles
#10 positivo por ser uno de los pocos que ve que pilotar un buque de guerra no deberia de hacerse con un ipad
#3 claro que sí, seguro que ha sido así. ¿Para qué se va adaptar un sistema al usuario? Las pantallas táctiles son mucho más modernas y mejores.
Después de hacer el análisis de lo ocurrido llegan a la conclusión que es mejor un control tradicional porque funciona MEJOR. Si no hubieran tenido esas pantallas táctiles habrían evitado la muerte de 5 personas. Si el sistema es muy molón pero confuso no es un buen sistema.
#13 Será porque no se ha preocupado de saber qué cosas puede hacer con su móvil. Con un iphone puedes hacer eso que dices perfectamente. Y si activas Siri hasta te sobran dedos de la mano.
#2 Super bien, vamos. Con un teclado que ocupaba medio móvil. Teclado estático, para más inri.
#10 En un panel digital puedes tener todos los controles manuales que requieras. Ganando espacio. También puedes moverlo , pidiendo moverte donde haya mejores condiciones en caso de urgencia.
Lo que ocurre, lo pone en la.noticoa, es que se liaron por no haber practicado ni haber aprendido su funcionamiento.
#13 eso se puede hacer con iOS solo deslizando la pantalla hacia arriba y clickando en la linterna.
#3 claro que sí, seguro que ha sido así ¿Para qué se va adaptar un sistema al usuario? Las pantallas táctiles son mucho más modernas y mejores.
Después de hacer el análisis de lo ocurrido llegan a la conclusión de que es mejor un control tradicional porque funciona MEJOR. Si no hubieran tenido esas pantallas táctiles habrían evitado la muerte de 5 personas. Si el sistema es muy molón pero confuso, no es un buen sistema
#5 ¿Te crees que los astronautas van navegando el cohete? Los astronautas son pasajeros el control lo hacen los ordenadores de abordo. Por eso el sistema de ejección del Soyuz tardó unas décimas de segundo el sacar a los rusos del cohete antes de que explotase.
#24 Sí, muy bonito el móvil todo pantalla, pero la falta de teclas físicas es un engorro. Si la misma Apple ha estado investigando cómo ponerle algo que permita sentir las teclas virtuales con los dedos (una carga eléctrica que se siente con el dedo como una aspereza).
Sobre todo con el tamaño que tienen ahora los teléfonos, yo cambiaría un pedazo de pantalla por unos botones de verdad... pero bueno, es una preferencia personal.
#3 Seguramente la culpa es de los videojuegos
#18 Sí, ya se. ¡Pero eran una caca!
Palm al menos tenía la escritura a mano alzada, que justificaba la falta de teclas...
#9 Pues sí señor, la culpa es de las pantallas táctiles, primero porque ellos sabrán mejor que tú, que yo y que los periodistas de quién fue realmente la culpa y cómo fue la situación entera, porque no sería la primera vez que el periodista escribe lo que quiere, y si dicen que la culpa es de las pantallas, pues algo sabrán, digo yo.
Si, saben proteger su culo
Habiendo pantallas táctiles nuevas, ya tenemos Cabeza de turco
#25 mañana ten un incendio en el puente de mando y "mueve el panel" con humo, verás que gracia.
Que se líen puede ser, que hay bastantes razones sobre la mejora de usabilidad de mandos físicos sobre virtuales también.
Vete a cualquier fabrica, a cualquier maquina y el botón de parada de emergencia es una seta enorme grande y roja, adivina por qué
#12 Ojalá se pareciera en algo a Nokia...
#10 las pantallas táctiles de los sistemas críticos no son como las de tu teléfono. Han de pasar unos controles de calidad y test de stress mucho más detallados. A caso crees que los botones son como los interruptores de tu pared?
Hace unos 20 años yo trabajaba para una empresa, de la que no diré el nombre, que se encargó de ciertas partes de un sistema para un determinado barco de la Armada. Yo formé parte de la "toma de requisitos" del software (abandoné la empresa poco tiempo después), y nos desplazamos a uno de los barcos del tipo donde se iba a instalar el sistema, para hablar con los que iban a manejar el sistema in situ.
Para el sistema de mensajería, el encargado (lo siento, no recuerdo el rango, pero creo que no llegaba ni a oficial) nos estuvo enseñando el que le habían puesto nuevo apenas unos meses, todo moderno con una pantalla llena de secciones con multitud de opciones. Pero nos confesó que no lo usaban. Era o bien demasiado complicado para ellos (no parecía tener mucho más del bachillerato el hombre este) o ya estaban demasiado acostumbrados al sistema antiguo, por lo que nos enseñó el antiguo: un programa sencillo basado en terminal, desde donde escribían el número de la opción que querían, mostrado en una lista al comenzar, y a continuación el mensaje o lo que requiriera la opción. Con el sistema nuevo tardaban 20 minutos en hacer una cosa (por complejidad o poca habilidad del usuario) lo que en el antiguo tardaban menos de 5
Que vale, que a lo mejor se tendrían que actualizar también los usuarios, pero muchas veces se realizan sistemas sin tener en cuenta al usuario final, y lo que es peor, en la administración muchas veces se encargan nuevos sistemas que no hacen falta, simplemente para cumplir con un presupuesto u otros motivos más turbios.
#3 #17 Siento llevar la contraria. Por aquí alguien que participó en desarrollo de aplicaciones de mando y control militar, con interfaz tácil como no. Un día nos llegó la queja de que el sistema no se podía utilizar. Pensé lo mismo: que no se adaptaban, que eran personas obsoletas, etc.... No llegaba a entender cómo era posible que no pudiesen usarlo correctamente.
En el sosiego y paz de la oficina todo es el mundo de la piruleta y los unicornios. Y entonces te hacen ir a probarlo... Lo primero de lo que te das cuenta es de que los militares de media son bastante jóvenes, no es que sean señores mayores que no saben usar una pantalla táctil. Y te llevan a un Leopard. Te metes en un Leopard, y lo arrancan, y eso se empieza a mover y a traquetear, y ahí estás tú tratando de usar esa mierda que has programado y que te creías muy guay por usarla en la oficina, ahí quietito, y eso se mueve como una atracción de feria. A eso le sumas condiciones de humedad, baja visibilidad, la condición de estrés, la claustrofobia... Y que al ser pantallas rugerizadas y embarcadas no es que puedan permitirse ser de 20 pulgadas... son del tamaño que son, y por grandes que pongas los botonacos tus dedos se van a mover, o se va a mover algo, y vas a fallar. El drag and drop literalmente imposible.Y entonces entiendes por qué tanto cariño por las cosas que se pueden sujetar, las que puedes agarrar y sentir en una mano, las clavijas y botoncitos.
Pues un Leopard está en tierra, en una superficie más o menos lisa, conducido por un piloto que es el que tiene el control sobre el terreno. En un barco es el mar el que tiene el control, el que te mueve, el que te menea, considero que una situación todavía peor que un transporte de tierra.
#8 Copian a Apple que copia a otros. Apple no fue el primer dispositivo sin teclado físico, no fue el primero sin mini jack ni tampoco fue el primero con notch. En el mundo real es extraordinariamente raro que alguien invente algo sin copiar algo de otro o basarse en otra cosa. Gracias a eso evolucionamos, sino sería una reinvención de la rueda.
#13 En mi Oneplus 3T tengo una gesto de pantalla que hace lo mismo y sin desbloquear el móvil, no creas que tu móvil es muy especial por tener un botón dedicado a eso.
#35 me da igual cuántos controles pasen las pantallas joer es que es simplemente por definición ¿Si parte la pantalla por digamos una detonación que haces? Nada ¿Si parte el panel de control? Lo sacas y accedes directamente al switch.
#3 pues si es culpable, intenta manejar un coche sin volante....
#10 "Sobre la noticia, cuando dicen "cansancio" me la juego a que, en tareas repetitivas y pesadas, con botonera física acabas guiándote por el tacto, ni miras lo que estás haciendo porque te conoces la disposición y como ya he dicho el tacto actúa como confirmación... Si eso lo haces con una pantalla táctil... Mal asunto"
Sin ir más lejos, un teclado para escribir. Escribe sin mirar en el portátil y escribe sin mirar en la tablet.
#10 No hay más que mirar a los expertos en controles físicos durante décadas con millones de usuarios: Steam sacó sus mandos con pad táctil (como el del portátil para el ratón), Nintendo sacó sus controles inalámbricos para la Wii, Sony y Microsoft intentaron copiar la idea con cámaras en sus consolas, llevamos unos años con realidad virtual y aumentada... Mucho experimento pero las consolas siguen con sus botones y sticks.
Ahora sólo falta quitarlas de los coches.
#29 ¿Y que tiene que ver una futura mejora como el feedback háptico con un presente donde el smartphone sin teclas es infinitamente superior a un cacharro con teclas diminutas que te quita media pantalla y sigue necesitando pantalla táctil para ejecutar funciones del 99% de las aplicaciones porque tienen sus propios input definidos en la pantalla?
La realidad es que todo el mundo vive con pantallas táctiles y todo el mundo tiene acceso a las BlackBerry, y sólo una minoría se va al segundo. La gente no tiene problemas con las pantallas táctiles, y las ventajas de un pantalla táctil han dejado obsoletos a los teclados. Y ese es el motivo por el cual todo lleva hoy en día pantalla táctil. Si tú no te has adaptado, práctica o quédate en tu nicho si eres feliz, pero no eches balones fuera ni trates al resto del mundo de manipulado porque no coinviden con tu forma de ver las cosas.
#15 Dios mío. Acabo de escuchar en mi cabeza el clickeo infernal de esos botones...
#13 Bueno, a mi una "usuaria tipo" de iPhone se me sorprendió de que con el Huawei de 100€ de empresa pueda "también" trackear el móvil cuando lo pierdo.
#25 Me parece que tu no has estado en un C.I.C. o en el puente de mando de un barco de guerra en modo zafarrancho de combate, el personal lleva ropa, pasamontañas y guantes ignífugos, en oscuridad, el barco tiene a tener movimientos de balance y cabezada, ya por las maniobras o por el estado de la mar, en situación de estrés ponte a acertar varias veces varias pulsaciones en varias pantallas y no equivocarte, un barco tarda en reaccionar, es una mole de muchas toneladas, no es un coche.
#10 Y también admiten un manejo más preciso, al tener el "feedback" de tu propio tacto. ¿Se teclea mejor en un teclado de ordenador (preferentemente, mecánico) o en un teclado táctil? ¿Habéis visto a muchos grandes pianistas sustituir el teclado por uno táctil? Pues eso.
En el futuro se imprimirán en 3d botoneras de estilo steampunk que servirán de frontend sobre un interface táctil por debajo.
#10 yo he deducido que por cambio a controles físicos se refieren más a palancas y timones como antaño (sobre todo por la ultima frase "considera que con los controles mecánicos estos problemas no hubieran ocurrido, ya que la persona al control del timón hubiera notado que se estaba moviendo.", lo cual aun hace más acertado tu comentario.
#5 Pues creo que en la Crew-dragon Le han puesto botones abajo de las pantallas y hay los botones más esenciales también al lado del asiento por si "las moscas"
recuerdo que en las soyuz se utiliza una especie de "batuta" si no se llega sin moverse del asiento y no debe de ser mucho más fácil que usar un panel táctil
#9 Pues sí, es como lo del accidente del Alvia. Los humanos fallamos, pero si un buen diseño de las máquinas puede protegernos contra esos fallos, hay que aplicarlo.
#9 ¿A que ellos te refieres? Más que nada porque los hechos que cuentan los periodistas se entiende que vienen del informe de la investigación. Se ha podido decidir que la culpa es de las pantallas táctiles simplemente porque resulta más sencillo y menos vergonzoso que achacarlo directamente a esa mezcla de ignorancia, incompentencia y negligencia que se describe en el artículo y tan bien resume #3.
Lo primero que habría que saber es por qué se cambiaron inicialmente esos mandos por las pantallas y las ventajas que supuestamente aportaban al sistema. Seguro que también hay un informe al respecto sobre el que se tomo la decisión.
Aunque estoy de acuerdo en que muchas veces se complican las cosas innecesariamente, también estoy harto de ver gente anclada en sistemas y procedimientos obsoletos por pura comodidad, vagancia o incompetencia.
No hay nada mejor que un viejo manubrio para dirigir un destructor.
#12 Apple se parece a Nokia... en que las dos tienen una "a"
#48 Hablas como si una pantalla táctil tuviera que ser pequeña y los botones, diminutos.
Es cierto que no he estado en un barco de guerra, pero sí en el proceso de digitalización de algunas empresas de industria pesada y siderurgia y una gran pantalla táctil se utiliza en ocasiones por muchos motivos
- Configurable a las necesidades de los operadores.
- Movible por buena parte de la planta, pudiendo operarse desde zonas más seguras en caso de crisis.
- Puedes manejar muchísima más maquinaria desde un solo punto, no necesitas moverte.
La gran razón por la cual no todo se maneja desde pantallas táctiles es por las inquietudes en ciberseguridad.
CC #33 Ten un incendio donde quieras y busca una palanca, mientras que en la sala de al lado puedes hacer lo mismo con una pantalla digital
#9 Y mira tú que cambiamos los carros por aviones para viajar largas distancias, cuando ningún carro se cae del cielo.
#3 si tu sistema es rompible por el usuario, no es un buen sistema.
#37 y no te digo ya si además les están atacando los rusos o los chinos...
#3 son las cabezas de turco pero de alta tecnología.
#37 Tengo realmente curiosidad, en serio que en tu empresa desarrollaban cosas asi para militares, y no habia un solo empleado con un minimo de razonamiento analitico para darse cuenta inmediatamente de fallos tan obvios ?
Ya se que a posteriori siempre es mas facil de analizar las cosas, pero es que en mi caso habiendo trabajado para empresas desarrollando sistemas mas mundanos y no tan criticos, nos dabamos cuenta enseguida de muchos fallos garrafales de ese tipo.
Cosa diferente es que muchos empleados y jefes prefieren mirar para otro lado para evitar alargar los proyectos. Por alguna extraña razon mucha gente prefiere que un proyecto fracase o se complique despues de entregarlo y excusarse en que "eso no se podia preveer" a que algun pajaro de "mal aguero" les avise de los fallos de diseño con antelacion.
#19 No, ya no va conectado directamente
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire
#62 Mmmm.... Cuando haces software para tu propia empresa, por ejemplo crear un producto, lo haces habitualmente sobre un sector con el que estás familiarizado y eres parte del diseño y la realización de requisitos, y piensas las cosas.
Cuando haces software para un cliente, no es esta situación ideal: el cliente conoce su sector pero no mucho de informática, mientras que tú como proveedor conoces de informática pero no del sector. Además, el desarrollo no se realiza en base a "vamos a hacer lo mejor posible, y vamos evolucionándolo", no es que hagas la ideación del producto y le vas dando forma. El desarrollo se realiza en base a un contrato, seguramente basado en un pliego al que te has presentado, y en el contrato se especifican los requisitos que vienen del cliente. ¿Se podía preveer? Yo creo que no. Los que hacían el software jamás habían montado en el vehículo en el que se iba a embarcar. Los que usaban el vehículo jamás habían probado el software ni hardware que se embarcaría. Como puedes comprobar por los comentarios de por aquí, la mayoría culpan a que el humano está obsoleto, no suelen pararse a pensar en las condiciones de uso del dispositivo. Pues lo mismo en la industria.
#63 barco != Avión
#48 tú si has estado en un barco denl guerra?
#65 Lo se, lo pongo como ejemplo de algo importante usando controles físicos falsos que realmente hacen lo mismo que una pantalla táctil.
#32 Ya, hubiera entendido que la culpa de las pantallas móviles fuera por cosas como "exceso de reflejos" o "no reconoce pulsaciones en tal o cual condición ambiente". Pero si se refieren al software, siempre se puede simular un sistema similar el mecánico por software.
Así que el problema podría ser un mal diseño de software o no haber invertido en formación (lo que dice #3 de "se han quedado obsoletos" me parece demasiado arrogante)
Pero, las pantallas táctiles, como hardware, si nos atenemos a lo que cuenta la noticia, no parecen ser el problema.
#2 Sí, pues Tesla y muchos otros fabricantes estan llenando los coches de pantallas tactiles que son lo peor porque hay que dejar de mirar la carretera, y todo el mundo (casi) aplaude con las orejas...
#54 A mí también me molestan los que "mejoran" un sistema por el mero hecho de "es más moden-no".
Por poner un ejemplo, todas las webs actuales que le meten inercia en el scroll por javascript y te vuelven loco, o las que en vez de sacar un listado de contenidos con enlaces, te ponen banners rotatorios, en los que tienes que esperar a que aparezca el que te interese.
También hay métodos tradicionales que aún no se han conseguido superar con métodos técnicos. Sobre todo en cuanto a privacidad. Dos ejemplos serían el pago en efectivo, o los sistemas de voto en mesas electorales vs sistemas de voto electrónico.
Y más parecido a este caso, imagínate conducir un coche a través de una pantalla táctil, en lugar de usar un volante.
#3 la armada del ejército más poderoso del mundo concluye tras una investigación que las pantallas táctiles no son un sistema adecuado.
Y vienes tu a decirnos que se equivocan, que los oficiales están obsoletos y chorradas varias.
Menéame, el paraiso de los cuñados
Cc #9
#10 En los coches lleva años pasando algo así, que hay una suerte de maldita manía de ponerlo todo en pantallitas táctiles.
Y por lo menos yo, lo último que quiero es tener que navegar por menús para bajar la temperatura o saltar una canción.
Pero la gente parece que se vuelve lo a con esa estupidez, menos mal que algunos están usando sistemas híbridos separando las funciones, pero para algunas cosas creo que habría que dejar a un lado las modas.
Trump va a decir que deberían hacer que los barcos se lograra hacerlos navegar de manera más sencilla.
#64 Y a eso, súmale la rigidez de algunos contratos para hacer cambios de planteamiento sobre la marcha. No puedo ni imaginarme cómo debe ser un contrato de Defensa.
Muchas gracias por compartir todo lo que has contado #37. Muy esclarecedor.
#12 Y en OSX hace años que se copian de Ubuntu.
#1 Justo ese tenía yo para mi CPC 472 😥
#72 Imagínate el día que quieran sustituir el volante por una pantalla táctil, y cuando digamos que es una mierda y haya chorrocientos accidentes, salga el listo de turno a decir que nos hemos quedado obsoletos.
Pues si el sistema requiere pasar por varias pantallas hasta llegar a la opción, que en este caso era de emergencia, el sistema está mal diseñado y mal implementado
#10 Yo juego con los datos de la noticia que dice lo que dice. Me encantan las botoneras y todo ese rollo del tacto lo entiendo perfectamente, pero las pantallas táctiles no van a desaparecer, ni eran el único mecanismo de control del barco. Fue, según la noticia, la mala praxis la que hizo usar los existentes controles mecánicos con el resultado de accidente. No fueron las pantallas per se, si no hubiesen desconectado los sistemas, no se habrían chocado.
Sabes perfectamente que los experimentos con gaseosa y no en medio de una zona de denso tráfico marítimo.
Al final, la tacticidad, no es más que una evolución que aporta flexibilidad de las pantallas digitales que están sustituyendo a multitud de indicadores analógicos. Que no haran falta siempre y tienen sus problemas, indiscutible (#37) pero que en este caso no me parece fallo de la pantalla, de nuevo, según la noticia.
#30 Sí, que no han jugado lo suficiente
#68 Lo he dicho por el "no se sentían cómodos" que da la impresión de obsolescencia. Por qué, cómo habían llevado el barco hasta ahí?
El único negativo de la noticia es de@redobledoble usuario desde julio de este año con 8 noticias publicadas, 237 commentarios y ... 19 de karma
¿Alguien me puede explicar esto?
#52 Les han puesto un palo para que no tengan ni que levantarse?!?
pues a mi me da la impresion, por lo que describen, que no peleaban con el buque, sino entre ellos en una situacion que cualquier administrador de sistemas windows reconocera.
#81 Porque no pueden si no tienen los botones a punto. NO se han de levantar además la silla está adaptada anatómicamente a cada persona concreta. Y es que están acelerando y se podrían dañar
#20 +1. El tema de las pantallas táctiles es una puñetera plaga en los coches modernos, cosas que antes podías hacer al tacto, de memoria y sin distraerte ahora requieren que te pares a mirar dónde pones el dedo, navegar por menús de opciones y pelearte con pantallas de sistemas muchas veces más cutres que cualquier android, con problemas tanto de velocidad de respuesta como de contraste de la pantalla con los reflejos y el sol... El colmo es el Tesla Model 3 que lo tiene todo integrado en un pantallon y se llega al extremo de tener que navegar por menús hasta para... cambiar la velocidad de barrido del limpiaparabrisas!!! Ideal para distraerte en una noche de tormenta..
A ver, que para determinadas cosas sí son útiles las pantallas táctiles, pero las malditas modas están haciendo que se vaya el tema de las manos... Y si ya los móviles son un problema por las distracciones que provocan flaco favor están haciendo a la seguridad vial con las porquerías de pantallas estas.... Que encima no veas que risa si tuvieras algún bug o fallo eléctrico....
#83 Jo, era una gracia...
#59 Es imposible hacer las cosas a prueba de tontos, porque los tontos son muy ingeniosos y siempre acaban encontrando la manera de romper tu sistema.
#86 que me vas a contar que soy programador, siempre hay un genio del mal en forma de usuario rompe programas
#76 El mismo tenía yo, nada de mariconadas del 464 con solo 64 kb de RMA... ¡¡72 kB y solo para España!!
(Recuerdo hacer un programa en Basic y me salió un mensaje de que se había acabado la memoria, jajaja)
Siento joderos la fiesta, chicos, pero este artículo de elespanol es una mierda. Si acudes al artículo de la wikipedia sobre el accidente ves que hay varias cosas que se han saltado por no entender el inglés o la jerga que usan.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_S._McCain_and_Alnic_MC_collision#Report
Los oficiales no se saltaron ningún procedimiento (#3), se les recrimina no haber sido más espabilados y haberse comunicado muy mal con los que les dirigían el barco desde la costa.
El entrenamiento que les faltaba no lo tenían por culpa de los superiores encargados de entrenarles, no porque ellos pasasen de leerse manuales (#13)
#44 Mazda a empezado
#57 Genial ya somos dos los que conocemos la digitalizacion de industria pesada
Las pantallas táctiles tienen ventajas, eso no te lo estoy negando, la primera es costes, en un mismo terminal puedo poner cientos de controles a coste minimo, además de ser actualizable en un triki con nuevas necesidades y eso molar mola un puñao, es flexible y adaptable.
Pero meu, es que aquí no hablamos de eso, la restriccion de costes en segun que sistema no es una varible gorda a valorar, la gobernanza de un barco de guerra entra de lleno en la definicion de sistema critico, la usabilidad bajo condiciones desfavorables y redundancia del sistema si lo es y ahi... meu... ahi los botones y palanquitas físicos a dia de hoy no tienen rival. Repito, los botones de emergencia en maquinaria pesada jamas los verás (y toco madera por que no sea así) virtualizados y no por la ciberseguridad, no es lo mismo tener una emergencia y soltarle una ostia a una seta roja enorme y facilmente identificable aún completamente ciego que buscar el boton de parada en una pantalla.
#10 Esto va a ocurrir con coches. Mucha pantalla táctil que tienes que mirar mientras conduces (segurísimo) mientras que con botones puedes guiarte con tacto. En el futuro muchos botones y pantallas táctiles se cambiaran por ordenes de voz, pero ¿y si se jode la interfaz de audio? Yo creo que los botones deben mantenerse, aunque las nuevas tecnologías lo hagan redundante.
#33 Supongo que aquí la mayoría no sabe de esto, pero en los buques de guerra también se usan uniformes de combate específicos. Están hechos principalmente para proteger del fuego y marginalmente de la metralla. Esto significa que los marineros en combate irán con guantes y una especie de capuchón ignífugo que quita cierta visibilidad. Si además le sumas la posibilidad de que haya agua de por medio (por una vía de agua por ejemplo) las pantallas táctiles no parecen muy adecuadas.
#79 Xa meu si la noticia lo que explica esta pillado con pinzas de cojones, pero me niego a que un informe del accidente medio serio fuese por esos derroteros (mas que nada porque amos yo mucha idea de las autoridades militares no es que tenga... pero juraria que con lo que expone es digno de consejo de guerra por incompetencia y saltarse normativa y procedimientos con resultado de muertes... y no parece ser el caso por lo que deduzco que algo mal está escrito por aqui) y ya sabemos de que pie cojean los juntaletras
Sobre lo que dices exactamente, si el sistema se comporta de manera diferente si accedes via la terminal tactil y si accedes via manual con la fisica... redundante redundante no es... Vamos el comportamiento y la funcionalidad no es la misma y de hecho ha llamado a error, es el peor escenario posible de un sistema "supuestamente" redundante. Si a ti te dicen que esto se maneja con X o con Y y tu escoges Y, si Y no se comporta igual que X me estas mintiendo... manejar no se maneja igual.
Yo no digo (y lo siento si se me ha entendido asi) que las pantallas tactiles no tengan su utilidad, pero su principal ventaja es el ahorro de costes, en un mismo dispositivo metes mil controles y ademas los puedes actualizar cuando te salga del ciruelo, y eso, molar mola a saco, pero tambien entiendo que en la gobernanza precisamente el coste no es un factor limitante al tratarse de un entorno critico (vamos supongo que el que mas) dentro de un barco y si lo es la usabilidad bajo cualquier condicion... Y joer me parece totalmente logico que digan oye tios, las pantallas molan, pero aquí... va a ser que no.
#85 Yo lo arreglo, a que lo del palo (batuta) se le ocurrió a un español?
Ah, por eso en la primera serie de Star Trek vemos un mundo futuro del siglo XXIII con tecnología analógica.
#70 No se que es peor, los que seguirían con la maquina de escribir o los que quieren meter internet a su batidora. Dos caras de la misma moneda.
#80 Hay varias cuentas de usuario que ni publican ni comentan, que tienen además un valor de karma muy alto, y que se dedican especialmente a negativizar publicaciones. Ya he preguntado sobre esto varias veces pero nadie parece saber nada.
#40 Ahí has dado en el clavo, si se jode la pantalla táctil se joden todos esos "botones virtuales", luego que haces, y no estamos hablando de un móvil, que vas a la tienda y te pillas otro, en un caso de emergencia estas bien jodido.
#8 te presentan la evidente ventaja de tener una pantalla mayor por el mismo precio... luego los gatillazos y infusiones por culpa del teclado táctil te los comes en privado, para cuando te das cuenta de que ya no vas a escribir Nelly de un nivel medio-bajo te da vergüenza devolver tu teléfono móvil.
EDITH: Y ya no existen más que teléfonos táctiles.